| |
| 2.15, Анончег (?), 00:44, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ага, только с названием подкачали, надо было ёlogind назвать, а иначе нифига не взлетит.
| | |
|
| 1.2, Амонин (?), 21:36, 21/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
А не проще допиливать существующий sysv или upstart и соответствующие компоненты?
| | |
| |
| 2.24, Аноним (-), 10:54, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты новость-то прочитай сначала, писатель. Эту штуку пилят с целью отвязать GNOME от системды. Проблема в гноме, а не в ините как таковом.
| | |
| |
| 3.26, Адекват (ok), 11:48, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Ты новость-то прочитай сначала, писатель. Эту штуку пилят с целью отвязать GNOME
> от системды. Проблема в гноме, а не в ините как таковом.
А мне вот кажется, что gnome и systemd идеально друг друга дополнят, и будут образцом того "как делать не нужно", это будет идеал, абсолют мерзости и отвращения.
Вы только представьте - глючное, негуманоидное, с непомерными требованиям к ресурсам решение, которое за GUI представляет собой нечто бинарное и не настраиваемое.
В идеале это будет единый бинарный файл, размером в 12Гб, который является еще и контейнером для самого себя, со своей файловой системой, архитектурой, форматом бинарных файлов, ядром, системными вызовами - все свое, все закрытое, исходные коды без комментариев, все работает через пень колоду, имена устройств вида /systemd/dev/block-/ata/001/002/systemd-block.device.ata.001.002, имена сетевых интерфейсов еще хуже, смерть, СМЕРТЬ СМЕРТЬ! СМЕРТЬ !!! СМЕРТЬ !!!!!! ВПМЫПАКУ№ЙО"ЁО№!Е№"Е№"!;№!
| | |
| 3.31, anonimous (?), 15:15, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Эту штуку пилят с целью отвязать GNOME от системды.
А зачем? Вот прямо цельным монолитом и выкинем.
| | |
|
|
| 1.5, Kroz (??), 21:44, 21/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Расскажите популярно что это, и как все жили без этого до сих пор?
| | |
| |
| 2.13, qqq (??), 00:15, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> что это
Система динамического распределения прав в зависимости от активной сессии, управления пользовательскими сессиями.
> как все жили без этого до сих пор?
X от рута, chmod 777 на устройства и т.п. Короче, параноики страдали, остальным как обычно пофиг.
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 07:39, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А остальным понятно только когда в многолетнюю свалку костылей называемую xorg залетает эксплойт. Правда, тогда уже "поздняк метаться".
| | |
|
|
| 1.6, Аноним (-), 21:46, 21/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– |
Сначала всё собрать в системд, потом системд разобрать. Такие люди называются дроч.ры...
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 22:46, 21/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Если бы это были одни и те же люди, тогда ты был бы прав. А тут собирают одни, а разбирают разные.
| | |
| 2.44, Аноним (-), 22:25, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато потом из получившегося конструктора пользователи смогут сами собрать себе базовую систему, вместо всяких logind-ов с бинарным выводом включив логгеры с человекочитаемым выводом. А также клиентов DHCP, NTP и пр., которые им нравятся. И без всяких QR-кодов и прочих поэтесс.
| | |
| |
| 3.61, torvn77 (ok), 00:23, 24/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>И без всяких QR-кодов и прочих поэтесс
А вот QR-коды лучше оставить.
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (-), 22:26, 21/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
зачем вообще нужен этот logind, 3 лет без него жили, а теперь вот без него никак.
| | |
| |
| |
| 3.16, Аноним (-), 02:02, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
это ты продемонстрировал свой реальный уровен знаний? ответь осмысленно слабо?
| | |
|
| 2.38, Stax (ok), 18:01, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 multiseat, функциональность переключения пользователей - это непросто все делается, с учетом открытых аудио-устройств, USB-устройств, права на которые уже даны первому пользователю и подобного. Вот этим управлением и занимается logind: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/multiseat/
Если вы дома один и компьютер у вас 100% персональный, на него не бывает ни удаленного входа, ни желающих поработать, пока вас нет, а экран залочен - вам logind ни 3 года назад, ни сейчас не нужен. Но у многих такие потребности появляются.
| | |
| |
| 3.40, Michael Shigorin (ok), 18:46, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Если вы дома один и компьютер у вас 100% персональный, на него
> не бывает ни удаленного входа, ни желающих поработать, пока вас нет,
> а экран залочен - вам logind ни 3 года назад, ни
> сейчас не нужен. Но у многих такие потребности появляются.
Вот уж от Вас не ожидал такого...
Домашняя машинка использовалась несколькими людьми параллельно примерно с тех пор, как переехала с EGA на VGA. Никакой logind там всё так же не нужен. Да и термин multiseat именно в этом смысле постарше будет, чем systemd ("Горыныч").
| | |
| |
| 4.45, Stax (ok), 01:16, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эм. Проблемы были. Хотя сейчас добавились и новые. Мир меняется все-таки. Например:
1) не было массы USB-устройств с желанием совместно использовать - один воткнул флешку, оставил, как другому размонтировать и удалить? Либо нужны права рута (тогда это было ок, но сейчас считается, что это наприемлимо).
2) аудио-устройство. Были решения типа "/dev/dsp дать писать из группы audio, пользователей добавить в эту группу". Ну ок. А один пользователь оставил плеер запущенный, /dev/dsp открыт каким-нибудь xmms'ом на паузе, приходит второй, процесс первого не убить, второй раз устройство не открыть. Что делать?
3) предположим, вместо функциональности быстрого переключения пользователей при залоченных иксах мы переходим в консоль, входим и запускаем новые. Это же больше вообще не работает! Ну или практически не работает. При попытке сделать это на современном десктопе, когда даже WM хочет opengl, на ATI'шной карте - проблем не оберешься. Значит, нужны новые решения. А вот обеспечить графику для второго пользователя *в тех же иксах*, без logind или аналога, помогающего обеспечить две сессии? Из коробки решений нет. Или нужно писать аналог logind (про что и новость, я так понимаю).
Про "горыныч" я слышал, но это явно решение не для того, что понимают под multiseat теперь. Оно даже не пыталось обеспечить комфорт помимо клавы-мышки-монитора.
| | |
| |
| |
| 6.53, Stax (ok), 16:19, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Раньше - предположим А сейчас, когда идет монтирование через fuse Только рут п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.57, Stax (ok), 19:32, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Возможно Я не видел Команду control я вообще в первый раз вижу, в debian RH ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.54, Stax (ok), 16:32, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вон федорасы-гномятники сломали иксы, прибив 96dpi, а затем героически ломанулись делать
> HiDPI и размахивать им пару выпусков тому. Кому такое на
> руку?
Это плохо, что прибили. Хотя причины понятны. Что hidpi это сложно - это тоже понятно. И требует новой культуры. Нельзя просто взять и поставить высокий dpi и ждать, что все будет адекватно. Вон, в MS пытались. В итоге в 8-ке откатились на "рендерим приложения в окошко, потом масштабируем растр на нужный коэффициент" для не-hidpi aware прог. Хотя бы интерфейс не ползет.
Я прямо сейчас не знаю, как в линуксе сейчас с hidpi, но подозреваю, что пока еще печально. Android/iOS/OS X пока лидируют, особенно первые два, им реально удалось ограничить неправильное использование тулкитов и обеспечить нормальный рендеринг большинства приложений. В линуксе, с его количеством тулкитов - даже если в гноме сделали, много мне радости с поддержки в gtk3 при использовании, к примеру, firefox и десятка других прог, которые пока еще gtk2? Про отличные от gtk/qt тулкиты или обертки над этими типа wx даже упоминать не хочется, "закрыть глаза и плакать". 2015 год, wxGTK и swt приложения даже сам переезд с gtk2 на gtk3 еще в большинстве нормально не пережили, интерфейс разъехался. А тут - hidpi...
А гномятниками можно быть недовольными, но это опять итерационный подход. Они же не могут позволить себе работать по плану и выпустить через несколько лет релиз, где "все зашибись". Остальные-то как будут под это программы писать и интегрироваться? Это же СПО. Release early, release often - только такие выживают. Вот и получается, что лучше прямо сейчас вбить костыль и выпуститься, а потом убирать костыли, но продолжать выпускаться, чем 2 года ничего не выпускать, а потом сказать, что теперь все ОК.
| | |
| |
| 7.56, Michael Shigorin (ok), 17:12, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это плохо, что прибили. Хотя причины понятны.
То есть мотивировка "шоб в браузере выглядело как в Windows" понятна? А мне нет, особенно когда на дворе был 2009 или 2010 год и уже даже виндовс потащили в сторону от прибитого гвоздями 96dpi.
> Что hidpi это сложно - это тоже понятно. И требует новой культуры. Нельзя просто взять
Да можно, можно. Опять же проверено на своих глазах -- мониторы с высоким разрешением у меня где-то с 2002 года. Просто необязательно брать интеграл в лоб, если не берётся.
> Я прямо сейчас не знаю, как в линуксе сейчас с hidpi, но подозреваю,
> что пока еще печально.
У меня всё так же всё хорошо. :)
> Про отличные от gtk/qt тулкиты или обертки над этими типа wx даже упоминать не хочется,
> "закрыть глаза и плакать".
Да ладно, половина вопроса в шрифтах оказывается, причём в том же gitk более тонкие виджеты только на пользу пошли.
> А гномятниками можно быть недовольными, но это опять итерационный подход.
> Они же не могут позволить себе работать по плану и выпустить через несколько
> лет релиз, где "все зашибись".
Непонятно, зачем они при этом ломают работающее -- что определение DPI экрана X-сервером, что XKB. Вандалы?
> Вот и получается, что лучше прямо сейчас вбить костыль и выпуститься
...за счёт сообщества, надавив пресловутым админресурсом в лице того же Паккарда.
| | |
| |
| 8.58, Stax (ok), 19:56, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В общем, у них были причины так делать и помимо веб-браузера https home comca... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.46, Vkni (ok), 02:10, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > multiseat,
При цене хорошего работающего ноута в 100 баксов этот multiseat, думаю, не нужен даже неграм в Африке.
| | |
| |
| 4.49, ZiNk (ok), 10:24, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> multiseat,
> При цене хорошего работающего ноута в 100 баксов этот multiseat, думаю, не
> нужен даже неграм в Африке.
> хорошего работающего ноута в 100 баксов
Где? Дайте 2. Сейчас за 200-300 продают нетбуки, за 400 ноут домохозяйки/студента, а нормальное начинается не ниже 700. За 100 можно найти хорощую платку с обзякой (вроде распберри с корпусом, БП, парочкой модулей) или дешёвый планшет китайцев для вызывания кровотечения из глаз и слёз от тормозов.
Опять же есть места, где компьютеры большие и стационарные и пользуются ими несколько человек (школы, университеты, рабочие места), там ноутбуками не заставишь все столы.
| | |
|
|
|
| 1.18, Zenitur (ok), 06:11, 22/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 А потом к ним придут верзилы из Red Hat с паяльниками, как уже приходили к авторам eudev. Потому что Systemd создавался не чтобы сделать что-то лучше, а чтобы сломать совместимость с RHEL5 и 6, так как руководство в панике от низких продаж. Как когда-то был в панике Microsoft, когда 99% ему сказали что не хотят переходить на 2000/XP, так как 98-я во всём устраивает. После этого у Microsoft был самый провальный Windows, так как они тоже решили ломать совместимость.
| | |
| |
| 2.21, ааа (??), 09:52, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
врёшь, батенька. 2000 отнюдь не ХРю и не надо их путать))
| | |
| 2.22, Andrey Mitrofanov (?), 09:59, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Потому что Systemd создавался не чтобы
> сделать что-то лучше, а чтобы сломать совместимость с RHEL5 и 6,
> так как руководство в панике от низких продаж. Как когда-то был
> в панике Microsoft, когда 99% ему сказали что не хотят переходить
> на 2000/XP, так как 98-я во всём устраивает. После этого у
> Microsoft был
Самое противное, что все эти догоняльщики за стоп-фонарями, как elogind, eudev и systemd-shim, будут, как wine, вечными отстающими, а "этот ваш windows" в виде hard-зависимостей от s-d уже понапихан почти во всё.
А devuan поживает хорошо, да. Выламывает тупыми ножницами те hard-зависимости...
| | |
| 2.23, mma (?), 10:25, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
99% хомячков? И давно МС переживает за хомячков? Вот и послали всех их с 9x на семейство NT. А провал он в головах, на деле 2k наоборот серьезный импульс обеспечил.
| | |
| 2.27, ZiNk (ok), 11:59, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Потому что Systemd создавался не чтобы сделать что-то лучше, а чтобы сломать совместимость с RHEL5 и 6, так как руководство в панике от низких продаж.
Продажи у RedHat внезапно стабильно растут.
http://investors.redhat.com/financials-statements.cfm
В каком месте ломается совместимость? Особенно если учесть, что RHEL5 и RHEL6 до сих пор на поддержке ещё.
И, что самое интересно, адепты секты теории заговоров абсолютно не замечают шизофреничности в высказывании: "RedHat пропихивает во все дистрибутивы systemd чтобы все покупали RedHat с systemd". Что помешает взять дебиан где тот же системд? RedHat пилит инструмент для решения своих задач и выкладывает его в опенсорс. Другие дистрибутивы его подбирают, потому что он удобнее чем предыдущий (по мнению мейнтейнеров дистрибутивов). А вот дальше уже можно критиковать сам systemd, пилить альтернативы, слать патчи, делать форки.
>> Как когда-то был в панике Microsoft, когда 99% ему сказали что не хотят переходить на 2000/XP, так как 98-я во всём устраивает. После этого у Microsoft был самый провальный Windows, так как они тоже решили ломать совместимость.
Это сакрастоболл или просто очень толстый троллинг? А то у меня монитор жиром заливает в каждой теме про systemd, не разглядеть.
| | |
| |
| 3.28, Michael Shigorin (ok), 12:20, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Другие дистрибутивы его подбирают, потому что он удобнее чем предыдущий
> (по мнению мейнтейнеров дистрибутивов).
Врёте.
| | |
| |
| 4.30, ZiNk (ok), 14:39, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Другие дистрибутивы его подбирают, потому что он удобнее чем предыдущий
>> (по мнению мейнтейнеров дистрибутивов).
> Врёте.
Хорошо, ваш вариант? Или решают не мейнтейнеры? Вражеские агенты в Debian, OpenSUSE, Arch и всех остальных дистрибах, которые взяли себе systemd?
| | |
| |
| 5.33, Michael Shigorin (ok), 16:17, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Хорошо, ваш вариант? Или решают не мейнтейнеры?
Например, в альте вопрос был поднят в пользу GNOME3, а однозначность выбора (т.е. без вариантов сосуществования в полноценном виде) подкреплялась тем, что polkit надо собирать или так, или так.
> Вражеские агенты в Debian, OpenSUSE, Arch и всех остальных дистрибах,
> которые взяли себе systemd?
Ситуацию вокруг решения о съезде на systemd в Arch не знаю, внешне же она напоминала дворцовый переворот (без обсуждения явочным порядком выкачено, несогласные выставлены за двери); в openSUSE пытались предпринимать усилия по вот тем самым вариантам сосуществования, но с какими соображениями и что как менялось -- тоже не знаю; о том, как "демократизировали" дебиан, даже сюда отголоски донеслись вовсю.
А у меня есть дурная привычка отмечать схожее в том, что наблюдаю. И пока эти методы очень напоминают "непрямую войну", которую вижу в других контекстах, но тоже хорошо.
Да и embrace, extend, extinguish как-то не получается забыть.
| | |
| |
| 6.35, ZiNk (ok), 16:29, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А как гном3 подняли в фрибзде Системд туда вроде как не портировали, значит нет... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.37, ZiNk (ok), 17:20, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По этой логике RedHat уже владеет ядром Но сейчас системд развивается не по схе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.47, Vkni (ok), 02:18, 23/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я могу согласиться что системд - фекалокод,
> что написан криво, что у него ужасная документация, что сейчас все
> части у него в единственном экземпляре без альтернатив, но представить как
> что-то помешает эти альтернативы запилить - не представляю.
SystemD - это безусловный говнокод, чтобы убедиться в этом, достаточно увидеть груду магических чисел (длин названий параметров командной строки!!!). Проблема в том, что для разработки качественного аналога потребуется значительно больше времени, чем для создания этого говнокода. И небольшая команда просто не поспеет за Лёней Пы. А некачественный аналог писать не нужно - говнокод SystemD уже есть.
С другой стороны, смысла в этой беготне по кругу нет. Берём sysVinit и не переживаем - последняя запись в man'е init'а от 2004-го года, дело своё выполняет.
| | |
| |
| |
| 9.62, Vkni (ok), 20:43, 24/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | http cgit freedesktop org systemd systemd tree src cryptsetup cryptsetup c n10... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.34, да я же (?), 16:18, 22/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> как уже приходили к авторам eudev
Можно ссылочку? Правда, интересно.
| | |
|
| 1.48, iCat (ok), 06:28, 23/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 В который уже раз вспоминаю тот момент, когда выбрал для себя Gentoo...
Кстати, у Gentoo есть и "бинарные" репозитории, то есть вовсе не обязательно компилировать всё подряд.
К примеру - Calculate. Ребята собирают целую "экосистему для офиса". Есть десктоп с KDE, с XFCE...
| | |
| |
| 2.67, rob pike (?), 18:21, 27/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так и в самой Gentoo многие пакеты есть в бинарном виде, особо большие - так практически все. Но можному и самому собирать.
Gentoo - оно вообще про выбор.
| | |
| |
| 3.68, Andrey Mitrofanov (?), 10:38, 28/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так и в самой Gentoo многие пакеты есть в бинарном виде, особо
> большие - так практически все. Но можному и самому собирать.
> Gentoo - оно вообще про выбор.
А эти "многие пакеты ..., особо большие" в g. "есть в бинарном виде" _в_скольких_ видах^Wсборках? Gentoo же - оно вообще про выбор, да?
| | |
| |
| 4.69, rob pike (?), 19:42, 28/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обычно - в одном.
Выбор в данном случае в том что если опции, с которыми оно собрано, не устраивают, есть пакет-близнец обычный, сорцовый, с USE-флагами.
| | |
|
|
|
|
