|
2.2, A.Stahl (ok), 09:13, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +25 +/– |
Да ладно! Наоборот -- камень спихнули с горы и наконец-то все сообща занялись полезным делом, а не как раньше -- каждый по отдельности катали свои кубические шары по вогнутым горам.
| |
2.19, Аноним (-), 11:48, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
> Сизифов труд.
Да фиг тебе. Это нвидия твоя этим занимается. Вон в соседнем треде у перца не собирался драйвер. И где были ура-фанаты нвидии? Рассказали что у них - все собираетя? Зашибись, очень результативно помогли человеку. Ну а вот с амдшениками - во первых, если не собирается - релиз ядра не состоится вообще, сначала починят. А во вторых, это уже более-менее похоже на нормальную интеграцию в рабочие процессы. А до нвидии только понемногу начинает доползать. Какие-то там хидеры понемногу открывают, немного коммитят в нуво, но в основном для ARM. В общем на фоне интеля и амд твоя нвидия - полный крап.
| |
|
3.44, Аноним (-), 17:31, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Зачем же так кричать, гражданин? Не на базаре же.
P.S. Пользуюсь Невидией и у меня всё собирается.
| |
|
4.65, Аноним (-), 00:45, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
> P.S. Пользуюсь Невидией и у меня всё собирается.
Ну так где вы с вашим фракталом были, когда в соседней новости некто плевался что у него - не собирается? И, главное, хренли толку со знания что у вас - собирается? Замахать пролему это не помогает. А сам факт наличия таких проблем - говорит не в пользу нвидии.
| |
|
5.105, Адекват (ok), 10:42, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –15 +/– | Зачем собирать, если можно из оффициальных репозитариев взять Это все линукс-п... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.107, Аноним (-), 12:38, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Зачем собирать, если можно из оффициальных репозитариев взять ?
"А если вот так посмотреть - то вовсе даже и не кривой". Но только там тоже может быть что-нибудь не так. Драйвера видеокарт - большая и сложная штука. И гарантий что оно вот так снаскока в произвольной конфиге будет ЗБС - никто не даст.
> Это все линукс-проблемы - у чувака не собирается нвидия, у меня ксорг
> слишком новый, чтобы каталист использовать,
Это не линукс проблемы, а проблемы с проприетарщиной в открытой системе. Проприетарь - чужеродный элемент в открытой ОС. Откуда все и вытекает. На проприетарь там все клали. Если в штуках типа игр это еще относительно пофиг, то проприетарный компонент в открытой системе - заявка на залeт. Это потенциально проблемное комбо.
> а открытый драйвер мне найиг не ненужен.
Ну и кто тебе доктор? А я вот пользуюсь открытым софтом чтобы не иметь глупых проблем характерных для проприетарщины. С таким подходом можно пользоваться шиндошсом и не париться. Но меня характерные проблемы проприетари достали. Я более никогда не вернусь на проприетарь.
> Вот есть windows7, и там, прикинь ? - люди не знаю что
> драйвера можно (в обязательном порядке) собирать, нет ксоргов,
> чтобы было полноценное 3D в играх...
Ога. Там вместо этого из коробки не работает WebGL. И чтобы он на, допустим, интеле заработал, надо неслабо изогнуться, найдя на сайте интеля правильную версию, где оно таки работает. Нет, скачать "обновленный" драйвер из маздайапдейта - не катит. Как минимум, когда я это пробовал сделать, там была столь же забагованная версия, которая тоже в блеклисте, тоже за глюки. А еще как-то раз я обновлял видеодрайвер на свежеустановленной семерке из винапдейта. Система повисла. При обновлении видеодрайвера. Которое сама же и предложила. Круто, чо.
А насчет дров к видеокартам - достаточно зайти на любой сайт с обсуждениями виндов и там будет туева хуча своих проблем.
> Короче хотите жить полноценной жизнью - используйте win7,
Ага, расскажи это моим знакомым которые по незнанию winxp до win7 заапгрейдили, а там возьми да и не заработай их radeon 9200. Никак - стандартный VGA адаптер. На котором даже 360P в ютубе смотреть отвратно. Пришлось им xubntu поставить - графика в разы быстрее на этом древнем компе стала. Да, за счет драйвера Radeon. С которым, я, кстати, ничего не делал. Кроме установки системы. А в винде после установки оси надо еще пачкой дисков диджействовать, btw.
> шипами - используйте линуксы.
У меня иное мнение на этот счет - это про винду и подходы микросакса.
> Я бы на месте нвидии сказал - идите нaх со своими линуксом,
Торвальдс недвусмысленно сказал нвидии куда идти. Так что флаг им в руки, лично я расстраиваться не буду. Вот только на х86 нвидию врядли ждут радужные перспективы, т.к. low-end и начало mid-range будет откусывать интеграт, а на остальном микрософт им вообще совсем ничем не поможет. И они кажется догадываются об этом. Нвидию с рынка х86 грубо выперли. Сначала с чипсетами, а теперь и с интегратом.
> КАК БЛИН ВООБЩЕ можно что-то предъявлять нвидии или радеонам, если ВЫ ни
> копейки им не заплатили ?
Вы там что, спятили? Ник поменяйте тогда. А с рекламой винды - дуйте на течнеты, там вас поймут. А тут вы не в тему. Мы тут про открытое ПО, без всякой блоботни.
| |
|
7.138, andy (??), 09:34, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Торвальдс недвусмысленно сказал нвидии куда идти. Так что флаг им в руки,
> лично я расстраиваться не буду. Вот только на х86 нвидию врядли
> ждут радужные перспективы, т.к. low-end и начало mid-range будет откусывать интеграт,
> а на остальном микрософт им вообще совсем ничем не поможет. И
> они кажется догадываются об этом. Нвидию с рынка х86 грубо выперли.
> Сначала с чипсетами, а теперь и с интегратом.
Кстати, хотел спросить, так как не следил - почему у nvidia с
чипсетами не получилось? nForce, вроде, вполне приличными были?
| |
|
8.147, Аноним (-), 21:18, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Во первых, они таки были горячие и горели только в путь, как и многие другие чип... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.151, Аноним (-), 10:39, 30/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слышь, дитё, я чё, должен теперь за дрова платить? Ну ОК, пусть твоя нвидия тогда ISA выложит от моего железа.
| |
|
|
|
3.51, Fracta1L (ok), 18:47, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Вон в соседнем треде у перца не собирался драйвер
Так там всё выяснили - он пользуется шлаковым дистрибутивом, репозитории которого обновляются через пень-колоду.
| |
|
4.66, Аноним (-), 00:48, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Так там всё выяснили - он пользуется шлаковым дистрибутивом, репозитории которого
> обновляются через пень-колоду.
Нет, вот извините, вы неправы в причинно-следственных связях. Изначально шлак - нвидия. Потому что левый кусок проприетари, никак не интегрированный с остальным процессом разработки дистров и ядра. А все остальное - следствие. То что гентушечка изогнулась в позу зю под проприерастов - я даже не знаю, можно ли проституцию плюсом считать.
| |
|
5.74, Crazy Alex (ok), 01:39, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Э, стоп. Что Фрактал тут ерунду несёт, как обычно - понятно, но предъявлять к дистрибутиву претензии за то, что в нём быстро пакеты появляются - это вообще ни в какие рамки.
| |
|
6.83, Аноним (-), 02:22, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Прогибаться под причуды проприерасов, выбирая Правильный Дистр и что там еще - э... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.93, Fracta1L (ok), 06:46, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем мне куда-то идти? Мне и на генте отлично. Пользуюсь всеми возможностями и похихикиваю над убогими, которые назло проприетарщикам отмораживают себе уши -))
| |
|
8.108, Аноним (-), 12:45, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Прекрасно, только вот опенсорс - все-таки не о том чтобы всем резко строиться по... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.92, Fracta1L (ok), 06:45, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Изначально шлак - нвидия. Потому что левый кусок проприетари, никак не интегрированный с остальным процессом разработки дистров и ядра
А все остальные десятки тысяч пакетов интегрированы? Ахахах, пиши ещё, младохейтер проприетари -))
| |
|
6.109, Аноним (-), 12:47, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А все остальные десятки тысяч пакетов интегрированы?
Прикинь, да. В нормальном виде ожидается некая интеграция. И обычно она более или менее есть. А если это не так - это вообще баг. Ну то-есть я не знаю как там в вашей генте, там в принципе и хаотично наваленная свалка может быть. А в дебианообразных например обычно ожидается что весь софт их пакетов соответствует неким вполне себе задекларированным политикам.
> Ахахах, пиши ещё, младохейтер проприетари -))
Эк у тебя бомбануло то. Тоже мне, iZEN от линукса...
| |
|
7.121, Fracta1L (ok), 15:27, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Прикинь, да
Если юный воен попробует установить все пакеты, которые доступны в репозитории - его ждёт сюрприз -))
| |
|
|
5.100, Аноним (-), 08:02, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты на Гентоо бочку не кати! В генто дрова AMD/ATI нормально работают, как и остальные..
| |
|
|
|
2.49, Sluggard (ok), 18:36, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Не понимаю, зачем заминусовали коммент. Твоя боль, звучаящая во многих AMD-новостях, она как музыка. )
| |
|
|
2.43, ferux (ok), 17:13, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
как только узнал, что R9 285 будет поддерживаться, взял её. Выйдет 4.2 - будем тестить :)
| |
2.50, Аноним (-), 18:39, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
А зачем? AMD медленнее nvidia и горячее, смысл покупать заведомо худший товар?
| |
|
3.68, Аноним (-), 01:01, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
> А зачем? AMD медленнее nvidia
Какой-нибудь *coin mining comparison готов с этим весьма и весьма поспорить :)
> и горячее,
Наверное именно поэтому нвидии называют ПЕЧами :)
> смысл покупать заведомо худший товар?
Этот мир не черно белый. И сочетания параметров бывают разные. Вот амд например интересны тем что у них мощные числокрушилки, при том что они достаточно прилично поддерживаются открытыми драйверами. Так что для пользователей опенсорсных систем, желающих контролировать свое окружение - это довольно интресная опция.
У интела хорошие открытые драйвера, но слабое железо. Нвидия просто откровено жoпoй к опенсорсу. Ну вот и получается что тем кому хочется нечто мощное и поддерживаемое открытыми драйверами, чтобы с минусами проприетари не бодаться, остается АМД...
| |
|
4.88, Аноним (-), 04:47, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
на видеокартах давно никто не майнит, так только в минус уйдешь
GTX набери на русской раскладке, поймешь почему так называют
| |
|
5.110, Аноним (-), 12:52, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> на видеокартах давно никто не майнит, так только в минус уйдешь
Все это зависит от валют. Конкретно биткоины - да, так майнить смысла мало. Но как бенчмарк массово параллельного алгоритма - по любому интересный вариант.
> GTX набери на русской раскладке, поймешь почему так называют
А еще можно посмотреть на типовые рабочие температуры чипов нвидии. Там и без печати на русской раскладке все понятно: на большинстве ПЕЧей как-то так исторически можно готовить яичницу.
| |
|
6.127, абвгдейка (ok), 17:19, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
исторически - это как? На _данный_ момент готовить можно исключительно на амдешках, ну и по питалову он тоже жадные :)
| |
|
7.134, Аноним (-), 06:09, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> исторически - это как?
Ну вот так, звание ПЕЧи оправдывают почти все нвидии. Единственное исключение - какие-нибудь не сильно крутые представители 900-й ветки и совсем уж затычки для слота.
> На _данный_ момент готовить можно исключительно на амдешках,
> ну и по питалову он тоже жадные :)
Ну не знаю, на моем R9 270 ничего особо не приготовишь. В idle он вообще лишь на несколько градусов теплее воздуха в системнике, да и на максимуме - при весьма приличной производительности этому "жадюге" хватает одного 6-pin разъема.
| |
|
|
|
4.150, Аноним (-), 10:23, 30/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Наверное именно поэтому нвидии называют ПЕЧами :)
ПЕЧ - это GTX, набранное в русской раскладке.
| |
|
5.155, Аноним (-), 18:12, 01/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ПЕЧ - это GTX, набранное в русской раскладке.
Я как бы в курсе. Но прижилось оно потому что у нвидии была манера вытягивать заурядность архитектуры адским переразгоном, до состояния когда чип превращался в ПЕЧку, с рабочими температурами при которых можно было жарить яичницу.
| |
|
|
3.141, iPony (?), 10:14, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если допустим Mir будет лучше работать на AMD, мне этого уже достаточно будет.
| |
|
|
|
|
3.11, anonymous (??), 10:15, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Э не! R9 380 это как раз единственная карта из 300 серии которая будет поддерживаться AMDGPU ибо это тот же чип, что и R9 285. Все остальные карты 300 серии это те же чипы из 200, а потому буду юзать Radeon.
| |
|
4.54, ferux (ok), 19:36, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Те же, да не те же чипы. Пруф, пожалуйста, что будет поддерживаться только R9 380.
| |
|
|
2.20, Аноним (-), 11:50, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> 7970/280x на свалку истории?
Вообще, RadeonSI развивается нынче довольно бойко. Вон VCE1 - запилили. А в MESA - для них тесселяцию сделали, как раз в RadeonSI. Одно из самых сложных расширений GL 4.x, которое еще не было в MESA. Всех бы так "на свалку истории" выносили :)
| |
|
3.34, qer (?), 13:52, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как его вообще использовать - апартное кодирование с mesa. Я так понял, там используется openmax, а какой софт его умеет?
| |
|
2.62, Аноним (-), 22:58, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
они fglrx выкинут вообще? В ближайшее время... вообще в radeon нет нескольких несложных но важных вещей.
| |
2.84, Аноним (-), 02:25, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> 7970/280x на свалку истории?
Вы, главное, скажите на какую свалку понесете - я туда зайду :)
| |
|
1.6, Shtirliz72 (ok), 09:28, 27/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Было бы намного лучше, если бы они и изначальную версию GCN в виде HD7970 включили бы в поддержку.
| |
1.9, Анонимище (?), 10:00, 27/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто-нибудь разъясните, пожалуйста: карты модельного ряда HD 7000 в пролёте? Али будут таки аппаратно ускорять/декодировать видео?
| |
|
2.13, anonymous (??), 10:16, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Али будут таки аппаратно ускорять/декодировать видео?
Аппаратное кодирование/декодирование для HD7000 уже наверное более года в открытых драйверах есть.
| |
|
3.15, Анонимище (?), 10:28, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так, теперь я вовсе запутался, тогда о каком "использовании аппаратного блока GPU для кодирования видео в реальном времени" в этом новом драйвере AMDGPU идёт речь? Если о таком же что и был в предыдущих опенсорсных драйверах "которые уже около года умеют аппаратно ускорять графику" HD 7000, то в таком случае, будет ли продолжена поддержка этих карт в этом драйвере или даже может что улучшится?
| |
|
4.17, Аноним (-), 11:16, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это фраза никак не относится к AMDGPU, это к radeon.
VCE1 - это:
APU: Ax-5xxx, Ax-6xxx
GPU: 77xx, 78xx, 79xx, r7 250x, r9 270(x), r9 280(x)
| |
4.28, Аноним (-), 12:13, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> для кодирования видео в реальном времени" в этом новом драйвере AMDGPU идёт речь?
Это таки для Radeon, для более старых GPU. АМДшники в 4.2 ударно закоммитили - и новый драйвер и улучшения в более старом. Новый драйвер - это новый драйвер. А улучшение в более старом Radeon состояло в поддержке блока аппаратного кодирования видео VCE 1.0.
Начиная с GCN у амд появился не только блок ДЕкодирования видео ("UVD", вывешивается через кучу апи как то vdpau, va-api, etc) но и аппаратный блок кодирования видео ("VCE", вывешивается обычно через апи OpenMAX). Их исторически было 2 ревизии, в GCN 1.0 - VCE 1.0, в GCN 1.1 - VCE 2.0. Как-то так в первом приближении. Ну и поначалу в Radeon сделали только VCE 2.0 в совсем новых вариантах GCN. А тут до кучи и в более старых теперь заработало. А декодирование видео сто лет как работает везде...
| |
|
|
2.21, Аноним (-), 11:56, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Смотря что вы считаете за пролет Ускорение _декодирования_ видео на UVD должно ... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.27, Анонимще (?), 12:09, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот, теперь стало всё ясно, спасибо большое за подробное объяснение. Я со своей HD 7670 в пролёте с кодированием..но да ладно, уже ничего не поделаешь, спасибо и за то что есть).
| |
|
4.29, Аноним (-), 12:16, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> своей HD 7670 в пролёте с кодированием..
А это вообще VLIW еще, как я понимаю. И блока VCE у него насколько я понимаю нет совсем. Можно попробовать ускорить кодирование через opencl, в x264 запилили и со свежим clover и прочая даже вроде работает. Тем не менее, околореалтаймное кодирование видео все-таки относительно нишевая штука. Актуально если хочется записать скринкаст или поток с камеры с большим разрешением без ломовой нагрузки на систему.
| |
|
5.32, Анонимище (?), 13:09, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо, что насчёт HD 7670 разъяснили до мелочей).Через openCL пробую кодирование.
| |
|
6.101, Аноним (-), 08:20, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Спасибо, что насчёт HD 7670 разъяснили до мелочей).Через openCL пробую кодирование.
find /usr/portage -name *.ebuild -type f -print | xargs grep opencl |awk -F'/' '{print $4"/"$5}' |sort |uniq
...
Оно должно уже всё работать из каробки!
Пересобери:
media-libs/mesa
media-libs/opencv
media-libs/x264
с поддержкой OpenCL
| |
|
5.36, Анонимус сапиенс (?), 14:25, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А это вообще VLIW еще, как я понимаю. И блока VCE у
> него насколько я понимаю нет совсем. Можно попробовать ускорить кодирование через
> opencl, в x264 запилили и со свежим clover и прочая даже
> вроде работает. Тем не менее, околореалтаймное кодирование видео все-таки относительно
> нишевая штука. Актуально если хочется записать скринкаст или поток с камеры
> с большим разрешением без ломовой нагрузки на систему.
Из VLIW VCE есть на ричландах.
| |
|
6.40, Аноним (-), 15:57, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Из VLIW VCE есть на ричландах.
А, это в APU чтоли? AMD знают толк в извращениях :)
| |
|
|
|
3.48, Аноним (-), 18:26, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На AMD всё давно кодируется, правда только на открытых драйверах.
| |
|
2.63, Аноним (-), 22:59, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
они умеют декодировать ускорять и на fglrx и на radeon.
а теперь и кодировать должны...
| |
|
|
2.14, A.Stahl (ok), 10:22, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Выпустят ещё более тёплую и производительную печку, продажи 20 штук которых полностью (финансово) перекроют отток линукс-пользователей.
Забудь ты уже про энВидию под линуксом. Сейчас вообще кроме Интел нет видеокарт под линь. Ну вот может быть(!) АМД подтянется.
| |
|
3.16, Fracta1L (ok), 11:14, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Забудь ты уже про энВидию под линуксом
Ну да, всё отлично работает же - это не по-красноглазьи! Лол.
| |
|
4.23, Аноним (-), 11:58, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну да, всё отлично работает же - это не по-краснoглазьи! Лол.
Я видел как оно у перца отлчно не собиралось с новым ядром. А от тебя было много помощи - рассказал человеку что вот у тебя любимого зато все работает. Охренеть как результативно. А знаешь, у амд это как-то получше организовано нынче, имхо.
| |
|
5.33, A.Stahl (ok), 13:19, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Фрактал считает, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не имеет права желать или нуждаться в ядре и/или Х-ах иной версии нежели поддерживает энВидия.
| |
|
6.41, Аноним (-), 15:59, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Фрактал считает, что никто никогда и ни при каких обстоятельствах не имеет
> права желать или нуждаться в ядре и/или Х-ах иной версии нежели
> поддерживает энВидия.
А еще он почему-то считает что нормально когда решением проблем является "обтечь и обломаться". А мне такие подходы кажутся совсем не в духе опенсорса. В смысле, в чем пойнт системы с окрытыми исходными текстами, если преимуществами этого подхода в результате пользоваться не получается и вместо этого случается "как в винде"?
| |
|
7.53, Fracta1L (ok), 18:53, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Видишь ли, в истинно опенсорсном дистрибутиве - в генте - новые версии nvidia-drivers появляются через несколько часов после анонса, поэтому никаких проблем с ними не бывает даже с RC-ядрами в 99% случаев. Ну а латентные вендузятники, использующие кривокосые бинарные дистры вроде убунты, должны страдать, да -))
| |
|
8.70, Аноним (-), 01:15, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Видишь ли, мне не нравится когда мне пытаются что-то там с нахрапом диктовать ка... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.77, Аноним (-), 01:48, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Во как анон дергается А я тебе прямо в лоб Эсли такой работнег - intel камня д... текст свёрнут, показать | |
|
10.86, Аноним (-), 03:05, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А я хочу себе кучу могучих числодробилок под скоростные вычисления А до кучи на... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.111, Аноним (-), 13:07, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я помню, три месяца не могли патч под ядерный модуль родить, тут еще павлин патч... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.148, Аноним (-), 21:33, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А еще есть такая маленькая деталь разработчики ядра Linux смотрят волком на tai... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
5.52, Fracta1L (ok), 18:50, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Я видел как оно у перца отлчно не собиралось с новым ядром.
Ну так если чувак пользуется шлаковым дистрибутивом - что ещё остаётся, кроме как поржать над ним?
> А знаешь, у амд это как-то получше организовано нынче, имхо.
Ага. Знаю. Полны форумы попоболи из-за глюков и через пень-колоду работающих игр. АМД-фанбои такие смешные - уже хз сколько лет долдонят свои мантры, а воз и ныне там -))
| |
|
6.71, Аноним (-), 01:24, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Сразу видно ламака и нуба root cause неправильный Изначально шлак - нвидиевска... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.96, Fracta1L (ok), 06:51, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Изначально шлак - нвидиевская
> проприетарь. А все остальное - лишь следствия из этого, а вовсе
> не.
Оттого, что ты повторяешь эту мантру, она правдой не становится -)) Шлак - это именно убогие дистрибутивы, в репах которых программы обновляются по полгода. Как там пишут в дебиановских манах по установке вполне себе открытого VirtualBox? "Чтобы получить свежую версию программы - скачайте пакет с сайта производителя и установите вручную". Венда вендой -))
| |
|
|
|
10.137, Аноним (-), 06:37, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дебиан как раз таки на абсолютно противоположном полюсе там на проприетарь смот... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.102, Аноним (-), 08:43, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А знаешь, чувак, там можно будет воткнуть Radeon в этот PCI-E
мда по тебе видно что ты некуда кроме x86 не втыкал, я не учебный центр но ты погугли почему не будет работать обычная карточка.
| |
|
|
|
|
|
|
|
2.25, Аноним (-), 12:02, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А в чем смысл "фирменных варинтов" OpenGL и OpenCL ?
В том что они могут быть с "фирменными оптимизациями" которые "не хочется показывать конкурентов". Хотя глядя на то как работает каталист - я бы на их месте вообще его целиком в трэш спустил и допиливал открытый драйвер. Благо там уже GL 4.x - добивают последние недостающие расширения, кодирование-декодирование видео работает, управление питанием нормальное, даже вычисления уже работают более-менее. В общем смысла в каталисте постепенно остается ноль целых, фиг десятых.
| |
|
3.59, Аноним (-), 21:34, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда в открытом драйвере сделают подджерку YUY2 для HD7750 ?
$ xvinfo
X-Video Extension version 2.2
screen #0
Adaptor #0: "GLAMOR Textured Video"
Number of image formats: 2
id: 0x32315659 (YV12)
guid: 59563132-0000-0010-8000-00aa00389b71
bits per pixel: 12
number of planes: 3
type: YUV (planar)
id: 0x30323449 (I420)
guid: 49343230-0000-0010-8000-00aa00389b71
bits per pixel: 12
number of planes: 3
type: YUV (planar)
уже три года жду...
скоро уже буду продавать 7750 ... а открытый драйвер так и не доработали...
про sync вообще даже писать грустно.
отстается только на intel переходить...
| |
|
4.64, Аноним (-), 23:03, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
xvinfo
X-Video Extension version 2.2
screen #0
Adaptor #0: "GLAMOR Textured Video"
Number of image formats: 2
id: 0x32315659 (YV12)
guid: 59563132-0000-0010-8000-00aa00389b71
bits per pixel: 12
number of planes: 3
type: YUV (planar)
id: 0x30323449 (I420)
guid: 49343230-0000-0010-8000-00aa00389b71
bits per pixel: 12
number of planes: 3
type: YUV (planar)
никогда потому что 2д драйвер там очень плохой. И он всегда таким и останется пока ты не сделаешь всего чего ему не хватает. Или не найдешь того кто сделает предварительно простимулировав.
| |
4.72, Аноним (-), 01:33, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Какая-то очень странная постановка вопроса Объясни - что все это дает пользоват... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.78, Аноним (-), 01:50, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А в чем смысл "фирменных варинтов" OpenGL и OpenCL ?
> В том что они могут быть с "фирменными оптимизациями" которые "не хочется
> показывать конкурентов". Хотя глядя на то как работает каталист - я
> бы на их месте вообще его целиком в трэш спустил и
> допиливал открытый драйвер. Благо там уже GL 4.x - добивают последние
> недостающие расширения, кодирование-декодирование видео работает, управление питанием
> нормальное, даже вычисления уже работают более-менее. В общем смысла в каталисте
> постепенно остается ноль целых, фиг десятых.
И поэтому я куплю их карту за 500 бакинских, что-бы на открытых сидеть. Нуну.
| |
|
4.145, targitaj (?), 15:35, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И поэтому я куплю их карту за 500 бакинских, что-бы на открытых сидеть. Нуну.
Иииии какая же связь между стоимостью железа и способом производства дров на него?
| |
|
5.146, Andrey Mitrofanov (?), 15:55, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>И поэтому я куплю их карту за 500 бакинских, что-бы на открытых сидеть. Нуну.
> Иииии какая же связь между стоимостью железа и способом производства дров на него?
Не, он *оправдывает* покупку "дорогого" железа использованием блободриверов, а использование блободриверов покупкой "дорогого" железа. Это такое обоснование. Типа. Двойной потре---тор. Ишь ты, интеграшки с FLOSS-дривером ему не надь.
| |
|
|
|
2.26, Zenitur (ok), 12:06, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | R600 пробовал Я пробовал ещё ранний альфа-релиз на Ubuntu 8 10 Производительно... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.30, Аноним (-), 12:28, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну а вот в убунте 15 04 он вполне себе так ничего И не имеет фирменных минус... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.46, Аноним (-), 18:06, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Насколько я помню, кернель по дефолту вообще преэмптивен только добровольно.
Это неверно.
| |
|
5.73, Аноним (-), 01:38, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это неверно.
Так написано в хелпаре на эту настройку ядра, если меня не подводит склероз. Что мол без этого - код ядра в основном преэмптивен в основном только добровольно (программы в режиме пользователя ессно переключать можно всегда... если они не отвисли в каком-то ядерном вызове). А если врубить вот это - получается т.н. "low latency" ядро, при этом код ядра тоже можно будет переключать "без спроса", кроме критичных секций. Откуда и проистекает выигрыш в латенси, собственно. Если это не так - просьба более предметно указать источник знаний и пруфлинки.
| |
|
4.91, Zenitur (ok), 06:20, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Привет User294 Ты говоришь что открытый radeon бывает быстрее, приводя в пример... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.117, Аноним (-), 14:24, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Между прочим, 2D ускорение - неслабая часть десктопного экспериенса На самом ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
3.79, бедный буратино (ok), 01:56, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> R600 пробовал? Я пробовал ещё ранний альфа-релиз на Ubuntu 8.10. Производительность Catalyst 2009 года выше, чем у R600 2015-го, увы!
чушь... у них сравнительная производительность... я как-то даже сидел на каталисте на r600... пока мне не надоело то, что оно всё время отваливается и я не вернул ядрёный драйвер. единственное, что потерял и что жалко - это видеоускорение для hd видео - но это у меня есть и в телевизоре, и в cubieboard.
| |
|
|
1.22, Zenitur (ok), 11:58, 27/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это успех!
> Внутренние разработчики AMD не имеют опыта работы "на публику". Предполагается, что будет некий переходный период ("ramp up"), при котором внутренние сотрудники не будут напрямую работать с открытыми репозиториями, а разработчики открытых драйверов постепенно введут их в курс дела. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40798
Авторы Catalyst так быстро написали код настолько высокого качества, что его приняли в ядро!
| |
|
2.24, Аноним (-), 12:00, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Авторы Catalyst так быстро написали код настолько высокого качества, что его приняли в ядро!
Не, все проще :). Deep deep down inside это таки отфорканый RadeonSI опенсорсный, который доработали до состояния чтобы поверх него мог запускаться еще и проприетарный кусок либ ака катаглист.
| |
2.37, Анонимус сапиенс (?), 14:29, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Авторы Catalyst так быстро написали код настолько высокого качества, что его приняли
> в ядро!
agd5f это не автор каталист, толстячок.
| |
|
3.60, Mihail Zenkov (ok), 21:40, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Более того agd5f (он же Alex Deucher) как-то говорил, что у него нет доступа к исходникам сatalyst (наверное что-бы не было соблазна скопипастить).
| |
|
4.76, Аноним (-), 01:42, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Более того agd5f (он же Alex Deucher) как-то говорил, что у него
> нет доступа к исходникам сatalyst (наверное что-бы не было соблазна скопипастить).
И это наверное к лучшему. Заметь, даже АМД побоялись свой модуль ядра катаглиста открывать и предпочли его совсем забросить и вместо этого допилить радеоновский модуль под свои нужды. Что как бы намекает нам где было лучше качество кода - хорошую вещь на свалку истории никто не потащит.
| |
|
5.115, Mihail Zenkov (ok), 13:20, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И это наверное к лучшему. Заметь, даже АМД побоялись свой модуль ядра
> катаглиста открывать и предпочли его совсем забросить и вместо этого допилить
> радеоновский модуль под свои нужды.
Скорее боятся проблем с патентами/лицензиями.
> Что как бы намекает нам где
> было лучше качество кода - хорошую вещь на свалку истории никто
> не потащит.
Opera (presto) ?
| |
|
6.119, Аноним (-), 14:53, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А фиг их знает Модуль катаглиста у меня GPF вызывал цать раз, при том этак ч... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.126, Mihail Zenkov (ok), 16:59, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Opera (presto) ?
> А она не такая уж и "хорошая" - за стандартами перестала поспевать
> и это стало никому не надо. А кому и зачем нужен
> браузер который не может корректно рендерить реально существующие сайты и вызывает
> волну предъяв?
Если бы открыли исходники - очень даже был бы нужен. ИМХО корректность рендера в большинстве случаев вторична - и так все ставят adblock/noscript/etc, главное что бы основной контент нормально отображался и js работал (когда надо).
Просто оперовцы помят историю netscape и понимают, что при открытии presto их новый браузер вообще никто использовать не будет.
| |
|
8.130, Аноним (-), 05:36, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не знаю кому он был бы нужен Разве что посмотреть на пару вещей - как это дела... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.38, Аноним (-), 15:01, 27/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В новости неясно написано, R9290X, R9290, R9280, R9270 - будет поддержка? или нет?
| |
|
2.42, ferux (ok), 17:08, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
поскольку R9 285 новее R9 290[X], то не будет. Как и не будет для 280 и 270
| |
|
1.45, BOSS_SAS_ (?), 17:56, 27/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
чето любители амд гонят как обычно на нвидию..
за 5 лет моих в линухе проблемы только у амд. с невидией проблем нет вообще. особенно если юзать бунты разные, там дровина в деб-пакете
| |
|
2.55, Аноним (-), 20:29, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
> чето любители амд гонят как обычно на нвидию..
> за 5 лет моих в линухе проблемы только у амд. с невидией
> проблем нет вообще. особенно если юзать бунты разные, там дровина в
> деб-пакете
АМДшникам нужно как то оправдывать свой некомпетентный выбор, вот они и фапают на открытые дрова.
| |
|
3.67, Xasd (ok), 00:51, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ну выбор Nvidia-фанбоев -- всего лишь -- "Nvidia на нашем районе является самая чёткая видяха! все мои друзья покупали Nvidia, и поэтому я тоже!"..
..своего мнения то у них ведь нет...
| |
3.80, Аноним (-), 02:14, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> АМДшникам нужно как то оправдывать свой некомпетентный выбор, вот они и фапают
> на открытые дрова.
Вы не поняли: мы предпочитаем открытые системы. И логично что в открытых системах должны быть открытые дрова. Иначе какие же эти систмы открытые? Ну а при этом факты таковы, что у интел - драйвер конечно хороший и опенсорсный. Но железо - хилое. Нвидия к опенсорсу развернута тылом. Ну вот и остается только амд. Со своими компромиссами, зато с мощными железками и открытым драйвером.
| |
|
4.103, Аноним (-), 08:47, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Вы не поняли: мы предпочитаем открытые системы. И логично что в открытых
> системах должны быть открытые дрова.
И закрытые фирмваре, но тебе про это не говорят просто инсталят.
Может хватит уже мечтать о откртых системах, навайте вспомним сколько овер дофига всего закрытого, включая телефоны, не всегда опенсорс оправдан и видео карты тому пример.
| |
|
5.116, Xasd (ok), 13:24, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И закрытые фирмваре
и что?
firmware это часть железа, а не часть ПО.
сравнить между собой "закрытое firmware" и "проприетарный модуль ядра" -- это как сравнить два события:
"человек пописал в море" и "танкер с нефтью совершил крушение в море".
тут речь идёт об СПО.. а закрытое железо -- да -- оно закрыто!
> И закрытые фирмваре, но тебе про это не говорят просто инсталят.
инсталлят -- куда? ты хоть понимаешь КУДА firmware инсталлется?
> Может хватит уже мечтать о откртых системах, навайте вспомним сколько овер дофига всего закрытого, включая телефоны, не всегда опенсорс оправдан и видео карты тому пример.
вообще-то часть людей уже не мечтают, а давно имеют. системы без проприетарного ПО.
а тот факт что где-то там телефон без СПО -- ды и чёрт бы с ним. ни кто не заставляет постоянно тыкать пальцами в эту коробочку, и сидеть там во Вконтакте.
так что твои уговоры типа -- "один раз не пидорас" ("ну установи всего-лишь один проприетарный модуль!") и "второй раз не первый раз" ("если уж модуль установил, то и ещё что-нибудь проприетарное поставь!")..
| |
5.120, Аноним (-), 15:04, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Закрытое фирмваре на вспомогательном сервисном проце - это все-таки не то же сам... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
1.47, Аноним (-), 18:17, 27/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Короче говоря, драйвер с запланированным устареванием. Доступен только для белых людей, использующих последние карты.
Поэтому нет ничего лучше свободного драйвера
| |
|
2.56, Анонимаус (?), 20:31, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это да. Кто цепляется за древнее железо, тот в игры всё равно не играет, ему и nouveau сойдет. Моя 770 уже больше года спокойно работает без нареканий, а ещё через год её можно будет и поменять. Если, конечно, игры с графоном продолжат выходить под линукс.
| |
|
3.89, Zenitur (ok), 05:42, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я могу понять AMD-шников, которые покупают почти топовую модель, и пользуются ей на 50% (radeon вместо Catalyst). Но нвидиашников, которые покупают почти топовую 770 и пользуются ей на 5% я понять не могу!
| |
3.142, iPony (?), 11:02, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Ну это да. Кто цепляется за древнее железо, тот в игры всё равно не играет, ему и nouveau сойдет.
Я вот открыл, посмотрел. У меня этак 10 лет назад была nvidia 6600
Так я и щас бы смог без проблем накатить на ubuntu 14.04 LTS легаси драйвер 304.125 (2014.12.5). И вполне себе пользоваться.
| |
|
4.143, iPony (?), 11:04, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Только вот сама карта подохла этак через 5 лет использования - неудачное охлаждение было на ней, может из-за этого.
| |
|
5.149, Аноним (-), 10:08, 30/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только вот сама карта подохла этак через 5 лет использования
Для нвидий это вообще типично. У меня вообще на одной из мамок выгорел чипсет через год. Потому что тепловой режим - зверский.
| |
|
|
|
2.57, Crazy Alex (ok), 20:56, 27/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так если писать что-то новое - то надо как-от ограничить круг поддерживаемого железа. ресурсы-то не бесконечные. По-моему, граница выбрана довольно вменяемо. Впрочем, свободный драйвер в любом случае лучше. Хотя, может, это будет переходной ступенью AMD к полному отказу от закрытых дров?
| |
|
3.81, Аноним (-), 02:17, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вменяемо. Впрочем, свободный драйвер в любом случае лучше. Хотя, может, это
> будет переходной ступенью AMD к полному отказу от закрытых дров?
На их месте я бы после выхода вулкана - максимально шустро втрамбовал бы его в открытый драйвер и помогал бы игроделам на него перейти. Жаль что они наверное засцут так авангардично отжечь.
| |
|
|
|
2.82, Аноним (-), 02:18, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Крузис запускается ?
Ща, погоди, его портанут под линух - тогда и проверим. Cryengine вон уже поддерживает линь, так что глядишь и очередной крысис под линь выйдет :)
| |
|
1.85, Kodir (ok), 02:30, 28/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я не понимаю, ЧТО они там прячут, в своих бинарных блобобобах?! Ну ОпенГЛ, дальше что? Хотите - запатентуйте свои циклы и ИФы, если на большее ума нехватает, но в чём секрет прятать реализацию открытого стандарта? Шиза, а не АМД.
| |
|
2.99, Аноним (-), 07:23, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с выходом Vulkan - станет мэйнстримом, к сожалению.
но - блобы странут ЗНАЧИТЕЛЬНо меньше а открытая часть - ощутимо больше за счет нового рантайма унифицированного.
| |
2.104, Аноним (-), 09:54, 28/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да раз ядро открытое получается что какого-то хитрого управления железом нет, выходит остается и правда только хитрая реализация opengl. Я уверен что это политическое решение на всякий случай. Жизнь рано или поздно убъет закрытые блобы.
| |
|
3.131, Аноним (-), 05:43, 29/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Жизнь рано или поздно убъет закрытые блобы.
Опенсорсные методы взаимодействия оказались элементарно эффективнее и результативнее.
| |
|
2.152, Crazy Alex (ok), 14:14, 30/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Могут вообще ничего не прятать. Блобы работают прямо сейчас, и отнюдь не только на линуксе. А проаудитить их на предмет возможности открытия - отдельная и нетривиальная задача.
| |
|
1.153, count0krsk (ok), 06:23, 01/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
NVIDIA Optimus developers! If you read this at any time, you must know: Thousands people in the world HATE YOU! You, f*cked b@stards, have hands grown from ass. Just hire 2-5 programmists, who knows Linux systems. Why my proprietary driver, downloaded from your official site don't support graphic card switching out-of-the-box? Why I must install and configure bumblebee? Why my Intel graphic card don't support hardware acceleration (Xlib: extension "GLX" missing on display ":0".)? And I have tearing in flash and html5 videos? It's what you mean "perfect drivers" and "supported video card"? When I have fully working drivers, supporting hardware video decoding acceleration for my notebook card 820m?
Shame on your heads, lazy turkeys!
| |
|
2.156, iPony (?), 10:00, 02/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Когда в линуксах сделают вменяемую видеосистему вместо иксов, тогда вякай.
| |
|
3.157, count0krsk (ok), 07:22, 04/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А Мир с Вэйлэндом - невменяемые значит? И чем плохи Иксы (в разрезе работы с видеодрайверами)?
| |
|
|
|