| 1.5, Аноним (-), 21:33, 29/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
нечему удивляться, хочешь миришься с этим, либо сидишь на дистре без сабжа. Или вон бсд подтянется 5го октября, правда там тоже не лучше и launchd притащат начнется тоже самое.
| | |
| |
| 2.6, АнонимХ (ok), 21:49, 29/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > launchd
есть надежда, что оно будет академично по-бздешному продуманней, чем сабж. Например, pkg-ng, довольно хорош у них получился
| | |
| |
| 3.23, . (?), 23:43, 29/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
pkg-ng научился в человеческое разруливание циклических зависимостей? Может он хотя бы умеет различать release/version/serial? Поддерживает provides/requires/conflicts? Умеет в {pre,post}{{un,}install,update} скрипты?
Без всех этих способновлей он пакетным менеджером называться не имеет права.
| | |
| |
| 4.34, Аноним (-), 03:54, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
[CODE]
pkg info xcb-util
xcb-util-0.4.0_1,1
Name : xcb-util
Version : 0.4.0_1,1
...
Shared Libs required:
libxcb.so.1
Shared Libs provided:
libxcb-util.so.1
[/CODE]
https://github.com/freebsd/pkg#pkgfmt
[CODE]
Valid scripts are:
pre-install
post-install
install
pre-deinstall
post-deinstall
deinstall
pre-upgrade
post-upgrade
upgrade
[/CODE]
| | |
| |
| 5.35, Аноним (-), 05:32, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Version : 0.4.0_1,1
Версию и билд вижу. Serial (aka семейство) - нет
> Shared Libs required:
> Shared Libs provided:
Это просто великолепно! А бинарники указать можно? А руками? А пакеты? А метапакеты? А надо.
> Valid scripts are:
Эт да. Проглядел.
Ну и я не увидел секции provides/requires/conflicts. Попакетно. С мета-пакетами.
Что-то вроде:
Name : apache
Version : 2.2
Requires : meta/www-filesystem-base
Provides : meta/www-server
Confclicts : www/nginx
| | |
| |
| 6.45, тигар (ok), 08:58, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Расскажите, пожалуйста, что такое семейство а то может в более других отлич... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.59, Аноним (-), 13:35, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Плакали с такими конфликтами фронты на nginx перед апачем, на одной и той же машине. (Я конечно считаю, что апач не нужен, но не так радикально же)
| | |
| 6.60, Аноним (-), 13:47, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Версию и билд вижу. Serial (aka семейство) - нет
Семейство чего? Гуглить насчет "serial" несколько напряжно.
> Это просто великолепно! А бинарники указать можно? А руками? А пакеты? А
> метапакеты? А надо.
А посмотреть по ссылке?
> Ну и я не увидел секции provides/requires/conflicts. Попакетно. С мета-пакетами.
[CODE]
deps: {
libiconv: {origin: converters/libiconv, version: 1.13.1_2};
perl: {origin: lang/perl5.12, version: 5.12.4 };
}
[/CODE]
> Confclicts : www/nginx
А это еще зачем? Что бы независимо от опций сборки и реальной ситуации пакет все равно не ставился?
| | |
| |
| 7.62, Michael Shigorin (ok), 14:35, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Версию и билд вижу. Serial (aka семейство) - нет
> Семейство чего? Гуглить насчет "serial" несколько напряжно.
Скорее часть полной версии, перекрывающая собственно версию исходника.
Например, для понижения версии в случае необходимости.
| | |
|
|
|
| 4.40, alp (?), 08:02, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Если пакетному менеджеру нужно большое количество pre/post и т.д. скриптов, то он просто имеет недостаточный функционал.
| | |
| |
| 5.54, fail (?), 10:08, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Если пакетному менеджеру нужно большое количество pre/post и т.д. скриптов, то он
> просто имеет недостаточный функционал.
как правило - это нужно не пактеному менеджеру,
а пакету для выполнения тех или иных служебных работ - добавить/удалить рабочий аккаунт, подготовить/удалить служебное дерево каталогов и т.д.
| | |
|
| 4.56, None (??), 10:31, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, зачем могут понадобиться циклические зависимости пакетов?
По факту, такой набор с циклическими зависимостями - это один пакет, поскольку весь этот набор может быть установлен только сразу весь полностью.
| | |
|
| 3.70, Аноним (-), 20:02, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> довольно хорош у них получился
Но пользоваться им нормально все-равно не получится. Потому что монолиты 110 метров заместо пакетов. Хидеры и либы вперемешку. А уж дебагинфо в отдельный пакет отпилить - наверное по меркам BSD это космические технологии.
| | |
| |
| 4.80, Аноним (-), 21:23, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Но пользоваться им нормально все-равно не получится. Потому что монолиты 110 метров заместо пакетов.
Великий знаток опеннета не в курсе разницы между ракетным менеджером и собственно пакетом?
>Хидеры и либы вперемешку.
Пакетный менеджер тут то причём?
> А уж дебагинфо в отдельный
> пакет отпилить - наверное по меркам BSD это космические технологии.
А уж знать, о чем с умным видом вещаешь - наверное по меркам опеннетного знатока это что-то запредельное.
| | |
| |
| 5.81, Аноним (-), 22:04, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Великий знаток опеннета не в курсе разницы между ракетным менеджером и собственно пакетом?
Хорошая опечатка.
> Пакетный менеджер тут то причём?
При том что теоретически он есть. Практически толку с этого нет. Наверняка и с launchd будет так же. В bsd все так делают. На бумаге крутейшая системаю. А на серверах - геморроя кусок.
> А уж знать, о чем с умным видом вещаешь - наверное по
> меркам опеннетного знатока это что-то запредельное.
Это слишком хилая попытка троллить. Попробуй еще раз, менее жирно.
| | |
| |
| 6.89, Аноним (-), 00:36, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бывает А по теме что-то будет Учитывая предыдущие вумности , смахивает на оч... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| |
| 4.63, Michael Shigorin (ok), 14:39, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А в дистре без сабжа, типа, уязвимостей не бывает?
> В /bin/init-е-то? Серьёзно?!
Кгм, у меня и бинаря-то такого нет -- следовательно, неуязвим.
[CODE]$ rpm -qf --changelog /sbin/init | grep CVE
$ _[/CODE]
| | |
| |
| 5.64, Andrey Mitrofanov (?), 15:03, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кгм, у меня и бинаря-то такого нет -- следовательно, неуязвим.
?) Лучше так:
# ps -p 1
PID TTY TIME CMD
# _
| | |
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 21:53, 29/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Говорили им - нечего лезть в иерархии, обязательно что-нибудь пойдет не так, так и случилось.
| | |
| |
| |
| |
| 4.25, KM (?), 23:51, 29/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не-а. Вообще говоря, поддержка ветки p7 уже завершена и всё, что в этом плане делается > -- сверх обещанного: http://altlinux.org/branches/p7
Поэтому я и не выделял ветки, а закинул в общую секцию.
> Но всяко спасибо, что повесили.
Чем могу.
| | |
|
|
| 2.31, Vkni (ok), 01:38, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > А, так вот о чём ldv@ вслух размышлял...
Я надеюсь не при дамах размышлял? Вообще, Михаил, спасибо вам за sysV сборки. Периодически просматривая dev и sisyphus списки рассылки радуюсь, что у меня не systemd.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (-), 20:17, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Я надеюсь не при дамах размышлял? Вообще, Михаил, спасибо вам за sysV
> сборки. Периодически просматривая dev и sisyphus списки рассылки радуюсь, что у
> меня не systemd.
Все познается в сравнении. Если так попробовать почитать баги в инит-скриптах - они тоже на все вкусы. Не говоря о том что в sysv вообще нет нотификаций и система просто забьет на сервис повисший при старте. Это вообще никем и никак не обрабатывается.
| | |
| |
| 4.77, Vkni (ok), 21:00, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вот тут и познаётся разница между нормальной компонентной системой и кубик-рубик-монолитом. Те инит скрипты, которые я не запускаю, мне не мешают.
| | |
| |
| 5.82, Аноним (-), 22:29, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | При том большинство компонентов - из бамбука и лиан И работает характерно, заби... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.85, Vkni (ok), 23:55, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> горожить
Ну вот примерно в таком стиле systemd и написан.
| | |
|
|
| 4.91, Michael Shigorin (ok), 09:47, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не говоря о том что в sysv вообще нет нотификаций и система просто забьет на сервис
> повисший при старте. Это вообще никем и никак не обрабатывается.
Если надо, берёте monit и получаете _вменяемый_ мониторинг состояния сервисов.
| | |
| |
| 5.106, Аноним (-), 03:52, 06/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> берёте monit и получаете _вменяемый_ мониторинг состояния сервисов.
Это чем он более вменяемый реализации в systemd? Тем, что сделан через костыли с опросом списка процессов?
Поддержание работоспособности процессов и их перезапуск при падении — задача init'а, причём ещё со времён юниксов. Демоны для наблюдения прописываются в inittab с кейвордом respawn, при их завершении init получает сигнал SIGCHLD от ядра и перезапускает их.
Почему вместо развития этой схемы от неё вообще отошли и прикрутили демоны уродливыми костылями через простыни скриптов с утерей возможности наблюдения и перезапуска — непонятно. Systemd с unit'ами — как раз таки исправление этого упущения, возвращение к архитектуре UNIX, а не уход от неё.
| | |
| |
| |
| 7.109, Аноним (-), 22:10, 08/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это уже интересно И как выглядит функциональное тестирование сервиса, допустим,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.12, vitalikp (?), 23:01, 29/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Забавный баг:)
Походу нашли случайно.
Но для пользователей ничего хорошего, хоть его и исправили,
он еще долго может давать о себе знать.
| | |
| |
| |
| 3.18, EuPhobos (ok), 23:20, 29/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как бамблби наверное, со своим "rm -rf /usr /share...", в айтишных байках.
| | |
| 3.22, vitalikp (?), 23:28, 29/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) Ну в апстриме исправили, а в старых версиях надо еще патч адаптировать.
2) Если на грабли наступили в одном месте и их от туда убрали, то это не значит, что на них нельзя будет через некоторое время наступить в другом.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 06:16, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну в апстриме исправили, а в старых версиях надо еще патч адаптировать
в убунте уже исправили. Вчера вечером команда работала, сегодня утром - уже нет
| | |
| 4.49, Andrey Mitrofanov (?), 09:29, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> 2) Если на грабли наступили в одном месте и их от туда
> убрали, то это не значит, что на них нельзя будет через
> некоторое время наступить в другом.
Даже так: Если они входные данные не проверили в одном месте, то такого будет много. Скоро разно-не-цветные шляпы подтянутся, потрясут деревце -- ужо-то будет звездопад.
| | |
| |
| 5.78, Vkni (ok), 21:03, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Скоро разно-не-цветные шляпы подтянутся, потрясут деревце -- ужо-то
> будет звездопад.
Он давно уже идёт - я подписан на ALTовские рассылки, там периодически появляются темы systemD завис/не работает/сломался.
| | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 22:38, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Он давно уже идёт - я подписан на ALTовские рассылки, там периодически
> появляются темы systemD завис/не работает/сломался.
Достаточно посмотреть на опеннете на представителей альтлинукса, чтобы понять как у них системд будет работать. У них и баш-скрипты так же работают, достатчно посмотреть как они баш 3.х таскают. Сметь пофигизма и нежелания разбираться в предмете вообще штука злая.
| | |
| |
| 7.87, Vkni (ok), 00:01, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> как у них системд будет работать.
Без чудес, да. Падает, как у всех остальных.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.74, Аноним (-), 20:22, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> он еще долго может давать о себе знать.
Думаю что во всех мало-мальски ориентированных на продакшн дистрах майнтайнеры бэкпортнут фикс и он прилетит ближайшим апдейтом. А кто системы не апдейтит - там и более интересные баги есть, критичный cve в openssl например.
| | |
|
| 1.33, anonymous (??), 02:58, 30/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
Говорили же, чем больше всего намешано в PID 1, тем больше пространства для атак и сбоев.
| | |
| |
| |
| 3.58, Аноним (-), 11:21, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
лол, пилить болгаркой стремянку, на которой стоишь, тоже можно... а потом после ампутации половины конечностей повторять твою фразу...
если изначально делаешь глупость, то не ошибиться невозможно.
| | |
| |
| 4.71, anomymous (?), 20:15, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну да, править кастомно 100500 скриптов от 100500 криворуких мейнтейнеров потому, что они делают что-то не так, как положено - куда лучше.
| | |
| 4.75, Аноним (-), 20:25, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> лол, пилить болгаркой стремянку, на которой стоишь, тоже можно...
Поэтому фанаты sysv init утверждают что болгарки и стремянки не требуются. Максимум ручная дрель.
| | |
| |
| 5.79, Vkni (ok), 21:07, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Поэтому фанаты sysv init утверждают что болгарки и стремянки не требуются. Максимум
> ручная дрель.
Язык Цэ, на котором написана система systemD - это и есть ручная дрель по сравнению с sysVinit'овским sh'ем.
| | |
| |
| 6.84, Анонми (?), 22:45, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Язык Цэ, на котором написана система systemD - это и есть ручная
> дрель по сравнению с sysVinit'овским sh'ем.
Пока не попробуешь им namespace переключить, попутно расставляя лимиты и переключая планировщики, попутно прописывая лимиты SECCOMP. Вот тут берешь ты sh и ощущаешь себя с ручной дрелью около бетонной стены. А системд - обычный перфоратор среднего пошиба. Да, чинить его сложнее чем ручную дрель. Но и может он намного больше.
| | |
| |
| 7.86, Vkni (ok), 00:00, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
У вас функциональная неграмотность: я писал про языки Цэ и sh, а вы возражаете, рассказывая про системы инициализации.
| | |
| 7.92, freehck (ok), 09:47, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну и нахрена вам всё это?
> namespace переключить
Ну и что вам такого дали эти ваши namespace-ы? Улучшенная статистика? О, это да. Статистика - это ведь круто. "Типа контейнеризация, типа безопасность"? Да нет вроде. "Возможность управлять всеми процессами разом"? Блин, ну так для того всегда были pgid и sid у каждого процесса. Вы о них хотя бы слышали, оналитеги хреновы?
> расставляя лимиты
О да, ulimit-а вам почему-то не хватило.
> ... переключая планировщики ...
Планировщики по 10 раз на дню переключать. Ага. Зачем?! Кому такое в голову взбрело, что за больное воображение? Кроме вас, системдэ-шников, так *никто* не делает.
> ... лимиты SECCOMP ...
"Запихнём всё в контейнеры во имя добра"?
Как же блин раньше-то люди жили без этих песочниц-то? Пихали процесс в chroot и горя не знали. И то - при крайней необходимости, и только.
| | |
| |
| |
| 9.96, freehck (ok), 17:33, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Да я, Миш, собственно о том и говорю, что они ставят в заслугу своей любимой под... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.98, Vkni (ok), 18:14, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Реально, если есть проблемы со скриптами, то нужно просто переходить на какой-ни... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.101, Vkni (ok), 22:48, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня тоже есть, но толку-то Основная проблема с заменой sh - это то, что нужн... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.103, freehck (ok), 15:57, 02/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот мне тоже не понятно, куда там типизацию втыкать Основное применение shell -... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.68, Аноним84701 (?), 17:42, 30/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> При поступлении сообщения нулевой длины в сокет уведомлений systemd,
> PID 1 зависает на системном вызове pause
Немного напомнило давний баг
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589
> systemd segfaults if no cgroups are available
Вернее, ответ анонимного тезки Леннарту )
(Lennart)
>> To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this.
(Тезка)
> Yes, it's clear you don't test for NULL pointers before deferencing.
> Nobody else should need to provide a patch to fix the bug you created.
> If you can't figure out how to check for NULL pointers, STOP WRITING CODE IMMEDIATELY!
> You should never EVER be deferencing any pointer without first sanity checking its value.
>NO EXCEPTIONS!
> P.S. Please go diе in a fire.
>
Вообще, проверок и аccертов в том коде системд, который я просматривал, немало. Но как-то немного беccистемно. Т.е. иногда как минимум двойные-тройные, когда параметры проверяются вызывающей функцией, а потом еще и в вызванной. Ну и поведение кода в "случае чего" как-то ... не всегда очевидно (вернее, так далеко я в код не закaпывался, так что воздержусь от опрометчивых суждений).
| | |
| |
| 2.69, KonstantinB (ok), 19:17, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я тоже глубоко не закапывался, но на поверхностный взгляд "бессистемность" - это очень хорошая характеристика стиля кода systemd.
Код upstart-а, по крайней мере, читать намного проще.
| | |
| |
| 3.72, anomymous (?), 20:16, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
upstart в целом был бы куда более интересен, если бы не имел такой полномасштабной жопы с отслеживанием разного рода зависимостей.
В системды конфиги в целом логичны. А код - дело вылизываемое.
| | |
| |
| 4.88, Vkni (ok), 00:03, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А код - дело вылизываемое.
Можете приступать. Но что-то тот код с магическими константами как появился в 2010м году, так до сих пор торчит.
| | |
| 4.90, Michael Shigorin (ok), 09:45, 01/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А код - дело вылизываемое.
...архитектура -- дело поправимое, задумка -- не беда...
PS: привет с калужской конференции #ossdevconf :)
| | |
| 4.104, KonstantinB (ok), 19:37, 02/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Теперь-то да, деваться уже некуда. Пару лет назад еще имело смысл пробовать допилить upstart.
| | |
|
| 3.76, Аноним (-), 20:32, 30/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Код upstart-а, по крайней мере, читать намного проще.
А радости с этого? Ну вот надо мне чтобы моя программа взлетела перед какой-то еще программой. С апстартом - болт. Он это нормально не умеет by design. Для этого надо прописываться в конфиг той программы, а это уже разборки с тем как тот пакет обновляется и не перетрет ли он изменения. Системд этим не страдает.
| | |
|
|
|
