| 1.1, Школьник (ok), 23:01, 30/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 >выпуск кода ядра XNU 4570.1.46 примечателен включением в состав компонентов,
>специфичных для iOS, в том числе кода для работы на архитектурах ARM и ARM64
Похоже, пацаны готовятся перевести свои ноуты на ARM.
| | |
| |
| |
| |
| 4.27, Anonymoustus (ok), 09:32, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Особенно после удара от ФЬВ
И это тоже. Но если Яблоко снова сменит процессор, то примеру могут последовать остальные. Особенно если вспомнить, что слухи ходят и вокруг возможной смены ориентации майками. Внезапно может оказаться, что на массовом рынке x86 больше никому не нужен.
| | |
| |
| 5.36, DerRoteBaron (?), 10:50, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
x86 нужен тем, клик нужны легаси-бинари. А значит x86 проживает ещё лет десять после слива мелкомягких и огрызков
| | |
| |
| 6.38, Anonymoustus (ok), 11:14, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> x86 нужен тем, клик нужны легаси-бинари. А значит x86 проживает ещё лет
> десять после слива мелкомягких и огрызков
M$ посредством W10 активно ликвидирует эту потребность. Посмотрим через два-три года, что получится.
| | |
| 6.43, пох (?), 11:51, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
x86 нужен тем, кто не хочет переизобретать велосипед, причем начиная с деревянного прототипа, в условиях, когда кругом катаются на композитных рамах и ныкают невидимые моторы в колесо.
аппле в эту игру уже сыграла, за пять лет всосала в свои системы все дешевые индустриальные стандарты де-факто (а дорогие - то есть северный и южный мосты - принадлежали понятно-кому), и явно осознала, что занималась ненужной и очень дорогостоящей херней. И спрыгнула с нее при первой же возможности.
Не думаю, что они еще раз повторят подобную глупость. Хотя...с эффективных менеджеров станется.
Но пока что они не процессор меняют, а ипхон в клавиатуру писюкового макбука встроили.
| | |
| |
| 7.53, Ordu (ok), 13:31, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– |  Мне, например, сложно лучится такой уверенностью в том, что x86 будет жить вечно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.61, пох (?), 15:04, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | да он может хоть завтра сдохнуть, вопрос не в этом - а в том, что пока не будет ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.5, Аноним (-), 23:27, 30/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>выпуск кода ядра XNU 4570.1.46 примечателен включением в состав компонентов,
>>специфичных для iOS, в том числе кода для работы на архитектурах ARM и ARM64
>
>Похоже, пацаны готовятся перевести свои ноуты на ARM.
Речь скорее всего про телефоны.
| | |
|
| |
| 2.7, KonstantinB (ok), 00:49, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Нет, XNU - это гибридное ядро. Общего там только Mach microkernel, да и от него уже вроде почти ничего не осталось ни там, ни там.
| | |
| |
| 3.23, Виталий (??), 08:20, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я и говорю XNU это гибридное ядро доведенное до ума, что HURDу ближайшее время не светит.
| | |
| |
| 4.28, Anonymoustus (ok), 09:34, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Я и говорю XNU это гибридное ядро доведенное до ума, что HURDу
> ближайшее время не светит.
Кто знает, кто знает… Бардак с линуксом реально всем уже вооот где.
| | |
| |
| 5.33, Аноним (-), 10:11, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | У Hurd есть несколько серьезных проблем Первая - о которой написано прямо на гл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 8.85, Kodir (ok), 15:24, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  С точки зрения диванной теории - да Практически, микроядро позволяет иметь на... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.46, пох (?), 12:05, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Все верно. Это значит, что до сей поры начинание почти никому не
> было принципиально важно и интересно — то есть проблема коренится единственно в
> головах, которым интересно что-то другое, а не создание самой лучшей, по
> замыслу, системы. И только деньгами, похоже, эту проблему не решить. Необходим
или это означает что хурд не является в глазах тех, кто способен его развивать, "самой лучшей по замыслу".
Ядро l4 написал тоже по сути один-единственный человек, и он сделал это за год. Причем оно даже работало на bare metal, и обходилось при этом без копипасты линуксных драйверов.
| | |
| 7.50, Минона (ok), 12:32, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Значит не настолько необходим, раз не нашлось творческих неимпотентов.
| | |
| |
| |
| 9.54, Минона (ok), 13:32, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А чему удивляться то Потребителю не продашь ОС Ему нужен графический интернет... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.29, Anonymoustus (ok), 09:37, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Смысл? Все равно собрать и получить работающую систему не получится.
en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system)
Причем оно вполне живое, с несколькими вариантами репозиториев стороннего софта, включая ГНУтый. Удивительно, что народ не смотрит в эту сторону.
| | |
| |
| |
| 4.67, Школьник (ok), 20:29, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Какое еще кидалово Разве Apple когда-то кому-то что-то обещала Давала какие-то... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.69, Школьник (ok), 02:05, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, интересные ссылки, не знал, что попытки сделать некое подобие сотрудничества со стороны Apple были. Спасибо.
| | |
| 6.77, Anonymoustus (ok), 11:01, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Очевидно, что под совместной работой яблочные понимают несколько иные вещи. Ну а
> раз так, то не следует удивлятся, что желающие поработать забесплатно на
> Тыблоко, а потом пройти по известному маршруту, без возможности воспользоваться результатом
> -- почему-то отсутствуют.
Разумеется, под совместной работой яблочные понимают несколько иные вещи — например, ответственность и компетентность, а не базарное сборище.
| | |
| |
| 7.84, Аноним (-), 13:16, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Разумеется, под совместной работой яблочные понимают несколько иные вещи — например,
> ответственность и компетентность надсмотрщика и отличное владение хлыстом
Пофиксил, не благодари.
| | |
|
|
| 5.74, ryoken (ok), 07:53, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Бизнес Apple построен на продаже оборудования. Чтобы оборудование (кстати, зачастую
> довольно неплохо сделанное) лучше продавалось, Apple развивает ОС, которые работают
> только на этом оборудовании, эдакий vendor lock-in.
То-то их оборудование всё менее и менее ремонтопригодным делается.
| | |
| |
| 6.78, Anonymoustus (ok), 11:03, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> То-то их оборудование всё менее и менее ремонтопригодным делается.
Это общий тренд, а не их изобретение. Очень выгодно не обеспечивать гарантийное сопровождение и не заниматься утилизацией отработавшего оборудования. Лет через десять не обрадуемся горам хлама, который реально будет некуда девать.
| | |
|
| 5.86, Kodir (ok), 15:28, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Какое еще кидалово? Разве Apple когда-то кому-то что-то обещала? Давала какие-то обязательства?
Вот ПОЭТОМУ огрызок и не нужен - за то, что ничего не обещает и просто стрижёт бабло.
> Если свободный форк их ОС сравняется
> по функциональности с проприетарной версией, то тут же...
...эпплу придётся поднять свой зад и НАЧАТЬ РАБОТАТЬ, пока в спину им дышит ЧЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ.
| | |
| |
| 6.89, Школьник (ok), 00:35, 03/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вот ПОЭТОМУ огрызок и не нужен - за то, что ничего не
> обещает и просто стрижёт бабло.
Он за ваши деньги дает вам неплохое железо взамен. Вам оно не нравится? Ну так не покупайте.
> ...эпплу придётся поднять свой зад и НАЧАТЬ РАБОТАТЬ, пока в спину им
> дышит ЧЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ.
Apple вложила много денег в развитие своих ОС. И по большому счету, это ей решать, на какое оборудование эти ОС можно ставить. При этом, кстати сказать, Apple никогда не щемила конечных пользователей за установку macOS на стороннее оборудование, а вот продаванов оборудования с предустановленной macOS - щемила. И все это - в рамках вполне себе честной конкуренции.
| | |
|
|
|
|
| 2.34, Школьник (ok), 10:12, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще говоря, у других получалось и собрать, и загрузиться. Сам лично не пробовал.
| | |
|
| 1.11, маконим (?), 02:26, 01/10/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Но кстати сама OS очень даже стабильна и удобна в отличие от многих UNIX-base дистрибутивов (не будем показывать пальцем).
| | |
| |
| 2.13, Вареник (?), 03:21, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Если использовать другие OC только точно на том же оборудовании что у разработчика (включая всю периферию), с теми же настройками, с тем же компиллятором и т.д. - то они тоже будут выглядеть стабильными.
Нестандартные ситуации просто не проявят себя.
| | |
| |
| 3.26, пох (?), 09:28, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если использовать другие OC только точно на том же оборудовании что у разработчика
гугли "hackintosh" про текущее положение дел и "apple-compatible pc" про далекие 90е. И да, то и другое вполне себе неплохо работало и работает, если не хотеть совсем уж странного.
> (включая всю периферию),
то это будет очень наивной идеей в мире, где 90% периферии подключается по usb, да еще и давным-давно уже не принято бегать за каждым свистком со специальным-только-от-него cd. Впрочем, и во времена adb из каждого мака торчал scsi-разъем совершенно не для красоты, и в него включалась далеко не только продукция с яблоком.
на деле макось чувствительна только к сетевым драйверам и звуковухе, поскольку существует только один единственно-верный драйвер каждого, ну и к правильной версии dsdt (поскольку у них-то она всегда правильная, и нет стройной системы костылей для обхода проблем). Что характерно, именно сетевой стек у них весьма сомнительного качества.
Самые сложные и опасные в плане проявления в них проблем драйвера делает для них, хехехе, все та же nvidia, а вовсе не apple (задоооолго до перехода на писюковые архитектуры). Интересно, кто может похвастаться что видел на маке любимое виндовое "тут что-то видеодрайвер не отвечал, ну так я его перезагрузила"?
| | |
| |
| 4.31, Anonymoustus (ok), 09:50, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самые сложные и опасные в плане проявления в них проблем драйвера делает
> для них, хехехе, все та же nvidia, а вовсе не apple
> (задоооолго до перехода на писюковые архитектуры). Интересно, кто может похвастаться что
> видел на маке любимое виндовое "тут что-то видеодрайвер не отвечал, ну
> так я его перезагрузила"?
Видели другое, когда Невидия прославилась массовым производством процессоров по неотработанной технологии с последующим их умиранием из-за, так сказать, нарушения температурного режима эксплуатации. Apple хоть чинил заболевшие ноутбуки бесплатно в течении нескольких лет, осознав проблему и последствия для собственного имиджа, а вот многие именитые писюковые вендоры не только не чинили, но и зажали статистику отказов. И что характерно, для лапчатых все равно у яблок тюрьма, а в писюках свобода.
| | |
| |
| 5.35, Школьник (ok), 10:35, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами. Мне лично три раза бесплатно меняли logic board на MBP early 2011, последние два раза - летом при жаре и после длительной нагрузки на дискретный AMD Radeon. К слову сказать, третий раз меняли в 2016 году. Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое, которым чип AMD был припаян к logic board.
В целом, у Apple все или почти все модели MacBook Pro c 2010го по 2013ый год подвержены тем или иным проблемам с дискретными видеокартами, как производства Nvidia, так и AMD.
| | |
| |
| 6.39, Anonymoustus (ok), 11:22, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами. Мне лично
> три раза бесплатно меняли logic board на MBP early 2011, последние
> два раза - летом при жаре и после длительной нагрузки на
> дискретный AMD Radeon. К слову сказать, третий раз меняли в 2016
> году. Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое,
> которым чип AMD был припаян к logic board.
> В целом, у Apple все или почти все модели MacBook Pro c
> 2010го по 2013ый год подвержены тем или иным проблемам с дискретными
> видеокартами, как производства Nvidia, так и AMD.
Да, в общем. Кристалл припаян к подложке, видимо, хреновым припоем и в процессе работы имеет склонность от неё отваливаться. Проблема вроде как простейшая и копеечная, но [тогда] нерешаемая из-за, в частности, эколухов-идиотов с их RoHS и запретом свинца (если верно предположение, что кристалл до этого припаивали к подложке именно свинцовосодержащим оловянным припоем). Ведь и проявилось же это всё тогда массово — и у Невидии, и у АМД, и у других. Только реальную статистику отказов вендоры упорно утаивают и замалчивают из шкурных интересов. И очень напрасно: заразу эту можно было бы искоренить. А так… Эмоционально неуравновешенные эколухи плохо учились в школе, а платим за это мы с вами, причем весьма немалую цену.
| | |
| 6.40, Anonymoustus (ok), 11:31, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами. Мне лично
> три раза бесплатно меняли logic board на MBP early 2011, последние
> два раза - летом при жаре и после длительной нагрузки на
> дискретный AMD Radeon. К слову сказать, третий раз меняли в 2016
> году. Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое,
> которым чип AMD был припаян к logic board.
> В целом, у Apple все или почти все модели MacBook Pro c
> 2010го по 2013ый год подвержены тем или иным проблемам с дискретными
> видеокартами, как производства Nvidia, так и AMD.
Началось, по меньше мере, с моделей 2007-го года, в которых устанавливали семейство GF 8000 — совершенно точно. Про более ранние не скажу.
Добавлю. Это произошло тогда со всеми, буквально. И HP, и Dell, и Toshiba, и прочие потерпели. (Поблагодарим идиотов-недоучек, которым не даёт покоя загрязнение Земли-матушки.) Только если Apple ремонтировала неисправные компьютеры, причём открыла беспрецедентную программу бесплатного ремонта после окончания гарантийного срока, то большинство других вендоров сделали вид, что ничего не было.
| | |
| |
| 7.62, a1x (ok), 17:20, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Было дело. На Acer 7520G у GS 8400M шары отвалились.
| | |
|
| 6.41, Anonymoustus (ok), 11:43, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое,
> которым чип AMD был припаян к logic board.
Кристалл процессора к подложке припаян точно так же, как готовый BGA к плате, только шарики намного меньше размером. Вот эти самые меньшие шарики (между кристаллом и подложкой процессора) и теряли контакт по тем или иным причинам. «Отреболлить» это вряд ли представляется возможным, да и смысла особого процедура не имеет, ввиду массовости проблемы. Официальных признаний с пояснениями я не встречал, но, скорее всего, причина таки в переходе после 2005-го года на новые бессвинцовые припои, которые принесли всем нам кучу проблем.
| | |
| |
| 7.44, Школьник (ok), 11:52, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>причина таки в переходе после 2005-го года на новые бессвинцовые припои
Атас. Интересно, кто-нибудь посчитал, сколько людей выкинет свои девайсы на свалку из-за того, что они прослужат лет 5, а могли бы лет 10, и каков реальный вред от этого для Матушки-Земли? Меня тот же MBP 2011 вполне себе устраивает, если бы не дамоклов х$р в виде этого припоя, который в любой момент может снова накрыться, а теперь, в 2017 году мне Apple уже ничего не заменит.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.17, Roman (??), 06:24, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я тоже так думал, пока не увидел, как Google Chrome последней версии наглухо вешает машину. Совсем наглухо, только hard reset помогает
| | |
| 2.25, Аноним (-), 09:26, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То, на что ты не показываешь пальцем, работает на всем на свете. Поставь сабж на обычный писюк да еще собери со своими опциями, тогда посмотришь какая она стабильная.
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 04:13, 01/10/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ядро опубликовано, но в макоси главное гуй который не падает в отличие от ... а он закрыт :)
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 07:11, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
с линуксоидами один раз поделились уже драйвером из OpenBSD, так правки в этом драйвере зажали назад возвращать. Вот смотря на такое поведение и не хотят с линуксоидами иметь дело.
| | |
| |
| 3.22, mikhail (??), 07:45, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы про wifi стек или про DRM? И то и другое в ядре под BSD лицензией. Линуксовый DRM так вообще во всю используется на BSD-системах
| | |
| |
| 4.79, Аноним (-), 12:26, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Интеловский DRM, который интел когда-то пропихнул в линукс с целью сделать подлянку конкурентам, так вообще во всю используется на BSD-системах
Пофиксил, не благодарите!
| | |
| 4.80, Аноним (-), 12:35, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы про wifi стек или про DRM? И то и другое в ядре под BSD лицензией.
Он видимо про один из тех случаев, когда вначале долго упрашивали сделать двойное лицензирование для драйвера (да-да, вся та куча дров под MIT-GPL или BSD-GPL, написана обычно совсем не пингвинариями), обещая «отдавать» наработки назад, а уже потом, сделав морду кирпичом, ничего знать не желали, ссылаясь на то, что все честь по чести и двойная лицензия позволяет выбирать, под какой именно опубликовывать добавленный код.
| | |
| |
| 5.81, Аноним (-), 12:53, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Вы про wifi стек или про DRM? И то и другое в ядре под BSD лицензией.
> Он видимо про один из тех случаев, когда вначале долго упрашивали сделать
А когда бздуны сильно надоели, то хитропопые лапчтаые сделали вот так:
http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634
> After years of encouragement from the OpenBSD community for others to use Reyk Floeter's
> free atheros wireless driver, it seems that the Linux world is finally listening.
> Unfortunately, they seem to think that they can strip the BSD license right out of it.
http://lkml.org/lkml/2007/8/28/157
> The files are available only under GPLv2 since now.
> -MODULE_LICENSE("Dual BSD/GPL");
> +MODULE_LICENSE("GPL v2");
Т.е. самостоятельно сменили лицензию ...
| | |
| |
| 6.82, AlexYeCu_not_logged (?), 12:58, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Unfortunately, they seem to think that they can strip the BSD license right out of it.
А разве нет? BSDL как раз про это.
| | |
| |
| 7.83, Аноним (-), 13:09, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Unfortunately, they seem to think that they can strip the BSD license right out of it.
> А разве нет?
Нет.
> BSDL как раз про это.
Нет.
> - * Permission to use, copy, modify, and distribute this software for any
> - * purpose with or without fee is hereby granted, provided that the above
> - * copyright notice and this permission notice appear in all copies. | | |
|
|
|
|
|
| 2.24, Аноним (-), 09:19, 01/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага - https discussions apple com thread 6826244 start 0 tstart 0 Краши ГУИ в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.73, iPony (?), 06:39, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как-то странно предподносить исключение как правило.
А так за этак лет пять я не видел ни одного падения гуев в макОС
Чего о линуксах не могу сказать.
| | |
| |
| 4.76, Anonymoustus (ok), 10:57, 02/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как-то странно предподносить исключение как правило.
> А так за этак лет пять я не видел ни одного падения
> гуев в макОС
> Чего о линуксах не могу сказать.
А я падения в макоси именно GUI вообще никогда не видел. Отваливается, бывает, что-нибудь другое. Впрочем, у меня на яблочном железе в 10.6.8 ничего не отваливалось.
| | |
|
|
|
|
