| |
| 2.9, Аноним (-), 11:46, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
У меня на роутере alix и кубиборде тоже крутится.
Думаю если обновляться, то уже на devuan. Жить с непредсказуемым монстром (systemd) совершенно не хочется.
| | |
| |
| 3.11, Дмитрий (??), 12:16, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Кто-нибудь может на русском пожалуйста объяснить, что за война с systemd, чем он плох, я реально не знаю, но вижу в комментариях и тут и на ЛОРе ярую войну с ним.
| | |
| |
| 4.14, Аниним (?), 12:45, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– | |
>Кто-нибудь может на русском пожалуйста объяснить, что за война с systemd
Ну вот смотри. Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить в себя. Разбирает по кусочкам sysV, upstart, поучает молодых, отращивает окладистую белую бородку до пола.
... И тут вдруг появляется systemd, совершенно новый и что самое главное - непонятный! Белая борода теперь не признак ума, а символ отсталости и ретроградства! Авторитет "гуру" резко падает до нуля. Естественно, у огуревшего бородоча начинает дико жарить ниже спины, что и выливается в неразборчивые визги типа "Глючит! Тяжёлый! Поцтеринг! Нипанятна! Нинужно! Сисьтемдос!" и прочее.
Вот и всё.
| | |
| |
| 5.16, Аноним (-), 14:33, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
> неразборчивые визги типа "Глючит! Тяжёлый! Поцтеринг! Нипанятна! Нинужно! Сисьтемдос!" и прочее.
> cлышится вебмакам и питонскриптокидозникам. Ведь ни в си, ни в структурированное программирование, ни в архитектуру они не умеют и поэтому в благоговейном экстазе смотрят на пoдeлие Рыжего как на дар небожителей, а всех не впадающих в эйфорическое изумление записывают в хейтеретики, старперы, невежды и прочее.
Поправил, не благодари.
| | |
| 5.30, Anonymoustus (ok), 19:04, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Ну вот смотри. Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить
> в себя. Разбирает по кусочкам sysV, upstart, поучает молодых, отращивает окладистую
> белую бородку до пола.
> ... И тут вдруг появляется systemd, совершенно новый и что самое главное
> - непонятный! Белая борода теперь не признак ума, а символ отсталости
> и ретроградства! Авторитет "гуру" резко падает до нуля. Естественно, у огуревшего
> бородоча начинает дико жарить ниже спины, что и выливается в неразборчивые
> визги типа "Глючит! Тяжёлый! Поцтеринг! Нипанятна! Нинужно! Сисьтемдос!" и прочее.
> Вот и всё.
Очень слабо. Набрасывай снова. Не забудь хотя бы по одному абзацу про ветеран-админов, гусей и надутые щёки.
| | |
|
| 4.15, Andrey Mitrofanov (?), 13:26, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кто-нибудь может на русском пожалуйста объяснить
Нет.(Ц)
Наброс не тупой. Вопрос оригинальный. Умение мыслить в наличии.
>systemd, чем он плох,
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114263.html#67
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/111712.html#31
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/110746.html#5
Дальше сам: читать, анализировать, делать выводы.
А, да!, _искать_ ответы на ту ^W "невинно-детские" вопросы. Ключи:
чем плох systemd
недостатки systemd
проблемы systemd
{#прояви фантазию} systemd
>я реально не знаю, но вижу в комментариях и
> тут и на ЛОРе ярую войну с ним. | | |
| 4.19, Аноним (-), 15:07, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
Ну вот смотри. Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить в себя. Разбирает по кусочкам sysV, upstart, поучает молодых, отращивает окладистую белую бородку до пола.
... И тут вдруг появляется systemd, с *реноватым кодом, не менее *реноватой архитектурой, зато размером с ядро линукса в третьей слаке.
С сообществом, больше смахивающим на секту, лидером проекта, забивающим на собственные обещания и даже отхватившим "Суперприз" "Lamest Vendor Response".
С методом разработки "never finished, never complete, but tracking progress of technology", где стабильный бранч сделан на от*бись, на обратную совместимость забивают так же часто, как и на продумывание ситуаций, отличных от пары типовых или машины разработчика. Главные разработчики, не знающие, зачем нужны проверочные суммы в (бтр)ФС https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2015-February/028514.html, не ведающие, что такое "su" https://github.com/systemd/systemd/issues/825#issuecomment-127917622, зачем нужен порядок обращений к DNS серверам, почему рут по умолчанию плохо … зато имеющие ценное мнение, как нужно "правильно" сделать:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45244
> В системном менеджере systemd выявлена локальная уязвимость. Процесс PID 1 зависает на системном вызове pause() при поступлении в сокет уведомлений systemd сообщения нулевой длины
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45908
> В systemd 228 выявлена опасная локальная уязвимость, которая позволяет непривилегированному пользователю выполнить свой код с правами root.
> Проблема присутствует в кодовой базе systemd только в выпуске 228 и была около года назад без лишней огласки устранена в выпуске 229.
> При этом явно данная проблема уязвимостью помечена не была и не выделялась в общем потоке изменений.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46771
> В systemd-resolved, поставляемом в составе systemd кэширующем DNS-резолвере, выявлена уязвимость (CVE-2017-9445), которая потенциально может привести к выполнению кода
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46798
> Спорная ошибка в systemd, позволяющая повысить привилегии, закрыта без исправления
и административный ресурс, вместе с "группой поддержки" для проталкивания этого поделия во все дистрибутивы (гуглим "голосование дебиан системд"), попутно ведя классическую маркетухоидную "информационную" войну (т.е. обычный argentum ad hominem, т.к. возразить по существу, кроме "оно работаит! Замены нет! Ни можыт быть плохим, это вы старперы и ниасиляторы, вотЪ!!" им обычно нечего) со всеми несогласными, критикующими и просто осмеливающими отзываться без должного почтения и благоговения.
Это если вкратце.
| | |
| 4.29, Anonymoustus (ok), 19:02, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Кто-нибудь может на русском пожалуйста объяснить, что за война с systemd, чем
> он плох, я реально не знаю, но вижу в комментариях и
> тут и на ЛОРе ярую войну с ним.
Прямо здесь на Опеннете столько раз уже объясняли, да в таких мельчайших подробностях, что до сих пор не понять — это таки к доктору.
Откуда вы такие свеженькие и девственно чистые появляетесь на какждое упоминание системГЭ?
| | |
| 4.61, freehck (ok), 14:35, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Кто-нибудь может на русском пожалуйста объяснить, что за война с systemd, чем
> он плох, я реально не знаю, но вижу в комментариях и
> тут и на ЛОРе ярую войну с ним.
Вот, тут статья, актуальная с 2014го года. Переведено специально для тех, кто интересуется "о чём сыр-бор", а также для того, чтобы посылать туда зарвавшихся пропагандистов.
https://www.opennet.me/base/sys/systemd_myth.txt.html
| | |
|
| 3.65, хрю (?), 10:29, 04/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Думаю если обновляться, то уже на devuan.
У меня на тестовом сервере 8-ка без система.
Для серверов было бы желание.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.57, IdeaFix (ok), 11:28, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Сколько всего произошло за эти годы...
А сизиф так и не выкатил пакетов больше чем в дебианах?:)
| | |
|
| 2.10, лютый охохоня (?), 11:58, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>хорошая была система
Это которая с патченным openssh? Очхорошая :) хотя на нетбуке можно хоть что держать, даже openbsd
| | |
|
| |
| 2.62, freehck (ok), 14:43, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> http://snapshot.debian.org/
> добавьте что ли в новость, что можно на снапшот переключиться, когда отрубят репы
Это нехорошо. Снапшоты на то и снапшоты, что не получают обновлений вообще.
Когда репы отрубают совсем -- надо апгрейдиться.
| | |
|
| |
| 2.18, Andrey Mitrofanov (?), 15:07, 01/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Подошёл к концу срок сопровождения
>>LTS-ветки дистрибутива
> Пока-пока и спасибо, Freexian и Debian, за всю ту рыбу.
> So Long, and Thanks [to Freexian and Debian] for All
> the Fish
https://deb.freexian.com/extended-lts/
""
* we support only the packages used by the sponsors
[...]
Given the initial feedback, we expect this service to be active for at least one year (until June 2019 that is) but possibly longer depending on customers interest.
""
> |
> :( Не успел.
> P-l Пропал localhost, "импортный, два".
> ...вот же ж я небыстрый-то! </ну, и немного о себе>
>> Debian 7 Wheezy, сформированного в 2013 году. Напомним, что в | | |
|
| |
| |
| 3.47, Anonymoustus (ok), 09:53, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> а разве не Etch? :)
Честно сказать, я уже и не помню. Когда в Дебиан завезли неудаляемые ненужно-kit-ы? Где-то тогда и начало пованивать. Третий хорошо помню, седьмой помню, девятый уже не использовал, потому что на восьмом отказался от линукса, а промежуточные между третьим и седьмым как-то уже и забылись. Если бы они были по-настоящему LTS, как у Шапки, со сроком жизни ну хотя бы в 10 лет — может и запомнились бы. А так как нет в линуксе ничего по-настоящему долгоживущего, то нечего и помнить. Вот винду XP или 2000 (и даже NT и Windows 9x) можно до сих пор использовать для производительного труда, только чтоб в интернет не ходила на вредные сайты, а типичный линукс долго не живёт.
| | |
|
|
| 1.46, IdeaFix (ok), 09:30, 03/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Ну что, ждём какой-нибудь значительной дырки в ssh или apache и... таки 9 или девуан?
| | |
| |
| 2.48, Anonymoustus (ok), 09:54, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну что, ждём какой-нибудь значительной дырки в ssh или apache и... таки
> 9 или девуан?
Пока ничего не сломалось, то без разницы. А если сломалось, то лично я бы предпочёл _нормальную_ ОС без системды.
| | |
| |
| 3.49, IdeaFix (ok), 10:05, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Варианты? Шестой центос? Так он тоже буквальноч ерез пару лет превратится в тыкву. Просто я как раз из тех, кто не осилил, и кому в наследство досталась куча легаси сервисов и там именно в сервисах с системд придётся (мне) не просто.
В своё время я это обновил с Ленни на Визи, пробовал CentOS 5, что-то получалось, но обновляться с дебиана на дебиан было проще.
| | |
| |
| 4.50, Anonymoustus (ok), 10:25, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Варианты? Шестой центос? Так он тоже буквальноч ерез пару лет превратится в
> тыкву. Просто я как раз из тех, кто не осилил, и
> кому в наследство досталась куча легаси сервисов и там именно в
> сервисах с системд придётся (мне) не просто.
Да, я думаю. Шестое поколение RH и его производные, видимо, это всё, что осталось там хорошего.
Oracle Linux (это в котором Unbreakable Enterprise Kernel) жил у меня какое-то время на виртуалке для ознакомления — без замечаний; но он из коробки чисто серверный, на виртуальной машине его толком не распробуешь. Да и сейчас есть, впрочем, но я давно уже туда не заглядывал.
> В своё время я это обновил с Ленни на Визи, пробовал CentOS
> 5, что-то получалось, но обновляться с дебиана на дебиан было проще.
Надежда на Devuan. А там, глядишь, и моча отойдёт от мозга у команды Debian…
Ещё мне думается в последнее время всё чаще, что есть смысл смотреть в сторону CRUX.
Ну и больше, пожалуй, некуда бечь, если хочется странного и линукса.
| | |
| |
| |
| 6.69, IdeaFix (ok), 19:16, 06/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дебиан не современный, но достаточно традиционно удобный. Слака же альтернативно удобная.
| | |
|
|
| 4.51, Anonymoustus (ok), 10:33, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Надо же, а я по инструкциям с вашего сайта модернизировал некоторое старое железо.
Спасибо за полезный сайт!
| | |
| |
| 5.52, IdeaFix (ok), 10:56, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Спасибо за полезный сайт!
Это мне? Хотя не помню чтобы у меня были полезные сайты.... :)
Кстати, есть еще православный альт, но... им я пользовался в последний раз когда у меня за соседней партой (в институте, не в школе) сидел майнтейнер нескольких модулей ядреных и просто активный член комьюнити. В иных ситуациях альт как-то не труЪ.
А шестой центос всего до 30 ноября 2020 поддерживается, что в общем для "забытых" легаси машин - очень не долго. Именно шапка вроде дольше, но мы же говорим о производных :( Кстати, если я ничего не путаю, пятая шапка еще чего-то качает.
| | |
| |
| 6.55, Anonymoustus (ok), 11:20, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Спасибо за полезный сайт!
> Это мне? Хотя не помню чтобы у меня были полезные сайты.... :)
Моды для плат.
| | |
| |
| 7.56, IdeaFix (ok), 11:26, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>> Спасибо за полезный сайт!
>> Это мне? Хотя не помню чтобы у меня были полезные сайты.... :)
> Моды для плат.
Знал бы в какое количество телодвижений всё это выльется, никогда бы не вписался... :)
| | |
| |
| |
| 9.59, IdeaFix (ok), 11:56, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Сначала меня попросили покинуть хостинг американцы за слик, потом хранцузы за са... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.53, Аноним_админ (?), 11:02, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Варианты? Шестой центос?
Devuan же есть. Это и есть теперь "настоящий" Дебиан, имхо.
| | |
| |
| 5.54, IdeaFix (ok), 11:11, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Варианты? Шестой центос?
> Devuan же есть. Это и есть теперь "настоящий" Дебиан, имхо.
Сейчас он есть, а что будет через год? Тут ведь хочется, поставить, настроить и забыть... до прихода алерта по снмп, ну или до не прихода телеметрии. Если бы в кто-то сделал форк семерки с обновлением того, что нуждается в обновлении "баз" и закрывашками дыр в ssh и *amp стеке, было бы имхо полезнее... хотя нет, еще пхп55... эхх, ну вы поняли :)
[UPD]
Обновил стандартный LAMP с debian7 да devuan1, всё прошло как по мануалу, за исключением db5.1-util, хотя возможно этос вязано с тем, что у меня ранее 6 до 7 обновлялся.
Посмотрим как себя поведет обновлятор на системе с внешнеприкрученным новым php и mysql.
| | |
| |
| 6.63, Аноним_админ (?), 14:51, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сейчас он есть, а что будет через год? Тут ведь хочется, поставить, настроить и забыть... до прихода алерта по снмп, ну или до не прихода телеметрии.
Ну как бы выбирать особо не из чего. В любом случае, даже если его забросят, катастрофы не случится - там же большинство пакетов из реп дебиана.
И вообще с таким хотелками надо на RHEL с подпиской :)
| | |
| |
| 7.64, IdeaFix (ok), 19:53, 03/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
У меня не критичные задачи, поэтому RHEL наверное не надо, а вот OEL (они по крайней мере заявляют одинаковый дистр для тех кто платит и для всех остальных) или CentOS в принципе можно. Но, не смотря на когда-то давно полученные сертификаты рхца и рхцт мне как-то ближе дебиан стал за последние годы. Минималистичные системы под одну задачу на дебиане мне удаются проще, чем на шапкоподобных, старые пакеты не печалят обычно, с железом тоже нет проблем - вмварь пока со всем совместима :)
В любом случае придётся через некоторое время потратить некоторое время на чтение, выбор и изучение чего-то нового. Может, это будет альт с сисвинит, может дебиан с системд... :)
Кстати, у меня тут был марафон - с CENTOS4 до CENTOS6 - так себе удовольствие.... но ничто не сравнится с марафоном FEDORA5 - FEDORA CORE 12. Дальше не осилил, к тому же, то что надо наконец-то заработало.
Сервис на новую чистую ОС перетащить не смог - ума не хватило. Там перл-асп и куча какой-то скриптовой галиматьи на перле и шелле... чать логики на постгрес, специфические вещи на z39.50/yaz. Документации естественно никакой, а школота проламывает эксплойтами с полем для IP и кнопкой "хакнуть". Проще оказалось обновлять.
Так что, шапка тоже не панацея. В шапке всё идеально, когда она по правилам работает, а если в ней ад и израиль устроить - хуже лфс-а будет :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.67, Аноним (-), 22:48, 04/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот и пришла пора пересесть на Devuan.
До последнего на семерке сидел.
Прощай Debian, ты был хорош.
| | |
|
