1.1, Аноним (1), 10:13, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
> БД включала около 340 млн записей и имела размер почти 2 Тб. 230 млн записей включали сведения о физических лицах и 110 млн данные, связанные с ведением бизнеса. Данные включают email, номера телефонов, почтовые адреса и более чем 400 персональных характеристик, например, курит ли человек, владеет ли собакой или кошкой, отношение к религии и личные интересы
Прямо база ФБР
| |
|
|
3.75, Саша (??), 12:56, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>Видимо, сотрудники ФБР сведениями приторговывали.
Cотрудники ФБР - добропорядочные, сугубо положительные граждане США. Как и сотрудники ЦРУ.
| |
|
4.179, MrClon (ok), 19:51, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>Видимо, сотрудники ФБР сведениями приторговывали.
> Cотрудники ФБР - добропорядочные, сугубо положительные граждане США. Как и сотрудники ЦРУ.
Мы и не сомневались, господин майор
| |
|
|
6.330, dq0s4y71 (ok), 08:59, 15/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, представь себе сотрудника ФБР, который ради "палки" выискивает в фейсбуке свастики или оскорбления чувств? Ну, ладно, не сотрудника ФБР, хотя бы обычного копа представь? :)
| |
|
|
|
|
2.89, macfaq (?), 13:22, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> БД включала около 340 млн записей и имела размер почти 2 Тб. 230 млн записей включали сведения о физических лицах и 110 млн данные, связанные с ведением бизнеса. Данные включают email, номера телефонов, почтовые адреса и более чем 400 персональных характеристик, например, курит ли человек, владеет ли собакой или кошкой, отношение к религии и личные интересы
> Прямо база ФБР
Лучше. Базы т. н. data brokers заметно полнее.
| |
|
3.300, pahhh (?), 10:11, 02/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
наверное, потому что там все данные как минимум в двух экземплярах... ну, так, для подстраховки... вдруг половину базы украдут...
| |
|
4.329, macfaq (?), 15:29, 05/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> наверное, потому что там все данные как минимум в двух экземплярах... ну,
> так, для подстраховки... вдруг половину базы украдут...
Нет, потому что изначально собирают данные на всех и отовсюду, откуда могут.
| |
|
|
2.152, Аноним (152), 17:07, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как дети. ЛЮБАЯ база со временем сольётся в инет.
Это свойство человека. Если человек может облажаться (а он, как понятно, может), то рано или поздно он облажается.
| |
|
3.208, Аноним (208), 23:10, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Любая база с бесконечным сроком поддержки.
А так чаще они загибаются\перестают быть актуальными.
Да и одно дело в открытом доступе, другое дело за 2000$.
| |
|
2.221, Аноним (-), 23:37, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В цифровом концлагере все помечены. Всё ещё хочешь переехать в США?
| |
|
|
2.115, VINRARUS (ok), 15:14, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вот именно! Не американцев, а токо СШАнцев. Нормальные южно и североамериканцы не пострадали.
| |
|
3.126, Акроним (?), 15:45, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бразильцы, аргентинцы, канадцы, мексиканцы и тд. не пострадали. Американцы - граждане США. Почему? Потому что Соединенные Штаты АМЕРИКИ.
| |
|
4.129, VINRARUS (ok), 15:53, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Американцы - граждане США. Почему? Потому что Соединенные Штаты АМЕРИКИ.
Тогда штатанцы.
| |
4.261, Аноним (261), 15:25, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Соединенные Штаты АМЕРИКИ
Судя по статистике заболевания вшами, можно к примеру их назвать Блохастыми Штатами Педикулёза.
| |
|
3.193, IRASoldier (?), 22:28, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Граждане США называются в русском языке американцами. В отличие от мексиканцев, канадцев и т.п. Точка. Не нравится, бомбит, боль? Пойди прими пенталгинчику и поплачься на какой-нибудь поцреотической сетевой помойке типа Конта.
| |
|
4.247, Lokki (?), 09:40, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Граждане США называются в русском языке американцами.
В русском языке, как только не называют, граждан США.
| |
|
|
|
1.3, Аноним (3), 10:14, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Больше всего возмущает не факт утечки, а то, что этими данными владела какая-то частная компания.
| |
|
|
|
4.12, ляликс (?), 10:29, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> а кто должен был править? Не П случайно?
государство не должно быть марионеткой частников.
| |
|
|
6.49, Аноним (49), 11:47, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Проблемы есть в каждом государстве, но надо смотреть по факту.
Сказку про госдолг все же слышали (уже лет 30), а сравнить где мы, а где они.
Для расширения кругозора, можно посмотреть 2 фильма (они дополняют друг друга):
Инсайдеры (Inside Job) 2010
Игра на понижение (The Big Short) 2015
Они умудряются развиваться даже в кризис...
| |
|
7.88, Алсет (?), 13:20, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Они умудряются развиваться даже в кризис...
еще бы, добывая(печатая) самый высоколиквидный ресурс в мире и впаривая его всему миру
| |
|
|
|
|
|
|
13.177, пох (?), 19:43, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и это не акция устрашения, а банальная ответка за аналогичные бомбардировки Лонд... текст свёрнут, показать | |
|
12.174, пох (?), 19:39, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –9 +/– | вы плохо представляете себе, что такое японский стиль мышления, если думаете о к... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.185, Алсет (?), 20:53, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | интересно, то есть вы полагаете что сброс бомбы порядка 20 килотонн тротила на в... большой текст свёрнут, показать | |
13.241, Аноним (238), 06:52, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Достаточно хорошо Регулярно общались В прочем у татар похожий склад - как и вс... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.304, Грол (?), 14:04, 02/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Например, перед тем, как из моего города отступили части РККА, то массово поджиг... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
9.309, А (??), 06:15, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кто они Вот прям все вместе сидели и придумывали Дурачок, да ... текст свёрнут, показать | |
9.318, tt (??), 18:40, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | МРТ - вот заявка 171 Способ определения внутреннего строения материальных объе... текст свёрнут, показать | |
|
|
9.131, Алсет (?), 16:18, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да, конечно получится, для этого нужно всего лишь несколько условий - иметь под... текст свёрнут, показать | |
9.135, Алсет (?), 16:24, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это как-то относится к печати денег или вы думаете что американские ИТ компани... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.158, Law (?), 17:49, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Для справки, японцы также владеют печатным станком, как и США Японская йена в ч... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
15.310, А (??), 06:20, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Наконец и ты постиг дзен, о мой юный глюпый друг Тепе дрюг выше постом все прав... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
11.178, пох (?), 19:50, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я вам сейчас самое интересное скажу пресловутый госдолг США - в первую очеред... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
13.183, пох (?), 20:27, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | по сравнению с 15 внутреннего-то - Или там 16 уже давно Я, честно, не в курс... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
11.144, Алсет (?), 16:40, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я про другое, вы пытаетесь натянуть свои шаблоны на тему разговора которая к ним... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
6.156, псевдонимус (?), 17:45, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смотря какого государства.Государству бизнюков доверять нельзя,да и сами они должны быть признаны преступными и в последствии ликвидированы.
| |
6.283, Аноним (282), 21:25, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а частники должны быть марионеткой государства. Верно?
Тут в одной стране поставлен соответствующий эксперимент. Ждём конца, что бы сделать выводы. К*м уже пр*ли.
| |
|
5.42, Alex Emergy (?), 11:34, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во в этом, товарищ и есть фундаментальные различия взглядов. Но если смотреть с практической точки зрения, модель в которой государство работает на бизнес, или говоря другими словами "решает рынок" - гораздо успешней для всецелого развития отраслей экономики, технологий и т.п. Взять к примеру, истории электрификации Российской Империи и США.
| |
|
|
|
8.87, Эдисон (?), 13:20, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Изобрести и посеместно внедрить - разные вещи В этом и принципиальная разница С... текст свёрнут, показать | |
|
9.124, HyC (?), 15:39, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Финансировать разработку вундердевайса способно только государство Ибо вкладыва... текст свёрнут, показать | |
|
|
7.67, Aknor (?), 12:28, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Которая без США не могла бы произойти
Гн Сименс ржет с ваших доводов
| |
|
6.54, captcha 20168 (?), 12:02, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Взять к примеру, истории электрификации Российской Империи и США.
а ещё лучше посмотреть кто первым человека в космос отправил
| |
|
7.58, Аноним (58), 12:13, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Правильно, в поступках надо руководствоваться, в первую очередь, событиями полувековой давности.
| |
|
8.66, Аноним (66), 12:27, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну тут некоторые руководствуются в поступках легендами полутора-двухтысячелетней... текст свёрнут, показать | |
|
7.63, Alex Emergy (?), 12:23, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да! Так и есть! Это тоже стоит рассмотреть под лупой. Авторитарному режиму, главное показать своё превосходство, не взирая на последствия (Чернобыль), технику безопастности (атомный самолёт). В свою очередь рынок, развивает отрасль, не взирая на взгляды феодалов.
| |
|
|
|
|
|
|
13.273, пох (?), 20:11, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | как там, у Гаити, с газом, нефтью, углем, хотя бы Ну хоть ценности эрмитажа про... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
15.292, пох (?), 20:43, 01/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | смотря у каких У ЮАР неплохо, в целом С оглядкой опять же на то что там капита... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
8.166, Аноним (270), 19:01, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И что там под вашей за W стекляшкой увеличительной вы увидели Операция чайник, ... текст свёрнут, показать | |
8.168, Аноним (168), 19:15, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Насколько мне известно, наиболее близко к созданию атомного самолета на реактивн... текст свёрнут, показать | |
|
9.295, Аноним (270), 22:01, 01/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Сейчас тебе расскажут что тут не тот капитализм Да даже не капитализм а феодали... текст свёрнут, показать | |
|
|
7.90, Эдисон (?), 13:23, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>> Взять к примеру, истории электрификации Российской Империи и США.
> а ещё лучше посмотреть кто первым человека в космос отправил
И что толку? Если уже через 3 года по пилотируемым полетам СССР стал догоняющим.
Про непилотируемую и ИСЗ - тут даже говорить не стоит. Сразу был аутсайдером.
Бориса Чертока почитайте.
| |
7.96, Аноним (96), 13:45, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, посмотри. Может узнаешь, что эта страна морила голодом население ради этого первенства в отправке, а другая страна тратилась умеренно. Где эти страны сейчас и чей подход очевидно показывает себя полезней в долгосрочной перспективе: надо показывать или сам догадаешься?
| |
|
6.60, Aknor (?), 12:16, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это где между постоянным и переменными токами шла война с убийствами и саботажем ??
| |
6.100, Аноним (1), 14:13, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | А если сравнивать электрификацию СССР и США, то плановая экономика СССР выигрыва... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.117, Вареник (?), 15:15, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А если сравнивать электрификацию СССР и США, то плановая экономика СССР выигрывает.
Разница - суммарно несколько дней блэкаутов за всю историю США.
Это конечно стоит миллионов жертв, сопутствоваших "индустриализации" СССР, ага.
| |
7.154, Аноним (180), 17:27, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Суть системы в том, что когда одна электростанция не справляется, подаётся ток
> с другой. Благодаря ней, отключение на Саяно-Шушенской ГЭС не почувствовали крупные
> металлургические предприятия в Новокузнецке. Даже электричество в регионе не подорожало.
Но почему-то в глубинке до сих пор отключение электричества на несколько часов, каждые пару дней - норма. Особенно "доставляет" при жаре в 35°, когда начинает течь холодильник, зато перестает течь из крана. Зато "система" какая-то, ага.
| |
7.182, пох (?), 20:14, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | благодаря ей же - саяно-шушерская ГЭС пять лет назад едва-едва не учудила потоп,... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.274, пох (?), 20:29, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | японцы очень старательно меряют наведенную радиацию по всей своей территории Во... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.203, Michael Shigorin (ok), 22:55, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Взять к примеру, истории электрификации Российской Империи и США.
Да, взять и посмотреть повнимательней. А потом сравнить с чем-нить вроде тех же железных дорог -- при во многом схожих различиях стартовых условий (голое поле и дырка в ём вместо уже развёрнутого предыдущего витка технологии, как вот газового освещения или конки) почему-то "рыночек порешал иначе".
Кто бы объяснил, как так?
| |
|
5.114, Вареник (?), 15:12, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это еще хорошо, когда государство - это корпорация, а не просто банда, кормящаяся с территории.
| |
|
6.212, Michael Shigorin (ok), 23:17, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это еще хорошо, когда государство - это корпорация, а не просто банда,
> кормящаяся с территории.
Вы-таки прямо огорчаете wall street.
| |
|
|
4.17, Аноним (17), 10:34, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Есть люди, которым ненавистна сама мысль, что ими управляет бизнес. Они скорее предпочтут любую форму авторитарного правления и пожертвуют частью своих прав, чем согласятся на такое. Чаще всего эти люди сами не умеют вести бизнес, потому что уверены, что зарабатывать на своём ближнем - гадко, хотя аргументированно объяснить, почему именно это гадко, большинство из них затрудняется. Более того, они уверены, что зарабатывать на свободном ПО - недостойно.
| |
|
5.22, Аноним (22), 10:48, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть люди, которым ненавистна сама мысль, что ими управляет демократия. Они скорее предпочтут любую форму капиталистического правления и пожертвуют частью своих прав, чем согласятся на такое.
Как видишь, все могут играть в эту игру!
| |
|
|
7.51, Онанимус (?), 11:54, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Демократия и рыночная экономика немножко не совместимы друг с другом.
Разрыв шаблона! Объясните мне, темному, почему рыночная экономика процветает именно в с странах с демократическим правлением?
| |
|
8.98, Аноним (96), 13:53, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть мнение, что заслуга демократии миф Ознакомьтесь https unqualified-reserv... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.46, Аноним (46), 11:45, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть люди, которым ненавистна сама мысль, что ими управляет социум. Они скорее предпочтут любую форму капиталистического правления (в том числе и демократию, которая на самом деле не демократия а прикрытый либерализмом капитализм) и пожертвуют частью своих прав, чем согласятся на такое.
> Как видишь, все могут играть в эту игру!
И правда.
| |
6.73, Аноним (71), 12:46, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть люди, которым ненавистна сама мысль, что ими управляет мозг. Они скорее предпочтут, чтобы кто-то указывал им, как жить и о чем думать, легко пожертвуют не только своими, но и чужими правами, чем согласятся принимать решения самостоятельно.
> Как видишь, все могут играть в эту игру!
Действительно!
| |
|
7.91, macfaq (?), 13:25, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Есть люди, которым ненавистна сама мысль, что ими управляет мозг. Они скорее предпочтут, чтобы кто-то указывал им, как жить и о чем думать, легко пожертвуют не только своими, но и чужими правами, чем согласятся принимать решения самостоятельно.
>> Как видишь, все могут играть в эту игру!
> Действительно!
Что за хабр вы тут устроили? ):
| |
|
|
5.30, Аноним (30), 10:56, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Что-то всё большинство в кучу свалили. Когда корпорация является фактически рабовладельцем, только в завуалированной форме - это дикость.
И те кто так любит зарабатывать деньги, за частую не гнушаются СПО, а чтобы сто-то отдать бесплатно, так это ж глупо, когда можно сварить бабла...
Вот нам всем впарили закон о защите персональных данных. Мы все восхитились, что теперь то наши данные под надёжной защитой и наши права не будут ущемлены. А фактически получили ситуацию, когда придя в организацию (будь то: банк, телефонный провайдер, интернет провайдер, риэлторская контора...) вы получаете под подпись бумажку, что вы согласны. Если вы её не подпишите, то дальше с вами разговаривать не будут, а если вы её подписали, то не воняйте, вы доверили свои данные, а мы с ними сделаем всё, что написано в бумаге. Вот так вот с такой классной идеей защиты персональных данных, можно официально взять с человека согласие на разглашение его данных третьим лицам, на передачу этих данных заинтересованным лицам... И всё с правовой точки красиво, не подкапаешься.
Что до кражи этих данных... Сейчас по этому инциденту всё можно спихнуть на васька, который настраивал эту базу для хранения данных. А сколько бабла компания заработала на том, что эти данные могли использовать все, кто знал... Думаю это предприятие окупилось.
И про правит бизнес... Я тоже могу быть бизнесом, который хочет править. Почему я должен другому бизнесу позволять править собой?! Государство - это большая бюрократическая машина, которую мы все ставим во главу угла, чтобы не перегрызть друг друга в огне анархии.
Если я завтра заложу вашу машину ростовщикам, без вашего ведома - это потому что я умею вести бизнес, или потому что вы не умеете вести бизнес?..
| |
|
6.56, captcha 20168 (?), 12:06, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не подписывай бумажку, не пользуйся услугами таких организаций, сам вари себе смузи по утрам
| |
|
7.175, dmsuslov (??), 19:41, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> не подписывай бумажку, не пользуйся услугами таких организаций, сам вари себе смузи
> по утрам
Вы забыли дописать: "... уйди в лес, построй шалаш и т.д."
| |
7.216, Michael Shigorin (ok), 23:23, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> не подписывай бумажку, не пользуйся услугами таких организаций
Я, кстати, дописываю в условия от руки -- "без трансграничной передачи".
Кто удивляется -- тех спрашиваю: а вам зачем?
> сам вари себе смузи по утрам
У Вас компас на юг указывает?
| |
|
|
5.213, Michael Shigorin (ok), 23:18, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть люди, которым ненавистна сама мысль, что ими управляет бизнес.
> Они скорее предпочтут любую форму авторитарного правления
Вы никогда не имели дело с бизнесом.
| |
|
|
|
4.217, Michael Shigorin (ok), 23:24, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> То ли дело у Кооператива «Озеро» — всё под контролем, всё под присмотром.
Не то что у разобщённых семей Хиллари, Бушей, да и тех же Кеннеди... (подумал было слазить за более полным списком циркулирующих между политикой, бузинесом и финансами типовых фамилий к Джону Перкинсу, но передумал)
| |
|
5.291, Аноним (290), 20:07, 01/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>семей Хиллари, Бушей, да и тех же Кеннеди
Эти граждане в отличии от Кооператива Озеро и приближенных не хранят активы в юрисдикциях вероятного противника и его сателлитов.
Я не слышал про счета американской элиты в КНДР, КНР, Иране, Кубе и РФ. Не видел их дворцов в Подмосковье и Сочи...
| |
|
|
|
4.218, Michael Shigorin (ok), 23:27, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У нас просто выбрасывают и ничего...
Вы (как и варламовы, но дуракам типа простительно) не понимаете ту же простую вещь, которую "не понимают" и любители покричать про "воровство цифровой собственности": различие в затратности производства первого и последующих экземпляров.
Гругря, овраг бумаг -- ЧП, но решаемое. А сабж Вы бы как именно предложили назад проворачивать?
| |
|
|
2.11, Аноним (-), 10:29, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
А кто по-твоему достоин "владеть"? Какие из разбойников?
PS Не отдавайте инфу никому! Улыбаюсь всегда, когда надо мной угоряют, когда я очередную анкету заполняю биллибердой и борюсь, если её не хотят принимать. Любители выложить свою частную жизнь где попало должны страдать, конечно. Но остальным надо прививать основы информационной гигиены.
| |
|
3.27, Cradle (?), 10:52, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
большой плюс за "надо прививать основы информационной гигиены", вот только уровень у большинства примерно как в городах пятнадцатого века, когда мёрли от эпидемий толпами, но продолжали выливать горшки из окон на улицу и друг другу на головы
| |
|
|
5.43, A.Stahl (ok), 11:41, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>молебна перед иконой
А что они у этой матери просить хотят? Может денег в пенсионный фонд или 100500 тонн асфальта? Может их намерения не так уж и плохи, просто методы... слишком... гхм... консервативны.
| |
|
6.50, тоже Аноним (ok), 11:47, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да нет, просто, видимо, накатило безудержное желание смиренно выразить глубокое чинопочитание.
С этим народом такое бывает.
| |
6.107, ryoken (ok), 14:51, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А что они у этой матери просить хотят?
Просить не надо, надо делать руками.
| |
|
5.219, Michael Shigorin (ok), 23:32, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Впрочем, тупость нынешних масс скорее ближе к целованию чудотворных икон
> во время чумы.
А что будем делать с документально зафиксированным случаями этого самого чудотворения, в том числе при эпидемиях -- мудро игнорировать?
> А вы говорите о какой-то там информационной гигиене?
> Эти люди за последние 500 лет так и не научились мыслить критически.
Вы сами-то научитесь. У нас вон отец диакон таки тоже, но смог.
> Век просвещения окончен, всем спасибо! Добро пожаловать в Новые Темные века.
"Просвещение" -- это которое само себя так назвало, впаривая человеку, что он пуп земли? А это точно помогает от отупления?
| |
|
6.248, тоже Аноним (ok), 11:12, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Что-то не припомню случаев исцеления чиновников от коррупции после молебнов перед администрацией.
Наоборот обычно.
Ваши возлюбленные ловцы человеков очень любят размахивать чудесами, старательно задокументированными ими же. А вот массовое заражение москвичей чумой от столь же массового лобзания чудотворных икон - тут, конечно, не чудо, что его комментировать?
| |
|
|
|
3.41, Аноним (41), 11:32, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А все эти люди заполняли анкеты Просто сопоставили список покупок с номером бан... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.52, Cradle (?), 11:55, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Информационная гигиена в данном случае будет выглядеть скорее как паранойя
наверняка также выглядели как параноя первые прививки в конце восемнадцатого века...
Информационная гигиена будет работать когда о ней больше не нужно будет постоянно думать - когда люди будут массово бойкотировать нечистоплотные фирмы, особенно банки, когда будут массово известны и понятны каналы утечки данных, когда понятия и сам факт важности этих понятий будут даваться детям хотя бы на том уровне как сейчас в массе доступны базовые представления об источниках болезней и понимание связанных с ними рисков. Но до этого человечеству пока как до луны раком, у нас пока счастливое средневековье.
| |
|
5.70, Аноним (66), 12:35, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда, когда... Можно было написать короче: когда коммунизм наступит. Срок этого наступления предлагаю оценить самостоятельно.
| |
|
6.103, Cradle (?), 14:35, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну тогда я наверное тоже приближаю наступление коммунизма когда обьясняю детям что в интернете тоже нельзя брать конфетки у незнакомых дядек и тёток, особенно когда у них масляные глаза и грязные лапы.
| |
|
5.108, Ordu (ok), 14:55, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут совершенно неуместно слово когда Его лучше заменить на если и признать,... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.127, Cradle (?), 15:48, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
если бы дело касалось только социальных норм и этики, так может быть и хрен с ним, тоже бы приспособились как-нибудь. Но вот только очень кажется что последствия могут оказаться сопоставимы со средневековыми эпидемиями, как-то перспектива совсем не улыбается.
| |
|
7.159, Аноним (-), 17:50, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> последствия могут оказаться сопоставимы со средневековыми эпидемиями
вот вот
| |
|
|
|
|
|
2.72, Пришлый (?), 12:43, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там это норма. Там даже секретными военными разработками частные компании занимаются.
| |
|
|
2.196, Кумар Насрал (?), 22:39, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хрен они меня найдут - во-первых, я там уже не работаю. Во-вторых, нас полтора миллиарда, и рожи у нас абсолютно одинаковы для вас, белые обезьяны. Я и фотку на паспорт-то у двоюродного брата стрельнул, у него их две.
| |
|
1.7, Дмитрий (??), 10:20, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
А потом ещё кто-то кукарекает что в сборе персональной информации нет ничего плохого.
| |
|
2.13, Аноним (13), 10:29, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
В сборе персональных данных для коммерческих целей нет ничего плохого, плохо когда их собирают для политического давления, как в России.
| |
|
3.23, 1 (??), 10:48, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> В сборе персональных данных для коммерческих целей нет ничего плохого, плохо когда
> их собирают для политического давления, как в России.
политика - та же коммеция
| |
3.24, Аноним (24), 10:49, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И то и другое плохо. Персональные данные на то и персональные, что никто ими, кроме владельца, не имеет право владеть без письменного разрешения.
| |
|
4.32, Cradle (?), 11:04, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
но ведь много кому хочется, правда? А в современном мире как-то так вся этика сводится к тому что "если очень хочется, то можно". И в этом как-то все едины - коммунисты, капиталисты, путинисты, маоисты...
| |
|
|
4.68, Аноним (68), 12:32, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
можно собрать - соберут, и хорошее найдут, и согласие без согласия де-юро получат, пока из танка не *нешь - не вздрогнут
| |
|
3.69, Aknor (?), 12:34, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> В сборе персональных данных для коммерческих целей нет ничего плохого, плохо когда
> их собирают для политического давления, как в России.
Ну ,если жить в мире, где маркетолог точно знает какую цену вы согласитесь заплатить, чтобы выжить вас до копейки,- это "ничего плохого"
| |
3.80, ffirefox (?), 13:05, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я что-то запамятовал, в какой стране при выборах президента фэйсбук данные сливала для ведения избирательной компании. Ещё там сенат что-то заседал. Владельцу так пальчиком грозили, так грозили и он честное причестное дал, что не знал, всё плохие подчинённые и боты Путина.
| |
|
2.16, Аноним (-), 10:31, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет, щас скажут, что мол утекло и утекло, ничего же не случилось.
Вот если бы этих 350млд человек убило разом! ... Ой, а ведь это идея. Где там БД с биометрией? Которую сейчас уже все собирать начинают, ничуть не меньше, чем предпочтения котиков и собачек?
| |
|
3.20, ryoken (ok), 10:42, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот если бы этих 350млд человек
> млд
млн, надеюсь?
Ваши числа приводят совсем в ужас :D
| |
|
4.59, Аноним (58), 12:15, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вот если бы этих 350млд человек
>> млд
> млн, надеюсь?
> Ваши числа приводят совсем в ужас :D
Это данные Джона Смита и всех его ботах в World of Warcraft.
| |
|
|
2.65, Аноним (1), 12:27, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На Опеннете есть такие - с "двойными стандартами". Под этой новостью пишут "как же плохо, что собирают персональные данные", а под новостью об убунту "спасибо что собрали нашу персональную информацию, было интересно узнать что мониторы 1920x1080 - самые популярные"
| |
|
3.113, J.L. (?), 15:11, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На Опеннете есть такие - с "двойными стандартами". Под этой новостью пишут
> "как же плохо, что собирают персональные данные", а под новостью об
> убунту "спасибо что собрали нашу персональную информацию, было интересно узнать что
> мониторы 1920x1080 - самые популярные"
там можно посмотреть какой монитор у вас лично или нельзя? вы видимо про себя писали - про человека с двойными стандартами и гибким языком?
| |
|
|
|
2.61, Онанимус (?), 12:17, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это в вопросу о том, правильна ли фраза «мне нечего скрывать».
Нет, не думаю. Хоть фраза «мне нечего скрывать», в лучшем случае инфантилизм, а в худшем кретинизм, но в данном случае речь идет об утечке закрытой информации, выдаваемой людьми добровольно-принудительно (соц услуги, страховки, анкеты вакансий ...).
разглашаемой
| |
|
1.26, Кто виноват и что делать (?), 10:50, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
1. Виноват тот, кто нашёл утечку.
2. Чтоб впредь это не повторялось, нужен закон, который запрещает разглашение факта утечки.
3. Проблема решена :)
| |
|
|
3.85, ffirefox (?), 13:16, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Передаю привет от Мэнинга. Он из заключения нашептал, что уже давно всё принято.
| |
|
2.34, ryoken (ok), 11:11, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1. Виноват тот, кто нашёл утечку.
> утечку
SWAP (т,ч)
интересные штуки получаются...
| |
2.53, Аноним (53), 12:02, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1. Виноват тот, кто нашёл утечку.
> 2. Чтоб впредь это не повторялось, нужен закон, который запрещает разглашение факта
> утечки.
> 3. Проблема решена :)
Вы Бро́уновское движе́ние не пытались запретить? ;)
| |
|
|
2.39, Cradle (?), 11:27, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
а вам правда так нужны два терабайта попользованых американцев?
| |
|
|
4.97, Cradle (?), 13:46, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что, тоже горшок наготове? Большой хоть горшок, достойный, или из мелкого поливать будете?
| |
|
3.84, fr0ster (??), 13:14, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мне нет, но мадам Яровой весьма и весьма. Ну чтоб было чего хранить за полгода :)
| |
|
|
|
2.141, Вареник (?), 16:37, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Анонимы Opennet за открытые данные !
Добропорядочным гражданам нечего скрывать! Любой охранитель это знает.
А значит ничего не произошло. Просто люди стали чуточку открытей друг для друга :)
| |
|
|
|
3.229, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:27, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> сменить пол, сделать пластическую операцию и сменить имя ?
Все Джимы становятся Джонами. А чтобы не путаться, Джоны сменят имя... да хотя бы на Джим, правда же!
| |
|
|
1.128, mumu (ok), 15:52, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Данные по зарплатам и трудовым договорам были бы много интереснее :(
| |
1.130, Аноним (130), 16:12, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>> Приведённая БД информация включает email, номера телефонов, почтовые адреса и
>> более чем 400 персональных характеристик, например, курит ли человек, владеет
>> ли собакой или кошкой, число детей, возраст, отношение к религии и личные интересы.
Разве этого всего нет в открытых источниках, на том же фб?
| |
|
2.142, Вареник (?), 16:39, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разве этого всего нет в открытых источниках, на том же фб?
В агреггированном и очищенном виде нет. Парсить нужно, распознавать, классифицировать. Вопрос бюджета.
| |
|
1.132, Аноним (132), 16:18, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1. Обязать регистрироваться в ГосУслугах при выдаче паспорта или при получении любых госуслуг.
2. Новость на опеннете: "В сеть утекла база с персональными данными большенства Россиян".
| |
1.143, Аноним84701 (ok), 16:40, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> 340 млн записей и имела размер почти 2 Тб
Итого имеем ~6KB на запись, т.е. 4 "условно стандартные страницы" по 1800 знаков или примерно 2 раза текст новости.
Это вообще-то очень много информации о конкретном человеке, особенно исходя из того, что она там далеко не в виде записи "Когда Петя был маленьким, он любил гулять и шоколадное мороженное с клубничными сливками!".
В общем, учитывая, что эта информация будет отличным подспорьем для всякого рода кидал, мошенников и прочих аферистов, то
> Причиной утечки стала ненадлежащая настройка серверного ПО
эпично. Просто эпично. Небось еще и замять без особых потерь сумеют.
| |
|
2.312, Аноним (312), 09:33, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В эластике индекс по-другому хранится, оверхед может быть раза в два
| |
|
1.163, Аноним (163), 18:31, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вычисляйте мой IP,
Мониторьте мой ID,
Россия большая и меня тут не найти
| |
|
2.164, Аноним (180), 18:45, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вычисляйте мой IP,
127.0.0.1
> Россия большая и меня тут не найти
Задание на лето уже сделал?
| |
2.215, Алсет (?), 23:23, 29/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я тебя по айпи вычислю!
pikabu.ru/story/ya_tebya_po_aypi_vyichislyu_3281717
| |
|
1.184, Аноним (184), 20:48, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я одного не понимаю: откуда они эти данные собрали. В тайный слив данных госучреждениями и спецслужбами секретной инфы крупным легальным торговцам верится с трудом. В результаты дейта-майнинга почты гуглом - тем более. Работать по ключевым словам это дерьмо ещё может, но чтобы такую базу извлечь из содержания почты, это довольно сильный ИИ нужен. В то, что все граждане США заполнили маркетинговоую анкету - тем более. Вот анализ покупок в супермаркетах - может быть, но платёзные системы ведь не получают инфы о конкретных купленых товарах.
ОТКУДА ОНИ ЭТО ВЗЯЛИ???
| |
|
|
|
4.281, пох (?), 20:54, 30/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> купили. В чем проблема-то?
> У кого купили?
У примерно десятка тыщ бангалорских котор, с ведома и попустительства горе-бизнесов старательно коллекционирующих ваши данные в обмен на какую-то высосанную из пальца "аналитику", греющую душу третьему заму четвертого генерального (ну и еще рисует ему красивый график, а так бы он его из своего пальца высасывал, для доклада по начальству).
Я когда-то Михаилу продемонстрировал, чего и сколько (и скольким!) утекает при попытке банально купить авиабилет на сайте авиакомпании (не посредника, заметим). К сожалению, мне было слишком лениво вычищать оттуда всю личную информацию, поэтому списочек не для публикации.
Добавьте к этому, скажем, фейковые AP спрятанные на полках магазинов (точность достаточна, чтобы понять, ты просто прошел мимо или нагибался к нижней полке), разумеется, подключенные к какому-то чиста-клауду, чиста для удобства управления. Умный дом - "когда ключи от всего у кого-то умнее, чем хозяин", тут один еще-не-гражданин пытался купить что-то, способное работать локально - хрен по всей роже. И прочий internet-of-spying-things. behavioral templates обмануть не получится, поэтому им нет нужды каждый раз заставлять вас представляться, достаточно спалиться в паре мест (к тому же они активно делятся друг с дружкой - поставил приложение на смартфон, чтобы выключать кондиционер, забытый утром - теперь помимо твоего домашнего адреса и номера кредитки утек android id, мак wifi, и контакты, о твоих друзьях им тоже надо знать).
В общем-то, в этом свете, нет даже необходимости покупать данные у гугля с факбуком. Которые тоже могут и продать, если хорошо попросят.
| |
|
5.301, Аноним (226), 10:27, 02/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже с noscript и umatrix с заблокированными 3rd-party трекерами Не знал о тако... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.303, Anonymoustus (ok), 10:54, 02/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Умный дом - "когда ключи от всего у кого-то умнее, чем хозяин"
>>И прочий internet-of-spying-things.
> Каково проникновение этого "умного дома" ? Это разве всё ещё не игрушка
> для тех, кому деньги девать некуда?
«Умный дом» не надо специально покупать и собирать по кирпичику. Ирония в том, что его уже нельзя не купить, поскольку его элементы встраивают всюду, куда только можно.
В отношении этой ситуации Столлман абсолютно прав, и стоит прислушаться к его рекомендациям. Не покупать смартфоны, «умные» телевизоры, «умные» часы и прочую чипованную дребедень. «Умные» пылесосы и холодильники тоже не нужны. И «умные» автомобили не нужны. Вся эта херня совокупно загоняет человека в добровольное рабство к «поставщикам услуг», причём рабом придётся быть за собственные же деньги.
| |
6.306, пох (?), 23:26, 02/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Даже с noscript и umatrix с заблокированными 3rd-party трекерами?
один из этих трекеров, внезапно, оказался антифродом платежной системы (по сути ничем и не отличаются). А авиабилетик мне таки был нужен.
Поэтому пришлось запустить с чистой системы - ну и поудивляться результату, давно я так не делал, поэтому как та училка русского, впервые прыгнувшая с парашутом...
> Каково проникновение этого "умного дома" ?
смотря где. В стране, где, сколько там - 40? процентов населения в 2018м году срет в дырку в полу - никаково. В стране, где уважающие себя люди не живут в мебелирашках - как минимум, термостат в доме есть даже у понаехавших индусов.
Да, с-ка, термостат, которому до зарезу нужно в гугль, амазон, и еще хз куда, никак он без этого не может держать 23 градуса.
| |
|
7.313, Michael Shigorin (ok), 13:13, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> смотря где. В стране, где, сколько там - 40? процентов населения
> в 2018м году срет в дырку в полу - никаково. В стране,
> где уважающие себя люди не живут в мебелирашках - как минимум,
> термостат в доме есть даже у понаехавших индусов.
Насколько помню, в калифорнийских картонных коробках для бездомных сотрупников ИТ-компаний (твиттеров там всяких, прочей шелупони) дырок в полу не предусмотрено. Жаловаться тоже не след: выпрут-с и с такой работы.
(да, это вторая сторона той же медали, которую Вы системно "забываете")
| |
|
|
5.314, Michael Shigorin (ok), 13:15, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я когда-то Михаилу продемонстрировал, чего и сколько (и скольким!) утекает
> при попытке банально купить авиабилет на сайте авиакомпании (не посредника,
> заметим).
Подтверждаю.
| |
|
|
|
|
1.227, Michael Shigorin (ok), 23:54, 29/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> маркетинговой компании
"подлинное" -- выпытывавшееся бичеванием линем.
"подноготная" -- выпытывавшееся загонянием иголок под ногти.
а теперь и трудиться в таком поте лица не требуется...
| |
|
|
3.315, Michael Shigorin (ok), 13:17, 03/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Копать надо, но корень будто тот же.
Мне это один хороший друг из больших московских либералов (но конструктивных) как-то рассказывал в контексте советских надписей над зданиями -- там что-то было про "подлинную демократию", кажется...
PS: экземпляр записи "подлинного"?
| |
|
4.323, Этимолог диванный. (?), 12:45, 04/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо. Знал бы где зарыто, откопал бы.
А так - источник мнения кое-что объясняет. Есть такие, кто по-умолчанию воспринимает мир в чёрном цвете (потому не удивлюсь, что кто-то из них в своё время в словаре и "нагота" на "ноготь" заменил)).
Если без шуток, то в другой "живодёрской" версии якобы били длинной палкой - подлинником. Линь (lijn) это трос, терминология морская (и такелажная) заимствованы из нидерландского в эпоху Петра Первого.
При этом Толковый словарь Ефремовой содержит версию:
> Подлинник
> Сборник образцовых рисунков или стандартных наставлений, которыми пользовались художники-иконописцы при изображении того или иного лица или религиозного сюжета.
Иконопись у нас возникла несколько раньше Петра. Предположу: было что-то вроде шаблона-трафарета, под который рисовали линии контура (после закрашивали).
| |
|
5.324, Этимолог диванный. (?), 13:23, 04/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Др.-русск. подълина — абстрактное имя (имя действия) с суффиксом -ин-а от наречия подълѣ
> «близко». По поводу значения, ср. русск. искренний «правдивый» ← ст.-сл. искрьн̑ии «ближний» от
> наречия искрь «близко», аналогично лат. intimus «ближайший» и «искренний». Ср. также лат.
> praesēns «присутствующий лично», «предстающий» и «подлинный», «настоящий» (и русск. настоящий
> «текущий», «нынешний» и «настоящий», «истинный»).
C Лингвофорума.
| |
|
6.325, Michael Shigorin (ok), 14:05, 04/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо за оба разъяснения, применительно к подлиннику трафаретный вариант для меня "стыкуется" (немножко учился и живописи, пока в ФМШ не пошёл).
| |
|
|
|
|
|
|