| 1.2, Аноним (2), 16:02, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +18 +/– |
Может быть, я чего-то не понимаю... Зачем отрывать себе ноги и пользоваться этим?
| | |
| |
| 2.19, Аноним (19), 18:04, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Для изоляции приложений и на случай конфликтующих зависимостей. Общий репозитарий с огромным графом библиотек -- довольно геморройная штука в обслуживании.
| | |
| 2.22, Аноним (22), 19:13, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
сначала создают себе проблемы потом героически преодолевают. очень надеюсь, что не взлетит.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (47), 10:48, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как показывает практика такие дурацкие, бессмысленные и беспощадные "решения" взлетают успешно. за примером ходить не надо: современный systemd, подменяющий собой всё что угодно, только systemd-исполнение работает обычно до тех пор, пока вписывается в некоторые лабораторные условия, а с реальной жизнью дружит не оч. Так и здесь Идея хороша в сферическом вакууме, но не в реальной жизни. Но эту мёртворождённую мысль будут упорно пропихивать как production-ready "решение". Да что уж там Эту идею уже реализовали в текущем Ubuntu-LTS.
Поздно пить боржоми.
| | |
| |
| 4.61, анонимец (?), 14:27, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кончался 2018-й, а в рунете до сих пор воевали с systemd. Причём большая часть воителей не удосужилась даже прочитать документацию.
| | |
| |
| 5.62, Аноним (2), 14:34, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Systemd - не такая уж и отвратная штука. Но можно было сделать и лучше. Отличная идея с посредственной реализацией.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 16:05, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Нужно больше самодостаточных изолированных атомарных стильно-модно-молодежных контейнеров-пакетов...
| | |
| |
| |
| 3.35, Аноним (35), 01:22, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Модная десяточка уже давно обновляется каждый раз полуторагигабайтным снимком системы, а не отдельными изменившимися либами и бинарниками. И более того, я слышал,что это бэкпортировали и в семёрочку и восьмёрочку.
Считается, что это решит проблему с "не было печали, обновление скачали", а заодно и попытки хакать ОС.
На кой хрен это в моём линуксе, я до сих пор не знаю точно...
| | |
| |
| 4.39, Аноним (39), 05:30, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Модная десяточка уже давно обновляется каждый раз полуторагигабайтным снимком системы, а не отдельными изменившимися либами и бинарниками.
жесть!
с таким подходом понадобятся для системы ssd на терабайты
| | |
| 4.48, КО (?), 10:52, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В кратце то, что делается в 10 делается и в Федоре.
Обновления мелкими пакетами и раз в n месяцев новый мажорный релиз. Просто у него не меняют название, так и остается 10-кой. В отличии от Федоры. Мажорный релиз распространяется одним архивом, а не 1000 разных. Все одно одномоментно сваливающихся. У подхода есть свои плюсы и минусы.
Новый же подход на контейнерах под каждое приложение в разы перспективнее по жору памяти.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (3), 16:07, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
> В условиях, когда постоянно требуется устанавливать различные мелкие библиотеки и утилиты подобный подход неудобен и в качестве выхода был предложен инструментарий Fedora Toolbox.
То есть, они предлагают костыль для решения проблем, вызванных другим сомнительно нужным костылем?
| | |
| 1.5, anonymous (??), 16:14, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не понял.
А чем не годится их же Софтваре Коллектион, модульные рпм и обычные контейнеры ? Зачем ещё что то плодить ?
| | |
| |
| 2.26, Аноним (26), 21:32, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем ещё что то плодить ?
Смысл федоры. Сделать, закопать, переделать, закопать и так от релиза к релизу. Я не удивлюсь, что через пару лет они запилят замену systemd.
| | |
| 2.49, КО (?), 10:57, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так они плодят утилиту для обновления модульного пакета. Домохозяйке он незачем. Ей будет (или не будет) сваливаться новый модуль. А вот мантейнеру его же чем-то делать надо. Если я правильно понял скриншот, то он через тулзу как-бы мантирует пакет запускает в нем dnf и вуаля - новый пакет готов, можно рассылать. :)
| | |
| |
| 3.63, Аноним (2), 14:41, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Создаётся контейнер с возможностью устанавливать внутри него пакеты. На самом деле, вроде бы и полезно, а с другой не очень. Чисто гикавская фича! -)
| | |
|
|
| 1.7, Попугай Кеша (?), 16:29, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
", призванного упростить жизнь разработчикам, "
Ага, с этого все и начинается. Может не надо?
| | |
| |
| 2.18, equeim (ok), 18:01, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Сначала мы им жизнь усложним, а потом будем героически пытаться упрощать - чтобы было видно, какие мы инновационные!
| | |
| |
| 3.50, КО (?), 11:01, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сначала мы им жизнь усложним,
В реальности было немного не так. Сначала им жизнь упростили. Сдалали фичу, мол можно один раз собрать пакет и больше никогда не обновлять. А потом пришло осознание - Ё моё, что ж мы сделали. Ведь реально перестанут. Теперь и ищут пути как бы сделать так, чтоб было обновлять не сложно. :)
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (8), 16:38, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Не, ну прям как-будто в Fedore все с крепкой русской душой: из крайности в крайность, либо никак, либо совсем всё залочить. Можно ж: 1. сделай базовую систему, 2. пакеты и 3. доприделай ещё всю эту лабуду с flatpak'ом. И нашим и вашим. Но жо этого ж дойти надо...
| | |
| 1.9, Аноним (9), 16:41, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Пора вспомнить забытую фразу. Любую проблему можно решить, введя новый абстрактный слой. Кроме проблемы слишком большого количества слоев.
Видимо, пионеры совсем не желают учиться на ошибках других
| | |
| 1.10, Аноним (10), 16:46, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Сидел сначало на шапках сидел, на федоре с первой версии, похоже придётся куда то валить. Какой то идиотизм творят с системой. На хрен мне этот flatpak и не делимость системы?
| | |
| |
| 2.12, 123 (??), 16:51, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ты перепутал систему для домохозяек с Gentoo и LFS.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (10), 17:55, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
системд меня вполне устраивает, фаервалд отключается одной командой и используется простой iptables
| | |
|
| 2.28, Аноним (28), 22:07, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сидел сначало на шапках сидел, на федоре с первой версии, похоже придётся куда то валить. Какой то идиотизм творят с системой. На хрен мне этот flatpak и не делимость системы?
Этот идиотизм только в Silverblue. Если вы просто обновите уже установленную систему, всё будет ok. Если вам нужна будет новая установка: ставьте, например, минимальный сервер, и доустановите необходимые вам пакеты.
| | |
| |
| 3.71, Аноним (71), 07:23, 26/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поймите в чем удобство: вам не надо больше иметь отдельную машину для разработки. Переносите всю необходимую среду в контейнер и радуетесь жизни! Никакой магии тут нет. Позволит следовать принципы "keep it simple, stupid!" и не засорять основную систему ненужными пакетами и их зависимостями, и без виртуализации с сопутствующими накладными расходами.
| | |
|
|
| |
| 2.17, mandala (ok), 18:01, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Её релизы так часто мелькают, что в глазах рябит. Вот и "уже"...
| | |
| |
| 3.25, 0x0 (?), 21:19, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Релизы появляются регулярно два раза в год, что обусловлено, скорее, стремительностью подъёма оупенсорс-индустрии :)
| | |
|
| 2.24, 0x0 (?), 21:10, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что значит "уже"
В данном случае употр. для указания на смену места, времени, обстоятельств действия, т.е. планируется не в 34 и не в 31, а уже в F30 ))
| | |
|
| 1.23, Аноним (23), 20:35, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Сначала мы нагородим неведомую херню, под названием Silverblue, в которой после установки пакета нужно ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ систему, иначе пакет в системе не появится.
А потом понимаем, что как-то не удобно получилось, так что давайте поставим контейнер с нормальной федорой и будем делать всё в нём. Феерический бред.
| | |
| |
| 2.31, mandala (ok), 22:20, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Сначала мы нагородим неведомую херню, под названием Silverblue, в которой после установки
> пакета нужно ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ систему, иначе пакет в системе не появится.
> А потом понимаем, что как-то не удобно получилось, так что давайте поставим
> контейнер с нормальной федорой и будем делать всё в нём. Феерический
> бред.
Нормальные разрабы и так не гадят в саму систему всем подряд. Ну а локалхосты домохозяек... Зато ни чего не сломают! Шах и мат.
| | |
|
| 1.27, Аноним (27), 21:35, 24/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Да откуда блин столько негатива-то?
Правильно все делают. И именно в федоре предлагают решения на любой вкус: хочешь -- сиди как раньше на системе с over 9000 пакетов, хочешь -- подключи к этому паектные модули, где можно выбрать другую версию какой-от базовой подсистемы (правда, модулей пока не густо), ну хочешь контейнеры -- вот тебе silverblue.
Че не нравится-то? Где еще есть такая гибкость выбора?
| | |
| |
| 2.34, mandala (ok), 01:21, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Что называется, создали себе проблему, теперь героически ее решают.
Где проблема? Нет проблемы потому что. Просто еще один простой как полено инструмент построения dev-окружения, да еще который надежно изолирован от рабочей системы. Сказка просто.
Выйдет она, чую свалю я с дебиана, не смотря на 10+ лет...
| | |
| |
| 3.36, Аноним (33), 01:40, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если вы готовы жить без PPA и собственных пакетов, то конечно. Я не готов.
| | |
| |
| 4.43, Аноним (43), 08:32, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В смысле ? Доп. реп к федоре ж.. ешь. Собрать свой рпм и держать локальный репазиатрий может любой дурак.В чем именно проблема ?
| | |
|
| 3.51, Аноним (47), 11:01, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Специально для таких как ты "разрабатывающих себе" придумали: VirtualBox, KVM, VMWare Player, lxc|lxd, Docker, для сборки rpm-ов есть mock, для сборки deb-пакетов есть sbuild. Это всё проверенные временем и работающие решения, которые призваны для использования в различных usecase-ах. Для "поматросил и бросил" тот же flatpak способен создать пробный вариант приложения...
Но тебе нехватает этого инструментария, тебе нужно больше, вышеперечисленные технологии слишком хорошо работают, чтобы насладиться работой dev-окружения?
Или может ты неосилятор и не способен на то, чтобы запустить virtualbox или какой-нибудь lxc|docker? Но если ты неосилятор, то "новое" "решение" не решит твоей основной проблемы...
| | |
| |
| 4.53, mandala (ok), 11:12, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Специально для таких как ты "разрабатывающих себе" придумали: VirtualBox, KVM, VMWare Player,
> lxc|lxd, Docker, для сборки rpm-ов есть mock, для сборки deb-пакетов есть
> sbuild. Это всё проверенные временем и работающие решения, которые призваны для
> использования в различных usecase-ах. Для "поматросил и бросил" тот же flatpak
> способен создать пробный вариант приложения...
> Но тебе нехватает этого инструментария, тебе нужно больше, вышеперечисленные технологии
> слишком хорошо работают, чтобы насладиться работой dev-окружения?
> Или может ты неосилятор и не способен на то, чтобы запустить virtualbox
> или какой-нибудь lxc|docker? Но если ты неосилятор, то "новое" "решение" не
> решит твоей основной проблемы...
И чё ты все в кучу свалил: и жареное, и пареное, и рыбу копчёную? Каждое решение хорошо в своем юзкейсе. И еще от одного хуже точно не будет, тем более оно в своей красношляпой атмосфере и только там в обозримой перспективе и останется.
| | |
|
|
|
| 1.41, Аноним (43), 07:01, 25/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще вопрос стоит не то что применяют и изобретают что то новое, а зачем сразу несколько паралельных технологий ?
К примеру почему dnf сменил yum а не сразу бы оставили и то и другое.
| | |
| |
| 2.45, Акакжев (?), 09:59, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У них ресурсов хватает что бы экспериментировать и безболезненно отбрасывать неудачное, в отличие от конкурентов... ой, простите, коллег.
| | |
| 2.52, КО (?), 11:06, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>К примеру почему dnf сменил yum
Так случилась проблема "с автобусом".
| | |
|
| 1.42, Аноним (43), 07:05, 25/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Опять применительно к сабжу. К примеру чем это будет отличаться от ливе-сд ?
Образ ливе-сд если что нужно добавить - пересобрал. Этот образ грузить каждый раз ... если что нужно досыпать из рпм.
| | |
| |
| 2.56, mandala (ok), 13:31, 25/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>К примеру чем это будет отличаться от ливе-сд ?
Тем что это не блоб, а многослойный пирог: образ системы (изменяемый, а не как в эндлесс), рантаймы флатпаков с самими флатпаками, сбоку сабж, еще сбоку что захочешь. Мощная, гибкая, но устойчивая платформа для любых целей: от платформы для разработки, до домохозяйкиного компутера с одноклассниками.
| | |
|
| 1.72, КГБ СССР (?), 23:29, 26/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Новых познаний расширения горизонтов для поставил на виртуалочку CentOS последнего выпуска, то есть 7.5, но «альтернативной» архитектуры (altarch) i386. Базовую систему почти без ничего, никаких Иксов и прикладного софта. И что же я вижу после установки?
[CODE]
find / -iname '*systemd*' | wc -l
415
[/CODE]
Это, ребятушки, базовая система, напоминаю. Грусть-печаль. Без системды RH-подобные существовать более не могут. Тут уж либо приспосабливаться к ним, либо насовсем закрывать эту страницу истории.
Инсталлятор сабжа по умолчанию графический, текстового я не нашёл простым тыком, убрали текст подальше от ламеров и блондинок. Впрочем, никаких проблем при установке не было. Можно откинуться на спинку стула и читать эти ваши опеннеты, пока всё жужжит.
Но он там таки есть, говорит Шапка:
https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterprise_linux/7/html/
На эту «альтернативную» версию ОС не цепляется EPEL 7. Но без проблем добавить EPEL 6.
| | |
| 1.75, Vladjmir (ok), 19:48, 28/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Идея с Fedora Silverblue хороша сама по себе -- по сути это это неизменяемый образ + приложения во flatpak-пакетах сбоку. Проблема здесь в том, что пока слишком мало пакетов во flatpak'ах, не все приложения поставляются в них. Поэтому часть приложений будет устанавливаться стандартным способом с помощью пакетного менеджера.
Fedora Toolbox -- это по сути доп. контейнер, куда будут ставиться приложения пакетным менеджером dnf. Другое дело -- как это реализовано. Я считаю, что прослойку tolbox надо сделать прозрачной, т.е. поставляемой прямо в составе Silverblue, а всё что ставится dnf'ом должно автоматом устанавливаться в tolbox.
| | |
|
