| 1.1, Fracta1L (ok), 20:20, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Вчера искал в Pamac какую-то утилиту, и в поиске вылезли пакеты Cinnamon 4 версии, я подумал "о, когда это успела новая версия выйти?", пошёл гуглить и не нашёл новостей о выходе Cinnamon 4, думал уже поехал.
| | |
| |
| |
| 3.10, голос_Геенны (ok), 20:59, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Неправоверен?
Мне вот, например, абсолютно пох, на что похож интерфейс. Лишь бы работал как влитой и без вопросов.
А вот у меня после последних обновлений в 18.04, чистый GNOME 3 стал рекавериться по разу чуть ли не каждую сессию - я в ужасе. Это LTS же!
| | |
| |
| 4.12, VINRARUS (ok), 21:04, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну так юзай терминал без гуя.
>я в ужасе. Это LTS же!
Посидев на LTS бунте могу c увереностью заявить що некоторые дистрибутивы с непрерывным обновлением стабильнее этой палёной LTS.
| | |
| |
| 5.84, FedeX (ok), 13:20, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я сравнивал дебиан sid и дебиан stable. Ровно теже наблюдения - не скажу про базовые пакеты, но все что связано с гуем в sid выглядело гораздо стабильней. ИМХО тем кто использует линух на десктопах нет смысла никакого сидеть на LTS-ах
| | |
| 5.86, Аноним (86), 13:23, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну ты и фантазер. Стабильнее будет только Debian, но он со старыми и худшими драйверами. Так что не мог ты на них сидеть, разве что пару мин. для теста.
| | |
| |
| 6.105, VINRARUS (ok), 20:43, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Ставил 16 xubuntu LTS на старый ПК с атлоном ХР, так при обновлении систему перекосило настолько шо половиной стандартного софта нельзя было пользоваться, так как какая то питоновская библиотека тупо использовала неподдержываемую ЦП инструкцию (хотя до обновления всё работало вменяемо).
Сам же я пережыл ужасы 16й LTS kubuntu (на вполне современном ПК), с дуру поставив её когда токо вышла: ПОЛ ГОДА они допиливали эту палёную LTS на ходу до хоть номинальной работоспособности.
Да я бы плевать в сторону GNU Linux не стал после такого, если бы не первая часть названия.
| | |
|
|
| 4.34, Maxim (??), 22:23, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сижу как динозавр на стабильной CentOS 7.5 с KDE. Полет нормальный.
| | |
|
| 3.30, Аноним (3), 22:08, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Вопрос стоит сознательно или нет копируется интерфейс винды.
Почему НИК воспринимает это как утверждение о плохом интерфейсе - вопрос психиатрам.
| | |
| 3.65, grn (ok), 08:57, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > вместо кнопок с названиями окон теперь отображаются только пиктограммы, а окна группируются
Это категорически не удобно. В Винде это хотя бы в настройках можно отключить.
| | |
| 3.77, Аноним (77), 12:22, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А чем это интерфейс винды плох?
А тут как в старом анекдоте про армянское радио и грузинов.
| | |
|
| 2.33, Бибиби (?), 22:17, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Бородатая шутка.
Все DE, где панель внизу и есть меню запуска приложений → скопировано с винды.
Есть верхняя панель и док → OSX
Детский сад да и только...
| | |
| |
| 3.61, Fracta1L (ok), 08:16, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Если панель сбоку и нет меню - всеми силами пытаются скрыть своё подражание винде
| | |
|
| 2.58, soarin (ok), 04:34, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 да это то ладно
> Представлено новое оформление панели задач - панель стала более крупной и тёмной, вместо кнопок с названиями окон теперь отображаются только пиктограммы, а окна группируются.
Но вот то, что к ним "Windows 7" приходит только в 2018 году...
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 20:52, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>В оконном менеджере Muffin проведена работа по отключению VSync
а вот это замечательно
| | |
| 1.6, Sluggard (ok), 20:52, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
 Нужно поглядеть, Корица штука неплохая.
> Для приверженцев старого оформления в интерфейсе привестствия входа в систему предоставлена возможность быстрого возврата к старому варианту панели
Здравый подход — без принудиловки.
| | |
| 1.7, Аноним (7), 20:55, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
>нацеленный на предоставление окружения в классическом стиле GNOME 2
Кто тянет этот бред из новости в новость? Ну почти ничего общего меду корицей и гномом 2 нет.
| | |
| |
| 2.11, Аноним (11), 21:03, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Просто изначально задумка была именно такая. Ну и, собственно, продолжают ваять DE, который максимально приближен к тому классическому "виду".
| | |
|
| 1.13, Аноним (13), 21:14, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> вместо кнопок с названиями окон теперь отображаются только пиктограммы, а окна группируются
вендостайл
| | |
| |
| 2.25, Илья (??), 21:59, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Боюсь, что полностью аутентичного окружения не найти. Да и зачем?
| | |
| |
| 3.29, Аноним (13), 22:07, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– |
с десяточки скопировали даже полоски под иконками запущенных приложух. Вердикт: циннамон для латентных вантузоидов и может смело именоваться вторым филиалом венды в линуксе (первый филиал - кде)
| | |
|
| 2.39, Онаним (?), 22:29, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А до этого был не вендостайл? Просто вендо95стайл был как и в большинстве других оболочек, теперь вендо7стайл, наконец-то постепенно выходят из заморозки. Почти все были созданы по образу Windows95, теперь наконец постепенно портируют прогресс из "апстрима".
| | |
| |
| 3.51, 0x0 (?), 01:45, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чудеса да и только, но 'вендо7стайл' точь в точь напоминает стайл, применявшийся в Gnome 2 (к примеру, в ASPLinux 9.2 Siberia (25 февраля 2004) :)
| | |
| |
| 4.53, Онаним (?), 02:44, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я про панель задач без надписей и с возможностью прикрепить кнопку дабы не использовать для запуска отдельные ярлыки. Это функциональный прогресс в концепции. Я думал вы об этом. Остальное - вопрос темы оформления, если я правильно понимаю о чём вы.
| | |
|
| |
| |
| 5.93, Клыкастый (ok), 14:08, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А OS X Style - это NeXT Style.
вооот... а то набижали новоделы в первоисточники пихать...
| | |
|
|
|
|
| 1.17, Аноним (17), 21:25, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Где remote desktop. И что делать без vnc.
2018 а у linux все еще нет нормального удаленного графического протокола.
| | |
| |
| |
| 3.21, nrv (ok), 21:57, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Слабовато как-то в плане производительности, всегда потери качества (это при кодировании или при передаче? не разбираюсь), примерно как ютуб внезапно переключил на 244p, только при статичном изображении качество соответствует исходному. Но лучше чем VNC.
1920x1080, локальная сеть (дом), канал 150 мбит должен быть (1 гбит провод 1 машина, и wifi ac другая (speedtest от 150)).
А бывает нормальное удаленное подключение? VNC раз в жизни настроил, ужаснулся и больше никогда не прикасался. Другим ничем не пользовался. Но: на работе есть богомерзкий мессенджер Lync, там есть режим показа рабочего стола, весьма сносный, по сути тот же удаленный стол, можно управлять. И сетка-то там никакущая. По идее, это та же технология удаленных подключений Windows&
| | |
| 3.60, mma (?), 06:10, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
NX хомячку это как из пушки по воробьям. Да и $$$ немало требует, нахаялву только древний клиент под древние(спеки) реализации сервера которые не особо совместимы с современными XServer.
| | |
| 3.110, Admin (??), 08:54, 07/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Уважаемый. Для начала разберись в вопросе а потом булькай. Похоже на то что у вас нулевой уровень вхождения.
| | |
|
| 2.36, Annoynymous (ok), 22:25, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В Mint 19 VNC из коробки, только галочку поставить в «Разрешуить удалённый доступ к моему рабочему столу». Анонсируется по Avahi, работает не в пример лучше RDP.
2018, а у винды всё ещё нет нормального удалённого графического протокола.
| | |
| |
| 3.47, UserMint19 (?), 23:58, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С этого момент можно поподробнее? В 19м выпилили vino-server и нет этой "галочки".
| | |
| |
| 4.79, Annoynymous (ok), 12:37, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С этого момент можно поподробнее? В 19м выпилили vino-server и нет этой
> "галочки".
ЧОРТ. Ну значит, уже не из коробки :(
| | |
|
| 3.112, Аноним (111), 10:12, 07/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> 2018, а у винды всё ещё нет нормального удалённого графического протокола.
Не знаю про что вы, может про мультики смотреть по удалёнке, но RDP в Win таки позволяет нормально работать, даже с плохим каналом.
Но фишка в том что если это работа, то там часто не чистый RDP а с промежуточным сервером и Citrix прослойкой (Server/reciever) что позволяет решить множество проблем.
| | |
| |
| 4.114, Annoynymous (ok), 12:35, 07/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А ты не путай. Через Citrix действительно хорошо работает, голый RDP - на любителя. Винда на слабом канале автоматически подстраивает изображение. Врубит тебе 256 цветов и будешь смотреть кино :-D
Так и в линуксе не VNC единым, NX ничем не хуже Citrix, тестировали на GPRS.
| | |
|
|
| 2.122, ПДК (?), 15:37, 09/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Remote Desktop в Linux отсутствует как класс. VNC и все решения, на нём основанные - это никакой не Remote Desktop, а сраная frame buffer пародия.
| | |
|
| 1.19, Аноним (19), 21:30, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Варианты масштаба иконок в Немо уже сделали нормальными, а не 66% и 100%?
| | |
| 1.20, КГБ СССР (?), 21:38, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Путь так называемого десктопа после появления третьегнома можно охарактеризовать одной фразой: прочь от эргономики и понятности.
| | |
| |
| |
| 3.38, КГБ СССР (?), 22:28, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вот сейчас обидно было!
> Как будто до нас курс был другой.
Таки был другой. Напомню, что во времена известных изысканий Раскина и распространения первых графических ОС общего назначения был плюрализм идей и концепций, проводились научные исследования и опыты. Почти всё это кануло в Лету либо используются небольшим числом людей-энтузиастов, понимающих эту тему. Остальной мир на компьютерах использует либо две известные ОС, либо скверные копии этих двух известных ОС.
| | |
| |
| |
| 5.68, КГБ СССР (?), 09:33, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Можно подробнее? Любопытно.
Нет, анон, нельзя: здесь коммуна церкви GPL, у меня на всё полезное лицензия BSD либо EULA.
Поспрашивай у Гугла.
| | |
|
|
|
|
| 1.24, Oleg (??), 21:59, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И ни слова о ресурсопожирательстве. Не для холивара, но до Кед далеко всему, что связано с 3 гномом. Хотя корица - лучшее, что есть на жтк3.
| | |
| |
| |
| 3.41, Oleg (??), 23:06, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
КDE - 380 со старта, Cinnamon - под 900. Сам удивился, когда увидел сначала.
| | |
| |
| 4.44, КГБ СССР (?), 23:34, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> КDE - 380 со старта, Cinnamon - под 900. Сам удивился, когда
> увидел сначала.
X11 + icewm-session + xterm + vim + xterm + info на Devuan 2 Ascii -- 60 МБ. Но это же так несовременно, немодно, непрогрессивно.
| | |
| |
| 5.55, Онаним (?), 02:48, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это у вас, очевидно, Вим без плагинов и большого открытого в нём проекта.
| | |
| |
| 6.67, КГБ СССР (?), 09:28, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это у вас, очевидно, Вим без плагинов и большого открытого в нём
> проекта.
Да, ПСС Ленина и другие «большие проекты» я не загружал. Я всё по мелочи: там файлик поправить, тут написать…
| | |
|
| 5.80, Annoynymous (ok), 12:39, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> X11 + icewm-session + xterm + vim + xterm + info на
> Devuan 2 Ascii -- 60 МБ. Но это же так несовременно,
> немодно, непрогрессивно.
И эти люди учат нас юзабилити!
| | |
| |
| 6.83, КГБ СССР (?), 13:10, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Если я тебе расскажу, что самое лучшее в юниксах юзабилити было в OPEN LOOK, OpenWindows и CDE, а также изначально присуще (ибо так было запроектировано) Motif и XForms, то у великих дизайнеров опеннета забомбит с такой интенсивностью, что можно буде жарить шашлык по другую сторону монитора.
А помимо юниксов хорошее юзабилити всегда (до семёрочки—десяточки) имели винды, набравшиеся хорошего у полумуха, который — особая славная глава истории ГУЙёв. Также хорошее юзабилити всю жизнь имеет Макось.
Отдельно хороших слов заслуживает WindowMaker. Хотя он требует некоторого изучения и привыкания, но после воспринимается как чуть ли не лучшее, что порождено в СПО за всю историю.
Но вы всё равно не понимаете, дети гаджетов, что такое эргономика и юзабилити, что такое красиво. Вы и предметов-то никогда в руках не держали, которые сделаны по эргономическим гайдлайнам, потому что после восьмидесятых почти всю бытовуху специально делают без учёта требований эргономики и в нарушение оных (чтоб ты психологически, через страдания, срастался с предметом своего статусного потребления).
Ты, вот, анон, стопудово не можешь объяснить, почему хипсторы делают серое на сером. А я могу это объяснить.
| | |
| |
| 7.89, Annoynymous (ok), 13:46, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если я тебе сейчас напишу, что всё, что ты сейчас написал — это как раз и есть вкусовщина из-за того, что ты сросся со старинными привычными тебе методами работы, то ты бомбанёшь ещё страшнее.
| | |
|
| 6.85, КГБ СССР (?), 13:20, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На вот на скриншотик посмотри:
https://i2.imageban.ru/out/2018/11/06/789af20d62e8693f6903e1fc4b70f0dc.png
Если вдруг ты не в курсе, то в IceWM настраивается практически всё, а управляется он как мышью, так и клавиатурными комбинациями. При этом потребляет исчезающе малые (по нынешним меркам) ресурсы. На этом скриншоте мы видим только что запущенную (на виртуалке, у меня её на живом железе щас нету) систему Debian 2, поверх которой работают X11, xterm и htop. Всё это мгновенно отзывчивое, никаких тормозов и лагов. Но ты продолжай выбрать модное и прогрессивное. :)
| | |
| |
| 7.90, Annoynymous (ok), 13:47, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> в IceWM настраивается
> настраивается
Типичное линуксоидное юзабилити. «Мы не можем обеспечить вам нормально юзабилити, поэтому вот вам 100500 настроек, настройте сами».
| | |
|
|
| 5.95, siu77 (ok), 14:35, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В icewm нельзя регулировать громкость колесом мыши. Как и в Enligtenment, самой красивой, на мой взгляд, DE. Поэтому, пользоваться ими не очень удобно. Поэтому, lxqt рулит.
| | |
|
|
|
| 2.40, Анонимуз (?), 22:32, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поставил на планшет (!) с 2 GB RAM. Полет нормальный. Intel Atom справляется с этим всем, еще и Chromium использую.
Короче нормально все, нечего тут... Скорее всего просто Cinnamon и Gnome так устроены: есть память - жрут, нет памяти - не жрут. Chromium так и работает.
Могу ошибаться.
| | |
| |
| 3.43, Oleg (??), 23:12, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня памяти 16. Памятуя о ресурсоемкости KDE (что имело место не так уж давно), не поверил своим глазам сначала, насколько они легкими стали. Уже в один уровень с XFCE. А Cinnamon все же в 2 раза больше потребляет. Во всяком случае, очень легкой эту среду не назовешь, к сожеланию. Хотя работает, как Вы и описали.
| | |
| |
| 4.46, Анонимуз (?), 23:45, 05/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, что чрезмерное потребление памяти - это следствие использования JavaScript на движке SpiderMonkey из Firefox в этих оболочках. Однако сам Firefox отлично работает в условиях недостатка памяти.
Поэтому на этом железе, которое сейчас стоит порядка $100 (это полноценный компьютер с сенсорным экраном), проблем не возникает.
В любом случае тут виноват не GTK+, а JavaScript. Ведь экспериментальная XFCE 4.14 на GTK+ 3 потребляет памяти сравнимо с KDE.
| | |
| |
| 5.113, Аноним (111), 10:23, 07/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В общем не только в DE но и в ПО браузерах , ИМХО, виноват даже не js а идея к... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.100, AleksK (ok), 17:19, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А теперь запусти там vscode и chrome с десятком вкладок охренеешь от того что потребление памяти будет примерно одно и тоже что в KDE что в Cinnamon.
| | |
|
| 3.109, Акакжев (?), 08:05, 07/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поставил на планшет (!) с 2 GB RAM. Полет нормальный. Intel Atom
> справляется с этим всем, еще и Chromium использую.
Пробовали ли предыдущую версию, если да, то заметны ли отличия в отзывчивости интерфейса?
| | |
|
| 2.63, Аноним (63), 08:20, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Budgie лучше. И там можно уже давно делать таскбар а-ля W7. А можно и мимикрировать под GNOME 2.
| | |
| |
| 3.81, Annoynymous (ok), 12:40, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Budgie лучше. И там можно уже давно делать таскбар а-ля W7. А
> можно и мимикрировать под GNOME 2.
Budgie утащили из гнома баг с переключалкой раскладки. Cinnamon успел форкнуть GSD до этого момента.
| | |
| 3.102, Hety (??), 18:20, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть пара проблем.
Переключение клавы на Ctrl+Shift только через dconf-editor. Хоткей на клаву не работает при локе и при открытом основном меню.
Панелька в режиме минимального использования пространства не прибивается к полу или потолку. И к стенам тоже.
В вертикальном режиме у панельки проблемы с поледовательностью значков.
В остальном достойно. Уже месяц на 18.10. Полет почти нормальный.
| | |
|
|
| 1.26, nrv (ok), 22:00, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А можно быстренько спросить?
Что есть такое красные рамки у окон? Раньше не было, в какой-то момент игрался с настройками (тему поменял) и теперь Marco и Metacity с рамками - и они же с софтверным композитором нормальные.
Только не Cinnamon, а Mate, тот же Linux Mint.
| | |
| 1.37, Онаним (?), 22:25, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> вместо кнопок с названиями окон теперь отображаются только пиктограммы
Только отображаются, или прикреплять и запускать потом с них тоже можно?
| | |
| 1.42, Аноним (2), 23:07, 05/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Увеличен контраст элементов интерфейса при использовании темы оформления Mint-Y
Ребят, а может всё-таки #000, а?
| | |
| |
| 2.64, dango (?), 08:35, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не сказать, что меня это бесит. Тем более, что можно поменять по своему вкусу. Вот когда прибьют шурупами и зальют эпоксидкой, тогда, да, выбесит.
| | |
|
| 1.57, Аноним (57), 04:02, 06/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
меню убогое. Неужели так трудно его модернизировать нормально? Чтобы хотя-бы было как в KDE
| | |
| |
| |
| 3.72, Аноним (57), 10:43, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Убогое. Даже нет настройки, чтобы категории по нажатию переключались, а не по наведению.
| | |
| |
| 4.82, Annoynymous (ok), 12:42, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Убогое. Даже нет настройки, чтобы категории по нажатию переключались, а не по
> наведению.
А ты попробуй хоть раз в жизни перестать настраивать.
| | |
|
|
|
| 1.76, camac (ok), 12:01, 06/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 >> могут установить Cinnamon 4.0 через PPA-репозиторий
Нет там 4-го Cinnamon'а. Проверено.
| | |
| |
| 2.78, x (?), 12:35, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
подтверждаю.
господа где взять 4ый все таки?
| | |
|
| |
| 2.107, трурль (?), 21:37, 06/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...для непритязательного юзверя с незатейливыми потребностями. Социалочки, ютупчик, плеерок, максимум в консольке чсв почесать.
| | |
|
|
