| 1.1, Аноним (1), 10:28, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –31 +/– |
Кому теперь интересно, что происходит в когда-то великом дистрибутиве Linux, после того как там в обход процедуры голосования "протолкнули" Systemd? Даже в Arch то же самое было без грязи
| | |
| |
| |
| |
| 4.154, Аноним (154), 22:57, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну ладно, претензии сняты. Но правила эти дурацкие!
Ты разработчик дебиана? Тогда голосовал бы за другие. А если ты потребитель - у них в дебиане голоса нет. Кушайте что дали и не вякайте. Указывать другим как им работу работать, да еще нахаляву к тому же - морда треснет.
| | |
|
| 3.7, Аноним (1), 10:57, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца? Вон в Khronos Group, если предложенные изменения в стандарт "отлетели", то их больше не рассматривают
| | |
| |
| 4.25, Аноним (25), 12:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– |
Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь?
| | |
| |
| 5.29, BrainFucker (ok), 12:54, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu.
Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart и systemd. Как два популярных форматов пакетов, deb и rpm. У них же стоял вопрос перейти на один из них.
| | |
| |
| 6.30, Аноним (25), 13:05, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian?
| | |
| |
| 7.31, BrainFucker (ok), 13:14, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в
> Debian?
А они на тот момент уже были прибиты гвоздями к Systemd? Это вообще подлость, не стоило под них прогибаться.
| | |
| 7.34, Аноним (34), 13:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ради интереса набрал:
emerge -pv app-emulation/docker
И среди желающих поставиться зависимостей внезапно нет Systemd. Используемая в системе инициализация OpenRC. Значит, Docker не прибит к Systemd и поныне.
| | |
| |
| |
| 9.44, Аноним (44), 14:03, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Далеко не все авторы софта смогли придумать ЗАЧЕМ оно им Оно и не мудрено -- да... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.56, freehck (ok), 15:29, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian?
А они, вообще-то, не завязаны на systemd. Более того, они по никогда на него и не завязывались. Причём Docker -- вообще никогда, а с Gnome был период, когда его привязал сам Поттеринг, сделав logind жёстко зависимым от systemd-as-pid-1.
| | |
| |
| 8.103, Аноним (103), 03:24, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сам гном завязан с самого начала если что, вон во фре масштабные приключения на ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.49, Аноним (49), 14:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart и systemd
Лучше два systemd, чем один upstart
| | |
| |
| 7.50, BrainFucker (ok), 14:51, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости, а о Systemd слишком много болтовни, что уже намекает на то что там не всё хорошо.
| | |
| |
| 8.59, fi (ok), 15:54, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом всё свелось к старым init d с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.99, 15 (?), 23:13, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ага-ага Ну и зачем тогда его КраснаяШапочка использовала А а гугл до сих пор... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.155, Аноним (-), 23:02, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если разработчик апстарта сам лично признает что systemd не имеет архитектурных ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.172, BrainFucker (ok), 23:42, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Например, в апстарте решительно невозможно вписать свою программу до (или после) какой-то еще не трогая конфиг-файлов апстарта той программы.
Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по событию, не? (директива "start on")
| | |
| |
| 8.242, Аноним (-), 00:54, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и чего мне писать, если я допустим хочу запуститься ДО той проги, наоборот И... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.186, freehck (ok), 13:19, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нельзя исправить без потери совместимости - нафига, спрашивается, апстарт нужен?
Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарта от нововведений.
| | |
|
|
| 5.32, Аноним (34), 13:16, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu пусть бы и внедряло.
| | |
| |
| 6.156, Аноним (-), 23:04, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu
> пусть бы и внедряло.
Убунту внедряло апстарт... а потом пришел поцтер и обыграл их на их же поле. И такое тоже бывает.
| | |
|
| 5.55, freehck (ok), 15:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь?
Вы излишне драматизируете. Думаю, что раздолбаев в мире предостаточно, так что я сомневаюсь, что Systemd совсем-совсем уж никому не нужен, и отказ Debian его принять повлёк бы такие трагические последствия для данного системного демона. :)
| | |
| |
| 6.158, Аноним (-), 23:07, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой
> тройке, 20+ лет.
А может быть, скатился таки дистровотч? В ресурс, показывающий погоду на Марсе? Я вот например на этом ресурсе не был лет 5 наверное. Это не значит что я перестал Linux использовать, или что там еще. Репрезентативность выборки дистровотча неплохо бы обосновать.
| | |
|
| |
| 6.159, Аноним (-), 23:07, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В опенсорсе все-таки при радикальном несогласии есть fork(). Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :)
| | |
| |
| 7.187, freehck (ok), 13:22, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :)
Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит...
| | |
|
|
|
| 4.46, Аноним (46), 14:15, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Во многих случаях, когда голосованием решаются важные вопросы, регламент требует квалифицированного большинства, т.е. двух третей.
Так что эти правила оставляют слишком большой простор для манипуляций.
| | |
| 4.118, Алексей (??), 13:14, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца?
Откуда только взялся этот миф?
Вы пытаетесь представить это так, будто бедный технический комитет выбирал upstart/sysvinit/whatever, но их заставляли переголосовывать, пока они не выбрали наконец systemd.
На деле же всё было совсем иначе: вопрос обсуждался, затем какой-нибудь из членов технического комитета инициировал голосование, но побеждал вариант "Продолжить обсуждение". Что и делалось. upstart не побеждал, sysvinit тоже (он вообще занял последнее место, даже ниже полурабочего тогда в Debian openrc).
| | |
| |
| 5.160, Аноним (-), 23:12, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.189, freehck (ok), 13:33, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, у нас тут... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.193, Michael Shigorin (ok), 23:42, 22/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Ну вот это и есть пересказ анонимуса.
Да не дойдёт до него, пока не вляпается собственноручно по самое не балуйся в свою же "демократию и свободу прямо из посольства". И то ещё, поди, не сразу.
| | |
| 7.245, Аноним (-), 02:09, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше рассылку Там много, история длинная, со множеством поворотов и лучше сост... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.61, freehck (ok), 16:14, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Да, по правилам Всё законно Однако есть такой тонкий нюанс закон остаётся зак... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.116, Алексей (??), 13:03, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Принятие решения по столь неоднозначному вопросу доп.голосом председателя ТК, пусть даже и такого многоуважаемого человека, как Бидейл Гарби -- это подрыв доверия к выборам в сообществе Debian. Раскол сообщества в связи с этим и основание успешного живого форка в виде Devuan -- это закономерное следствие подобного отношения к выборам.
Вообще-то было и всеобщее голосование (GR), и что-то противников этого решения было немного. Так что о каком подрыве доверия вы говорите?
Devuan не является полноценным форком вообще, ибо основан (и продолжает основываться) на самом Debian. Если он кому-то нужен - пускай живёт, но начинать заламывания рук "Ах, раскол в сообществе!", когда у Debian деривативов сотни, - несколько странно, не находите?
| | |
| |
| 5.120, myhand (ok), 14:28, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Слышал звон GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.129, Алексей (??), 18:05, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А я и не заявлял о поддержке данного решения Я говорил о противниках данного ре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.133, Алексей (??), 22:37, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | facepalm Это было бы верно лишь в случае, когда есть лишь два варианта поддерж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.139, freehck (ok), 00:57, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Да ясен пень По результатам голосования отлично видно, что предложение Яна подд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.137, myhand (ok), 23:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | О сколько нам открытий чудных Да не выносился такой вопрос на голосование С... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.152, myhand (ok), 15:14, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что конкретно мне предлагаешь опровергать, закон исключенного третьего Прекрасн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.161, Аноним (-), 23:17, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во-вторых. В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.
А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана. Разработчик который пакетит полтора пакета - неизмеримо ценнее для проекта чем горлопаны с опеннета, которые только качают права и указывают другим как майнтайнить.
> Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей.
И это хорошо. Лейтмотив дебиана - универсальная операционная система. Пара пакетов для пары пользователей хорошо вписывается. А кто хочет иного - ну вон там редхат есть, у них пакетов по дефолту вообще мизер, так что проблема с пакетами отпадает.
> Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно?
Квалификация как квалификация. Получше чем у большинства опеннетчиков.
| | |
| |
| 7.177, myhand (ok), 15:59, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Во-вторых. В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.
> А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана.
В про кого-то конкретно, или ваабще?
>> Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей.
> И это хорошо.
Безусловно. Просто странно ждать от таких граждан технических знаний, адекватных обсуждаемому GR.
>> Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно?
> Получше чем у большинства опеннетчиков.
Не очевидно.
| | |
| |
| 8.247, Аноним (-), 02:20, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да про всех Тут из разработчиков дистров разве что разработчики альтлинукса оби... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.130, freehck (ok), 18:21, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если мне не изменяет память, 45 высказались за systemd, но 35 высказались прот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.134, Алексей (??), 22:46, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Его вариант не прошёл в GR Ну что поделать А в GR голосовал за вариант пофиг ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.135, freehck (ok), 23:08, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Мда, ответил так ответил. :)
> Его вариант не прошёл в GR. Ну что поделать.
"Ян Джексон -- луууууууузер!"
> А в GR голосовал за вариант "пофиг". ;)
"Джой Хесс -- лооооооох!"
> ...А Ubuntu за компанию? :D
"Да и пошёл он в свою убуууууунтууууу!"
> Там же английским по белому написано: в связи с окончанием отведённого срока.
"Я читать не умееееееюююююю!"
> Кроме одного, все ушли из ТК, но не из проекта. Выбрали новый состав ТК из не менее уважаемых людей - в чём проблема?
> Ну вот Devuan и создан для удовлетворения специфических нужд его пользователей. Имеют право, какие проблемы?
Никаких проблем, парень. Валяемся на Devuan-е. "Нуичокать" можешь сколько влезет, главное факты не искажай. Больше претензий к тебе нет. Веселись.
| | |
| |
| 8.162, Аноним (-), 23:22, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | С такими то коментами - отличная реклама дистру, неплохо характеризует кто им по... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.179, Анонн (?), 16:54, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | С таким плохо скрываемым подгора W фанатизмом защитник врывается в тему, терп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.106, Аноним (106), 06:03, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Технический комитет проголосовал 50/50
Ты хотел сказать 10/100? Потому что на половину надавили и они ушли из тех. коммитета. Так появился Devuan.
| | |
|
| 2.9, Нанобот (ok), 11:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Кому теперь интересно, что происходит в когда-то великом дистрибутиве?
мне
| | |
| |
| 3.18, Аноним (25), 11:42, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
(большими буквами) на Systemd быстрая загрузка*!
(мелким-мелким шрифтом) *при наличии SSD
Ну, знаете ли, на SSD и с другими инитами загрузка очень быстрая!
| | |
| |
| 4.23, rshadow (ok), 12:18, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 По скорости загрузки все современные системы почти одинаковы sysv, systemd, upstart и т.д. Они были равны даже когда systemd еще только создавался.
| | |
| 4.163, Аноним (-), 23:24, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> (мелким-мелким шрифтом) *при наличии SSD
С SD карт и usb флех тоже нормально грузится. Даже на ARM малохольном за 5 секунд взлетает.
> Ну, знаете ли, на SSD и с другими инитами загрузка очень быстрая!
Далеко не всегда. И кроме скорости есть еще другие проблемы. Например упорядочивание зависимостей, мониторинг запущенного и проч. На что другие системы инита традиционно клали болт.
| | |
|
| |
| 4.26, proff (??), 12:45, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Прямая. Он ради неё и писался изначально. Более того, в него входит команда systemd-analyze, которая позволяет оценить, кто больше всего тупит на этапе загрузки
| | |
| |
| 5.37, Ыеуз0 (?), 13:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ух ты, тут же ткнул в сюсе, выдало какие-то секунды. Буду разбираться дальще. Спасибо.
| | |
| |
| 6.164, Аноним (-), 23:27, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ух ты, тут же ткнул в сюсе, выдало какие-то секунды.
На самом деле довольно клевая штука если скорость загрузки системы важна. В эмбедовке очень удобно, да и на десктопе можно тормозов вычислить до кучи.
| | |
|
| |
| 6.51, пох (?), 15:07, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Прямая. Он ради неё и писался изначально.
> Нет
ну как это нет, когда Леня Потный все рассылки заспамил своими измеризмами "времени перезагрузки"? (видать, часто у него висла федора, что его это время вообще интересовало)
это сейчас он стесняться стал - когда выяснилось, что для кое-как эмуляции всего того, что запускалось инитом, а не только удобных частей, надо, неожиданно, в разы больше костыликов и подпорочек, и скорость как бы не хуже чем у распроклятого баша.
"асинхронный инит" с "декларативными конфигами" в виде пресловутого упс-старта у нас так-то уже был, если ты об этом. Ну а что он кривой и глючный был - так что у верблюда-то прямое?
| | |
| |
| 7.107, Аноним (106), 06:06, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> федора
У редхата всегда своя кухня была и sysvinit они не использовали.
| | |
|
| |
| 7.62, freehck (ok), 16:22, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Прямая. Он ради неё и писался изначально.
>> Нет
> В смысле "Нет! Это было давно и поэтому почти неправда!"?
При всём уважении, мужик... Леннарт лично писал, что "ускорение загрузки не самоцель, а просто побочный результат того, что вещи сделаны правильно". Мне откровенно лень искать, где этот сумасшедший что писал, так что сразу извиняюсь за отсутствие ссылок.
| | |
| 7.140, iPony (?), 07:49, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> it is also our plan to experiment with systemd not only for optimizing boot times
Ну вот и написано, что выражение "systemd ради быстроты и писался изначально." Является очень сильно упрощенной манипуляцией.
| | |
|
|
| 5.87, КГБ СССР (?), 19:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прямая. Он ради неё и писался изначально. Более того, в него входит
> команда systemd-analyze, которая позволяет оценить, кто больше всего тупит на этапе
> загрузки
Непонимание сущности системды — это диагноз о профнепригодности.
| | |
| |
| 6.166, Аноним (-), 23:30, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Непонимание сущности системды — это диагноз о профнепригодности.
С вашей профпригодностью все давно понятно - отработанный материалец, умеющий рассказывать о том что раньше трава была зеленее. Пора тебе на пенсию, дедушка.
| | |
|
|
|
| 3.42, AlexYeCu_not_looged (?), 13:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Чем тебе не нравится быстрая загрузка?
1. Она быстрая лишь до тех пор, пока ничего сверх базовой системы не установлено. Дальше разница в глаза уже не бросается.
2. А вот отключение может быть довольно долгим: мало того, что там постоянные невнятные таймауты, так они по умолчанию ещё на 90 секунд выcтавлены. Впрочем, даже после настройки раздражают, к тому же настроить можно не всё.
3. Выявить проблему в процессе загрузки или отключения в systemd далеко не самый простой квест. В SysVinit всё было куда проще и прозрачней.
| | |
| |
| 4.47, Аноним (46), 14:32, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Меня, честно говоря, мало интересует время загрузки, т.к. она происходит в среднем раз в сутки.
Может, кто-то включает комп каждую минуту?
| | |
| |
| 5.52, пох (?), 15:12, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
аналогично, меня вот интересует мое время на отладку НЕ загружающейся (или загружающейся неправильно) системы - хотя это и случается, может быть, раз в пол-года, зато в это время счастливые пользователи системы стоят на ушах.
А с этим, внезапно, лучше всего было у редхаточной реализации system-v на нелюбимых ниасиляторами bash-скриптах.
и да, про выключение с 60-секундными таймаутами тоже все правда - причем узнаешь ты об этом (поскольку не имеешь привычки перезагружаться раз в день) как раз когда отсчет окна обслуживания уже пошел.
| | |
| 5.54, Аноним (44), 15:26, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Меня, честно говоря, мало интересует время загрузки, т.к. она происходит в среднем
> раз в сутки.
> Может, кто-то включает комп каждую минуту?
Еще года три назад "время загрузки" усиленно педалировалось местными системдатнутыми в качестве одного из основных аргументов, а все аргументы типа suspend2ram или перезагрузки раз в месяц бодро отметались как завуалированная зависть …
| | |
| |
| |
| 7.151, Анонн (?), 14:02, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | https www opennet ru openforum vsluhforumID3 111712 html 31 https www openne... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.150, psv (??), 13:00, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ладно, плясали в присадку все любители системд, каждый хоть раз да отметился.
| | |
|
|
| 4.167, Аноним (-), 23:34, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так чудес не бывает - если надо прочесть дофига данных и сделать дофига действий... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.63, freehck (ok), 16:26, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Чем тебе не нравится быстрая загрузка?
Почему не нравится? Ещё как нравится. Просто systemd её не обеспечивает.
С тех пор, как systemd стали внедрять в Debian, проект столкнулся как раз с противоположным: systemd пагубно сказался на времени запуска системы. С тех пор прошло много времени, а воз и ныне там, можете лично убедиться. А связано это с тем, что в отличие от Fedora, Debian ещё за год до начала разработки systemd внедрил в sysv LSB-заголовки, обеспечивающие параллельную загрузку, и этот механизм хорошо и стабильно работал годами.
| | |
| |
| 4.168, Аноним (-), 23:35, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> sysv LSB-заголовки, обеспечивающие параллельную загрузку, и этот механизм хорошо и стабильно
> работал годами.
Этот костыль вроде редхат же и придумал. Заманавшись с бардаком который царил до этого. И наверное уж тем кто придумал этот костыль виднее насколько он крив, а?
| | |
| |
| 5.178, freehck (ok), 16:45, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> sysv LSB-заголовки, обеспечивающие параллельную загрузку, и этот механизм хорошо и стабильно
>> работал годами.
> Этот костыль вроде редхат же и придумал. Заманавшись с бардаком который царил
> до этого. И наверное уж тем кто придумал этот костыль виднее
> насколько он крив, а?
Не очень волнует, костыль это, или нет. Он по факту работал лучше, чем systemd.
А вот что LSB-заголовки придуманы редхэтом -- не затруднит ли Вас предоставить пруф? Сам-то LSB, конечно, изначально был проектом RH, но сейчас он развивается The Open Group, если мне не изменяет память.
| | |
| |
| 6.249, Аноним (-), 02:39, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не очень волнует, костыль это, или нет. Он по факту работал лучше, чем systemd.
Вот лично я вполне рад что все меньше и меньше вижу ЭТО. Юниты системды на несколько строк мне намного симпатичнее.
> А вот что LSB-заголовки придуманы редхэтом -- не затруднит ли Вас предоставить пруф?
Затруднит - понятия не имею где пруф искать. Но лезла эта инициатива в основном из редхата, они вроде первыми начали. Дебианщики же например к LSB по жизни относились прохладно. И на то у них были причины.
> Сам-то LSB, конечно, изначально был проектом RH, но сейчас он
> развивается The Open Group, если мне не изменяет память.
Судя по прохладному отношению дебианщиков к LSB - они считают что их интересы этой группой не очень то и представлены, в отличие от редхата.
| | |
| |
| 7.258, myhand (ok), 09:31, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дебианщики же например к LSB по жизни относились прохладно. И на то у них
> были причины.
Да не смотрят они прохладно. Просто квалификация 95% процентов "разработчиков Debian" (тм) - сейчас
такова, что они может и вовсе о данном стандарте не знают. Вот и все.
На дальнейшую поддержку совместимости с LSB забили потому, что никто не изъявил желания
проверять следование данному стандарту. Там, кстати, под миллион интерфейсов сейчас.
Впрочем, Debian Policy передрала большую часть LSB в отношение инит-скриптов, в т.ч. про заголовки.
В общем, там где надо - следует.
| | |
|
|
|
|
| 3.71, псевдонимус (?), 17:20, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Системда грузит медленно,если много демонов.Параллельная загрузка мало кому нужна,как и контейнероложцы,где она ограниченно уместна.
| | |
| |
| 4.77, нах (?), 17:45, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все грузят медленно если много Потому что упирается банально в дисковую пропу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.124, pavlinux (ok), 16:14, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Все "грузят медленно если много".
Добавь ещо аппаратные RAID иль вообще какие-нибудь хранилища типа EMC,
они ж могу минут 5-10 собираться с холодного старта.
| | |
| |
| 6.169, Аноним (169), 23:37, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> они ж могу минут 5-10 собираться с холодного старта.
Давайте еще загрузку спекки с ленты вспомним, что уж там. Там вообще ничего не загрузится пока юзер на мафоне не вставит кассету и кнопку не нажмет. Давайте блин теперь все грузить вот так, во славу ностальгирующих некрофилов.
| | |
| |
| 7.180, псевдонимус (?), 11:04, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давай ты попробуешь привести какой-нибудь аргумент в пику выше названным,а не будешь тут рассказывать про перфокарты,брички и стимпанк.
| | |
|
|
|
|
| 3.79, pavlinux (ok), 17:55, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чем тебе не нравится быстрая загрузка?
скажи, анонимчег, почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннекте к сокету дбсаса?
Я даже знаю как фанбои системдятины лечат такие глюки: apt-get install --resinstal всё-подряд.deb;
| | |
| |
| 4.88, КГБ СССР (?), 19:58, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Чем тебе не нравится быстрая загрузка?
> скажи, анонимчег, почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннекте
> к сокету дбсаса?
> Я даже знаю как фанбои системдятины лечат такие глюки: apt-get install --resinstal
> всё-подряд.deb;
В синаптике нету таких кнопок же.
| | |
| 4.117, Алексей (??), 13:06, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> скажи, анонимчег, почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннекте к сокету дбсаса?
Если бы вы немного лучше разбирались в матчасти, то знали бы, что systemd init не требует запущенного dbus для работы, а использует лишь его механизм сериализации и протокол.
Впрочем, исходя из вашего лексикона, сомневаюсь, что вы сможете выдать что-то вменяемое в ответ.
| | |
| |
| 5.123, pavlinux (ok), 15:59, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Если бы вы немного лучше разбирались в матчасти, то
Отэц, по матчасти в SATA 3 написано 6.0Гб/сек., а в реальности 0.12...
> знали бы, что systemd init не требует запущенного dbus для работы,
> а использует лишь его механизм сериализации и протокол.
Если бы "знающие матчасть" умели бы читать, то слово "работа" у меня бы не нашли.
> Впрочем, исходя из вашего лексикона, сомневаюсь, что вы сможете выдать что-то вменяемое в ответ.
Мимикрирую под среду.
| | |
| |
| 6.128, Алексей (??), 17:55, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если бы "знающие матчасть" умели бы читать, то слово "работа" у меня бы не нашли.
Если systemd зависает в процессе загрузки, это уже означает, что он выступает в качестве init в данной системе. А для выполнения этой функции ему не нужен демон dbus, а значит, он никак не мог пытаться присоединиться к его сокету.
> Мимикрирую под среду.
Когда на вас лают собаки из подворотни - вы тоже становитесь на четвереньки и лаете в ответ? На мой взгляд, подавлять свою личность путём перенимания стиля поведения окружающих - как минимум унизительно.
| | |
|
|
|
|
| 2.22, Аноним (22), 12:06, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Почему некоторые до сих пор ещё спорят о systemd? Systemd лучше любого другого инита
| | |
| |
| 3.28, Аноним (28), 12:48, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Чем это?
А не любого инита тоже лучше, чем? Или ты не знаешь что бывают не иниты?
| | |
| |
| 4.95, FSA (??), 21:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У использую Gentoo Раньше упорно пытался использовать OpenRC Потом попробовал ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.101, freehck (ok), 23:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Потом копнул глубже, когда попробовал писать систему умный дом и для удобства
> для неё демон написал на php.
Угу. PHP-шник описывает свой эмпирический опыт работы с неповторяемой source-based системой.
| | |
| |
| 6.105, _ (??), 04:32, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты кто думаешь сейчас пингвинами рулит? Вот оно всё туда и катится :(
| | |
|
|
|
| 3.65, Zulu (?), 16:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О чем-то говорить надо, а они все равно больше ничего не знают.
| | |
| 3.72, псевдонимус (?), 17:23, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Во-первых ты глупец.Системда не является иитом.Если умеешь в аналогию,то это софтварный интелми.
| | |
| 3.100, freehck (ok), 23:34, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Systemd лучше любого другого инита
Ну да, ну да. А Леннарт Поттеринг -- лучше любого другого человека. :)
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (1), 10:30, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> выполнение "dpkg-source -x foo.dscdpkg-source -x foo.dsc" в Debian и Ubuntu приведёт к применению разных наборов патчей к распакованным исходным текстам
Да чего уж там - пусть будут *.ubu пакеты для Ubuntu, и *.rpi для Raspbian. Хотя последние предоставлят лишь нашлёпку на официфиальное репо, а не тупо всё пересобирают, так что пусть оставят *.deb
| | |
| |
| 2.6, нах (?), 10:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
ога, это правильно, нехрен со своими вендор-спецификами лезть в наш кристальной чистый де6иллиан!
> Хотя последние предоставлят лишь нашлёпку на официфиальное репо, а не тупо всё пересобирают,
> так что пусть оставят *.deb
вот что не пересобирают - то пусть оставят, а что пересобрали - нехай будет .rpi - а то ж альтернативоно одаренный, мнящий себя разработчиком дистрибутива (подумать только) попытается поставить в дебиане - и у него "возникнет замешательство"!
И наша распрекрасная утилита может поломаться, мы ж не такие, мы ж не будем исправлять кривую утилиту - мы просто запретим.
P.S. никуда не денетесь, с..е убунтоводы - у вас больше половины пакетов завязано на нас и нашу инфраструктуру, побежите как миленькие обмазываться ифдефами.
| | |
| |
| 3.12, winorun (?), 11:36, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Зачем читать новость, надо сразу писать, а то ведь опередят.
Специально для вас краткое содержание текста выше.
Разработчики дебеан устали отвечать за баги в чужом коде которого они не видят.
Теперь вместо двух файлов(Исходного и patch) будет один примерно такой
int main(){
#ifdef DEBIAN
printf("I am debian\n");
#endif
#ifdef UBUNTU
printf("I am ubuntu\n");
#endif
}
| | |
| |
| 4.19, нах (?), 11:46, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
да-да, я эту сказку уже много раз слышал.
жаль я ни разу не видел, чтобы хоть один альтернативно-одаренный хотя бы за свои личные ляпы реально ответил.
"notabug" вот вижу регулярно.
> Теперь вместо двух файлов(Исходного и patch)
ты не понимаешь ни как это работало, ни о каких файлах речь.
| | |
| |
| 5.24, Аноним (25), 12:28, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Теперь вместо двух файлов(Исходного и patch)
> ты не понимаешь ни как это работало
*.orig.tar.gz, *.diff.gz
| | |
| |
| 6.35, нах (?), 13:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
я и говорю - не понимаешь.
названия файлов прочитать осилил, да, вижу, для третьеклассника сойдет.
| | |
|
|
|
|
| 2.8, ddd788 (?), 11:04, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
По-хорошему, это разрабы убунты должны формировать свой пакет с исходником (то есть внедрять свои патчи прямо в пакет-исходник, а не прикрутить скотчем к дебиановскому). Ну и затем собирать на его основе свой бинарный пакет. Мне казалось, что так оно и работает в убунтовских репозиториях. То, что дебиан хранит чужие патчи в своих пакетах исходников, как минимум странно.
| | |
| |
| |
| 4.53, Аноним (53), 15:23, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот теперь у них количество сопровождаемых пакетов возрастёт в два раза. Это прискорбно.
| | |
| |
| 5.67, нах (?), 16:47, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не, не возрастет - это у дебиана количество не/плохосопровождаемых возрастет.
| | |
|
|
| 3.16, нах (?), 11:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | весь прикол в том, что как бы не половина разработчиков действительно чего-то ва... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.74, псевдонимус (?), 17:28, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Так что ты хочешь от трупа?Он помер в пятнадцатом году.Если мечта убунтоненавистников сбудется,убунта окочурится,то дубиан отправится на помойку.Энтузиастам не интересно разбираться в его адовых зависимостях.РИП.
| | |
| |
| |
| |
| 7.113, нах (?), 09:46, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
никак, живи теперь с этим.
я вообще-то за документацией на ftpsync приходил, а ушел вот с таким новым знанием.
| | |
| 7.173, Аноним (169), 23:45, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Блин, чувак, я жил без этого знания. Как мне теперь это развидеть?
Смени дистр, например. И врядли по тебе кто будет сильно скучать - не больно приятное соседство, как по мне. По крайней мере в мой адрес сэр минимум дважды пыхал мыслью набить мне фэйс, при том за криворукость каких-то пэхапэшников, к которым я отношения вообще не имею. После таких пируэтов я почему-то очень за то чтобы применить к сэру anti-harassment с максимальной жесткостью. И таки либо построить сэра в рамки приличия, либо вынудить его сменить сообщество.
| | |
|
| 6.119, myhand (ok), 13:47, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ах, если бы только отчеты. Там дело идет уже к удалению пакетов. (А может уже и удалили что, хз.)
Делюсь лайвхаком. Если хочешь, чтобы программа не попала в Debian - включи в ее название сиськи.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.17, нах (?), 11:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
кстати, ему эти нововведения тоже, внезапно, могут подгадить (хотя им-то,наверное, как раз ближе ifdef'ы)
| | |
|
| 2.27, proff (??), 12:46, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Этого не произойдёт в ближайшем будущем. Будут только форки.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (25), 13:21, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если IBM в Fedora вернёт Upstart? Когда там сделка будет завершена, через год?
| | |
| |
| 4.38, нах (?), 13:43, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
да не вернет, не ссыте - они не настолько на голову больны.
upstart, если кому-то повезло его проскочить, или просто никогда не приходило в голову разбираться, что это и как работает - есть среди systemd-хейтеров и такие индивидуи - это настолько уродливая конструкция, сплошь состоящая из костылей и подпорок, что я приветствую systemd вместо него.
хотя, конечно, всячески желаю их девелоперам сдохнуть, или попасть в рай, желательно максимально мучительным способом.
В идеале - одновременно.
| | |
| |
| 5.48, Stax (ok), 14:35, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Это правда. Заменял я в одном проекте SysV инитскрипт, где использовалась обертка для перехвата stdout/stderr и записи их в лог + перезапуск на простое нативное решение под systemd и upstart. Под systemd все круто - немного упрощений, переключение приложения для запуска без демонизации, все остальное делает сам systemd. Потом еще добавили systemd_notify из приложения и стало совсем шоколадно, приложение нормально оповещает, когда оно реально стартовало (иногда стартовать может должго и это помогает).
А вот с upstart мучался, но ничего не вышло: stdout/stderr перехватывать он не умеет (т.е. в теории с некой версии вроде научился, но зачем нужна эта версия, если все свежайшие дистрибутивы выкинули upstart в пользу systemd, а в поддерживаемых с upstart типа RHEL 6 никто уже не обновит этот самый upstart для поддержки последних фич?); т.е. обертку для перехвата логов не выкинуть. Далее, перезапуск (фича respawn) жутко бажная и фактически не может использоваться для тяжелых сервисов, т.к. там долгая инициализация и останов, у upstart в такой ситуации сносит крышу и он начинает делать respawn при обычном останове, в итоге остановить сервис невозможно. Баг 568288 - его сейчас как бы тоже уже поправили, но кому от этого легче, если в том же RHEL6 фикс никогда не войдет? Да и если бы вошел, мы тут же оказались бы в области бага 703800, висящего на upstart с 2011 года и который никто никогда не почесался исправить. Остановка сервиса выполнением команды, а не отправкой сигнала глючная донельзя.
Ок, перезапускать средствами upstart что-либо тяжелее cron'а значит нельзя, stdout/stderr перехватывать тоже. Оставляем, значит, наши обертки - но они тоже не работают! Т.к. upstart имеет всего три механизма самостоятельного отслеживания PID'ов - когда процесс не форкается, когда форкается один раз и когда форкается два раза. Берет, соответственно, PID непосредственного ребенка, ребенка ребенка или ребенка ребенка ребенка. Все. Если наша перезапускалка может перезапускать больше двух раз (а перезапускается она форкаясь себя саму), отслеживание не работает, upstart процесс просто не видит и считает что все умерло. Можно сколько угодно ругать Поттеринга за сложный systemd, завязанный на cgroups, но там механизм отслеживания хотя бы на 100% надежный и полагается на работу групп в ядре, а не самописные костыли, ломающиеся от мало-мальски сложного сервиса.
| | |
| |
| 6.60, fi (ok), 16:03, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот вот - мир стал лучше когда выкинули upstart. Я так не тронулся с места, оставил старые init.d скрипты в EL6.
| | |
| |
| 7.68, нах (?), 16:53, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
это тебе повезло, а у меня вот полно систем на 14-16 убунтах и аналогичной дряхлости дебианах, и там регулярно играем в "угадай-кто-к-тебе-идет" - очередная нёх запускается старым init.d-скриптом - о, повезло, исправляем скрипт или удаляем нафиг симлинки ,если просто не нужна, или апcpатится - вот тут начинаем чудеса, с .override в лучшем случае.
Причем наличие или отсутствие скрипта в init.d ничего не означает и не гарантирует - скрипт может быть, но использоваться не он. Повбывав бы.
| | |
|
| 6.252, Аноним (252), 02:51, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> работу групп в ядре, а не самописные костыли, ломающиеся от мало-мальски
> сложного сервиса.
А еще создатели апстарта в принципе не подумали как их нечто должно дружить с пакетным менеджером. И как например порядок старта сервисов дружить с другими программами и тем фактом что их обновляет пакетный менеджер.
| | |
|
|
|
|
| 2.75, псевдонимус (?), 17:31, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они лучше какую-нибудь полезную программу,вроде виртуалбокс или фффмпег выбросят,чем эту "прелесть".
| | |
|
| |
| 2.92, Аноним (92), 20:39, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Наконец-то дебиан стал делать хоть и скромные, но какие-никакие шаги в сторону догоняния АЛЬТ ЛИНУКСА
| | |
| |
| 3.93, Stax (ok), 20:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наконец-то дебиан стал делать хоть и скромные, но какие-никакие шаги в сторону
> догоняния АЛЬТ ЛИНУКСА
Не говорят так "догоняния", надо "уменьшения отставания от"..
| | |
| |
| |
| 5.174, Аноним (-), 23:53, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> что до него ещё копать и копать?
Ну по крайенй мере за дебианщиками не припоминается таскание двух версий баша (нужда это делать неплохо характеризует уровень майнтенанса скриптятины, однако ж, разве нет?).
| | |
| |
| 6.194, freehck (ok), 11:13, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну по крайенй мере за дебианщиками не припоминается таскание двух версий баша
Эээ, я не понял, а что за проблемы с тасканием двух версий баша? Ну, таскают и таскают. Питон же таскают, никого не смущает это.
| | |
| |
| 7.195, Michael Shigorin (ok), 11:57, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну надо же к чему-то придолбаться -- вот он с большого ума и придалбывается к столбу, несмотря на дофигакратные объяснения что "на пальцах", что с подробностями по ссылке. Бывает.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.209, myhand (ok), 10:22, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На dash - не заканчиваются реализации стандарта POSIX Собственно, я о нем даже... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.254, Аноним (-), 03:00, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это тот случай когда мне пофиг на отмазки на тему почему все в г вне, но никто ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.200, myhand (ok), 11:38, 24/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ну, таскают и таскают.
Действительно. А дырки попросим править дебиановского мейнтейнера openssl, раз уж разработчики на старые версии забили. Он можит! Впрочем, подозреваю что ALT тут и своими силами обойдутся.
> Питон же таскают, никого не смущает это.
Намекну на небольшую разницу: второй питон собственными разработчиками таки поддерживается.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.220, myhand (ok), 11:42, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну как бы идем в What s new - и смотрим Думаю, копирование сюда даже одного че... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 19.229, myhand (ok), 18:00, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ничего я не предполагал, просто пытался понять причем тут второй питон Детск... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 27.239, myhand (ok), 17:21, 29/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, хоть без паяльной лампы на сей раз обошлось Буквально в предыдущем сообще... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.253, Аноним (252), 02:52, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эээ, я не понял, а что за проблемы с тасканием двух версий баша?
Для меня это такой себе индикатор уровня майнтенанса - "все забили болт".
> Ну, таскают и таскают. Питон же таскают, никого не смущает это.
Неправда ваша! Я за это очень крепко не жалую питон и софт нем. Так что тут все честно.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.255, Аноним (-), 03:07, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выглядит неплохо. А репы оно чьи использует? И напихали ли они там обычных улучшений, типа лазаний к черти-чьим сервакам, и какой там еще лабуды типа телеметрии? Или это просто аккуратно причесанная подборка дебиана?
| | |
|
|
| 1.197, Анонимный Аноним (?), 18:31, 23/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
То есть каждый разработчик должен скомпилировать и установить своё детище под 100500 дистрибутивов линукса разной раскраски, добавив еще больше костылей в свой код (привет, configure и Ко!), вместо того, чтобы заниматься производством качественного кода?
Принятие костылей-патчей от уже не особо нужной прослойки "мейнтенеров" приравнивается к скомпилировать и установить, потому что иначе разработчик не может быть полностью уверен в том, что он принимает
| | |
| |
| 2.198, Michael Shigorin (ok), 22:24, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> То есть каждый разработчик должен скомпилировать и установить своё
> детище под 100500 дистрибутивов линукса разной раскраски, добавив
> еще больше костылей в свой код (привет, configure и Ко!),
Брр, Вы вообще хоть раз делали то, о чём с таким пафосом вещаете?
> вместо того, чтобы заниматься производством качественного кода?
Качественности кода обычно способствует грамотность, внимание к обратной связи и какой-никакой зоопарк не то что дистрибутивов, а операционных систем и платформ, как мне видится.
| | |
|
|
