|
|
3.6, Ogmy (?), 13:12, 12/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Как нет если да.
Ты сам читал что прислал ?
but a Python 3 implementation is available and is set to become the new standard.
Реализация на Python 3 доступна и станет новым стандартом.
| |
|
|
5.20, AnonMihalych (?), 20:56, 12/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А AntonAlekseevich, видимо, не умеет в родной язык. Ни перевода слова не знает, ни запятые не ставит.
| |
|
|
|
|
3.72, Dmitry77 (ok), 09:34, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нахрена эти новомодные изобретения с малым количеством пользователей когда есть delta.chat ?
мне нужны мессенджеры в которых есть если не все люди то хотябы 99%
| |
|
|
1.5, zzz (??), 13:05, 12/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Откровенно убогая платформа. То, что сервер жрёт как не в себя - это еще ладно, сейчас все программисты жырно обмазываются абстракциями абстракций абстракций.
Единственное, что работает более-менее - изолированная нода с пятью комнатами и до сотни человек. Про федерацию говорить нечего - её да-факто нет: при попытке зайти в крупную комнату на другом сервере (>1000 человек), сервер устанавливает соединение со всеми участниками, в результате при попытке зайти в такую комнату сервер наглухо вешается, а получение истории работает со скоростью 1 сообщение в минуту.
| |
|
2.8, Quelrond (?), 13:48, 12/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну не знаю, у меня Synapse 0.34.1.1 на FreeBSD 11.2 (пока не обновился, ждал 1.0) - всё отлично работает. Подключаюсь нормально и к комнатам на matrix.org и к комнатам на riot.im с кучей народа.
| |
|
|
4.42, Quelrond (?), 21:41, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
RAM - Гиг сам synapse, пару гигов его postgresql. Дисковое пространство считать смысла не вижу.
| |
|
3.13, zzz (??), 14:48, 12/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зайди на официальный канал матрикса на matrix.org. Пока твой сервер соединится со всеми серверами пользователей, сидящих в комнате (децентрализация жи!) - это десять минут ожидания и гиг рамы. А потом он начнет долго и нудно вытягивать хистори и проверять её через dag, то, что я видел - это 1-2 сообщения в минуту. Уже дошло до того, что админы сторонних серверов матрикса банят крупные комнаты на matrix.org, потому что иначе это вилы как для сервера, так и для пользователей. Федерация во все поля.
| |
|
4.43, Quelrond (?), 21:43, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я как раз про него и говорил. Я там всегда, подключение - примерно минуту (по 3G). Никаких проблем и тормозов не наблюдаю.
| |
|
|
2.17, Аноним (17), 16:01, 12/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, лучше централизованный мессенджер с проприетарным сервером, потому что в этом случае никто не знает, сколько он жрет.
| |
|
3.27, анон (?), 11:56, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> лучше централизованный мессенджер с проприетарным сервером
Ага, с ограничением на количество символов/сообщений в минуту.
| |
3.31, Аноним (31), 14:25, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Из крайности в крайность. Почему-то с жаббером при подключении к комнатам на сторонних серверах такой проблемы нет.
| |
3.32, hjdgg (?), 15:53, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наверно лучше рабочий чем децентрализованный.
Так то матрикс орг и должен свою комнату на 1000 персон обслуживать, а не каждый клиент жеж?
Но для маленьких групп юзабильно же?
| |
|
2.26, evkogan (?), 11:41, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что-то мне подсказывает, что проблема не в распределенности и федерации, а в кривых руках.
Я понимаю такие проблемы при 100000 подписчиков. Но что такое >1000. Это по 10 пользователей на сервер >100 серверов. Даже 200 сессий совсем не запредельная цифра, чтобы жрать память и тормозить. Как почтовые сервера прекрасно держат тысячи сессий и ничего не жрут и не тормозят.
| |
|
3.34, rshadow (ok), 17:03, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ждем пока питонячий прототип переделают на хипсторский го или раст. А там сравним уже.
| |
|
4.54, InuYasha (?), 14:48, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
когда опомнятся, и перепишут на Си/++, все уже плюнут и уйдут в Джаббер или Телегу.
| |
|
5.55, anonymous (??), 15:22, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В джаббер так никто и не ушёл, спустя столько лет и тысячи XEP'ов. А из телеги никто и не уходил, тащем-то.
| |
|
|
|
|
|
2.15, zzz (??), 14:51, 12/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На жаббер с прикрученным сбоку синей изолентой Jitsi.
| |
|
1.14, Аноним (14), 14:51, 12/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Это тот самый протокол, где на официальном сервере отображение онлайна отключили, потому что сервер с нагрузкой не справлялся?
| |
1.21, Канделябры (?), 21:34, 12/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Нашёл там свою бывшую жену, познакомился со своим будущим котом. Всё децентрализованно.
| |
1.22, ryoken (ok), 07:10, 13/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>> Платформа для организации децентрализованных коммуникаций Matrix развивается как проект, использующий открытые стандарты и уделяющий большое внимание обеспечению безопасности и приватности пользователей
>> Поддерживаются различные варианты идентификаторов пользователя, включая email, номер телефона, учётную запись в Facebook и т.п.
Только я тут некие взаимоисключающие параграфы вижу?
| |
|
2.28, progserega (ok), 12:52, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Платформа для организации децентрализованных коммуникаций Matrix развивается как проект, использующий открытые стандарты и уделяющий большое внимание обеспечению безопасности и приватности пользователей
>> Поддерживаются различные варианты идентификаторов пользователя, включая email, номер телефона, учётную запись в Facebook и т.п.
> Только я тут некие взаимоисключающие параграфы вижу?
Можете писать почту/телефон, а можете не писать. Для авторизации в минимуме требуется только логин (матрицы) и пароль. По желанию можно указать вплоть до телефона. И тогда у других пользователей (если они дали мобильной версии доступ к контактам) - в приложении на вкладке пользователей можно будет посмотреть контакты, которые уже есть в матрице и которые установили соответствие телефон<->матрикс-аккаунт.
| |
|
3.35, rshadow (ok), 17:07, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть все хорошо и на совесть. Если ты любитель телеграмчиков, то смело открывай доступ к контактам. Если бородатый нерд - отключай все кроме plain/text.
| |
|
2.45, Quelrond (?), 21:46, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ещё можно поднять свой сервер авторизации и запретить делиться данными с другими серверами авторизации. Тогда всё своё останется невидимым для окружающих, только Matrix ID будет расшарен.
| |
|
1.23, forum reader (?), 08:47, 13/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
> Сообщения реплицируются по всем серверам, к которым подключены участники обмена сообщениями.
То есть на мой сервер в РФ будут приходить все сообщения всех пользователей (в т.ч. Новой Зеландии и США)?
>В случае временного отключения сервера сообщения не теряются, а передаются пользователям после возобновления работы сервера.
"сообщения не теряются", госпожа Яровая, спите спокойно!
>В сети отсутствует единая точка отказа или контроля за сообщениями. Все серверы, которые охватывает обсуждение, равноправны между собой. Любой пользователь может запустить собственный сервер и подключить его к общей сети.
Cудя по картинке - пользователь залогинившийся на другой сервер получает новый идентификатор, становится новым, ДРУГИМ, пользователем?
Если место где я сейчас нахожусь находится за тридевять земель от моего домашнего (собственного) сервера, и связи отсюда до моего домашнего сервера 10кбит/час. Могу ли я залогинится на местный городской сервер (1гигабит/сек)? Залогиниться со своим идентификатором и получать ВСЕ сообщения по быстрым каналам?
Если да, то как сделана защита от мошенников?
Сообщения не теряются - имеет ли к ним доступ админ местного сервера? Местная Яровая?
| |
|
|
|
|
5.51, evkogan (?), 10:16, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Остается вопрос есть ли возможность отписаться от комнаты?
И есть ли возможность отписать пользователей на своем сервере от внешних комнат принудительно, после например 1 года не вхождения?
| |
|
6.53, forum reader (?), 14:46, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Остается вопрос есть ли возможность отписаться от комнаты?
> И есть ли возможность отписать пользователей на своем сервере от внешних комнат
> принудительно, после например 1 года не вхождения?
Да, какая разница...
Один паршивый пользователь, и твой суточный бэкап за пару дней превысит все разумные пределы.
| |
|
7.57, evkogan (?), 18:17, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При такой позиции надо просто запретить своим пользователя заходить в чужие комнаты, выше писали, что такое есть.
Но это немножко другая проблема. Вопрос про возможность отписаться и отписать принудительно остается открытым.
| |
|
6.58, progserega (ok), 04:37, 15/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Покинуть комнату, выйдя из неё.
Если вы админ в комнате - вы можете выгонять из неё пользователей.
| |
|
7.65, evkogan (?), 10:21, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.е. если я админ сервера, а комната чужая (с чужого сервера), то отписать моих пользователей от нее у меня не выйдет. Плохо.
| |
|
|
|
6.56, Аноним (56), 16:52, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Есть мосты/боты для связи со скайпом, телеграмом, ватсапом, ВК, irc, xmpp, slack,
>> discord, hangouts, email, gitter.
>Я так понял, гейты централизованные? То есть я, как фирма, должен где-то там у вас, на сервера >гейтов matrix ввести учетку от моего корпоративного бизнескайпа с 100500 денег на счету, а потом >надеятсься что у вас не произойдет утечка.
>Я хочу иметь гейты здесь, у себя, локально.
Нет, никакой централизации нет. Всегда можно поднять свой гейт, который будет прицеплен к твоему серверу. Другое дело, что для irc надо договариваться с админами фриноды, чтобы увеличили лимиты для твоего гейта и не банило его постоянно.
| |
|
7.61, forum reader (?), 12:06, 15/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я хочу иметь гейты здесь, у себя, локально.
> Нет, никакой централизации нет. Всегда можно поднять свой гейт, который будет прицеплен
> к твоему серверу. Другое дело, что для irc надо договариваться с
> админами фриноды, чтобы увеличили лимиты для твоего гейта и не банило
> его постоянно.
irc можно не брать в расчет, там жизни нет (с), он давно умер, для массового пользователя.
чтоб matrix "взлетел", нужно ориентироваться на массового пользователя, b2b и особенно b2c. только тогда будет поднято достаточное количество серверов и только тогда пользователи начнут пользоваться matrix.
без гейтов b2b и b2c выпадают, а без b2c массовому пользователю нечего делать в еще одном IM.
"у вас прыщи и вас не еб.. нет секса, у вас нет секса и у вас прыщи, замкнутый круг"
| |
|
6.59, progserega (ok), 04:57, 15/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Читаю твои ответы и сомневаюсь.
А на основании чего вы ко мне на "ты" обращаетесь?
П.С. Что-то в последнее время, к сожалению, opennet становится больше похож на филиал ЛОРа. Даже на Хабре атмосфера более культурная, хоть и тоже отравлена "всё пропало - пора валить". И не в домёк людям, что с такой атмосферой в голове труднее творить и созидать.
| |
|
7.60, forum reader (?), 11:49, 15/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это сеть (HAMradio/фидо/интернет/другое), здесь так принято.
Обращение "на ты" символизирует дружеское общение.
Обращение "на вы" обозначает ИЛИ обращение к множеству собеседников. ИЛИ то, что общение неприятно, конфликт.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят (китайская шаолиньская мудрость).
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти (интернациональная народная мудрость).
Не нужно натягивать на сетевой этикет формальные правила общения из реальной жизни, где для перехода "на ты" требуется личное знакомство и перевод личных отношений в неформальную плоскость. Такие попытки только покажут ограниченность Вашего умственного развития и сделают Вас нежелательным собеседником.
| |
|
|
5.67, Илья (??), 12:06, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В матриксе есть два вида серверов: сервер через который идёт соединение и где хранится контент и сервер авторизации. Так вот, они могут быть на разных доменах. Идентификатор пользователя, т.е. его полное имя состоит из логина и домена сервера авторизации. Например @upyacka1111@bestauth.nofsb.xyz но при этом можно работать через любой из серверов, таких как public.supermatrix.ru или matrix.vasyans-home.ru. В обоих случаях общение будет с @upyacka1111@bestauth.nofsb.xyz но не зашифрованный контент в приватных комнатах останется на тех серверах, где эти комнаты созданы, а так-же может быть реплицирован на другие сервера федерации.
| |
|
|
|
|
1.24, Аленевод (?), 09:31, 13/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Вместо того, чтоб допилить XMPP и софт для него в соответствии с современными запросами и реалиями, учтя хорошо изученные за 20 лет достоинства и недостатки этой технологии (чем, собственно, занимаются и воцап, и вэкашечка, и некоторые другие коммерсы, каждый по-своему, но достаточно успешно), программисты-абстракционисты изобретают летающий подводный паровоз, который хреново летает, плохо плавает, да и вообще с перевозкой большие проблемы.
| |
|
|
3.36, rshadow (ok), 17:22, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну опенсорс честно скажем редко бъет на опережение. Был XMPP, и умер под наплывом мобильных мессенджеров с новыми возможностями. А теперь опенсорсный проект опять всплывает в новом обличии со всеми(?) возможностями на борту.
| |
|
4.38, progserega (ok), 17:34, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну опенсорс честно скажем редко бъет на опережение. Был XMPP, и умер
> под наплывом мобильных мессенджеров с новыми возможностями. А теперь опенсорсный проект
> опять всплывает в новом обличии со всеми(?) возможностями на борту.
Мельница истории мелет медленно, но неумолимо :-)
Я вижу примерно такую модель процесса:
1. Появляется идея.
2. На эту идею приходят деньги, организовывает "бизнес". Процесс пошёл. Люди, ресурсы, успех, продукт.
3. Герои уходят, корпорация продолжает медленно "развивать продукт".
4. Появляются конкуренты с подобным продуктом.
5. Продукт доходит до своего логического завершения-тупика. Как винамп, как nero. Комбайн, который уже чрезмерен. Развитие останавливается.
6. Опенсорсные аналоги в этот момент начинают выходить из тени, постепенно и неотвратимо наступая на пятки остановившейся "колесницы былого флагмана".
7. Бесплатное СПО постепенно дотягивает функционал, но в силу меньшей гонки и большего вкладывания души - продукт получается более удобоваримый.
8. СПО становится стандартом.
Далее история не останавливается и циклы могут начаться на новом этапе - почта/централизация gmail и т.п. Уход проприетарных продуктов в "облака" в виде сервисов, чем повышается порог вхождения для СПО из-за требуемых облачных ресурсов , которые сложно покупать сообществу. Но затем появляются всякие "краудфандинговые" платформы, проекты типа Wikipedia и OSM, сборы на поддержку и т.д. и т.п. :-)
| |
|
|
6.49, progserega (ok), 04:15, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
trello не знаю, а mysql изначально был sun-овским. Потом стал оракловским. Исходиники открыли, потом закрыли... Хотят развивают, хотят - нет. Играть по правилам корпорации не всем интересно. А для форка, видать, не было потребности. Хотя мариядб - ведь форк...
| |
|
7.50, ыы (?), 08:32, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
про историю mysql вы к сожалению тоже НИЧЕГО не знаете. и уж про то что она изначально была
sun-овской - это весьма смело :)
| |
|
|
|
|
3.68, Илья (??), 12:13, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хочу вас поддержать. Пользовался matrix + riot впечатления очень положительные. Поднимал свой matrix сервере. Приятно удивило качество звука, которое лучше чем в телеграмм и viber. Почему? Я думаю, дело в том что ОПСоС-ы намеренно ухудшают каналы для этих сервисов, т.к. они конкурируют за голосовой трафик. Со своим матрикс-сервером, я просто не попал в выборку адресов, для которых прописаны правила. А может быть такой прогрессивный протокол.
Из недостатков столкнулусля с глючным push на мобильной платформе, был вынужден его отключить, заплатив за это более быстрым разрядом батареи телефона. Надеюсь уже допилили.
Интересно, совместимо ли это все с сетями TOR и i2p и будут ли там работать передача файлов, аудио и видео вызовы? Я ещё не пробовал.
То что отделили сервер авторизации от сервера с конентом - очень хорошо. В перспективе, наверное, его можно будет заменять на блокчеин и построить действительно распределенный клиент.
| |
|
4.70, progserega (ok), 05:02, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хочу вас поддержать.
Спасибо
> Из недостатков столкнулусля с глючным push на мобильной платформе, был вынужден его
> отключить, заплатив за это более быстрым разрядом батареи телефона. Надеюсь уже
> допилили.
Вроде проблем особо нет сейчас тьфу-тьфу.
> Интересно, совместимо ли это все с сетями TOR и i2p и будут
> ли там работать передача файлов, аудио и видео вызовы? Я ещё
> не пробовал.
Т.к. MATRIX-протокол сейчас это web-запросы поверх веб - думаю проблем быть не должно. Кто-то говорил, что через TOR пытался подключиться в видео. Аудио-видео там на базе WebRTC. Как оно через тор работает - нужно пробовать. К слову, часть серверов matrix.org, в том числе и turn.matrix.org (для видеозвонков через nat) - заблокированы РКН. Видать они переехали на новую площадку, диапазоны адресов которой блокировались РКН в связи с телеграмом.
На сторонних серверах и их turn-серверах голосовые и видео-вызовы работают.
| |
|
|
|
1.25, Аноним (25), 11:17, 13/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>чтоб допилить XMPP
Его нужно целиком переписать. С неизбежным сломом обратной совместимости.
| |
|
2.40, Аленевод (?), 18:34, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот это верно. Сохранить общий подход, даже какие-то элементы синтаксиса, но сделать новый протокол, с более грамотной архитектурой. Что же касается старого (то есть нынешнего) джаббера, то, может быть, эмулировать его минимальную поддержку на уровне приёма-отправки простых сообщений, без форматирований и изысков, без вложений, звука и прочего.
| |
2.46, Quelrond (?), 21:54, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Jabber мёртв. К огромному сожалению. Протокол в котором не предусмотрено в базе расшаривание картинок и файлов вообще сегодня не нужен никому. Да, есть расширения, которые поддерживаются не всеми серверами и не всеми клиентами. Это - бардак и анархия. Это не работает в реальной жизни. Я знаю о чём говорю - уже 5 лет администрирую XMPP сервер. Несколько раз пытался поднять групповые чаты с передачей файлов - в результате забил. Всё что сейчачс можно сделать - уйти на Matrix.
| |
|
3.63, Аленевод (?), 10:21, 16/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так вот и надо все эти вещи, которые в 1997 году казались ненужными, допилить и доделать, и вообще тщательно переработать концепцию XEP'ов. Всё это хозяйство задумывалось для того, чтоб протокол был бесконечно расширяемым, а на деле расширяемость оказалась довольно условной, зато фрагментация клиентов и серверов ужасающей.
Дело не в том, чтоб допилить пару фишек, тут надо работать именно над архитектурой в первую очередь.
| |
|
|
1.41, Аноним (44), 21:40, 13/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Это что за бред @alice:alice.com @ обозначает НА. user@example.com это user НА хосте example.com.
Для кого URI придумывали? Там сотни людей думали КАК сделать это. matrix://alice@alice.com А это что? @alice:alice.com Это КАКОЙ протокол? Это имя в Твиттере????
| |
|
2.48, progserega (ok), 04:13, 14/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Изначально matrixid не планировался как употребительный адрес в матрице. Именно потому так и делался.
Идея была в том, чтобы вообще избавиться от id в системе для пользователя в быту. Пользователи же друг друга должны (предполагается) искать по "3pids" - почте, телефону и иным учёткам из других систем.
Т.е. пользователь привязывает эти аккаунты к своей учётке в матрице и другие пользователи, зная почту или телефон - могут найти абонента.
| |
2.69, Илья (??), 12:15, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
мне тоже интересно, почему такой странный формат идентификатора? Что мешало alice@auth.matrix.com ? На мой взгляд не удачно они это сделали.
Или там скрыты какие-то возможности, о которых я не догадываюсь?
| |
|
3.71, progserega (ok), 05:05, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> мне тоже интересно, почему такой странный формат идентификатора? Что мешало alice@auth.matrix.com
> ? На мой взгляд не удачно они это сделали.
Сделали, чтобы не путали matrixid и 3pid (сторонние идентификаторы, привязанные к matrixid)
> Или там скрыты какие-то возможности, о которых я не догадываюсь?
есть ещё идентификаторы комнат вида #ru.matrix:ru-matrix.org или идентификаторы сообществ +ru:matrix.org
| |
|
4.74, пох. (?), 15:34, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что мешало использовать какой-то другой символ, вместо коммерческого at, имеющего вполне определенное значение? Или сделать нормальный uri, matrix://дальшеужечтохошь - не перепутаешь, но набирать не всегда хочется.
Хотя бы ту же банговую адресацию host!user (ну или наоборот, все равно все забыли, где тут какая половина)) ?
помимо недостатков образования разработчиков, конечно?
> есть ещё идентификаторы
разработчики застали irc, угу.
| |
|
|
|
|