| 1.1, Аноним (1), 10:45, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Интересно, почему? Это какая-то сложность с пакетированием хромиума, или просто решили начать с него?
| | |
| |
| 2.14, llolik (ok), 11:03, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 На ум приходит только два варианта:
- Chromium всё равно "вещь в себе" и пихать её в deb или в snap - не принципиальная разница
- Chromium не горит желанием поддерживать зависимости (у Убунты же и LTS ещё есть) и требует свежайщего рантайма -> snap c рантаймом.
Какой из них ближе к истине, не знаю, но больше вариантов, кроме "желание левой пятки Марка", не придумывается.
| | |
| |
| |
| 4.210, Аноним (210), 14:38, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это просто модно/молодежно. Не ищите тут логики.
Самый близкий к истине ответ.
Может быть какноникал таким образом хотят приучить к тому, что snap-пакеты в системе "это норма" ©, а т.к. хромиум среди хипсторов достаточно ходовой, то это самый явный кандидат для той программы, которая с бОльшей вероятностью будет стоять в бОльшем количестве десктопов?
А вот про трудность сборки deb-пакетов я не верю, в конце концов не будет забывать, что основную массу пакетов убунтуи берут из debian, где без рыданий и стенаний, без всяких снапов этот же самый хромиум опакечивается в православный deb до самого конца жизни релиза!
| | |
|
| 3.147, Аноним (147), 18:35, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Chromium не горит желанием поддерживать зависимости (у Убунты же и LTS ещё есть) и требует свежайщего рантайма
В принципе, Chromium можно попытаться собрать с некоторыми системными библиотеками вместо его собственных, но вообще его зависимости поставляются вместе с ним, вполне определённых версий и с массой собственных патчей, которые никогда не будут возвращены в upstream. Так что Chromium, в общем, не требует рантайма, кроме видеодрайвера, glibc, libstdc++ и, может, gtk+.
| | |
| |
| 4.211, Аноним (210), 14:52, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я как бывший пользователь убунту 14 04 от начала до официального конца её срока ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.27, Аноним (27), 11:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –61 +/– |
Модель распространения софта репами оказалась нежизнеспособна, вот почему.
Десктопному линуксу давно нужен один рантайм как у макос.
Фанатики могут собирать арч в сторонке.
| | |
| |
| |
| 4.86, Аноним (27), 13:59, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
А что я неправильно говорю?
У вас же факты перед глазами.
С зависимостями слишком много мороки, нравится вам это или нет.
Плюс фрагментация платформы. А без этого линуксовый десктоп был бы популярен как андроид и вейленд допилили бы в прошлом году.
| | |
| |
| 5.130, Аноним (130), 17:12, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Андроид — это в основном проприетарный софт контролируемый одной организацией.
| | |
| |
| 6.182, С. Мандела (?), 23:53, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И имя этой "организации", на ночь глядя, вслух лучше не произносить.
Ага, а то мало ли что.
| | |
|
| 5.148, Аноним (147), 18:35, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А что я неправильно говорю?
> У вас же факты перед глазами.
> С зависимостями слишком много мороки, нравится вам это или нет.
Нет смысла комментировать все ваши слова, но на процитированное отвечу.
Долгие годы я задаю таким, как вы, один и тот же вопрос. Предположим, в вашей системе в поставке каждой программы идёт собственный набор используемых ей библиотек. Завтра находят страшную уязвимость в libpng, или там в zlib. Ваши действия?
А пока вы бегаете кругами по комнате и рвёте на себе волосы, администратор парка машин с нормальным дистрибутивом GNU/Linux просто обновит единственный пакет.
| | |
| |
| 6.164, waylandbeliver (ok), 21:22, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 Нашли страшную уязвимость? Которая вот прямо вообще всё сжигает на своём пути?
Безопасность один из самых вшивых аргументов в данном вопросе.
Предположу, что вы как раз такой админ до мозга костей или близкий к тематике человек — у вас замылен взгляд.
Ухудшать юзабилити системы в угоду админу это крайне неправильно особенно сегодня.
Работа админа страдать — нравится вам это или нет, если всё было просто, то админы были бы не нужны (ну или аникеи — возится с софтом на клиентских машинах это ен совсем работа админа).
Вот из-за таких фанатиков линукс и не выбирается из каких-то жалких процентов, а мобильная система на букву А, популярнее всех вместе взятых дистров.
Техно-луддиты такие луддиты.
| | |
| |
| 7.195, Аноним (188), 02:46, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
GNU это free software, а Android --- платформа для проприетарных приложений с продажей рекламы и лутбоксов контролируемая одной корпорацией, как вы их так сравниваете. GNU никогда не будет андроидом, а анадроид --- GNU.
| | |
| 7.248, Аноним (248), 12:28, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а мобильная система на букву А, популярнее всех вместе взятых дистров.
С тем же успехом можно сказать что безымянная система, которая стоит в смарт-телевизорах LG и **построеная на ядре Линукс**, не являющаяся GNU/Linux от слова совсем, тоже популярнее чем любой дистрибутив **GNU/Linux**.
| | |
|
| 6.176, username (??), 23:11, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Назовите за последний годик сценарий когда это потребовалось и в противном случае под угрозой была бы куча программ.
Это академический пример.
Из самого страшного было обновление openssl и то брикнулось немного софта но самый критичный для десктопа и так имел встроенные зависимости и один хрен отдельно обновился.
Тем не менее из года в год слушаю этот пример.
| | |
| 6.177, username (??), 23:17, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, этот пример про администратора который выполняет некоторые процедуры и софт в компании опять безопасен.
Ээ, вы же в курсе здесь что и с windows и маком это точно так же работает в организациях? Да, стратегии разные но суть та же. А там местами похуже снап, и ничего, живут.
| | |
| 6.242, iPony129412 (?), 07:09, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Долгие годы я задаю таким, как вы, один и тот же вопрос. Предположим, в вашей системе в поставке каждой программы идёт собственный набор используемых ей библиотек. Завтра находят страшную уязвимость в libpng, или там в zlib. Ваши действия?
Ну так не работает. Это какая-то бессмысленная иделаньная теория.
Если у нас "хороший "автор софта, то он обновляет своевременно.
Если у нас "плохой" автор софта, то софт вообще не раздроблен по зависимостям.
Если у нас автор софта исчез, то и софт просто не имеет обновлений, с новой версией библиотеки работать не будет, полезут уязвимости самого софта.
Поэтому на практике как-то не очень...
| | |
|
| 5.247, Аноним (248), 12:25, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> популярен как андроид
Конечно, когда Гугл рекламировала его на каждом билборде и выбора то особо не было. Сейчас выбор есть и он идёт к отказу от смартфонов вообще. Думай сам.
> вейленд допилили бы в прошлом году
И как допилу вяленого помешали зависимости? Интересно, рассказывай дальше.
| | |
|
|
| 3.104, Аноним (104), 15:32, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Arch собирать? Что?! Не путай Arch с Gentoo и др. source-based диструбутивами.
| | |
| |
| 4.107, Аноним (27), 15:36, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
В дистрибутиве "Арч", насколько я знаю, всё же есть зависимости.
А зависимости сильно замедляют обновление версий.
| | |
|
| 3.110, zzz (??), 15:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Вас почему-то заминусили, но это реально так. Всё работает ровно до того момента, пока человек обновляет весь набор пакетов до последней версии. Как только возникает необходимость установить или заморозить старую версию какого-либо ПО, через какое-то время начинаются пляски с бубном из-за несовместимостей по версиям свежеприлетевших либ.
На винде можно установить ФФ3, на аднроеде установить версию хоть трехлетней давности, и только на линуксе пользователя ждет незабываемая пляска с бубном, чтобы разрулить зоопарк зависимостей.
| | |
| |
| 4.118, Аноним (27), 16:12, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ну милейший, у вас задачи НЕ ТЕ и руки не из того места, и готовить вы не умеете.
Ваш долг сидеть и штудировать десяток дистров чтобы выбрать инструмент под задачу.
| | |
| |
| 5.119, Аноним (-), 16:37, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А бывают случаи когда задач две или несколько. Сколько дистров мне нужно, чтобы заменить винду?
| | |
| |
| 6.218, Аноним (218), 18:11, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вам нужно использовать контейнеры, полагаю. А в контейнерах может быть хоть древний центос, хоть ночной арч, полагаю. Но если бы это было бы надо действительно надо, то ответ на этот вопрос был бы уже найдет самостоятельно, полагаю.
| | |
|
|
| 4.122, Аноним (130), 16:47, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Модель распространения софта репами оказалась нежизнеспособна
Он не написал распространения _какого_ софта.
| | |
| 4.143, Аноним (130), 17:55, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты путаешь разработчика/администратора и пользователя, у _пользователя_ необходимости заморозить старую версию какого-либо ПО не возникает.
| | |
| 4.146, 123 (??), 18:29, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Всё работает ровно до того момента.. Пляски с бубном из-за несовместимостей по версиям свежеприлетевших либ...
А это твердят не одни и те же люди, которые еще кричат про гавно мамонта, безопасность старья и про очередные приветы любителям древнего софта?
Если так, то есть намеки на раздвоение личности, это же хорошо что пользователь не сможет использовать древний софт на своей новенькой линукс системе, повышение безопасности, так.
| | |
| |
| 5.203, enuma (?), 09:52, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На маке и винде почему-то не нужно манить докеры и чруты, программы обновляются адекватно.
| | |
|
|
|
| 2.51, Аноним (51), 12:42, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Постоянное жонглирование версиями зависимостей со стороны гугла не согласованное с репами убунты. В своё время Убунту вообще отказывалась от обновления хромиума и там стояла какая то очень старая версия. А при попытке собрать новую выдавалось что нужны новые версии библиотек, а в убунте новые зависимости ломали apt.
Потом Убунту сама стала обновлять хромиум у себя в репе примерно была вровень с текущими версиями, но похоже их это достало.
| | |
| |
| 3.83, marks (?), 13:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это как Файрфокс, кстати. Решение Мозиллы биться за мажорные версии с Гуглом немало попило крови а плане поддержки выхода в репах новых релизов Файрфокса. Особенно для слоупоков типа Дебиана.
| | |
| |
| 4.133, Аноним (130), 17:16, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Угу, стабильный firefox отсутствовал ~ год, с 11 по 12, потом mozilla под давлением («вы там чё, совсем поехавшие как гуголь???») запилили firefox esr.
| | |
| 4.197, Аноним (197), 05:38, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То же самое с Otter Browser в Ubuntu. Собрать не получается, есть только снап.
| | |
|
| 3.202, enuma (?), 09:10, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот же гады, зависимостями они жонглируют!
Они же не должны браузер писать, а охранять зависимости, ради десятка староверов и аутистов.
| | |
| 3.212, Аноним (210), 15:02, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В своё время Убунту вообще отказывалась от обновления хромиума и там стояла какая то
>очень старая версия.
>А при попытке собрать новую выдавалось что нужны новые версии библиотек, а в убунте новые
>зависимости ломали apt.
>Потом Убунту сама стала обновлять хромиум у себя в репе примерно была вровень с текущими версиями,
>но похоже их это достало.
Скажите пожалуйста, почему всё это время в Debian продолжали выпускать обновления Хромиума, умудряясь обходится без говноснапов, опакечивая в родной deb?!
| | |
| 3.256, JL2001 (ok), 12:33, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Постоянное жонглирование версиями зависимостей со стороны гугла не согласованное с репами
> убунты. В своё время Убунту вообще отказывалась от обновления хромиума и
> там стояла какая то очень старая версия. А при попытке собрать
> новую выдавалось что нужны новые версии библиотек, а в убунте новые
> зависимости ломали apt.
вот так до людей начинает доходить что nix рулит и нужна именно такая пакетная система
| | |
|
| 2.112, Аноним (112), 15:56, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А какая сложность пакетировать калькулятор или системный монитор? Никакой. Дурью маются они там, нечем заняться менеджерам, скучно.
| | |
| |
| 3.116, iPony129412 (?), 16:09, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не. Ну с калькулятором и системным монитором понятно было, что чисто для отладки технологии.
| | |
|
| 2.213, Аноним (210), 15:20, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Судя по изначальным телодвижениям каноникл и жиденьким отмазкам, на ум приходит ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.2, Адекват (ok), 10:47, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Опа-виндовс стайл, скоро реп не будет, будут одни снапы и флетпаки, все как в винде, только чутка чудесатее - чтобы поставить хромиум нужно будет предварительно вытянуть 8Гб зависимостей, ну а дальше проще конечно - чтобы следующие софтины только собой будут место занимать. А все потому, что бесплатно (как выясняется) работать никто не хочет, даже ментейнеры пакеты собирать.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 10:51, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> только чутка чудесатее - чтобы поставить хромиум нужно будет предварительно вытянуть 8Гб зависимостей
Хм... как будто сейчас по-другому...
| | |
| 2.5, Аноним (5), 10:51, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть делать так же, как делают нынешние пакетные менеджеры? Или они научились без зависимостей заводить программы, на святом духе Столлмана? И где тут виндовс стайл?
| | |
| |
| 3.12, Адекват (ok), 11:00, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Без зависимостей не научились, но вот всего-всего в одном репоизитарие давно уже нет, приходится познавать новые сущности типа flatpack, и вся безопасность сводится к нулю.
| | |
| 3.183, Аноним (183), 23:57, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> заводить программы, на святом духе Столлмана
Славный отжиг, спасибо. Плюсанулвкарму.
| | |
|
| 2.9, BrainFucker (ok), 10:57, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > чтобы поставить хромиум нужно будет предварительно вытянуть 8Гб зависимостей,
Причём в винде такой проблемы нет с размерами, там Хром весит где-то 100МБ.
А вообще главная проблема snap и flatpak в том что это overengineered вундервафли. Мне appimage больше нравится.
| | |
| |
| 3.30, iPony129412 (?), 11:50, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> overengineered вундервафли
Ну это обычное явления для линукса. Собственно само ядро и есть такое.
И в итоге мы слепили из того, что было, а потом что получилось, то и полюбили.
Собственно тот же SNAP нацелен на серверное и IoT применение. Там-то главное deploy.
А вот на десктопе без SSD - с ним делать нечего :D
| | |
| |
| 4.120, Аноним (-), 16:39, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Собственно тот же SNAP нацелен на серверное и IoT применение. Там-то главное deploy.
Там в той нише столько инстументов уже, что ещё один и пристроить некуда.
| | |
|
| 3.37, Аноним (-), 12:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
AppImage недоработанный какой-то. Работает не везде, нет изоляции и интеграции в систему. Развивается и продвигается одним человеком, его же автором.
| | |
| |
| 4.44, BrainFucker (ok), 12:20, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Работает не везде,
А где не работает? У него ж нет каких-то особых зависимостей, больше зависит от того как автор пакет соберёт.
> нет изоляции и интеграции в систему.
И не должно быть. Это следует реализовывать отдельной функцией, чтобы можно было применять к любому исполнимому файлу, а не только к определённому формату пакетов.
> Развивается и продвигается одним человеком, его же автором.
Там особо и развивать нечего, оно простое. 100500 авторов там ни к чему.
| | |
| |
| 5.59, Аноним (-), 12:58, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И в итоге многие не утруждают себя тем, чтобы собрать под все дистры Это все хо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.128, Аноним (128), 17:11, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Никогда не понимал смысла флетпака, если есть appimage.
1. Флетпак подразумевает что у тебя установлен флетпак. В аппимаге ничего не нужно устанавливать.
2. Флетпак постоянно обновляется, притом, если установлен 2-3 приложения, то обновления занимают гигабайты. Мой медленный и дорогой интернет-канал просто не даёт возможности что-либо обновлять.
3. Фелтпак пованивает 13 стандартом. Почти всё, что есть на флетхабе, либо есть в репозитории, либо хлам на электроне.
4. Разработка под флетпак вообще какая-то вещь в себе.
| | |
| |
| 7.151, Аноним (-), 18:38, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Флетпак постоянно обновляется, притом, если установлен 2-3 приложения, то обновления занимают гигабайты.
Чушь. Обновления во флатпаке выкачивает только изменившиеся файлы. Постоянно вижу как при обновлениях рантамов выкачивается несколько мегабайт лишь. Получается даже экономичнее чем с пакетами. Так что, тут мимо.
> Мой медленный и дорогой интернет-канал просто не даёт возможности что-либо обновлять.
Endless как раз ориентирован на применение там, где медленный и дорогой интернет, а то и вовсе его нет. И они потому используют Flatpak.
| | |
| |
| 8.156, Аноним (156), 19:54, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | drpm смотрит на это, как на смузи Хотя да, для юзеров производных убунты такие... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 4.70, НяшМяш (ok), 13:16, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А какие у него подводные? Я пробовал ровно одно приложение в appimage - coolreader, собранный с патчами одним энтузиастом, и запускал его на бубунте 18.04 - работало замечательно. А вот snap я выпилил, ибо реально показался очень тяжёлым - какие-то демоны в системе, на планшете с атомом это дело ну очень медленно ворочается.
| | |
| |
| 5.76, zhart (ok), 13:25, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Жирный минус Appimage — отсутствие поддержки автоматических обновлений. То есть нужно самому следить за обновлениями и вручную скачивать файлики. Если что-то изменилось за последнее время — поправьте меня.
Среди других недостатков называют отсутствие изоляции, никаких централизованных репозиториев (отсюда и отсутствие автообновлений), проблемы с поддержкой Wayland, проблемы интеграции в систему.
| | |
| |
| 6.87, Аноним (87), 14:05, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Может перед тем как что-то писать загуглишь? Есть и авто обновы и интеграция в систему с созданием ярлыков в менюшках.
| | |
| |
| 7.101, zhart (ok), 15:24, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Че такой нахальный?
По сути — вот эта фраза несет для вас какой-нибудь смысл?
> Если что-то изменилось за последнее время — поправьте меня. | | |
| |
| 8.159, Аноним (159), 20:31, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Поправить это если факт технически неочевиден А если достаточно 2 слова в гугле... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.88, Аноним (87), 14:07, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чем тебе централизованный репозиторий поможет? Вон в snap централизация и всеравно мусора полно. Ты по любому устанавливая софт доверяешь разработчику. То что еще и репозиторий будет его собственный дело уже не сильно меняет.
| | |
| |
| 7.142, marks (?), 17:52, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вон в snap централизация и всеравно мусора полно. Ты по любому устанавливая софт доверяешь разработчику.
и это - главная беда всех этих их новомодных флатпаков и снапов. Удобно, конечно, когда дистрописатели могут сидеть попивать пивасик, а не обновлять зависимости десятков тысяч пакетов, но главная беда всех этих форматов новомодных - никакущий контроль. Кто знает, не удружил ли автор собранного приложения и не поставил ли туда чего-нибудь интересного. И это - беда. Майнер в каком-то там снапе - лишь начало.
| | |
|
|
| 5.93, AlexYeCu_not_logged (?), 14:26, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А какие у него подводные? Я пробовал ровно одно приложение в appimage
> - coolreader, собранный с патчами одним энтузиастом, и запускал его на
> бубунте 18.04 - работало замечательно. А вот snap я выпилил, ибо
> реально показался очень тяжёлым - какие-то демоны в системе, на планшете
> с атомом это дело ну очень медленно ворочается.
Интеграция с системой, невнятная система обновлений.
| | |
| 5.139, sage (??), 17:46, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
AppImage это просто портативные программы, без какой-либо инфраструктуры вообще, кроме программы-запускатора. А Flatpak и Snap — проекты, предоставляющие и собственный рантайм, и возможности изоляции, и инфраструктуру распространения пакетов.
AppImage подходит для простых программ, которые нужны пару раз в год.
| | |
|
|
|
| 2.13, Annoynymous (ok), 11:02, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 > Опа-виндовс стайл, скоро реп не будет, будут одни снапы и флетпаки, все как в винде
Ты винду только на картинках видел.
| | |
| |
| 3.160, Аноним (159), 20:33, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Переживаем за дубли библиотек в оперативе. Оператива нынче недешева.
| | |
|
| 2.46, AlexYeCu_not_logged (?), 12:24, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
>А все потому, что бесплатно (как выясняется) работать никто не хочет, даже ментейнеры пакеты собирать.
Всё потому, что поколение программистов практически вымерло, ему на смену пришло поколение клоунов, изгадившее всю экосистему. Да что там, ВСЕ ЭКОСИСТЕМЫ, просто в свободных никсах это более заметно — в других системах пользователь давно приучен жрать, что навалили. Нормальную программу опакетить не проблема. А вот когда на дюжину программ приходится десяток систем сборок, включая всякую дрянь типа электрона — вот тут да.
| | |
| |
| 3.55, Аноним (51), 12:49, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если какая нибудь ерундовина типа снап пакетов научится разные приложения на электроне запускать с одной электрон базы в памяти то это будет эпик вин.
Да и вообще единый электрон должен стоять в каждой системы. А приложения должны подгружаться как js файлы.
| | |
| |
| 4.56, AlexYeCu_not_logged (?), 12:53, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если какая нибудь ерундовина типа снап пакетов научится разные приложения на электроне
> запускать с одной электрон базы в памяти то это будет эпик
> вин.
В смысле, если snap пакеты научатся делать то, что сейчас умеют делать «традиционные» пакетные менеджеры?
> Да и вообще единый электрон должен стоять в каждой системы. А приложения
> должны подгружаться как js файлы.
Я б лично предпочёл, чтобы это поделка издохла, а её разработчики занялись чем-нибудь менее деструктивным: выращиванием огурцов, стрижкой пуделей, покраской заборов.
| | |
| 4.61, Аноним (58), 13:01, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на электроне такие приложения, что их лучше ставить в виртуалку
| | |
| 4.72, Аноним (-), 13:17, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да и вообще единый электрон должен стоять в каждой системы. А приложения должны подгружаться как js файлы.
Поздравляю, ты изобрел Progressive Web Apps, которые гугл будет в ближайшие годы активно продвигать.
| | |
| |
| 5.84, Аноним (81), 13:42, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Предлагаю название Completely Reorganized Applications, сокращенно Google CRAP. Такая аббревиатура идеально отражает суть.
| | |
| |
| |
| 7.162, Аноним (159), 20:35, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все пересчитал? :) Ну явно же сто это только популярных на которых ты был. А сколько тех что выходят из твоего круга интересов? Сейчас создание PWA упрощено сильно.
| | |
|
|
| |
| 6.169, Аноним (-), 22:00, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может не во всем, но оно есть идеальная замена всяких клиентов к сайтикам, коих сейчас развелось, особенно под смартфоны.
| | |
|
|
| 4.257, JL2001 (ok), 12:45, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да и вообще единый электрон должен стоять в каждой системы. А приложения
> должны подгружаться как js файлы.
этак вы до jre договоритесь
| | |
|
| 3.73, Аноним (-), 13:19, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Всё потому, что поколение инженеров практически вымерло, ему на смену пришло поколение программистов, изгадившее всю экосистему. | | |
| |
| 4.92, Аноним (87), 14:14, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Все потому что стоит вопрос разрабатывать программу на C++ 1 год и написать ее же за 4 недели на js и сразу продать заказчику. Потому что на/для C++ нету достаточно удобных инструментов для БЫСТРОЙ разработки. Дело скорее всего исправит Rust, но его пришествие растянется на годы.
| | |
| |
| 5.134, AlexYeCu_not_logged (?), 17:22, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Все потому что стоит вопрос разрабатывать программу на C++ 1 год и
> написать ее же за 4 недели на js и сразу продать
> заказчику. Потому что на/для C++ нету достаточно удобных инструментов для БЫСТРОЙ
> разработки. Дело скорее всего исправит Rust, но его пришествие растянется на
> годы.
Если б все эти поделки ещё и работали нормально… Толку-то от этой «сверх-быстрой разработки», если на выходе полурабочий шлак? При подходе «тяп-ляп и в продакшн» (смягчим выражения), можно и на плюсах довольно быстро писать. Только такого сишника-плюсовика будут считать понятно кем, а вебмакаке-электронщику вроде как простительно.
| | |
| |
| 6.170, Аноним (-), 22:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно и на плюсах писать полный шлак, и его достаточно. Часто приходится выбирать альтернативу на электроне, потому как плюсовый вариант хоть и быстро работает да мало потребляет памяти, но имеет кривой неюзабельный гуй из разряда "дизайн от программистов", да ещё и сегфолтится регулярно.
| | |
|
| 5.140, Аноним (137), 17:47, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто заказчик Хромого? Вопрос риторический, все мы знаем, что это АНБ.
| | |
|
|
| 3.95, Annoynymous (ok), 14:39, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё потому, что поколение программистов практически вымерло, ему на смену пришло поколение клоунов, изгадившее всю экосистему.
Я это сказал ещё 1982-м.
| | |
|
|
| 1.3, SuomynonA (?), 10:48, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Уже сейчас многие программы, устанавливаемые из их магазина, устанавливается в виде snap-пакета. Не за горами тот день, когда в ubuntu будет все в виде этих самых пакетов.
| | |
| |
| 2.22, Отражение луны (ok), 11:33, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Уже сейчас все можно ставить из снапов и флетпаков, что позволяет сидеть на LTS выпусках, или, в моем случае, Неоне, и получать при этом свежий и работающий софт. То есть не по принципу "мы заморозили вам софтину с проблемой, фикса ждите в следующем релизе дистрибутива".
Снапы, кстати, работают почти все, в отличие от помойки на флетхабе.
| | |
| |
| 3.38, Аноним (-), 12:08, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Снапы, кстати, работают почти все, в отличие от помойки на флетхабе.
Это достигается путем снятия конфайнмента. Но все равно кривые эти снапы. С порталами почти не работают. А зачем? Когда всегда можно поставить confinement: classic.
| | |
| 3.98, Иваныч (??), 14:43, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Суть LTS в стабильной экосистеме. Если вышла новая версия приложения и/или библиотеки - LTS должен портировать правки в стабильную версию, в случае поломки API/ABI, и простые обновления производить только в случае совместимости с текущей версией. В этом весь LTS - ничего не ломается, но выходят обновления безопасности на протяжении определенного времени, что позволяет быть уверенным в том что твое собственное приложение будет себя чудесно чувствовать на протяжении всего времени поддержки. Если нужно свежайшие - ставьте rolling release.
| | |
| |
| 4.106, iPony129412 (?), 15:33, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не, не. Я вот сижу на LTS.
Но мне нужны свежие: heroku, telegram, opera, PyCharm, OnlyOffice.
Они самодостаточны. И не сломают чего-то другого.
Но мне действительно не упало иметь новое ядро, systemd и так далее...
| | |
| |
| 5.126, Аноним (130), 16:58, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они самодостаточны. И не сломают чего-то другого.
Ломают, например скрипты зависящие от API OnlyOffice.
| | |
|
| 4.111, llolik (ok), 15:47, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | LTS-то это хорошо, вот только с браузерами такая штука не прокатывает, потому чт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.135, Аноним (130), 17:32, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как решали подобные проблемы 15 лет назад, когда snap-пакетов ещё не было, а сложные программы, требующие новых библиотек — уже были?
| | |
| |
| 6.150, llolik (ok), 18:38, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как решали подобные проблемы 15 лет назад, когда snap-пакетов ещё не было, а сложные программы, требующие новых библиотек — уже были?
Эти программы выпускали не раз в месяц с кучей переделок, а во-вторых большинство чего-то серьёзного брало свои версии либ и ложилось в /opt.
Сложность ПО, количество и темпы выпуска за 15 лет какбы сильно выросли. Значительно сильнее, чем количество мейнтейнеров. Желания всякого условного Гугла содержать своих мейнтейнеров хотя бы даже в одной Canonical или RedHat, тоже как-то не наблюдается.
| | |
| 6.214, Аноним (210), 15:59, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А решались они логически просто, для LTS-версий были ESR-версии браузеров, и хот... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.161, KonstantinB (ok), 20:33, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 С фаерфоксом прокатывает, но усилия для этого требуются приличные.
А хром, да, пилится еще быстрее. Видать, достало.
Ну в принципе нормально, для lts есть firefox, хочешь свежак - ставь snap.
| | |
| 5.178, Crazy Alex (ok), 23:28, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Классический ответ - (долго) параллельно поддерживается libsvg1.2, в которой может вообще не быть никаких апдейтов кроме багфиксов. Раз в пятилетку меняется мажорная версия, старая объявляется legacy и через годик дропается. Вполне рабочая модель.
Понятно, что гуглу совместимость не интересна - у них принцип "всё своё ношу с собой" (по многим причинам) и примерно последнее, что им нужно - это хорошо работающий десктоп.
| | |
| |
| 6.220, llolik (ok), 18:44, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ставить в систему обе версии libsvg
А если вторая тянет за собой другие зависимости или, что хуже, конфликтует с первой?
| | |
|
| 5.215, Аноним (210), 16:04, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>A LTS в течение 10-лет не должен ломаться.
Так то да, только вот подскажите пожалуйста, какой это линуксовый дистрибутив имеет LTS-версию с 10 летней поддержкой именно десктопа?! Причём всего десктопного софта, из своих собственных реп, а тем более хромиума?
| | |
| |
| 6.219, llolik (ok), 18:43, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>A LTS в течение 10-лет не должен ломаться.
> Так то да, только вот подскажите пожалуйста, какой это линуксовый дистрибутив имеет LTS-версию с 10 летней поддержкой именно десктопа?!
RHEL и платный Extended Security Maintenance для Ubuntu. Ubuntu LTS - 5 лет.
| | |
| |
| 7.245, Аноним (245), 20:03, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А чего это вы так хитропопо опустили последнее предложение Ведь я вас просил у... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.254, Аноним (254), 17:11, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так в LTS версиях понятно что софт обновляется только секурити-патчами, однако и... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.11, Аноним (11), 11:00, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А что в нём плохого? Snap-пакеты только облегчают жизнь домохозяйкам, поскольку их легко установить через графический интерфейс, и они независимы от дистрибутивов.
| | |
| |
| 3.16, Адекват (ok), 11:06, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто лично я и не только я начинаем задаваться вопросами "почему ?" зачем нужно было хромиум выкидывать в снап ? Может не все так гладко и идеально в мире линукс-на-десктопе, как нам вещают труЪ-линуксоиды ?
Может поддерживать программу, чтобы она была в репо - это тяжелый и не балгодарный труд, может через полгода или год простой пользователь просто не сможет поставить хромиум, скайп, тхандерберд ?
Может пришло время валить на винды :) ?
Ну не справляются ментейнеры с современными линуксами, не тянут такой нагрузки, им ведь никто не платит зарплату за полный рабочий день.
А будет ли линукс линуксом, если из него вынуть репозитарии и оставить только флатпаки и снапы ?
| | |
| |
| 4.39, Аноним (11), 12:08, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А будет ли линукс линуксом, если из него вынуть репозитарии и оставить только флатпаки и снапы ?
Linux - это не про репозитории, это про бесплатность, безопасность и про отсутствие постоянных обновлений как у Windows.
| | |
| |
| 5.41, AlexYeCu_not_logged (?), 12:15, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Linux - это не про репозитории
Однако репозитории и пакетные менеджеры — одно из преимуществ данной системы. Это, пусть не идеальный, но самый разумный и удобный на сегодня способ доставки софта пользователю. Собственно, на подобных моментах и держится всё превосходство линукса в плане удобства над той же виндой. На репах с пакетными менеджерами, на иксах, на «всё есть файл», на удобной и работоспособной консоли.
| | |
| |
| 6.62, Аноним (11), 13:01, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут я с вами согласен. Удобно устанавливать приложения из единого места, а не с разных сайтов.
Однако репозитории дистрибутивов не дают разработчикам самостоятельно публиковать туда приложения. Приходиться подключать over100 репозиториев, чтобы хоть как-то получать свежее ПО, что делает репозитории бессмысленными.
Проблему решили самодостаточные пакеты (Snap и Flatpak) и elementary AppCenter (единственный в мире магазин приложений с deb-пакетами).
| | |
| |
| 7.136, Аноним (130), 17:37, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Однако репозитории дистрибутивов не дают разработчикам самостоятельно публиковать туда приложения.
Вам показать как зарегистрироваться майнтейнером например debian?
| | |
| |
| 8.204, Аноним (204), 09:58, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | кроме того, чтобы зарегистрироваться майнтейнером дебиан, надо еще чтобы результ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.68, Аноним (-), 13:14, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Концепция "всё есть файл" работала, когда все было простым и действительно умещалось в файл. А сегодня правильнее говорить, "все есть помойка из файлов раскиданных по системе полупроизвольным образом". Собственно это и послужило причиной появления сначала пакетным менеджеров, а потом самодостаточных пакетов. Все есть костыли, чтобы подпереть немасшатбируемую концепцию.
| | |
| 6.71, iPony129412 (?), 13:17, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> всё превосходство линукса в плане удобства. На репах с пакетными менеджерами, на иксах, на «всё есть файл», на удобной и работоспособной консоли.
Ну репы да, проблема не в них самих. А то что они не могут быть эксклюзивным источником.
Иксы - не смешно. Старый хлам, которому давно пора на свалку.
Всё есть файл - это юникс. В линуксе всё есть файловые системы.
| | |
| |
| 7.97, AlexYeCu_not_logged (?), 14:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Иксы - не смешно. Старый хлам, которому давно пора на свалку.
Этот «хлам» по удобству использования по сей день уделывает любой «не хлам».
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.194, Аноним (188), 01:54, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как интересно, а что на это скажешь http wok oblomov eu tecnologia mixed-dpi-... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.96, Annoynymous (ok), 14:41, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Однако репозитории и пакетные менеджеры — одно из преимуществ данной системы.
Гы. Какие преимущества — такая и система.
| | |
|
| 5.174, Аноним (173), 22:54, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Linux - это не про репозитории, это про бесплатность, безопасность и про отсутствие постоянных обновлений как у Windows.
Неа. Это про вeндeкaпец и готовность для десктопа последние лет 25.
| | |
|
| 4.52, Аноним (-), 12:46, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
На винды валить не надо, оно тащит старые костыли ещё с каких времен. Как и линь и макось. Надо смотреть на что-то более новое, как хромось. Все говорят про WSL и WSL2, но Crostini опережает её по возможностям, и готовит и вовсе выкатить весь веб на десктоп в виде Progressive Web Apps, которые в лучшем виде именно в хромоси.
| | |
| 4.127, Аноним (127), 17:06, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто лично я и не только я начинаем задаваться вопросами "почему ?" зачем нужно было хромиум выкидывать в снап ?
Выше как раз пришли к логичному ответу. При нынешней скорости выпуска версий хрома, когда обновление выходит едва ли не каждую неделю, становится проблематично следить за тем, что гугловцы еще сломали или какие новые зависимости появились. Проще пихнуть это чудо-поделие в снап и заниматься более насущными вопросами.
| | |
| 4.141, Аноним (137), 17:49, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Киселев, залогиньтесь. В нормальных местах пакеты строятся автоматизированно.
| | |
|
| 3.222, Моё правило (?), 22:32, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Плохого в нём то, что это дурной тренд, который приведёт к тому, что в снэпы начнут совать проприетарные блобы.
Их и в простые пакеты суют, но туда их сунуть сложнее и потому такая практика не очень распространена.
А в снапы совать блобы будет очень удобно и просто, такая практика станет нормой.
Пакеты будут пухнуть в весе на диске и в нажоре по оперативе.
Выполните умственный эксперимент: представьте, что все программы стали распространяться только в виде snap-пакетов.
В чём после этого будет отличие линукса от венды, кроме того, что венду крякать надо (это не сложно) и что апдейтами там рулит не пользователь (снэпами в репо тоже управляет не пользователь, а апдейт ядра - лично вы всё равно код патчей не читаете, а их доставка - уж лучше бы была автоматической)?
| | |
| 3.250, Аноним (248), 12:31, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
pacman -S gimp
apt install gimp
Тоже самое и через графический интерфейс. Все зависемости сами тянутся. В чём разница?
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (8), 10:54, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
А, собственно, зачем?
Разработчики никак не пояснили всё намерение.
| | |
| |
| 2.35, Бананим (ok), 12:01, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Согласен. snap это, конечно хорошо, но как будут работать теперь пакеты, которые зависят от виртуальных пакетов www-browser и ему подобных? Это абстракция dpkg, в snap она работать не будет.
| | |
| 2.53, Аноним (53), 12:47, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 это проще, чем тащить никс, потому что система с никс без фишек никсОС мало кому нужна на десктопе
| | |
| |
| 3.66, Аноним (-), 13:07, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Nix/NixOS решили проблему dephell, но необходимость разделения приложений и системы они пока не просекли. Потому они в итоге сольют. Хотя, это уже и так видно, по крайне медленному развитию.
| | |
|
|
| 1.15, Annoynymous (ok), 11:05, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> Начиная с выпуска Chromium 60
$ snap find chromium
Название Версия Издатель Примечание Описание
...
chromium 75.0.3770.80 canonical✓ - Chromium web browser, open-source version of Chrome
Не понял?
| | |
| |
| |
| 3.91, Annoynymous (ok), 14:13, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чего не понял? Это текущая версия.
Вот именно. Начиная с выпуска 60, пишут в новости — в то время как на дворе уже 75.
| | |
| |
| 4.100, Аноним (100), 15:20, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Начиная с выпуска 60, пишут в новости
Ну так и читайте внимательно новость. С 60-й версии была предоставлена возможность устанавливать "и так и так", то есть как из реп, так и snap-ом. Теперь вот (спустя пятнадцать версий) родилась идея убрать его из реп и оставить только snap. Что не так в новости-то?
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.99, Аноним (99), 14:53, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Тебе лучше встроенный гугловский major, чем Майор?
Юрисдикцией?
| | |
| 4.262, Timoteo Cirkla (ok), 02:13, 11/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мы в России живём, а не в другой стране. Те агенты далеко. А товарищи майоры здесь. И продажа личных данных и прочие нехорошие действия здесь очень в ходу.
| | |
|
|
|
| 1.19, Аноним (19), 11:28, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –11 +/– |
Надеюсь, они когда-нибудь всё же откажутся от деба как такового в пользу снапа или чего-либо еще, и адовая епля с зависимостями станет лёгкой и приятной. Скачал прогу ддя кде, подтянулся кде фреймворк, и вперёд!
Хотя снап на сегодняшний день пока не готов для всего этого.
| | |
| |
| 2.23, iPony129412 (?), 11:34, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ты его тыкал? Я только на GIMP и telegram.
Хватило. Как-то всё очень сделано на так-сяк. Больше желания не осталось.
Оставил GIMP во флатпак, ибо это самая вменяемая дистрибуция для ubuntu конкретного этой программы (по моему мнению).
А так во общем слабый трояк бы поставил этому flatpak. У SNAP тоже валом косяков, но он как-то более вменяемое впечатление производит.
| | |
| |
| |
| 4.28, iPony129412 (?), 11:44, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> флэтпак под капотом хорош а снаружи ещё не причёсаный, у снапа всё наоборот
Я со всех сторон его видел. В том числе пакетировал. Не заметил такой закономерности.
Бызнес (MS, heroku, JetBrains...) выбирает snap
| | |
| |
| 5.42, Аноним (-), 12:16, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Бызнес (MS, heroku, JetBrains...) выбирает snap
Потому как для бизнеса:
1. Существует только один Linux - Ubuntu.
2. Бизнес не будет особо разбираться что там лучше, ради одного процента.
3. В снапе легко вырубить изоляцию, что и сделано с в снапах всех этих трех контор.
| | |
| 5.49, Аноним (-), 12:35, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не знаю что ты там видел. Если бы видел, не мог бы не отметить OSTree, Sandbox и порталы. А у снапа из этого ничего. Флатпак притом в активной разработке, с каждым релизом туда добавляется фич, а снап как-то остановился в развитии. Если бы Canonical его добила до преемлемого, то я бы и слова не сказал, я только за, чтобы победил лучший. Но они занимаются только пиаром.
| | |
| |
| 6.82, iPony129412 (?), 13:40, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если бы видел, не мог бы не отметить OSTree, Sandbox и порталы. А у снапа из этого ничего
Как это ничего? Последние два есть.
С OSTree я так и не догнал фишку.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.47, Аноним (-), 12:28, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Simon Peter начал пилить первую попытку универсальных инсталяторов Klik в 2004, который позже перепиливался и превратился в современный AppImage.
Alexander Larson начал пилить Glick в 2007, на основе идей Klik. На опыте Glick дальше он начинает работать на xdg-app, который ныне известен как Flatpak.
А вот Snap появился в 2014 из ничего.
| | |
| |
| 4.74, iPony129412 (?), 13:22, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Alexander Larson начал пилить Glick в 2007, на основе идей Klik. На опыте Glick дальше он начинает работать на xdg-app, который ныне известен как Flatpak.
Жесть. И до сих пор такое вот...
| | |
|
|
| 2.43, AlexYeCu_not_logged (?), 12:18, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>лучше бы flatpak осилили, велосипеды не нужны же
Это когда внутрь одной операционной системы весом в 30 гигов со всем софтом, закачивается кусок другой операционной системы, весом в 10 гигов, для запуска проги, которая на диске занимает менее ста метров, а потом выясняется, что для запуска другой проги, которая занимает на диске десять метров, надо скачать ещё 10 гигов? Чот как-то так себе перспектива.
| | |
| |
| 3.48, Аноним (-), 12:29, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты не поверишь, но в Snap все так же. Только разбито все на более мелкие куски. Хотя по занимаемому на диске пространству сливает флатпаку в разы.
| | |
| |
| |
| 5.64, Аноним (-), 13:04, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но и вредна, в силу того, что провоцирует программистов писать всё абы как.
Все уже давно пишется абы как. Потому и ставить это с реп стрёмно.
> Когда таких прог одна или две — проблема ещё не так очевидно, хотя потеря довольно большого куска ssd не может не раздражать. А теперь прикинь, сколько всего установлено на среднем десктопе и представь, что хотя бы 10% этого будет установлено через флэтпэки или снэпы.
Я представляю. Дедупликация OSTree очень хорошо экономит пространство. Оценка умножением места занимаемого одним бандлом на возможное количество бандлов тут не работает. Но многие оценивают исходя из опыта установки одного банла какой-нибудь софтины. А вот Snap конечно в пролете.
| | |
| |
| |
| 7.171, Аноним (-), 22:09, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Даже если что-то не говно, то оно все равно зависит от какого-нибудь говна.
| | |
|
|
| 5.103, Аноним (103), 15:32, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ещё можно вспомнить про уязвимые версии библиотек в составе всех этих паков/снэпов, которые никто обновлять не будет.
Вот про это бы в первую очередь.
| | |
|
| |
| 5.102, Адекват (ok), 15:27, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я думал у меня только такая в xfce4 проблема, пришлось удалить - не хочу ничего от KDE по религиозным соображениям. Походу и софт становиться DE-зависимым. Хочешь jabber-мессенджр psi ? поставь KDE, не хочешь KDE ? ну не пользуйся psi, тебя никто не заставляет - как то так вообщем.
| | |
| |
| 6.124, Аноним (-), 16:51, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А тебе это важно? Оно же не в систему ставится, а в хранилище складывается.
| | |
| |
| 7.145, iPony129412 (?), 18:18, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А тебе это важно? Оно же не в систему ставится, а в хранилище складывается.
Ну как-то жалко один гигабайт диска на бестолковое КДЕ
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.32, Аноним (32), 11:56, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Эх убунту убунту, я только хотел на тебя обратно перейти, а тут снова какая-то лажа..
| | |
| 1.34, Онаним (?), 12:00, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну и правильно, небось следит за юзерами. Лучше его изолировать от остальной системы.
| | |
| 1.50, Аноним (-), 12:37, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Сейчас гугл выкатит Crostini из беты, и снап станет не нужен, вместе с убунтой и другими дистрами.
| | |
| |
| 2.67, Аноним (11), 13:08, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты уже про свой Crostini третий раз говоришь.
Сундар Пичай, залогинься.
| | |
| |
| 3.78, Аноним (-), 13:26, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Молодец. А теперь посчитай сколько раз сказано про Flatpak, AppImage и пакеты.
| | |
| |
| 4.114, Аноним (11), 15:58, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Комментарии про Flatpak и AppImage оставили разные люди. Лишь ты один рекламируешь Crostini.
| | |
| |
| 5.125, Аноним (-), 16:53, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так присоединяйся. А то что я один все тяну на себе? Да и про флатпак я немало оставил комментов.
| | |
|
|
|
| 2.241, Ключевский (?), 23:40, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Крости́ни (итал. crostini) — маленькие кусочки поджаренного хлеба, популярная итальянская закуска. Они могут быть представлены в различных вариантах с любыми продуктами. Подавать их можно как с теплыми, так и с холодными напитками
Регулярно выкатываю на свой стол
| | |
| 2.251, Аноним (248), 12:33, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть все перейдут на Chrome OS и опять напорятся на те же грабли? Ок.
| | |
|
| 1.115, Аноним (115), 15:59, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Напоминаю что в снапе до сих пор нельзя отключить автообновление пакетов, или обновлять только нужные. Более того, разработчики утверждают что это фича, потому что ведь иначе никто не будет обновляться а это небезопасно.
Напоминаю что даже винда дисятка себе такого не позволяет.
| | |
| |
| 2.152, Аноним (-), 18:44, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это единственная полезная фича снапа, относительно флатпака. Он тоже умеет автообновляться, но только чем-то, что будет дергать проверку обновлений, например gnome-software, ибо собственного жирного демона запущенного от рута не имеет.
| | |
| 2.154, Аноним (153), 19:00, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Старые версии все равно в системе остаются вызывай вместе с номер версии делов то.
| | |
|
| |
| |
| 3.209, iPony129412 (?), 13:46, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так я уже год как пользуюсь браузером в SANP виде, правда другим.
Да и вообще уже по холку обмазывался SNAPами несколько лет назад, когда это ещё не было в тренде.
| | |
|
| 2.234, Annoynymous (ok), 14:49, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я вот удалил оперу из деба, поставил снап версию.
Снап версия напрягает тем, что там на каждое открытие файлов вылезает диалоговое окно с вопросом "действительно хотите открыть ли файл?".
| | |
|
| 1.179, username (??), 23:33, 17/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Весь ваш негатив просто от того что вы не пробовали писать десктоп ПО под линуксы сами. Поверьте на слово, снап это хорошо для плееров, браузеров, эдиторов всяких сторонних.
Для прикладнухи которую не часто обновляют, или у которой специфические зависимости.
Снап экономит труд и иногда весьма здорово.
Кому интересно почитайте комменты разработчика мертвой говядины, он в рунете часто отписывает. Там вся наша боль.
Речь не идет о том что лень и все такое, нет. Просто на факт жизни в репе иногда уходит времени как на половину цикла разработки. Кто пишет в свободное время вынужден выбирать между написанием кода и тупой возней.
| | |
| |
| 2.181, Аноним (-), 23:48, 17/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для разработчика нужно лишь обеспечить нормальную сборку, а пробиванием в дистры пусть занимаются пользователи и мейнтейнеры. А вот для продвижения полезно сделать Snap/Flatpak/AppImage. А дальше просто открытым текстом послать: "Хотите в репах, собирайте и поддерживайте сами". Фактически, пакеты в дистрах есть простейшая форма производного продукта, что как-бы намекает на то, что это не работа разработчика.
| | |
| |
| 3.260, username (??), 12:47, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для разработчика нужно лишь обеспечить нормальную сборку, а пробиванием в дистры пусть
> занимаются пользователи и мейнтейнеры. А вот для продвижения полезно сделать Snap/Flatpak/AppImage.
> А дальше просто открытым текстом послать: "Хотите в репах, собирайте и
> поддерживайте сами". Фактически, пакеты в дистрах есть простейшая форма производного продукта,
> что как-бы намекает на то, что это не работа разработчика.
Помню ситуацию когда гудзон мейнтейнеры не смогли в итоге собрать, так и переродилось оно в дженкинс, из некротической ткани гудзона и воды из лужи.
| | |
|
| 2.216, Аноним (210), 17:14, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не поверим, это хорошо для тяп-ляп и в продакшон У нормальных людей, которые ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.259, username (??), 12:43, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хмм, ну допустим он неадекват, однако плеер хорош. И бесплатен.
И раз уж ты так бодро раздаешь оценки чужой работе, покажи что ты хорошего написал для десктопа раз уж на то пошло и как ты это саппортишь для всех известных сборок linux.
>надо ещё и чинить свои *овноподелия, оптимизировать, принимать патчи
Это никак не связано с тем что я описал, лично я не хочу тратить внеурочно пару часо времени просто потому что марку захотелось поудалять пару пакетов из репы.
>Это нормальная сложившаяся практика, и только быдлокодерская хипстота постоянно недовольна тем, что таким образом их отвлекают от творческого процесса рутинной работой!
У кого нормальная? Десктоп это win и mac в первую очередь по сему разработчики прикладнухи имеют совсем другие нормальные практики.
Выходит сейчас так что разработчику просто ставят условие что вот дескать у нас тут линукс а значит твоя программа говно если ты не завяжешься на наши процессы. Завяжись и варись с нами в одном котле.
Ну и конечно разрабы такие, окей окей, ясно понятно. И пакуют все в снап/флатпак.
Потому что я слабо понимаю зачем мне лезть в дебри дистрибутива если мне нужно всего пару библиотек.
| | |
|
|
| 1.191, axredneck (?), 01:11, 18/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Стремно как-то эти снапы ставить, когда не уверен, что ставишь пакет без малвари. Каноникл гарантий никаких не дает, к сожалению.
У Флэтхаба хотя бы премодерация есть, а в случае с AUR можно самому проверить, что ставишь, а Снап - это какие-то коты в мешках получаются.
| | |
| |
| 2.196, iPony129412 (?), 05:14, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так надо смотреть от кого ставишь.
Вон Chromium собирается Canonical, если это не гарантия, то и весь дистрибутив...
| | |
|
| 1.198, DerRoteBaron (ok), 07:13, 18/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Те проблемы, которые мы видели с зависимостями, покажутся нам depenpency heaven.
Представляю, как в этих snackpack и flatbread, у одного приложения будет зависимость к libmonster-1.1.0, а у другой - libmonster-1.1.1-beta3, друг друга бинарно не дублирующих, гига три размером каждая. При актуальной версии 1.3. И так для 100 пакетов и 30 зависимостей. А с другими версиями не работает, не собирается и падает.
Если сейчас разработчики (или в крайнем случае мейнтейнеры) что-то делают для исправления, то в дивном новом мире это закончится, и вот это будет больно.
| | |
| |
| 2.205, iPony129412 (?), 10:30, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Здрасьте. Этот дивный новый мир существует уже года как четыре.
Просто не надо всё превращать в бессмысленный абсолют.
| | |
|
| 1.208, Аноним (208), 13:22, 18/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Но ведь первое, что рекомендуют в любой инструкции по установке Ubuntu это удалить snapd...
| | |
| |
| 2.217, Аноним (210), 17:20, 18/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но ведь первое, что рекомендуют в любой инструкции по установке Ubuntu это удалить snapd...
И правильно делают, только вот т.к. с каждым релизом бубунта становится всё более овнистой, лучше иж сразу забить болт и перейти на Debian, чтобы меньше страдать.
| | |
| 2.227, Аноним (19), 01:55, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем удалять?! Это одно из того шикарного, что родили каноникал
Апт похож на ископаемое на фоне его, а кто поддерживает старье - бессмысленные и беспощадные консерваторы, из-за которых Линукс и не вылезет из дна.
| | |
|
| 1.228, Аноним (228), 02:40, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если это уже стабильно, то почему chromium в snap-пакете для ubuntu core не работает в портретном режиме. Он не растягивается на весь экран.
| | |
| |
| 2.244, iPony129412 (?), 11:27, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если это уже стабильно, то почему chromium в snap-пакете для ubuntu core не работает в портретном режиме. Он не растягивается на весь экран.
А ты под чем? Там же вариантов далеко не один. Mir киоск?
| | |
|
| 1.265, РетроАноним (?), 11:42, 03/10/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я думаю что за snap-пакетами будущее (или Flatpak), ведь не нужно думать "есть ли X прога на X дистрибутиве?" Но snap'у ещё далеко до количества софта как в AUR :(
| | |
|
