The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Для ноутбуков Lenovo ThinkPad P обеспечена предустановка Ubuntu

19.06.2019 08:21

Новые модели ноутбуков линейки ThinkPad серии P от Lenovo опционально будут поставляться с предустановленной ОС Ubuntu. В официальном пресс-релизе ни слова не сказано о Linux, Ubuntu 18.04 появился в списке возможных для предустановки систем на странице спецификаций новых ноутбуков. Там же заявлено о сертификации использования на устройствах Red Hat Enterprise Linux.

Опциональная предустановка Ubuntu доступна для второго поколения ThinkPad P1, а также для моделей ThinkPad P53, P53s, P73 и P43s, поступление в продажу которых намечено на конец июня. Модели относятся к линейке Premium, стоимость устройств в которой начинается от $1499 (может комплектоваться 4K экранами, 64GB ОЗУ, NVIDIA Quadro и CPU Xeon E-2276M или Intel Core i9). Для серий ThinkPad A, 11e, L, X, T и E в числе предустанавливаемых операционных систем Ubuntu пока не значится.



  1. Главная ссылка к новости (https://www.omgubuntu.co.uk/20...)
  2. OpenNews: Компания Lenovo подключилась к инициативе доставки обновлений прошивок для Linux
  3. OpenNews: В коммутаторах Lenovo и IBM выявлен бэкдор
  4. OpenNews: Компания Lenovo выпустила обновление BIOS для решения проблем с установкой Linux
  5. OpenNews: Обход искусственной привязки аккумуляторов в ноутбуках Lenovo
  6. OpenNews: Lenovo уличили в предустановке ПО, подменяющего сертификаты для HTTPS
Автор новости: Какаянахренразница
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/50885-ubuntu
Ключевые слова: ubuntu, lenovo
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (201) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 08:24, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    О, Redhat Linux(Certified)!
    По идее, с установкой OpenSUSE не должно быть никаких проблем. Хорошая новость.
     
     
  • 2.20, оо (?), 11:27, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    По идее, проблем и раньше не было. Заменили вариант дос/без ос на убунту, а все радуются.
    Вот если бы это был вариант по умолчанию и рекомендованный леново вместо винды, то это уже что-то значило.
     
     
  • 3.28, AlexYeCu_not_logged (?), 12:02, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Заменили вариант дос/без ос на убунту, а все радуются.

    Как минимум производитель гарантирует работоспособность оборудования с текущей версией одного GNU\Linux дистрибутива. Меньше лотерея в плане поддержки, можно предъявить претензии, если поддержка окажется лишь на словах.

     
     
  • 4.187, уася (?), 13:40, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как будто бы под домом всё оборудование поддерживалось, включая 3д и фингерпринт
     
     
  • 5.188, AlexYeCu_not_logged (?), 13:55, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > как будто бы под домом всё оборудование поддерживалось, включая 3д и фингерпринт

    По ДОСом? ДОС ставился исключительно для обхода специальных законов для специальных людей, какой-либо работоспособности от него никто не ждал.

     
  • 3.48, Аноним (1), 13:31, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По идее, проблем и раньше не было

    Были проблемы с ACPI. Thinkpad x-серии. Надо было патчить таблицу руками, поскольку иначе не работали режимы энергосбережения. Тупо зависает ноутбук при попытке закрыть крышку. Также, под thinkpad раньше в OpenSUSE специальный пакет был. В 15-ке его выбросили.

     
  • 2.27, michelle (??), 11:49, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С openSUSE Tumbleweed - P52 работает.

    Сильно повозиться приходится с видеокарточкой - чтобы работало в режиме гибрида.

     

  • 1.2, Аноним (2), 08:25, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Всё равно они скатились после xx30.
     
     
  • 2.3, forum reader (?), 08:32, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ThinkPad уже 30?  Только недавно же 25 отмечали.
    Как летит время...
     
  • 2.16, Аноним (16), 11:11, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    После хх20. На хх30 клава уже наркоманская.
     
     
  • 3.123, dimqua (ok), 20:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, но на xx30 хоть еще можно нормальную воткнуть.
     
  • 2.124, dimqua (ok), 20:32, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Матрицы там стояли - УГ.
     

  • 1.4, Аноним (4), 08:46, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    после таких цен на скатившийся Ленова, цена за macbook не кажется завышенной :-/
     
     
  • 2.8, Аноним (8), 09:29, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Только ленова лучше этого макбука. Я в шоке от юзеров новых прошек, в которых клавиатура хуже чем в китайской музывальной-игрушке у моих детей
     
     
  • 3.11, Попугай Кеша (?), 09:35, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А вот это реально может быть.

    MacBook Pro для меня закончился на 2015-й модели. Если в этом-следующем ничего не выпустят - придется брать Lenovo/ASUS

     
     
  • 4.26, Anonn (?), 11:49, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    HP Elitebook посмотри. 1050 модель не хуже прошки.
     
     
  • 5.32, Аноним (32), 12:16, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так у HP 16x9 , а у прошки - 16х10
     
     
  • 6.38, Anonn (?), 12:31, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    https://www.notebookcheck.net/HP-EliteBook-1050-G1-i7-8750H-4K-GTX-1050-Max-Q-

    Не вижу проблем при сравнении дисплеев (раздел Size Comparison). А вот то, что прошки только с глянцевым дисплеем, делает их непригодными даже для поверхностного рассмотрения.

     
  • 5.75, Попугай Кеша (?), 15:38, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Спасибо!
     
  • 5.86, Аноним (86), 17:06, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Левый шифт короткий - не алё (
     
  • 5.157, Попугай Кеша (?), 09:26, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Посмотрел. Не хвалят его что-то.
     
  • 4.104, AlexYeCu_not_logged (?), 19:06, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Если в этом-следующем ничего не выпустят

    Т2.

     
  • 4.118, Аноним (118), 20:26, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Asus с Lenovo можно сравнивать, если это Lenovo IdeaPad. Что одно дрянь, что другое.

    Если машину для жизни и работы, смотрите Dell Latitude, что-то из Fujitsu.

     
  • 3.39, Аноним (39), 12:34, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    клавиатуры без Ins предназначены для блондинок в плохом смысле
     
     
  • 4.42, iPony129412 (?), 12:54, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > клавиатуры без Ins предназначены для блондинок в плохом смысле

    На оно сдалось то? Рудимент.

     
     
  • 5.60, Аноним (60), 14:20, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть удобные стандартные хоткеи, использующие Ins. Например, тот же Ctrl+Ins и Shift+Ins в консольке для копипасты, где ^C вместо копирования посылает запущенному процессу SIGINT.
     
     
  • 6.64, iPony129412 (?), 14:49, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Например, тот же Ctrl+Ins и Shift+Ins в консольке для копипасты, где ^C вместо копирования посылает запущенному процессу SIGINT.

    Они ни фига не удобные. В той же macOS есть логичное разделенеие шоркатов. Типа CMD+C/ctrl+V.
    А вот это вот, когда тебе надо думать, где ты находишься, и что надо нажать, чтобы у тебя скопировалось...

     
     
  • 7.112, Илья (??), 19:55, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > логичное

    Но ни с чем не совместимое, что всю логику на 0 умножает

     
     
  • 8.153, Аноним (153), 07:45, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще эти комбинации с cmd придумал Эппл ещё для Lisa А Майкрософт, когда дела... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.203, Илья (??), 17:49, 14/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По факту, у меня есть 3 рабочих стола линукс, мак и винда Если линукс с виндой... текст свёрнут, показать
     
  • 6.84, мимокрокодильщик (?), 16:59, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И чем это удобнее привычных Ctrl+Shift+C и Ctrl+Shift+V?
     
     
  • 7.89, Аноним (60), 17:12, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ничем, наверно. Дело привычки.
     
     
  • 8.93, iPony129412 (?), 17:49, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вот и к чему такие привычки ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.114, Аноним (114), 20:08, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне вот urxvt вкатывает, но у него ctrl alt v Но в гитовском терминале под windo... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.127, Аноним84701 (ok), 21:04, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    code egrep -i urxvt paste 124 cop Xresources ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.130, Аноним (114), 21:23, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как бы я и сам знаю, но просто уже как-то привык к разным раскладкам... текст свёрнут, показать
     
  • 10.151, iPony129412 (?), 06:45, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну я и вижу, что в основном тут такая логика Кучу нелогичных шорткатов запомнил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.196, Аноним (114), 06:32, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, вы правы, а к макам предвзято отношусь... текст свёрнут, показать
     
  • 7.111, Аноним (111), 19:53, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И чем это удобнее привычных Ctrl+Shift+C и Ctrl+Shift+V?

    Сочетания с Ins работают с буфером выделения.

     
     
  • 8.148, iPony129412 (?), 06:29, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь и его выкинут с приходом Wayland Тоже какое-то нелогичное образование ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.173, пох. (?), 17:16, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вафлянд-то Ну да, с логикой у его изобретателей не очень хотя, постойте в в... текст свёрнут, показать
     
  • 6.189, anon342532 (?), 15:03, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот что касается хоткеев, удобней чем в OS X, я нигде не видел В любом приложен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.197, Аноним (114), 06:38, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот что касается хоткеев, удобней чем в OS X, я нигде не
    > видел. В любом приложении

    Вы смотрите не не один мак, а на то, что приходится работать с любыми устройствами с любыми ОС.

    > И в конце концов, клавиша Ins, эмулируется нажатием Fn+Enter. Так же как
    > Fn+Backspace - это Del.

    рука лицо

    > О такой универсальности и целостности интерфейса

     
  • 7.198, Аноним (114), 06:43, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > О такой универсальности и целостности интерфейса

    Заливаете маковскую клавиатуру сладким чаем. Идёте к админу за новой клавиатурой, а у него только genius за 200 рублей.

    И дальше продолжаете вешать за универсальность и целостность

     
     
  • 8.201, anon342532 (?), 16:50, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не помешает работе Все клавиши с PC клавиатуры будут работать на маке мож... текст свёрнут, показать
     
  • 5.121, Аноним (118), 20:29, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Регулярно использую Insert для переключения режима ввода (замена/вставка). Если вам не нужно, это не значит, что другим не нужно.
     
  • 3.152, Аноним (153), 07:43, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самая первая, да, жесть, после замены по гарантии на допиленную норм вполне. Это про качество. А что касается удобства - первую неделю привыкал и матерился, а через пару месяцев уже удобнее, чем старые. Ну и американская, конечно, нафиг эту жесть с коротким левым лифтом.

    Но я вообще легко привыкаю к любой клавиатуре, так что я не показатель.

     
  • 2.36, DastarD (?), 12:19, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нормально там все с клавиатурой, отличная клава. У меня старый синкпад и клава там хоть и отличная, но до бабочки сильно не дотягивает. Сейчас больше вопрос по шлейфам матрицы...
     
     
  • 3.101, Имя (?), 18:47, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >синкпад

    Sinkpad?

     
     
  • 4.122, Аноним (118), 20:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    StinkPad
     
     
  • 5.128, user (??), 21:05, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле не тонет?
     
  • 5.141, Ononim (?), 00:07, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ShrimpPox
     
  • 5.146, m.makhno (ok), 06:19, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    СтимПанк
     
  • 3.126, dimqua (ok), 20:42, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нормально там все с клавиатурой, отличная клава

    Она островная, уже не идет ни в какое сравнение.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (41)

  • 1.7, Аноним (7), 09:23, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Неужели отпечаток пальца заработает?
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 09:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За такую цену - скорее всего поддержку добавили. На "бюджетных" ноутах её нету (для неWindows) по той причине, что за установку винды капает денюжка, а за даром никто ничего не хочет
     
  • 2.10, Аноним (8), 09:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    если выбрать в конфигураторе сканер отпечатков, строчка с убунтой пропадает
     
     
  • 3.24, Константавр (ok), 11:40, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Правильно, если в линуксе, спустя десятилетия, так и не появилось вменяемой подсистемы для отпечатков (fprint и прикручивание его к pam плоскогубцами не считается), то у производителя просто нет возможности обеспечить полный функционал данной модели. Зачем тогда позориться?

    Вообще, объявлять поддержку линукса - дело щекотливое. Спрос на такие ноуты меньше (про прдавцов в магазинах я промолчу), а линукс и инновации в ноутбуках настолько несовместимы (Вспомнить тот же оптимус...), что объявлять о поддержке и прекрощении поддержки придётся с выходом каждой новой линейки. А бизнысу нужна стабильность. (это не считая подмазок от мелкомягких и прочих общих интересов)

     
     
  • 4.29, AlexYeCu_not_logged (?), 12:04, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Правильно, если в линуксе, спустя десятилетия, так и не появилось вменяемой подсистемы для отпечатков

    А где она появилась-то? Видел я её на этой вашей винде — полурабочий шлак. На МакОси чтоль?

     
     
  • 5.34, Annoynymous (ok), 12:17, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А где она появилась-то? Видел я её на этой вашей винде — полурабочий шлак. На МакОси чтоль?

    На андроиде всё отлично.

     
     
  • 6.138, AlexYeCu_not_logged (?), 23:07, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >На андроиде всё отлично.

    Довольно странно упоминать Андроид в теме про ноутбуки.

     
     
  • 7.191, Annoynymous (ok), 17:21, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Странно, но это единственная ОС, в которой действительно всё нормально с т. зр. поддержки сканеров. Вот бы её опыт и на десктопные линуксы.
     
  • 4.44, Аноним (44), 13:04, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >то у производителя просто нет возможности обеспечить полный функционал данной модели.

    Лол, для начала хотя бы блоб предоставили.

    >fprint и прикручивание его к pam плоскогубцами не считается

    Действительно, зачем использовать существующие в дистрибутивах средства, лучше написать fingerprintd и включить в состав systemd.

     
     
  • 5.99, Константавр (ok), 18:36, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ого, оказывается есть люди не считающие шуткой пользоваться fprint'ом? вау! А то, что фингерснимки лежат в открытую это вообще как? Если штука занимается безопасностью, то она и должна быть безопасной.

    И проблема тут не в блобах, пусть не все, но многие ридеры всё-таки работают в линуксе, вот только им не с чем работать-то, лабалаторно-экспериментальный fprint годится только для игры в доктора. Или написали уже что-то о чём я не знаю?

     
  • 4.135, Kuromi (ok), 22:45, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно вам. Все носиться с этими отпечатками стали только после того как они стали стандартом де фактов мобильниках. До этого момент всем было все равно. Были модели ноутбуков со сканерами, были и отдельыне сканеры на USB - все требовали установки кастомного гритера под Винду, т.к. стандартный ни сном ни духом про отпечатки.
    В люнуксе это все прикручивалось, хоть признаю, fprint слабенькое поделие. А теперь каааааак, за столько лет и не сделали!
     
     
  • 5.140, Константавр (ok), 23:58, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, я не спорю, что сканеры отпечатков это далеко не основная функция, и не очень популярная, но они есть. И что делать производителю? Ну заявит он поддержку на эту модель, купишь ты ноут со сканером и Убунтой и на следующий же день побежишь писать жалобы и в суд подавать "продали!!! Ниработующщии атпичяткиии!!!" Им никакого резону нет. Все умненькие и хитренькие.
     
     
  • 6.142, Kuromi (ok), 02:51, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не, я не спорю, что сканеры отпечатков это далеко не основная функция,
    > и не очень популярная, но они есть. И что делать производителю?
    > Ну заявит он поддержку на эту модель, купишь ты ноут со
    > сканером и Убунтой и на следующий же день побежишь писать жалобы
    > и в суд подавать "продали!!! Ниработующщии атпичяткиии!!!" Им никакого резону нет.
    > Все умненькие и хитренькие.

    Вряд ли. В конторах вроде Леново сидят хорошие менеджеры и юристы, 100% будет оговорка что гарантируется поддержка базового функционала или еще какие нибудь иезуитские пункты в условиях.

     
  • 5.147, Аноним (8), 06:27, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >  Все носиться с этими отпечатками стали только после того как они стали стандартом де фактов мобильниках.

    Сканеры отпечатков работали на цинкпадах 15 лет назад, в том числе и в Гноме2, прекрасно и удобно! И только с вредительской деятельностью по внедрению libinput, gnom3, и всякой другой systemd хрени отпечатки резко отвалились, даже там, где работали. (x200 например).

     
  • 3.144, Аноним (144), 04:08, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем тебе сканер отпечатков в принципе? А как же приватная свобода?
     
     
  • 4.166, пох. (?), 16:27, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    для работы в качестве отпирашки ноутбука - ничего лучше сканера не придумано.
    И да, правильно реализованный сканер не хранит твои отпечатки (они для работы нахрен не нужны), а только подтверждает, что палец - твой.

    У ленов времен ibm - был правильный, а не как у асусов - картинки в .bmp прямо в общей куче мусора (спасибо что не в tmp)

     
     
  • 5.199, Аленевод (?), 15:16, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    [здесь должна быть шутка про отрезанный палец]
     
  • 2.132, username (??), 22:08, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно не заработает. Сейчас принято поверх сканера еще свои чипы закрытые ставить для секурности. В 0 из 0 случаев к таким чипам есть открытые дрова.
     

  • 1.12, Аноним (12), 09:39, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не уже ли в убунте заработает синкпадовский сканер отпечатков, который уже 2 года не удается портировать с винды?
     
     
  • 2.82, ананим.orig (?), 16:27, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    /Не уже ли/Не уж ели/
     
  • 2.145, Аноним (144), 04:10, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем? Что бы он,заработал Надо твои отпечатки в Анб отсылать,убунту это не делает
     
     
  • 3.167, Космонафт (?), 16:28, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    как это то есть не сделаем?
    (но сканер, конечно же, работать все равно не будет - по 33м причинам. Первая причина - не было пороха!)

     

  • 1.13, zurapa (ok), 10:41, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Какая-никакая, а альтернатива копирастам.
    Посидев на MacBook Pro под MacOS, потом на нём же под Debian могу сказать с уверенностью, что следующий ноутбук буду покупать не Apple, только вот с альтернативами грустно. Толком нет более-менее хорошего альтернативного железа за умеренные деньги и чтобы всё работало, а не так, что половина функционала не работает, или потом перестанет работать с обновлениями. Раздражает это администрирование ноутбуков.
    На маке конечно администрирования не нужно, но когда лезешь под шкурку поадминить, позапускать серверные вещи, то хочется плакать от того мудрёного хаоса, который там творится в файловой системе. Когда я dokuwiki скопировал с Macbook, был удивлён, что оказывается я скопровал ссылки, а сами файлы и каталоги где-то в другом месте лежат, это такая защита типа... От кого?!
    В общем linux в MacBook не очень вписывается. Работает, но не вписывается. Хотя бы теми же клавишами. Или постоянно сияющим аудиовыходом наушников. Или говёным сном, который на Asus EEE 1000H прекрасно работает.
    Я за то, чтобы побольше такого сертифицированного под linux делали.

    Парадокс в том, что я уже хочу на FreeBSD уйти... Говёный linux стал, с systemd, journald, pulsaudio и прочей вот этой нестабильной хернёй...

     
     
  • 2.17, Аноним (17), 11:13, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Баш портянки разве придают стабильности?
     
     
  • 3.35, Аноним (32), 12:18, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Они просто работают
     
     
  • 4.49, X4asd (ok), 13:49, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    время от времени
     
  • 4.59, Аноним (17), 14:19, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Они просто НЕ работают, не благодарите
     
     
  • 5.72, Omnomnom (?), 15:27, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А что они делают? Крадут воду из твоего крана?
     
     
  • 6.137, Аноним (17), 23:03, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Они медленно и однопоточно тупят и ломаются, и не поддерживаемые. Не то чтобы системы - быстро, работает, да ещё и в тысячи потоков
     
     
  • 7.200, Аленевод (?), 15:18, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользуюсь этим вашим люниксом на десктопе 15 лет. Пока ничего из баш-портянок не сломалось. Продолжаю наблюдение.
     
  • 5.129, анонн (?), 21:09, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они просто НЕ работают, не благодарите

    Конечно не работают - в фрибсде баш опционален.


     
  • 2.18, ryoken (ok), 11:13, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Парадокс в том, что я уже хочу на FreeBSD уйти... Говёный linux стал, с systemd, journald, pulsaudio и прочей вот этой нестабильной хернёй...

    Gentoo потрогайте. Там вся эта кака опциональна.

     
     
  • 3.202, zurapa (ok), 18:02, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы это на отцепись сказали или же являетесь активным пользователем Gentoo?
    Сейчас не провоцировать спросил. Просто если это из разряда: "Чё?! Не нравится?!.. Иди пожри говна!" - то тогда спасибо за совет пойду пожру говна.
    А если у вас прям от души впечатления от этой системы, то поделитесь ими. Можете даже сравнить с чем-нибудь. Было бы интересно.
     
  • 2.21, оо (?), 11:31, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    перманентное желание свалить на что-то еще более маргинальное детектед. А правда в том, что наиболее популярное решение обычно самое беспроблемное ж.
     
     
  • 3.30, AlexYeCu_not_logged (?), 12:10, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А правда в том, что наиболее популярное решение обычно самое беспроблемное ж.

    По этой логике самая беспроблемная десктопная система — это Винда. Но нет, это не так.

     
     
  • 4.40, rshadow (ok), 12:46, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну скажи тогда какое самое стабильное.
     
     
  • 5.57, AlexYeCu_not_logged (?), 14:16, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну скажи тогда какое самое стабильное.

    Подмена понятий: «стабильное» Vs. «беспроблемное».
    Впрочем, с моей точки зрения в обеих категориях «самыми-самыми» являются дистрибутивы GNU\Linux. У них, кончено, тоже и проблем, и нестабильности, и просчётов в юзабилити хватает с избытком, но у остальных всё ещё хуже. Надумаешь удивляться — прочитай название ресурса. Захочешь иного мнения — тебе на другие сайты. Впрочем, не удивлюсь, если кто-то и здесь проголосует, скажем, за *BSD, Solaris, а то и какую-нибудь Haiku. Я с таким мнением не соглашусь (как минимум в части беспроблемности), но, по крайней мере, пойму, что его автор тут делает.

     
     
  • 6.66, пох. (?), 14:59, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Надумаешь удивляться — прочитай название ресурса.

    третий раз перечитываю - нигде ни намека на "сборище больных фанатиков, игнорирующее любые аргументы, оскорбляющие их любимый фетиш".

    продолжай рассказывать сказки что "у остальных все еще хуже" - они так прекрасно успокаивают.

    > но, по крайней мере, пойму, что его автор тут делает.

    приходит ненадолго отвлечься от имеющегося в реальности полного п-ца? Ну да.

     
     
  • 7.69, AlexYeCu_not_logged (?), 15:15, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тогда что ты тут делаешь А ты смешной Ты всегда готов назвать других людей 1... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.74, пох. (?), 15:35, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    прихожу отвлечься - далее по тексту чтобы выбирать удобные - надо бы уметь поль... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.79, AlexYeCu_not_logged (?), 16:10, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тяжёлый случай Ты в курсе, что центром вселенной не являешься Этот комплекс я... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.195, Led (ok), 03:14, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не звезди ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.77, iPony129412 (?), 15:55, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По твоему тут поведению, оно и не удивительно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, AlexYeCu_not_logged (?), 16:13, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Написал человек с ником iPony Побольше самокритики, поняшка И повнимательней р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.81, iPony129412 (?), 16:21, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И чего это Тут и iCat есть Смысл для нефатика будет очевидным, что подразумева... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.91, Попугай Кеша (?), 17:24, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть такие персонажи Начинают искать смысл там, где его нет В нумерологию част... текст свёрнут, показать
     
  • 8.143, Аноним (143), 03:48, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Цель Arch-е водов выделяться Нормальные люди используют Debian Ubuntu, RedHat C... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.163, Аноним (163), 13:03, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Цель Deb-о водов выделяться Шах Нормальные люди просто молчат Дистрибутив GNU... текст свёрнут, показать
     
  • 9.182, AlexYeCu_not_logged (?), 18:30, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где ты взял арчеводов Голоса в голове Чот вас много таких, с голосами-то, посл... текст свёрнут, показать
     
  • 6.94, rshadow (ok), 18:01, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У нас же сабж про ноутбуки, считай персональные ПК Тогда я все таки за винду пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.103, AlexYeCu_not_logged (?), 19:01, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тогда я все  таки за винду проголосую как самую без проблемную ОС для ПК.

    Голосуй, кто ж тебе запретит.

     
  • 7.131, Аноним84701 (ok), 21:33, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > P.S. По каждому из пунктов любой линуксоид может вспомнить сколько дней/месяцев/лет потратил  на изучение и борьбу.

    Всегда умилял аргумент "потратил время на изучение" относительно OS != windows.
    То-то столько разновидностей книжек "The Windows X Productivity Handbook" (см. тот же амазон) выпустили -- видимо для рептилоидов, ведь у человеков это врожденное знание ;)

     
     
  • 8.133, rshadow (ok), 22:38, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что здесь не понятного Запомнить расположение нескольких галочек сможет и обе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.139, AlexYeCu_not_logged (?), 23:10, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получается, 9 из 10 а то и 99 из 100 пользователей Windows не доросли даже да ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.176, Annoynymous (ok), 17:58, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А напомни, как в Windows 10 сменить клавиши смены раскладки Не одна обезьянка у... текст свёрнут, показать
     
  • 2.41, Пишу из ванны (?), 12:50, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    FreeBSD просто работает. Есть ещё Openindiana ътру UNIX.
     
  • 2.45, freehck (ok), 13:08, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Посидев на MacBook Pro под MacOS, потом на нём же под Debian могу сказать с уверенностью, что следующий ноутбук буду
    > покупать не Apple, только вот с альтернативами грустно. Толком нет более-менее хорошего альтернативного железа за
    > умеренные деньги и чтобы всё работало, а не так, что половина функционала не работает, или потом перестанет работать с
    > обновлениями.

    Ну если у тебя есть деньги на MacBook Pro, и тебе нужно хорошее железо для линуха, то попробуй Lenovo ThinkPad T580. В зависимости от выбранной комплектации -- от 73 до 135 тыр.

    > Парадокс в том, что я уже хочу на FreeBSD уйти... Говёный linux стал, с systemd, journald, pulsaudio и прочей вот этой нестабильной хернёй...

    Так не ставь всё это. Пока есть дистры без всего оного. Те же Devuan, Slackware.

     
  • 2.46, iPony129412 (?), 13:18, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Apple, только вот с альтернативами грустно

    Типа того. Вот когда презентовали МакБуки с тачбарам, я прям чувствовал, как в меня плюют.
    Всё дизайнерам, видео/аудио-монтажникам...
    "А как же я, Apple? Что мне делать с этим тачбаром? Как я без тактильно нажимаего Esc? Да в том же Xcode как я без FN клавиш?" - тихо пропищал недовольный программист.В голове шли воспоминания о Балмере с его "Developers, Developers, Deelopers...".
    В ответ был только ещё один плевок.

    Но идти особо не к кому.

     
     
  • 3.87, Попугай Кеша (?), 17:10, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    К сожалению, да. Про разработчиков забыли совсем. Сделали бы нам тюнингованный MacBook Pro в корпусе 15-го года, оставили бы порты и MagSafe и клавиатуру (какая была) а не эта моль (бабочка)

    Просто мощнее проц, 32 Гб оперативы, SSD и не надо ничего больше. Дисплей там и так шикарный был (Retina)

     
     
  • 4.97, НяшМяш (ok), 18:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я так уже с год лениво присматриваю ноутбук с 6 ядрами, чтобы поднять на нём хакинтош для работы. Ибо бэушки 15 года либо очень заширканные (с дохлой батареей, протёртым глянцем на дисплее итп), либо стоят на 30% дешевле нового. Плюс все недорогие ноуты с 6 ядрами обязательно игровые (со страшным корпусом и кривой клавиатурой) и с дискреткой, которую нельзя завести на маке. А типа бизнес ноут с 6 ядрами и без дискретки уже страдает тем, что там будут впаянные память и SSD, либо стоит те же 200 тысяч. Вот так и получается - либо покупать дешёвое унылое и переплачивать за ненужную дискретку, либо задушить жабу и таки купить макбук. А денег жалко...
     
     
  • 5.150, iPony129412 (?), 06:41, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > присматриваю ноутбук с 6 ядрами, чтобы поднять на нём хакинтош для работы.

    Какие-то извращения. Я бы уж скорее линуксом на ноутбуке стал пользоваться, чем хакинтошом.
    Да колко, больно, но что делать-то...

     
     
  • 6.158, Попугай Кеша (?), 09:45, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> присматриваю ноутбук с 6 ядрами, чтобы поднять на нём хакинтош для работы.
    > Какие-то извращения. Я бы уж скорее линуксом на ноутбуке стал пользоваться, чем
    > хакинтошом.
    > Да колко, больно, но что делать-то...

    А если вам софт разрабатывать под macOS/iOS?

    Если ничего специфичного, бизнес-логика - тогда и хакинтош сойдет. Если нужна тесная работа с железом - то нужен аутентичный mac

     
  • 3.95, ананим.orig (?), 18:03, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ставишь проксмокс, хакинтош, пробрасываешь видяху со звуком,.. ну можно клавку прикупить, чтоб аутентично было.
    .. не?
     
     
  • 4.96, НяшМяш (ok), 18:26, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет уж, спасибо, мне и на хакинтоше нормально.
     
     
  • 5.102, ананим.orig (?), 18:52, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я про что?
     
  • 2.58, Ivan_83 (ok), 14:19, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На асусе с райзеном и без доп видяхи во фре завелось всё кроме тачпада, потому что дрова под него недопиленные ещё, он там на i2c шине.
     
  • 2.190, anon342532 (?), 15:19, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Пш-Пш-Аудио в своё время юзал с удалённым сервером - было удобно. В любом случае, можно обойтись и без него, если надо. Без systemd, вообще не понимаю как мы раньше жили, сейчас если заходу на хост и вижу CentOS 6 или даже 5 - блевать хочется (простите за мой французский). А что касается FreeBSD... Что сказать? "Welcome to FreeBDSM!", разве только. Помню 3-4 года назад, патчили ядра, потому как количество ядер было просто захардкожено в ядре (простите за тавтологию). Попробуйте конечно. Чем бы дитя не тешилось... Но я бы лучше посоветовал Gentoo. Для изучения системы, это будет полезный опыт, а наличие pulsaudio, systemd регулируется USE флагами.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (44)

  • 1.14, vitalif (ok), 10:57, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Они бы лучше клавиатуру в нормальный вид привели на этих гробах. Fn до сих пор блин слева от Ctrl, убивать надо
     
     
  • 2.19, Аноним (16), 11:17, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Финкпады предназначены для людей, умеющих пользоваться клавиатурой. А такие люди воспринимают положение клавиш относительно базовой позиции пальцев, а не относительно краёв.
     
     
  • 3.108, vitalif (ok), 19:43, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Финкпады предназначены для людей, умеющих пользоваться клавиатурой. А такие люди воспринимают
    > положение клавиш относительно базовой позиции пальцев, а не относительно краёв.

    Какая хрен разница относительно чего они там его воспринимают - положение-то всё равно изменилось

     
  • 2.25, Аноним (25), 11:43, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Зайди в биос и поменять.
     
  • 2.31, AlexYeCu_not_logged (?), 12:12, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Fn до сих пор блин слева от Ctrl, убивать надо

    Да я так думаю, за изобретение Fn вообще.

     
  • 2.105, Аноним (105), 19:11, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В xx20 fn и ctrl можно было поменять местами в сетапе. Но на то, что эта фича прожила до сих пор, надежды мало.
     
     
  • 3.125, Анонимус2 (?), 20:39, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На X1 Carbon (5th Gen) фича в наличии
     
  • 2.194, Serhio (??), 00:10, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В моём ThinkPade в биосе можно свапнуть с контролом. Что я и сделал.
     
  • 2.206, aim (ok), 08:20, 31/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    переключается в BIOS уже много много лет. прям сразу по-моему сделали.
     
     
  • 3.207, vitalif (ok), 13:25, 31/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > переключается в BIOS уже много много лет. прям сразу по-моему сделали.

    Да, это мне уже разъяснили. Слава богу. Правда, там это не единственное извращение в части клавиатуры. Второе что нужно (было бы) сделать это привести во вменяемый вид pgup/pgdown/home/end. Лучше всего - вертикальный ряд справа, как кстати на других леново. Единственно, в идеале чтобы там было home/pgup/pgdown/end, а у них home/end/pgup/pgdown обычно.

     

  • 1.15, Аноним (15), 11:08, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А при выборе Ubuntu стоимость винды вырезается или дань все равно платим?
     
     
  • 2.22, оо (?), 11:31, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    за свободу не грех и переплатить (с) анонимы опеннета
     
     
  • 3.63, Аноним (63), 14:45, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Одно дело переплатить разработчику за свободу, другое монополисту чтобы не пользоваться его продуктом.
     
     
  • 4.68, iPony129412 (?), 15:13, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну это тебе никто не скажет, как конкретно деньги распределяются. Даже самому производителю бывает трудно сказать.
    Это вообще по определению, ибо выпускается серийное изделие в различной комплектации. Поэтому нету чёткого сопоставления, что вот каждый твой (условно твой) доллар заплаченный тобой за покупку одной штуки пошёл конкретно на что-то.
     
     
  • 5.88, Попугай Кеша (?), 17:11, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А было бы интересно.
    И да, было бы интересно не платить за Windows
     
  • 5.178, Annoynymous (ok), 18:02, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну это тебе никто не скажет, как конкретно деньги распределяются. Даже самому
    > производителю бывает трудно сказать.
    > Это вообще по определению, ибо выпускается серийное изделие в различной комплектации. Поэтому
    > нету чёткого сопоставления, что вот каждый твой (условно твой) доллар заплаченный
    > тобой за покупку одной штуки пошёл конкретно на что-то.

    Но у различных комплектаций различная стоимость. Сабж в минимальной почти в два раза дешевле максимальной.

    Вот и вопрос, как влияет на цену этот компонент. А кому он пошёл — это дело десятое, потребителю важнее проголосовать рублём за более качественную альтернативу.

     
  • 2.43, iPony129412 (?), 12:57, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А при выборе Ubuntu стоимость винды вырезается или дань все равно платим?

    Да как бэ цена ещё больше не была бы за поддержку (как-то такое уже было с Dell XPS).
    Так что сомневаюсь.

     

  • 1.23, Аноним (23), 11:36, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Счастливый обладатель p52 - полёт нормальный. Сканер отпечатков не проверял, но вроде бы для p51 сделали - надо пробовать. С автономностью по powertop все хорошо - но думаю можно улучшить поставив более агрессивное занижение частот. Гибридная графика работает.
     
  • 1.33, Отражение луны (ok), 12:17, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    Есть одна проблем. Леново делает хреновые ноутбуки, которые стоит покупать только если у тебя ну вот прям совсем нет денег.
     
     
  • 2.37, IRASoldier_registered (ok), 12:29, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Леново делает хреновые ноутбуки

    Thinkpad'ы никогда хреновыми не были. Качество совершенно не то же, что у Ideapad'ов для ширмасс.

    >совсем нет денег

    Thinkpad'ы никогда дешевыми не были.

     
     
  • 3.52, . (?), 13:53, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Thinkpad'ы никогда хреновыми не были.

    вот как их продали узкоглазым - так и стали. А до того - да, не были. Но очень уж дорого было.

    > Thinkpad'ы никогда дешевыми не были.

    по сравнению с безродным китаем - никогда. А так - уже лет десять все удешевляются и удешевляются. По дороге уже почти все полимеры успешно продолбаны. Жрите огрызки, Линус вон - доволен. Год уже почти совсем готовности для десктопа уже объявляли.

     
     
  • 4.62, _yurkis__ (?), 14:26, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >вот как их продали узкоглазым - так и стали. А до того - да, не были. Но очень уж дорого было.

    ThinkPad P51 + dock
    Мегаадежно. Быстро. Удобно. Ремонтопригодно. Очень дорого.

     
     
  • 5.70, пох. (?), 15:15, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "вы возите его за собой в трейлере или каждый раз высылаете на место почтой?"

    для настольного компьютера он неудобен как любой ноут. Для носимого с собой - огромен и тяжел.
    Есть менее монстроидальный 51s, "всего" 2кило весу. Клавиатура - г-но (вообще ничего не осталось от старой ibm'ской).

    цена... ну 15" мракбуки дороже, конечно, ненамного.

     
  • 4.67, IRASoldier_registered (ok), 15:10, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >так и стали

    Имею как личный опыт юзания (был счастливым владельцем T440s и T510), так и статистику наблюдения за использованием в бизнес-секторе. Жалоб существенно меньше, чем на аналогичную продукцию других вендоров.

    >Жрите огрызки, Линус вон - доволен. Год уже почти совсем готовности для десктопа уже объявляли.

    Это не имеет отношения к вопросу о качестве современных Thinkpad'ов.

     
  • 2.47, anonymous (??), 13:29, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а кто сейчас делает хорошие ноутбуки по твоему мнению?
     
     
  • 3.50, . (?), 13:51, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    apple. Только, разумеется, air, а не мертвенький pro.

     
     
  • 4.65, iPony129412 (?), 14:51, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > apple. Только, разумеется, air, а не мертвенький pro.

    А какая особая разница?

     
     
  • 5.71, пох. (?), 15:18, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А какая особая разница?

    ну переплачиваешь чуть не в полтора раза, а получается примерно та ж фигня как пресловутый 51s.
    Правда, со встроенным зеркалом заднего вида вместо дисплея.

     
     
  • 6.73, iPony129412 (?), 15:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ну переплачиваешь чуть не в полтора раза, а получается примерно та ж

    MacBook Air Touch ID 1.6GHz Dual-Core Processor with Turbo Boost up to 3.6GHz
    128GB Storage
    8GB 2133MHz LPDDR3 memory
    $1,199.00

    MacBook Pro 2.3GHz Dual-Core Processor with Turbo Boost up to 3.6GHz
    8GB 2133MHz LPDDR3 memory
    128GB Storage
    $1,299.00

    И где? Как-то твоё 1.5 на самом деле 1.08

     
     
  • 7.76, пох. (?), 15:41, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это ты хрень какую-то нашел. Там предлагался lenovo p, с 15" дисплеем и соответствующей ему дискреткой. Соответственно, и маки надо искать близких свойств.

    такой pro стоит около 2.5k
    (ну и памяти, конечно, в нем не 8)

    https://www.bestbuy.com/site/apple-macbook-pro-15-4-laptop-intel-core-i9-16gb-
    (когда спросит - скажи, что ты тру мерикан и выключи геолокацию)
    ну и зачем тебе дурацкая цветомузыка вместо esc за эти деньги?

     
     
  • 8.78, iPony129412 (?), 15:57, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Где там Сравнение было MacBook PRO vs AIR... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.83, пох. (?), 16:43, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    чуть выше по тредику Новость-то про ленову 13 действительно стоят почти одина... текст свёрнут, показать
     
  • 7.98, НяшМяш (ok), 18:33, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве прошки с 2 ядрами ещё остались? Мне казалось, что в 2018 году они даже 13 дюймовые прохи сделали уже с 4 ядрами.
     
     
  • 8.120, пох. (?), 20:28, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тебе от этого жарко или холодно сафари, помнится, еще не научилась одна вклад... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.149, iPony129412 (?), 06:39, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Казалось бы причем тут это вообще Возможно и до сих пор не научилась, ибо эта... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.168, пох. (?), 16:32, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в остальных случаях польза от мильена ядер несколько преувеличена - если не ведр... текст свёрнут, показать
     
  • 3.106, yetanotheranonymus (?), 19:38, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    System76:
    https://system76.com/laptops
     

  • 1.51, Аноним (51), 13:53, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Lenovo - это те бракоделы, что как бы случайно лочат возможность установки линукс в биосе? Спасибо, не надо. Ноутбуки с нормальной поддержкой линукс по опыту - линейка Dell XPS, бракоделы дядюшки ляо идут лесом.
     
     
  • 2.53, . (?), 13:55, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    десять лет работы - 100% dell'овских кипятильников побывали в ремонте. Леновы - ни одной, механические поломки, сдохшие диски и продолбанный пароль на включение - не в счет (тем более что все это неремонтируемо)

    Ну и где твой бог теперь?

     
     
  • 3.56, Аноним (51), 14:08, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никаких проблем с деллами за семь лет работы, ни с ноутбуками (за исключением аппаратных мелочей, а-ля глючное подключение мониторов через thunderbolt), ни с серверами (хотя я с серверным железом дел не имею, но админы не жалуются), так что криворукие идут лесом. Хотя thunkpad'ы в других отделах у нас тоже есть (модель thinkpad 13 вроде), жалоб вроде не слышал, так что претензий к качеству нет - речь именно о политике в отношении линукс.
     
     
  • 4.179, Annoynymous (ok), 18:05, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никаких проблем с деллами за семь лет работы, ни с ноутбуками (за
    > исключением аппаратных мелочей, а-ля глючное подключение мониторов через thunderbolt),
    > ни с серверами (хотя я с серверным железом дел не имею,
    > но админы не жалуются), так что криворукие идут лесом. Хотя thunkpad'ы
    > в других отделах у нас тоже есть (модель thinkpad 13 вроде),
    > жалоб вроде не слышал, так что претензий к качеству нет -
    > речь именно о политике в отношении линукс.

    А что за политика в отношении линукс?

     
  • 3.154, Адекват (ok), 08:27, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В защиту Lenovo ThinkPad L510 хочется сказать, что время работы от аккумулятора ОЧЕНЬ нравится, правда под windows XP. Ну и в целом сложились приятные ощущения от работы.
     
     
  • 4.204, Аноним (204), 12:39, 06/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Адекват
    > под windows XP

    Говорили тебе уже кучу раз, смени ник!

     
  • 3.156, Аноним (156), 09:26, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > продолбанный пароль на включение - не в счет (тем более что все это неремонтируемо

    легко сбрасывается перепрошивкой биоса, а программатор CH341A с прищепкой SOIC8 стоят рублей 500

     
     
  • 4.169, пох. (?), 16:40, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    что-то как-то техподдержка леновы не посчитала что это легко, и велела менять плату целиком.
    Там, правда, была раритетная T61p, еще недалеко ушедшая от родной ibm (даже с логотипом) а не китайское фуфло.

     
  • 3.161, Аноним (161), 11:57, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > десять лет работы - 100% dell'овских кипятильников побывали в ремонте.

    Копни их неудачную историю комплектованием Лунуксом. Дурацкие компоновки железа в ноутах. Делл тот ещё отстой местами.

    Их пиарит известная мощная наша бизнес компанияи только-то достоинств.

     
  • 2.54, Аноним (51), 14:00, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И да, фирма брала макбуки про разработчикам в 2017 году, у семи из десяти проблемы с клавиатурой, у трех батарейка меньше чем через год использования заряд больше получаса не держит (но там, видимо, проблема из-за использования сторонних переходников была). В итоге сменили это бракованное говнище обратно на xps'ы, оставили пару в качестве тестовых стендов и забыли как страшный сон.
     
     
  • 3.85, Попугай Кеша (?), 17:05, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что разрабатываете на них?

    Одно дело - веб. Другое дело - приложения под iOS )

     
     
  • 4.107, Аноним (51), 19:41, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ничего специфичного для продукции эппл; есть либы, на которые заявлена поддержка макос (чтобы добавить еще иконок на слайды), но для них есть тестовое железо, на котором просто гоняются тесты в CI-цикле.
     
  • 3.100, НяшМяш (ok), 18:36, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У вас там девелоперов к розетке не подпускали чтоли Есть на офисе общий мбп 14 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.110, Аноним (51), 19:48, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Макбуки 2017 года (осенью поставили), работали от розетки. Причем у кого-то норм, у кого-то батарейка изношена в хлам меньше чем за год. В поездки по клиентам вроде с одинаковой частотой ездили, хз.
     

  • 1.90, Попугай Кеша (?), 17:12, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если выставить 4K дисплей, 16 Гб оперативы, SSD, i7, то внезапно окажется, что Apple не такие уж дорогие ноутбуки производит
     
     
  • 2.92, пох. (?), 17:30, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    только лохи покупают i7 - правильные пацаны - i9 (если уж их xeon'ами обнесли)

    не такие уж и дорогие - но, местами, чудовищно неудобные.
    А зеркало у меня и так есть.

     
     
  • 3.115, Аноним (115), 20:18, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Лохи как раз покупают любой i, а правильные пацаны -- АМД.
     
     
  • 4.117, пох. (?), 20:26, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Лохи как раз покупают любой i, а правильные пацаны -- АМД.

    ты забыл что "правильные" еще должны семь раз отправить сообщение "Я не лох!" на платный номер.

    отдельно передают тебе привет леново с эпплом, впрочем, как и безродные китайские производители - у нас же мильен вариантов ноутов на amd.

     
  • 2.136, rshadow (ok), 22:47, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какая разница что там выставлять, если за apple ты все равно отдашь в 1,5 раза больше. При равной конфигурации. Это политика яблока для особых "элит".
     
     
  • 3.155, Попугай Кеша (?), 09:20, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну давайте. Удивите меня. Поиграем в интересную игру.

    Приведите примеры аппаратов аналогичных MBP

    Стартовый набор:
    i7/16Gb/256 SSD/4K - дисплей. Разрешение не ниже 2880x1800

    Мне вообще дико, что в 2019-м выходят FullHD-дисплеи, когда еще на моделях 2014-го года уже была Retina (2880x1800) на MBP. А то и раньше. 2012-й год.

    Конкуренты не смогли догнать топовый MacBook Pro 12-го года? Серьезно?

     
     
  • 4.162, rshadow (ok), 12:36, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Конкуренты не смогли догнать топовый MacBook Pro 12-го года? Серьезно?

    Ретина не нужны ни в 2012 году ни теперь. Экран на ноуте и так не большой. Для любых задач все идеально показывает. мало кто чешется внедрять большее разрешение. Что на линуксе, что под виндой относительно недавно стали делать и то для галочки скорее. Даже макос 2012 года с ретиной работала на full-hd ибо не сами они на это и забили. Игры ААА макбук все равно не потянет даже в full-hd. Не говоря уж про большее разрешение.
    Ретина это как процессоры разогнанные на 4ГГц. Энтузиастам по приколу, но всем плевать.

    > Мне вообще дико,

    А вот тут очевидно фанатизм. Пока.

     
     
  • 5.165, Попугай Кеша (?), 15:27, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вы разницы не видите между Retina и FullHD, то мне вас жаль )

    Попросите друга-фотографа посмотреть. Спросите, что он думает по этому вопросу

     
     
  • 6.171, пох. (?), 16:46, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он думает, что фотографии будет либо печатать (пиксел-в-пиксел это не делается, никогда), либо их будут смотреть в этом вашем интернетике - далеко не на ретинах.

     
     
  • 7.172, Попугай Кеша (?), 16:58, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > он думает, что фотографии будет либо печатать (пиксел-в-пиксел это не делается, никогда),
    > либо их будут смотреть в этом вашем интернетике - далеко не
    > на ретинах.

    Я вижу разницу между Retina/4K и FullHD. На FullHD пиксели здоровые прям ) Развидеть не получится, увы.

    В свое время когда появился первый LCD-монитор от Samsung 17", квадратный. Это было начало 2005-го года. Был прям прорыв - небо и земля по сравнению с аналоговым, ламповым )

    Второй раз прорыв увидел перейдя на Retina MBP.

     
     
  • 8.174, пох. (?), 17:25, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я ее тоже вижу - на домашнем 30 но на недоноуте мне для этого понадобится микро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.186, Попугай Кеша (?), 13:12, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет, Viewsonic был у друга У меня был какой-то не такой известный Быть может ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.180, Annoynymous (ok), 18:07, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Попросите друга-фотографа посмотреть. Спросите, что он думает по этому вопросу

    Посмотрел. Берите FullHD. На ретине цвета вырвиглаз.

     
     
  • 7.183, пох. (?), 07:02, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    друг-фотограф похоже - лох? Или пользуется недоделкой затобесплатно вместо фотошопа? На ретине цветовой охват почти полностью покрывает sRGB https://www.notebookcheck.net/fileadmin/_migrated/pics/Apple_MBPR12_ICC_900X4C - заметьте, это старая ретина, не wide gamut, сереньким - какая-то панель сасунга. Там где на дешевом дерьме был бы уход в насыщение - получите ваши "вырвиглаз".

    Новые ретины - WG, на них вообще нельзя работать без контроля клиппинга. (ну и да, интернеты выглядят...забавненько)

    Печатать ваш друг, видимо, не пробовал? О сколько там открытий чудных его еще ждет... Тут и WG не спасет, нет настолько wide, чтобы покрывать верхний левый угол фотопринтеров.

     
     
  • 8.192, Annoynymous (ok), 17:26, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О чём и речь, ретина говно, для работы с фотографией берите FullHD ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.170, пох. (?), 16:45, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Конкуренты не смогли догнать топовый MacBook Pro 12-го года? Серьезно?

    ты вообще видел винду на 4k, пусть даже 15"?
    Это п-ц. Нет, не настраивается. Ну в смысле можно сделать так чтобы выглядело отвратительно, но нельзя - чтобы все надписи и пиктограммы было видно без микроскопа - вообще все и всегда, а не иногда и некоторые.

    Поэтому никто за неуловимым джо и не гонится - "а что это тут у вас за кладбище такое огромное?!"

     
  • 4.175, Stax (ok), 17:29, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне вообще дико, что в 2019-м выходят FullHD-дисплеи, когда еще на моделях 2014-го года уже была Retina (2880x1800) на MBP. А то и раньше. 2012-й год.

    Ой да что вы говорите! Ничего, что и от других производителей еще раньше эппла можно было купить модели с разрешением и повыше? А насчет "дико, что выходят.." - так ваш любимый эппл всего два года назад безальтернативно ставил даже не FHD, а убогое 1440x900 на легкие 13" модели (Air). Только год как они наконец поправили этот ужас.

    Да и помимо экрана куча оплошностей, тот же датчик отпечатков пальца тоже стали ставить только год назад.. В то время как нормальные производители ставят их в ноуты бизнес-класса как стандартную опцию лет 10, наверное уже (пишу навскидку, не проверял, но помню что довольно давно). Про макбучную клавиатуру без кучи полезных клавиш и с убогим расположением клавиш курсора уж промолчу. Верю, что пользователям макбуков клавиатура в целом особо и не нужна.

    > Разрешение не ниже 2880x1800

    Куча моделей от HP, Dell, Lenovo идет в версиях даже не с 2880x1880, а 4K (3840x2160) экраном. Что дает 280 dpi на 15.6 экране против 220 у эппла и является куда как более настоящей "ретиной". (алсо, позволяя при 2x масштабировании представлять FHD экран для не-dpi aware приложений против более низкого разрешения у эппла. Хотя можно и примерно как у эппла при 2.5x масштабированнии). Хотя 16:10, конечно, удобнее 16:9 4K экрана, но есть еще более удобные 3:2 варианты типа huawei matebook x pro.

     
     
  • 5.177, пох. (?), 17:58, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > макбучную клавиатуру без кучи полезных клавиш и с убогим расположением клавиш
    > курсора уж промолчу. Верю, что пользователям макбуков клавиатура в целом особо
    > и не нужна.

    клавиатура - нужна. И ей у йабля вполне удобно пользоваться. Курсорные клавиши - нет, не особо нужны, когда можно просто плевать в экран.

    > примерно как у эппла при 2.5x масштабированнии). Хотя 16:10, конечно, удобнее
    > 16:9 4K экрана, но есть еще более удобные 3:2 варианты типа
    > huawei matebook x pro.

    чего в них удобного? Единственное место, где 16:9 уместны - это как раз ноуты. Потому что под ним должна умещаться нормальная клавиатура (ibm'ский раскладной эксперимент запишем в неудачные).

    А у этого ипатьбука (кстати, мне не нравится название) до кнопок хрен дотянешься. Я вообще не понимаю, как вы на таком работать умудряетесь (а, понимаю... клавиши курсора же ж... тем более что ibm'ский клитор запатентован и другим недоступен)

     
     
  • 6.193, Stax (ok), 19:10, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А у этого ипатьбука (кстати, мне не нравится название) до кнопок хрен
    > дотянешься. Я вообще не понимаю, как вы на таком работать умудряетесь
    > (а, понимаю... клавиши курсора же ж... тем более что ibm'ский клитор
    > запатентован и другим недоступен)

    Я на нем и не пытаюсь работать, у меня thinkpad. Там все отлично с клавой - в наличии home/end/insert/delete/pgup/pgdown (все явными клавишами, без FN), полноразмерные shift с обоих сторон и нормальные стрелочки (а не ополовиненные вверх/вниз, как сейчас модно).

    Тем не менее, matebook x pro радует именно экраном. Я пользовался уже тремя устройствами с 3:2 экранами и просто в восторге от подобного экрана, это реально очень удобно. Правда, ни один из них не является достаточно мощным для комфортной работы, таких вообще всего несколько - несколько моделей из линейки surface да тот же самый matebook x pro.

    Жду не дождусь, когда нормальные производители (lenovo, hp, dell.. хотя у dell нормальные клавы остались только в бизнес-линейке precision, но lenovo и hp пока держат их и в более младших линейках) начнут ставить 3:2 экраны в ноуты.

     
  • 5.181, Аноним84701 (ok), 18:28, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > тот же датчик отпечатков пальца тоже
    > стали ставить только год назад.. В то время как нормальные производители
    > ставят их в ноуты бизнес-класса как стандартную опцию лет 10, наверное
    > уже (пишу навскидку, не проверял, но помню что довольно давно).

    Уже ближе к 15. Еще в T60 появились, да и в Z61 2007 года – тоже уже шел с пальцечиталкой (а 8 лет назад ее даже в "Low-cost" модели типа L430 засовывать стали).

     

  • 1.109, Аноним (109), 19:48, 19/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Бывалый народ, у вас спрашиваю: для Линукса на ноут куда лучше смотреть? Dell, Hp, Acer, Asus?
     
     
  • 2.113, Аноним (111), 20:06, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой производитель, цена от $1K и выше.
     
  • 2.116, Аноним (115), 20:20, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Acer Predator Helios 500 на Ryzen и Vega 56 -- самое то, всё летает, всё работает, легко меняется железо (кроме видюхи, естественно, но её надолго хватит).
     
     
  • 3.205, Аноним (204), 13:01, 06/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не рекомендую Acer.
     
  • 2.134, rshadow (ok), 22:44, 19/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Самое главное смотри чтоб дрова все были. В первую очередь на wifi. А то сотрешься потом с бубном танцевать.
     
  • 2.159, Dell Latitude 7490 (?), 09:48, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Купил себе Dell Latitude 7490 почти год назад. Имею в распоряжении mbp 15 2014года и air 13. Dell меньше эйра по рпзмерам, легче прошки, линукс на нём работает идеально, клава мне нравится больше, сборка - конфетка. Уступае прошке только в двух вещах: тачпад, к сожалению нет у эппла конкурентов в тачпадах, и маркость корпуса. Корпус покрыт каким-то прорезиненным материалом, очень приятным на ощупь (лучше аллюминия) и на нём легко остаются отпечатки.
     
     
  • 3.184, пох. (?), 07:18, 21/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    угу, открытие - 14" прошлогодний ноут легче и тоньше 15" пятилетней давности. Чудо, не иначе.

     

  • 1.160, Аноним (161), 11:52, 20/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не они первые. Ядро только единственной версии, а то вайфай на мин. скорости и подобные штуки типа неполного разрешения дисплея. И без поддержки в обновлениях.

    Леново - маркетинг, без цели делать хорошие компы.


     
  • 1.164, northbear (??), 14:22, 20/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А что проблема работы дискретных карт вместе с видеокартой чипсета под Linux уже решена? Плюс учесть что на серии ThinkPad Pxx используется NVidia...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру