| 1.1, Аноним (1), 15:30, 04/02/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Неужели будет истинно свободный WiFi-чип без блобов?..
А я доживу до того момента, когда будет полностью свободный аналог ESP32, на основе RISC-V и OpenWifi или что-то в этом роде?
| | |
| |
| |
| 3.73, Аноним (-), 16:19, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данном случае можно просто никого не спрашивать и использовать. Разумеется задействуя голову, иначе мозги могут и вправить, если вы удумаете ютуб смотреть на частотах авиаторов каких-нибудь.
| | |
|
| 2.11, Атананимус (?), 16:57, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Врядли. Если блоб можно свободно менять, то фиг его FCC пролицензирует в штатах
| | |
| |
| 3.14, имя (ok), 17:45, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.
| | |
| |
| 4.51, Аноним (51), 11:08, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там и без модемных блобов полно поводов отказать в сертификации, если очень захочется. Те же задержки и поиск метеорадаров перед первым анонсированием SSID в диапазоне 5 ГГц в зависимости от региона реализованы уже на уровне операционок, а не модемов.
DFS, насколько я помню, тоже реализуется в блобе, просто операционка должна указать ему на это.
Если блоб "региональный", то есть прошит под законы конкретной страны, то DFS там может быть уже неотключаемый (США, например), и на операционку уже пофиг.
| | |
| |
| 5.76, Аноним (-), 16:31, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Такое в чипах не практикуется - т.к. делать кучу разных конфигураций с разными блобами сильно канительно. Поэтому в линухе например есть слой regulatory - с базой где прописано что в какой локации можно. И информирование драйвера о локации и разрешенных в ней параметрах.
Вообще, что за ламы? Лезут умничать вообще не зная как это работает...
| | |
|
|
| 3.17, Аноним (17), 18:16, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так пусть пролицензирует какую-то конкретную сборку, подписанную собственной подписью. А кому надо, тот зальёт свою сборку.
| | |
| |
| 4.20, Атананимус (?), 18:31, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А кому надо, тот зальёт свою сборку.
Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется программно-аппаратный комплекс целиком
| | |
| |
| 5.57, Аноним (57), 12:33, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Свободолюбивый производитель может встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки, успешно пролицензировать - а потом, после успешного лицензирования, анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро.
| | |
| |
| 6.59, Аноним (51), 12:45, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> встроить хитрый бэкдор, позволяющий заливать сторонние сборки
Желательно удалённо.
> анонимно выложить инфу в инет как "разлочить" это добро
А вот за такое могут и сертификацию отозвать. Бэкдоры — они для кого надо, а не для всех подряд.
| | |
| 6.89, torvn77 (ok), 21:32, 23/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не надо бекдор, просто делать на стандартных fpga, залоченную выпаял, незалоченную впаял.
| | |
|
| 5.77, Аноним (-), 16:33, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там именно ограничение на то, что нельзя заливать сторонние сборки, т.к. лицензируется
> программно-аппаратный комплекс целиком
Можно продавать пустую плату с FPGA, а софт - скачайте сами, по вкусу. В конечном итоге соблюдение локальных законов это ответственность юзера. А то знаете, глушак на пару ваттов можно собрать из валяющегося под рукой барахла - и это будет позлее маломощного и широкополосного вайфая раз так в эн. Что некоторые кстати и практикуют.
| | |
|
|
| 3.39, Аноним (39), 21:54, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В продаваемой железке (как вариант: в версии для штатов) нельзя будет ничего менять, но любой желающий сможет сделать свою из FPGA и желудей
| | |
| |
| 4.58, Аноним (51), 12:42, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тот же микротик, известный своим пофигизмом к требованиям регуляторов (достаточно вспомнить superchannel mode), тоже постепенно стал переходить к локализованно-зарезанным версиям. Раньше я помню у них только две версии: USA (зарезана большая часть диапазона 5 ГГц) и INTL (не зарезано ничего). Теперь на рынке стали встречаться даже RU-версии (зарезано под российские законы, на 2.4 мощность поменьше, чем у американцев, зато на 5 частот больше).
| | |
| |
| 5.75, Аноним (-), 16:26, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато китайцы дудят всеми +27..30dBm без зазрения совести, плевав на regulatory в своих мыльницах. Чтоб совсем хорошо - половина провайдеров такое прямо в стоковые прошивки своих мыльниц распихало, вплоть до того что они и Country IE шлют хрен знает какой.
| | |
|
|
| 3.40, Аноним (40), 22:20, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не только в штатах. В евросоюзе такой закон ещё раньше штатов появился.
| | |
| |
| 4.52, Аноним (51), 11:12, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
К законам ЕС американские вендоры относятся более пофигистично, чем к американским.
Достаточно вспомнить Mozilla, которым было глубоко пофиг на GDPR, но которые таки отреагировали на аналогичный CCPA.
| | |
|
| 3.74, Аноним (-), 16:21, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> фиг его FCC пролицензирует в штатах
А зачем его лицензировать у FCC? Кто-то собирается всерьез продавать "wi-fi чипы" на основе FPGA? Оно ж заведомо дороже ASIC'ов будет, так что это как экспериментальный образец/лабораторный шмот.
| | |
|
|
| 1.2, A.Stahl (ok), 15:33, 04/02/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 А ну поправьте меня кто в этом хорошо разбирается: они взяли закрытый проприетарный FPGA, закрытый проприетарный и дорогущий универсальный приёмопередатчик и сделали софтварную WiFi карточку?
В этом есть какой-то практический смысл?
Или это первый этап какого-то большого плана?
В чём крутость-то?
| | |
| |
| 2.3, Аноним (3), 15:36, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
Насколько я понимаю, всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании. Просто прототипировать удобнее так, чем целыми пробными партиями литографировать тестовый шлак проходной
| | |
| |
| 3.6, Crazy Alex (ok), 16:05, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А смысл, если тогда пользователю всё равно достанется нечто с непонятной и немодифицируемой внутренней логикой. А вот если это прошивка для массово производимых FPGA - то, как минимум, эта самая прошивка вполне себе доступна для просмотра и и изменения.
| | |
| |
| 4.9, Урри (?), 16:24, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну написали же - если проект будет воспринят положительно и найдется инвестор, то FPGA будет выкинуто на мороз, а вся схемотехника наново отпечатана на заводе.
| | |
| |
| 5.23, Crazy Alex (ok), 18:35, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда действительно смысл действа неясен. Просто вайфай чип с известными спеками - мелко как-то
| | |
| |
| 6.29, Комментатор (?), 19:49, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Делать людям нечего, спеки открывают на вайфай чипы. Лучше бы комментарии в Интернетах писали!
| | |
| |
| 7.45, Crazy Alex (ok), 09:49, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ради этого с нуля проектировать - ну да, делать нечего. Учитывая, что дёшего и массово сделать не выйдет, параноикам выпеченный чип не зайдёт - и аудитория окажется малой и странной. Разве что - учитывая оговорки о возможности коммерческого лицензирования - просто заработать хотят попробовать
| | |
| |
| 8.60, Аноним (51), 12:47, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если паранойя в пределах разумного 8212 можно купить партию чипов и часть отп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.26, Cradle (?), 19:41, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> вся схемотехника наново отпечатана на заводе
большинство fpga студентов как раз вот этот шаг и недооценивают, изза чего 99.99% таких начинаний дальше opencores.org не проходят. А с wifi ему гарантировано туда дорога, потому что скомбинировать на одном кристале работоспособный HF дизайн с развитой cmos логикой умеют только несколько спецов во всем мире, и они уже заняты.
| | |
|
|
| 3.12, Атананимус (?), 16:59, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>всё, что смоделировано внутри FPGA может быть отлито в железе при желании
А на сколько я понимаю - то не всегда, по крайней мере на OpenCores есть варианты с FPGA без ASIC
| | |
| 3.78, Аноним (-), 16:34, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> литографировать тестовый шлак проходной
...немного разорительно. Поэтому придумали FPGA :)
| | |
|
| 2.4, Мишаня (??), 15:39, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То, что можно запустить на FGPA позже можно реализовать "в железе" без FGPA
| | |
| |
| 3.22, bw (ok), 18:32, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 С блобами и закладками, как мы все это любим.
Причем тов. Майор сделает такое предложение, от которого ты не сможешь отказаться.
| | |
| |
| |
| 5.56, Аноним (51), 12:20, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не надо недооценивать силу паранойи и коварство ящериков^W^W^W
Тут по буквально в соседней ветке обсуждают возможность наличия жучков, встроенных в FPGA.
| | |
| |
| 6.79, Аноним (-), 16:37, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тут по буквально в соседней ветке обсуждают возможность наличия жучков,
> встроенных в FPGA.
Ну так загуглить про Actel FPGA и бэкдор. Но бэкдор в FPGA ... выглядит специфично. И все что позволяет - прошивку спереть, при физическом доступе. Это плохо для копирасов, но в случае открытого проекта - гым.
Ну и вы же не думаете что в FPGA реально впихнуть бэкдор, который поймет что из чипа сделали вафельницу и тем более - сможет с этого что-то поиметь? Такая атака упирается в тот простой факт что неизвестно заранее что и в каком виде атаковать.
| | |
|
|
|
|
| 2.5, Crazy Alex (ok), 16:02, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
НУ так всё равно где-то придётся остановиться. Дальше ты скажешь: "они взяли закрытый транзистор"... и так далее? Это если насчёт проприетарности. Но вот стоимость - это да, там, я так понял, оно от $1500 где-то начинается.
А так - смысл, мне кажется, очевиден - на такой штуке можно реализовать любой стандарт в пределах спек железа, он может обновляться, кастомизироваться под задачи пользователя. Если загнать хотя бы в $600 - лично мне уже было бы интересно.
| | |
| |
| 3.7, A.Stahl (ok), 16:09, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>где-то придётся остановиться. Дальше ты скажешь: "они взяли закрытый транзистор"... и так далее?
Я могу чего-то не знать, могу где-то ошибаться, но демагогией, буквоедством и кретинизмом не страдаю.
| | |
| |
| 4.10, Crazy Alex (ok), 16:36, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну тогда где ты собираешься проводить планку? Понятно же, что всегда упрёмся в какой-то хардвер, который на коленке не сделать.
| | |
|
| 3.16, Аноним (16), 18:05, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, начет закрытых транзисторов. Вот я, допустим, закажу партию таких чипов на заводе Микрон (к примеру), как проверить, действительно ли мне напечатали мою схему? Снять пластик в кислоте и смотреть под микроскопом? Так я же там ничего не пойму...
| | |
| |
| 4.18, Слесарь с Микрона (?), 18:25, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Если на Микроне, то надо купить лупу с четырехкратным увеличением и внимательно рассмотреть все транзисторы.
| | |
| |
| 5.38, N (?), 21:19, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну а если без шуток, то 130нм у них можно заказать, и там уже лупа ничего не даст.
| | |
|
| 4.21, zzz (??), 18:31, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В 70-ых спокойно снимали послойно процессоры Intel, а тут - такая проблема, такая проблема...
| | |
| |
| |
| 6.72, Аноним (72), 13:12, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
толку? если не можешь сделать сам, то считай что тебя могут обмануть, а ты и не узнаешь.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.24, Аноним (17), 18:53, 04/02/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На той комплектухе, что используется уже сейчас,
>Полоса пропускания 20MHz и диапазон частот от 70 MHz до 6 GHz;
>Легко изменяемая полоса пропускания и частота: 2MHz для 802.11ah и 10MHz для 802.11p;
можно и на радиолюбительских диапазонах гонять (144 - 146, 430 - 440 МГц). Это гораздо дальше, чем на 2.4 ГГц.
| | |
| |
| 2.25, Fantomas (??), 19:32, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот был бы прикол если при полосе пропускания 10 МГц задействовать диапазон от 3 до 30 МГц т.е. весь диапазон коротких волн )))))))
| | |
| |
| 3.27, Cradle (?), 19:44, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
UWB именно так работает, только разработчику нужно мозги правильно настроить
| | |
| |
| 4.32, EW (?), 19:52, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете?
| | |
| |
| 5.61, Аноним (51), 12:51, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как вы себе широкополосную антенну 3-30 МГц представляете?
А зачем? Одной антенной не обойдётся, нужны еще широкополосные усилители мощности и МШУ, фильтры, модуляторы и демодуляторы.
Поэтому делим дипазон на поддиапазоны по характеристикам доступных компонентов, для каждого диапазона свой RF frontend. Если канальном уровне не косячить, пропускные способности подканалов суммируются практически без потерь.
| | |
| |
| 6.62, Аноним (17), 13:48, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В спортивной КВ-аппаратуре усилитель мощности достаточно широкополосный и перекрывает 1.8 - 29.7 МГЦ.
| | |
| |
| 7.63, Аноним (51), 14:10, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какая у него неравномерность АЧХ/ФЧХ по этом диапазону? А частотная зависимость коэффициента нелинейности?
| | |
| |
| 8.88, Аноним (-), 17:52, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да нормальная скорее всего В более-менее классических дизайнах радио, которые у... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.66, Cradle (?), 16:55, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот я и говорю, нужно мозги правильно настроить, тогда окажется что довольно до фени какая там антенна, и зачем в UWB сдались фильтры, модуляторы и демодуляторы... Забудьте про несущую, у нас модуляция идет по времени а энергия по спектру
| | |
| |
| 7.67, Аноним (51), 17:20, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если у вас модуляцию делает обычный ЦАП, то скорости будут как в старые добрые модемные времена.
| | |
| |
| 8.68, Cradle (?), 18:35, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | там не нужен цап, достаточно ультракороткого импульса Разве что lowpass может п... текст свёрнут, показать | | |
| 8.87, Аноним (-), 17:48, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это с чего бы это вдруг У STM32 например обычный ЦАП - специфицированный до 1MS... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.48, Аноним (17), 10:27, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Рассеюшке из этого доступно только 430 - 440, а в МО 433 - 440 МГц.
| | |
|
|
| 1.35, Аноним (35), 20:32, 04/02/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого. Но станет это стандартом, когда я смогу паяльником соеденить AD9361 и FPGA, а это порядка 12х12=144 контактов, да вот простые провода врядли дадут качественную связь. Так что пока, это не open-hardware. Еще бы open-fpga-video card...
| | |
| |
| 2.36, Cradle (?), 20:42, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
да ладно, это как раз не проблема - плата заказывается за 5уе у китайцев, bga паяется с плиткой и феном вполне себе, после небольшой тренировки, температуру плитки только желательно контролировать поточнее, 150°C
| | |
| |
| 3.37, Аноним (35), 21:08, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
bga паяется на готовую плату (а это производство), нужен фен, все это высокие технологии. а готовая плата на AD9361 стоит 50к рублей. опять повторюсь - это не open-hardware
| | |
| |
| 4.49, Аноним (17), 10:30, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А вы бы хотели СВЧ-устройство на штырьковой Arduino-макетке?
| | |
| |
| |
| 6.55, Аноним (51), 12:18, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля!
(Не хочу вас огорчать, но Гайвер и его последователи на ютубе делают это уже несколько лет.)
| | |
| |
| 7.86, Аноним (-), 17:44, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Подключаете HC-06 к Ардуине и вуаля!
Это максимум что светит с макетками. Ежели самому RF захотеть, на частоты повыше пары МГц, придется что-то более культурное чем макетки осваивать. При том чем выше частота - тем толще партизаны. На 2.4ГГц чтобы это на FR4 сделать - подбирают компоненты под конкретную партию листов тесктолита, тогда можно и 2.4ГГц на текстолите. Но если вы это попробуете повторить на текстолите из ларька - ну не то что совсем работать не будет, но возможны странные нюансы :)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.41, Андрей (??), 23:23, 04/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Замечательно, AD9361 стоит 33 рубля за штуку, не дорого.
На mouser: AD9361BBCZ за 215 евро.
| | |
| |
| 3.42, Аноним (35), 00:17, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
на маусер он стоит 13 рублей за штуку. я писал с учетом доставки.
| | |
| |
| |
| 5.44, Аноним (35), 07:46, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
дороже чем процессоры intel? ну вы осторожней с покупками в интернете, а то что-нибудь купите!
| | |
| |
| 6.69, Андрей (??), 22:05, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну так ведь приёмопередатчик до 6 ГГц! Интелу ещё до такого дорасти надо.
| | |
|
|
|
|
| 2.46, Crazy Alex (ok), 09:53, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Идёшь в любой сервис и тебе там за денежку малую паяют. Но вот сам чип я таки вижу только за двести с лишним баксов.
| | |
| 2.54, Аноним (51), 12:16, 05/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> когда я смогу паяльником соеденить AD9361 и FPGA
Зависит от корпуса. Паяльником паяются SOIC и QFP (один ряд выводов — одно движение паяльника), а BGA и QFN паяются феном и электроплиткой (да, если нет опыта, начать придется с нескольких запоротых экземпляров, пока не выберете оптимальный температурный режим).
> да вот простые провода врядли дадут качественную связь
Поэтому радиолюбители уже давно заказывают у китайцев пачки по 10 плат промышленного качества (цена вопроса 2 бакса).
| | |
| |
| 3.85, Аноним (-), 17:17, 06/02/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
За 2 бакса узкоглазые таки не будут ее монтировать, только изготовят. И таки объяснить им как это монтировать, и чтоб ничего не перепутали - будет все-таки не 2 бакса.
Представляете себе, ваша плата для тех узкоглазых - темный лес. Они понятия не имеют что там где. И спасибо если BGA будет правильной стороной хотя-бы припаян и номиналы деталек не перепутают.
| | |
|
|
|
