| 1.4, rustgonewell (?), 23:50, 23/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 ну всё, теперь и в Rust есть метапрограммирование шаблонов (обобщённых параметрически через T подстановку трейтов и их имплементаций) - теперь можно HKT и GAT делать прямо через макросы, ух! >_<
| | |
| |
| 2.3, Аноним (3), 23:46, 23/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Безусловный переход безусловно эффективен. Язык без такой базовой инструкции не может быть полноценным. Макросы это конечно хорошо, но говорить с машиной на понятном ей языке ещё лучше.
| | |
| |
| 3.32, A.Stahl (ok), 07:04, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Попадалась мне в руки как-то довольно забавная книжка, так там автор на базе какого-то примера предложил отказаться от кучи операторов. Мол, а представьте что нет у нас while. И вообще никаких циклов нет. И того нет. И этого нет. Не серьёзно, конечно, предложил.
Не помню уж как называлась. Что-то старое из конца 80х - начала 90х. 128 советов чего-то там.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (39), 08:22, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Николас Вирт всегда ратовал за простоту языка (все описание языка должно помещался на одной странице и быть понятным домохозяйке), контроль компилятора за памятью.
Также Николас говорил, что язык программирования, компилятор, ядро ОС и процессор должен разрабатывать одна команда. Только в этом случае можно достичь простоты и совершенства. Пример A2 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bluebottle_OS
| | |
| |
| |
| 6.156, Lex (??), 21:57, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Жаба.. не понравилась... ну как же такое возможно !!111
| | |
|
|
| 4.60, Аноним (60), 09:29, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Мол, а представьте что нет у нас while
Так действительно while и не нужен.
| | |
| 4.68, Урри (?), 10:12, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Scheme, в чистом языке вообще никаких циклов нет, но задачи все равно красиво и элегантно решаются.
| | |
| 4.91, freehck (ok), 12:09, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Не помню уж как называлась. Что-то старое из конца 80х - начала 90х.
Уж не знаю, кого читали конкретно Вы, но Абельсон и Сассман издали SICP в 85м, и там вполне наглядно показывалось, что циклы есть синтаксический сахар.
| | |
| |
| |
| 6.100, freehck (ok), 12:56, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Но очень вкусный и полезный сахар.
Кто ж спорит. Но тем не менее это сахар. А без сахара легко обойтись. Обеспечьте в языке рекурсию -- и циклы в принципе уже не обязательны.
| | |
| |
| |
| 8.157, Lex (??), 21:59, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По большому счёту может оказаться, что, при нормально растущем стеке, не потребу... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.199, Аноним (199), 14:50, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Только не просто рекурсию, а рекурсию с tail call optimization.
| | |
| |
| |
| 9.264, none (??), 11:16, 30/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален кстати type inFErence - в Scala очень полезен, как миним... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.247, tmplsr (?), 13:49, 27/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не помню уж как называлась. Что-то старое из конца 80х - начала 90х. 128 советов чего-то там.
"128 советов начинающему программисту?"
| | |
|
|
| 2.45, Аноним (45), 08:47, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
goto был и есть, даже в пакетной базе (только более свежее на гитхабе, новые изменения очень такие воодушевляющие и пока тестятся и дорабываются на гите)...
| | |
|
| 1.5, НяшМяш (ok), 00:59, 24/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Ничего не понял, но взял попкорн и ручку (наблюдать и записывать).
| | |
| |
| 2.165, Аноним (165), 23:49, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чего не понял добавили хрени для того что бы вклинивать в язык новую хрень прям на уровне языка.
Интересно, а из макроса можно макрос определить ?
| | |
|
| 1.6, 777 (??), 01:35, 24/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
"Автоматическое управление памятью в Rust избавляет разработчика от манипулирования указателями и защищает от проблем"
Возможность работы с указателями это плюс для настоящего программиста, для баклана - да, желательно вообще писать на php
| | |
| |
| 2.12, Аноним (12), 02:38, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Почему вот только у настоящих программистов потом ошибки и уязвимости из-за ошибок с указателями?
| | |
| 2.13, OpenEcho (?), 02:39, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– | |
>Возможность работы с указателями это плюс для настоящего программиста, для баклана - да, желательно вообще писать на php
Без обид, но вот когда люди, начинают хаить какой-то язык, то это первый признак хренового програмиста - в принципе...
Машины не виноваты, что на них ездят дебилы, так же и с языками...
Чем проще машины, тем больше охламонов на них ездят, так уж мир устроен (к сожалению)...
Забивать гвозди микроскопом(поинтерами) конечно можно, но лучше все таки использоть инструменты по назначению и пых на своем месте не спроста уже десятилетия...
Если ты узанал, что такое поинтеры, это далеко не значит, что ты хороший програмист...
Как правило, люди пренебрегающие другие языки - самые страшные багописатели !
| | |
| |
| 3.27, Аноним (27), 05:47, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Без обид, но вот когда люди, начинают хаить какой-то язык, то это первый признак хренового програмиста - в принципе...
Это не так. Хаят язык, когда он чем-то не устраивает.
Или ты сторонник политкоррктности в отношении языков программирования?
Типа "это язык несомненно альтернативно-нужный"?
| | |
| |
| 4.55, OpenEcho (?), 09:13, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Есть ложка, а есть вилка Каждая создана для конкретного применения Не устраи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.104, OpenEcho (?), 13:12, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ....наелись неочевидных ошибок и уязвимостей в коде на пыхе
Ну давайте, показывайте ЯП, который не страдает этими симптомами...
| | |
|
|
| 4.158, Lex (??), 22:05, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пых вполне неплох и с задачами, для которых он изначально предназначен( своеобразный веб ) он справляется отлично.
То ли дело всякие монструозные динозавры типа жабы или плюсов.. или, даже, тормознутый питон :)
Кстати, так и какие языки «безальтернативно-нужные» ?
| | |
|
| 3.61, GentooBoy (ok), 09:38, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Без обид, но вот когда люди, начинают хаить какой-то язык, то это первый признак хренового програмиста - в принципе...
Случай выше подходит под ваш ответ, но это не всегда так. ЯП это всегда компромисс на который пришлось пойти его создателям.
| | |
|
| 2.20, qetuo (?), 03:27, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Если тебе нужны указатели, то в Rust они есть. Но для реализации большого количества задач они не нужны и с успехом заменяются ссылками.
| | |
| 2.23, наблюдающий_изда_лк (?), 04:52, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Был уже тут один монарх, пяткой себя в грудь бил, все говорил о реализации блога на C++. То ли за 21 день собирался он это сделать, то ли за неделю. Но уже скоро год пройдет, а блога как небыло, так и нет.
Мораль: выбирай инструмент под задачу.
| | |
| |
| 3.46, Аноним (46), 08:48, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну, treefrog все же есть и пока вроде жив. Думаю блог на нем можно было бы сделать (но не буду, у меня руки не оттуда, откуда надо)
| | |
| |
| 4.159, Lex (??), 22:17, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну я имел дело с сайтом на пюсАх, правда, в качестве поддержки, а не разработки.
И до и после попадалось множество разных проектов( пых, жс итп ), но такого убогого *** как тот проект, я не встречал.
Казалось бы, плюсЫ типо_несравненно_круче того же пыха, но потом, правда, оказывается, что пых изначально пилился как подобие шаблонизатора для веб-страниц, на нем огромное множество наработок итп, тогда как плюсЫ - просто_уродливая_надстройка_над_Си_доя_ооп и в задаче генерации вебстраниц с возможностью норм доработок за приемлемое время, плюсЫ начисто проигрывают тому же пыху.
Как ни странно, но, да: «любой задаче свой инструмент»
| | |
| |
| 5.197, RibiKukan (ok), 12:20, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну и самое интересное - эта методичка уже протухла. За пруфами далеко ходить не нужно. Колхозники типа тебя орали годами "пхп наше всё - под задачу". Гугл взял сишку, прикрутил к ней гц и ооп-надстройку и оказалось, что даже колхозники могут что угодно пилить.
Потому как никакого "под задачу" не существует. Не существует какой-то задачи для скриптухи. Причина проста - рядовой птушник ничем, кроме юзанья api не занимается. И все трюки, которым его научили сводятся к вызову функций. Всё это есть везде, в любой "языке".
Поэтому да, ты выше правильно спалился. Тебе как колхознику нужно api и пару педалей. Какие это будут педали - похрен.
| | |
|
|
| 3.160, Анонимный Алкоголик (??), 22:23, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Был уже тут один монарх, пяткой себя в грудь бил, все говорил
> о реализации блога на C++. То ли за 21 день собирался
> он это сделать, то ли за неделю. Но уже скоро год
> пройдет, а блога как небыло, так и нет.
> Мораль: выбирай инструмент под задачу.
А что его делать-то? Любой веб-сервер плюс небольшой html-файл и вот простейший блог. А что? >:-)
| | |
|
| 2.24, Аноним (24), 05:13, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
Я этот комментарий вижу под каждой статьей про новую версию Rust (с вариациями в "остротах", но с тем же смыслом и к той же цитате). И каждый раз он собирает плюсы. И ведь никто не потрудится минуту поискать информацию и открыть для себя, что указатель - настолько же фундаментальная абстракция для Rust, как и для C. Многое говорит о местной аудитории.
Разница с C лишь в том, что по умолчанию в Rust применяется особый тип указателя (ссылка), который также содержит в себе информацию о времени жизни памяти, на которую он ссылается (для нетривиальных случаев есть unsafe и обычные сырые указатели). Но для анонимуса это слишком сложно, можно же просто хейтить и ни во что не вдуплять.
| | |
| |
| 3.67, Ordu (ok), 10:12, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Мне кажется, так неправильно говорить Возможно это формалистская придирка, но в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.201, PnD (??), 00:14, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Минусы под данным комментарием можно было бы рассматривать как "счётчик мак^w приматов" (но скаляр всё портит), однако по 2-му пункту таки имею возражение.
"Не тупи, сделай хоть что-то, не стой столбом etc." — вполне себе жизненная тактика. Потому что повышает шанс выжить в наиболее поганых ситуациях. И её надо (на мой вкус) закладывать в рефлексы. Нейронные матрицы, так сказать, обучать. Как раз задача для средней школы (ну и для родителей тоже).
Один из многочисленных минусов такой тактики Вы описа́ли. Но и пытаться зажмуривать всех придурков — тоже унылая антиутопия.
dnl пошёл задёргивать занавески…
| | |
| |
| 5.214, Ordu (ok), 06:58, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не сказал, то это свойство культуры плохо, я лишь сказал, что оно нормально в нашей культуре. Мысль о том, что это плохо -- это твоя мысль, а не моя. Хотя, отмечу, я с ней согласен. Я вообще с большим подозрением отношусь к любой норме -- норма всегда субоптимальна.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.9, leap42 (ok), 02:29, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > чем оно лучше чем Go?
машинный код в 2 раза быстрее (в среднем), насколько я могу судить нелья разыменовать nil указатели (в Go, к сожалению это сплошь и рядом), гораздо больше языковых средств (если для вас это плюс)
| | |
| |
| |
| 4.169, leap42 (ok), 03:48, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нулевые, те которое есть, но ни на какие реальные данные не ссылаются
так понятнее?
| | |
|
| |
| 4.170, leap42 (ok), 03:51, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Очень сильное заявление :)
что с ним не так? два разных компилятора генерят разный машинный код. решение одной и той же задачи на этих языках будет работать с разной скоростью. между прочим мой тезис подтвердили ниже и позже, с пруфами, но независимо от меня.
| | |
|
|
| 2.10, Аноним (7), 02:32, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Это вообще разные по областям применения языки, надо спрашивать у сектантов чем это лучше C++ и почему там так много разных и явно лишних закорючек в синтаксисе :)
| | |
| |
| 3.11, Аноним (12), 02:35, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я слышал, что в Rust память безопасная, и без GC, это правда?
| | |
| |
| 4.16, qetuo (?), 02:59, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
GC нет. Память безопасна в рамках работы с safe Rust. Чтобы стрелять в ноги, нужно явно указывать блок 'unsafe'.
| | |
|
| 3.19, qetuo (?), 03:25, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
"Закорючки" там не лишние, они обозначают лайфтаймы, которые являются уникальной фичей языка. В большинстве случаев выводятся компилятором, но в нетривиальных случаях нужно расставлять руками.
| | |
| |
| 4.21, Аноним (7), 04:20, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не будьте таким серьезным, весьма предположительно, что тот анонимус может знать раст. Просто,
раст выглядит смешным, ну как брайнфак) вот люди и подшучивают по доброму
| | |
| |
| 5.110, коржик (?), 13:55, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, режет глаза, но если привыкнуть, то поймёте, что сильно лучше и не получилось бы
| | |
|
|
| 3.202, Аноним (202), 00:20, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не совсем разные. Есть пересечения. Они оба лезут в системное программирование, и оба лезут в веб.
| | |
|
| 2.17, Аноним (7), 03:21, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И вообще, память безопасная или нет, вопрос десятый, начиная с некоторой квалификации разработчика и использования RAII.
Вот такие реально важные для промышленности вопросы, как легкость и быстрота разработки (соответственно время выпуска продукта на рынок и норма прибыли у компании), удобство чтения кода, время вхождения в проект новых участников, стабильность языка - пока прямыми конкурентами являются такие языки как Malbolge, Brainfuck и пока с далеким отрывом Var’aq ))
| | |
| |
| 3.25, Аноним (24), 05:30, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> пока прямыми конкурентами являются такие языки как Malbolge, Brainfuck и пока с далеким отрывом Var’aq ))
Вы забыли в добавить пояснения: "мне кажется", "на мой вкус", "по моему неосведомленному мнению", "мне друг так сказал" и так далее. А то прочитает ваш комментарий наивный человек и подумает, что вы знаете, о чем пишете. Не вводите людей в заблуждение ))
| | |
| |
| 4.80, Аноним (7), 10:54, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, вот зайдет наконец на опеннет Лицо Принимающее Решения и капец, Var’aq на фронтэнд а Malbolge на бекенд, и правда поаккуратнее надо с советами
| | |
|
| 3.127, Аноним (127), 16:37, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> память безопасная или нет, вопрос десятый,
По вашему это нормально, что для индустрии важнее быстрее наклепать, чем безопаснее и надежнее сделать? А если дома строили и самолёты делали тоже с расчетом на скорость разработки? Почему мы не можем научиться у них?
| | |
| |
| 4.132, Аноним84701 (ok), 16:49, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> память безопасная или нет, вопрос десятый,
> По вашему это нормально, что для индустрии важнее быстрее наклепать, чем безопаснее
> и надежнее сделать? А если дома строили и самолёты делали тоже
> с расчетом на скорость разработки? Почему мы не можем научиться у них?
Потому что мало кто хочет платить цену самолета или дома за хранилку фоток котиков?
https://web1.cs.columbia.edu/~junfeng/09fa-e6998/papers/sel4.pdf (верификация микроядра L4)
| | |
| 4.134, Аноним (7), 17:08, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет это не нормально для Вас, но нормально для той системы в корой мы существуем - капиталистической.
Тут важна норма прибыли - накладные издержки будут сокращаться. См. катастрофу Боинг-737 MAX в Индонезии.
В любом случае, трудозатраты и инструмент должны быть адекватны задаче.
Насчет раста, язык сырой, до сих пор вносят изменения - самолеты тут вообще не при делах, для авиации используют язык Ада - и в штатах и в россии.
| | |
| |
| 5.140, Аноним (127), 18:07, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да я, знаете, не столько за раст конкретно, сколько за безопасность памяти. Пример с авиаиндустрией я у Шнайера почерпнул из его "Практической криптографии". Там он вообще много требований на ЯП наложил.
А на Аде как, безопасная память?
| | |
| |
| 6.141, Аноним (7), 18:27, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там есть сборщик мусора и своеобразное RAII - через переопределение процедуры Unchecked_Deallocation
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.22, Андрей (??), 04:52, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> We ask that contributed programs not only give the correct result, but also use the same algorithm to calculate that result.
binary-trees:
В Go-версии импортируются только системные библиотеки:
import (
"flag"
"fmt"
"runtime"
"strconv"
)
В Rust-версии какие-то левые:
extern crate typed_arena;
extern crate rayon;
-----------
regex-redux
В Go-версии:
import (
"io/ioutil"
"os"
"fmt"
"regexp"
)
В Rust-версии снова:
extern crate rayon;
extern crate regex;
-------------
n-body
Go:
import (
"flag"
"fmt"
"math"
"strconv"
)
Rust:
ну..... там SIMD на SIMDе и SIMD'ом поганяет. Хоршенько приправлено unsafe. И вообще похоже на макро-ассемблер.
Вобщем, то ещё сравнение получается.
| | |
| 3.31, Аноним (31), 06:51, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Создатели языка не считают тебя идиотом.
А с чего ты взял, что создатели Go считают?
| | |
| |
| 4.47, Аноним (47), 08:48, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
"The key point here is our programmers are Googlers, they’re not researchers. They’re typically, fairly young, fresh out of school, probably learned Java, maybe learned C or C++, probably learned Python. They’re not capable of understanding a brilliant language but we want to use them to build good software. So, the language that we give them has to be easy for them to understand and easy to adopt."
– Rob Pike
| | |
| |
| 5.58, anoun (?), 09:22, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>probably learned Java, maybe learned C or C++, probably learned Python. They’re not capable of understanding a brilliant language
Т.е. Пайк считает, что те, кто учил жабу/сишку/пистон, необратимо искалечили свой мозг и уже неспособны выучить нормальный язык?
| | |
| |
| 6.112, Совершенно другой аноним (?), 14:01, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Имхо, там ключевое на ява/си/питон, а
"They’re typically, fairly young, fresh out of school"
и ещё более, имхо, ключевое:
"but we want to use them to build good software".
Из которого самое ключевое "to use them".
| | |
|
|
|
|
|
| 1.41, Аноним (41), 08:37, 24/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Скажу за себя: код на расте крайне сложно воспринимать, а это сама по себе проблема.
| | |
| |
| |
| 3.49, Аноним (47), 08:54, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. #[cfg()]
2. macro_rules! mac_trait {
($i:item) => {
trait T { $i }
}
}
| | |
| |
| 4.62, фррр (?), 09:49, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что тут сложного для линуксоида? Даже типичный bash сложнее.
| | |
| |
| |
| 6.83, Анонимм (??), 11:25, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Макросы уродуют любой язык. Но людям очень хочется иметь макросы из-за больших возможностей, которые они дают.
| | |
|
|
|
|
| 2.208, burjui (ok), 02:58, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Вопрос в том, насколько хорошо ты знаком с Rust? Пример кода выше я распарсил за секунду, несмотря на его спорные эстетические качества. По-моему, это главная проблема местных критиков - нежелание прикладывать усилия для изучения языка и выделять на это время. Все хотят, чтобы Rust был понятен и радовал глаз вот прям сразу. При этом никого не удивляет, что с естественными языками так не бывает, даже если алфавит тот же, что и в родном языке. Что-то я не вижу жалоб на то, что описание освежителя воздуха на казахском плохо читается.
| | |
|
| 1.48, Онаним (?), 08:53, 24/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Безумный синтаксис - болезнь почти всех хипстерских поделок. А потом они визжат, что их новый мегаязык не востребован, и начинают заниматься словесным унижением остальных, так и оставаясь со своими 0.1% условного "рынка".
| | |
| |
| 2.52, Аноним (42), 09:02, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У кобола синтаксис близок к разговорному английскому и почему на нем ничего не пишут сейчас? Не модно.
| | |
| |
| 3.54, Онаним (?), 09:10, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У кобола синтаксис близок к разговорному английскому и почему на нем ничего
> не пишут сейчас? Не модно.
"синтаксис близок к разговорному английском" - это во-первых не так, а во-вторых, даже если допустить, что так - не меньшее безумие, чем пресловутые хипстерские поделки. Потому и не пишут.
Ещё одна проблема всех хипстерских поделок - они рассчитаны на недалёкого писателя, к которому внезапно почему-то надо адаптировать сам язык. При этом хипстота, "знающая" "как правильно", забывает, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
| | |
| |
| 4.56, Онаним (?), 09:13, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Добавлю про безумие - это взаимосвязано, и все эти языки просто, ну банально, неэффективны. Ни в плане возможностей синтаксиса, ни в плане производительности, C-подобный синтаксис требует _минимум_ специальных обёрток, относительно хорошо _машинно_ оптимизируется, и позволяет при _достаточной грамотности_ творить достаточно чУдные вещи, обходя оптимизатор. Всего этого хипстерские поделки лишены, они упёрты в процесс ("писателя"), нежели в достижение таковым писателем результата.
| | |
| |
| 5.63, Аноним (63), 09:52, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну нет, _минимум_ - это все-таки синтаксис Лиспа. Вот там уж действительно и машине все очевидно, и никаких лишних символов-закорючек нет
| | |
| |
| 6.146, Онаним (?), 20:18, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в C нет пристойного механизма обработки ошибок
В тебе говорит тот самый юзер, которого я описывал. Что такое ошибка вообще? Это код возврата из процедуры, обычно. Ну вот от этого и пляши. Можно ещё взять плюсы и играться эксепшнами, которые немножко задачу облегчают, и при этом логике не противоречат. И синтаксис не ломают.
| | |
|
| 5.82, Ordu (ok), 11:12, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это верно только до тех пор, пока ты ограничиваешь себя теми техниками программи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.114, bOOster (ok), 14:15, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это работало офигенно, машинный код получался прямо как задумано
Кем задумано?
Мужчинами которые умеют С?
| | |
| |
| 7.120, Ordu (ok), 14:41, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кем задумано?
Мне кажется, там понятно написано кем, но ежели я ошибаюсь, то скажу прямо и без ложной скромности: мною так было задумано. Как задумывал, так и вышло. Если бы я на асме писал, я бы пожалуй результат в одном регистре возвращал: если ошибка, значит rax содержит код ошибки, если нет ошибки, значит rax содержит результат, а CF флаг в регистре флагов использовал бы для того, чтобы дать возможность отличить ошибку от результата. Так было бы ещё круче:
call my_func
jc handle_error
Но как такую задумку объяснить компилятору -- я не знаю.
| | |
| |
| |
| 9.125, Ordu (ok), 16:29, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне надо получить результат от компилятора, и значит мне как-то надо высказаться... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.175, Ordu (ok), 05:52, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если бы я писал на ассемблере, то я бы легко мог бы сохранить CF в нужном мне со... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.188, Ordu (ok), 07:31, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ой, нет В C нет способа сказать ничего подобного Ты прежде чем продолжать спор... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 13.220, Ordu (ok), 11:26, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть две ключевые инструкции, про которые тебе будет интересно узнать stc и clc... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.223, Ordu (ok), 12:48, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дитятко, любая из этих мнемоник -- реальный код Поставь её на отдельной строчке... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.229, Ordu (ok), 14:56, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет ты 99 или около того этой толпы находятся в группе арифметических опер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.235, Ordu (ok), 18:55, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, не может Содержимое идущее в регистр из стека не меняет флагов Изменение ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 21.255, Ordu (ok), 08:47, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Может быть Мне более правдоподобной кажется гипотеза о том, что это было слишко... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 11.173, Ordu (ok), 05:48, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не получится Одна из основных задач Result -- помочь программисту не забыть обр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.187, Ordu (ok), 07:22, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У тебя все глаза сразу вытекают Или как так выходит, что они вытекают, вытекают... текст свёрнут, показать | | |
| 13.189, Ordu (ok), 07:54, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кстати, а ты не напомнишь, как в C делаются лямбды То есть, в C такого нет поня... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 12.195, Forth (ok), 11:34, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Как будто From для Result это бесплатно, открываешь машинный код и видно, что те... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.198, Ordu (ok), 13:34, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В rust е обработка Result ов проверяется на этапе компиляции компилятором А это... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.148, Онаним (?), 20:20, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в C нет пристойного механизма обработки ошибок
В тебе говорит тот самый юзер, которого я описывал. Что такое ошибка вообще? Это код возврата из процедуры, обычно. Ну вот от этого и пляши. Можно ещё взять плюсы и играться эксепшнами, которые немножко задачу облегчают, и при этом логике не противоречат. И синтаксис не ломают.
> невозможно без специальных обёрток, которые привнесут в C программирование с generic типами как в C++
Это ты сам себе придумал, что я только про чистый C? Нет, я про синтаксис, и только про синтаксис. C, C++, C#, Java и т.п. Прелесть в том, что базовый синтаксис вполне расширяем, и не нужно изобретать велосипеды.
| | |
| |
| 7.190, Ordu (ok), 08:27, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эксепшны ломают логику это нелокальный выход, a la longjmp Синтаксис у них пол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 7.176, Ordu (ok), 05:59, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> fn my_func -> Result<i32, Error>
> Глаза вытекают уже на ->
Я лишь могу выразить соболезнования. Если твое глаза вытекают от этого диграфа, то значит ты никогда не сможешь освоить не только rust, но ещё и Haskell, ещё и OCaml, и вероятно кучу других языков программирования, которые могут быть очень увлекательными для освоения. Очень образовательными.
И всё лишь потому, что у тебя глаза вытекают из-за какого-то диграфа. А почему именно этого? От += не вытекают? А от триграфов типа <<= не вытекают?
| | |
| |
| 8.177, Онаним (?), 07:05, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я оперирую критерием полезности, а не увлекательности При этом гораздо увлекате... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.185, Ordu (ok), 07:21, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ты программируешь только потому, что тебе платят деньги Или может ещё и потому,... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.186, Ordu (ok), 07:21, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это уже очень показательно, если ты не понял Остальное можно не слушать, посл... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.88, Anonymqwe (?), 11:57, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Машинно оптимизируется он, потому что 30 лет процессоры под него проектируют, в ущерб теоретической производительности и чистоте дизайна
Я не найду сейчас ссылки, где эта тема раскрывается.
| | |
| 5.126, Аноним84701 (ok), 16:29, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> C-подобный синтаксис требует _минимум_ специальных обёрток, относительно хорошо _машинно_ оптимизируется,
Т.е. дать ссылочку на такой "хорошо оптимизирующий машинно" и минимальный (а не на миллионы строк) компилятор С вас не затруднит?
> и позволяет при _достаточной грамотности_ творить достаточно чУдные вещи, обходя оптимизатор
Правда, в осносновном в прохладных былинах и других, более лучших чем наша, реальностях лапшеразвеши^W комментаторов опеннета :(
Потому что в моем варианте реальности, к сожалению, "недостаточно грамотные" неосиляторы из разработчиков ядра, (g)libc, (де)кодировщиков видео, BLAS и т.д, вместо "обхода оптимизатора" средствами "прекраснейшего и эффектнейшего синтаксиса" -- напихали ламерских интринсиков/ассемблерных вставок :(
| | |
| |
| 6.151, Онаним (?), 20:24, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "хорошо оптимизирующий машинно" и минимальный
Это ваши личные половые требования. Мне достаточно первого пункта.
| | |
| |
| 7.155, Аноним84701 (ok), 21:02, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> относительно хорошо _машинно_ оптимизируется
>> "хорошо оптимизирующий машинно" и минимальный
> Это ваши личные половые требования. Мне достаточно первого пункта.
Что, не все верят анонимным опеннетным комментаторам на слово? Некоторые еще и каких-то пруфов требуют? Совсем оборзели, да! 🙄
| | |
| |
| 8.161, Онаним (?), 22:38, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так ты про пруфы или про одновременно хорошо и минимального размера , болезный ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.138, Вебмакака (?), 17:53, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Синтаксис С это шляпа полная. Достаточно вспомнить, что до clang'а нормально анализировать даже сорцы на чистом С было нечем, даже надёжной подсветки в IDE не было.
>относительно хорошо _машинно_ оптимизируется
Далол, постоянно проверять ассемблер, процесс оптимизации от бога.
Аппаратные возможности процов затащили в стандарт всего-то через 10 лет после того, как они стали нужны. Лучший системный язык эвар.
| | |
| |
| 6.152, Онаним (?), 20:24, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> до clang'а нормально анализировать даже сорцы на чистом С было нечем, даже надёжной подсветки в
> IDE не было
Поржал, пошёл дальше. Спасибо.
| | |
|
|
|
| 3.64, Додо (?), 09:55, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У Ruby синтаксис близок к разговорному английскому, и на нем вполне пишут.
| | |
| |
| |
| 5.76, Аноним (74), 10:22, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Похоже синтаксис близкий к разговорному причина отказа от использования языков программирования. Под каток уже попали кобол, руби, перл.
| | |
| |
| 6.129, anonimous (?), 16:40, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Похоже синтаксис близкий к разговорному причина отказа от использования языков программирования.
Угу, например все уже отказываются от
SELECT * FROM Planets WHERE Radius BETWEEN 3000 AND 9000
| | |
|
|
| 4.75, Аноним (74), 10:20, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На руби тоже давно ничего не пишут, только поддерживают старые велосипеды.
| | |
|
|
| 2.209, burjui (ok), 03:04, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока что визжат и занимаются словесным унижением, как раз-таки, его противники, что наглядно видно по засилью соответствующих комментариев под новостями о Rust, включая ваш. А мы молча пишем код, пока на нас не набрасывается стая визжащих макак, кидающая фекалии в синтаксис.
| | |
| |
| 3.216, Онаним (?), 10:48, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смысл? Я спокойненько пишу на C, C++, PHP, без проблем правлю баги в софте на Java и ECMA, благо они все похожи. Разбираться с чем-то альтернативным смысла нет.
| | |
| |
| 4.225, burjui (ok), 13:18, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну пиши, никто тебе не мешает. Но нет, пришёл в новость о Rust и написал over 9000 комментов про то, как у тебя глаза вытекают. Ну так не смотри! Иди и дальше любуйся на прекрасный C++ и нюхай неземной аромат PHP.
| | |
| |
| 5.236, Онаним (?), 19:03, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если так не нравятся коментарии - графоманией можно заниматься в ящик ближайшего стола, а не в сеть.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.86, фррр (?), 11:55, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если люди с питона, руби и прочей тормозной скриптухи перейдут на раст, то это будет хорошо.
| | |
| |
| 3.90, Аноним (7), 12:02, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Эй, вам надо пачитать книжка! Rust и питон и руби - языки разных областей применения! Не пересекающихся почти полностью.
| | |
| |
| 4.93, фррр (?), 12:30, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это в теории, а на практике тормозную скриптуху пихают везде.
| | |
| |
| 5.95, A.Stahl (ok), 12:42, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это в теории, а на практике тормозную скриптуху пихают везде.
А ведь что мешает сделать интерпретатор Си(с классами) с тем чтобы приучать питонистов и прочих к нормальному языку?
| | |
| |
| 6.101, Аноним (7), 12:59, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Я в детстве дотнетнировал, как аноним со стыдом в признаюсь сием постыдном грехе (но всегда после мыл руки!) Вот думаю если анонимусу хочется как интерпретатор С (с классами) он тоже может подотнетнировать (после мойте руки, клавиатуру, соблюдайте гигиену!)
И таки да, без шуток, питон - НОРМАЛЬНЫЙ язык. Аноним использовал в работе за эти десятилетия C, С++ (98, 11), C#, Java, Python, Ruby, Dart, LSL (моя любовь), Bash, QuakeC и даже Perl.
Просто для каждой задачи нужен свой инструмент.
Учите матчасть.
| | |
| |
| 7.105, Аноним (105), 13:13, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Питон хорош только тем, что для него наплодили библиотек почти для всех случаев жизни.
| | |
|
| 6.113, bOOster (ok), 14:09, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Это в теории, а на практике тормозную скриптуху пихают везде.
> А ведь что мешает сделать интерпретатор Си(с классами) с тем чтобы приучать
> питонистов и прочих к нормальному языку?
Этож Бейсик? НЕ?
| | |
|
| 5.97, Аноним (7), 12:46, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что rust - язык без сборщика мусора, якобы предназначен для низкоуровневых вещей - к примеру драйвера (в теории), какие то еще приложения где требуется real-time код, компактность и быстродействие. Так что на практике люди используют "презренные" пехи и руби там где надо. Вы пишете драйвера на питоне? На чем вы будете делать макет алгоритма? на расте?
Просто та область применения для которой раст разработали уже давно занята, оттого фанаты языка такие назойливые.
| | |
| |
| 6.124, menstenebris (?), 16:00, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Автовыведение типов и синтаксический сахар позволяют на rust писать почти так же компактно как на python. При этом предоставляет более низкий порог вхождения чем с++. Я пробовал писать и системные демоны и веб апи, и даже встраивать в python. При должных навыках код получается быстрый и компактный, не такой читаемый как python, но более читаемый чем с++. У rust сейчас одна проблема это сложность создания библиотек и от того их количество.
| | |
| |
| 7.184, Онаним (?), 07:16, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты уж меня извини, но с его синтаксисом там скорее не сахар, а смесь перцев с говном.
| | |
|
| |
| 7.136, Аноним (136), 17:12, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это какая-то синтетика. Школьники драйвера не пишут и поэтому раст для драйверов не используют.
| | |
|
| 6.180, Онаним (?), 07:09, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> где требуется real-time код, компактность и быстродействие
Тут определённо "не" пропущено :)
| | |
| 6.268, коржик (?), 19:19, 30/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Просто та область применения для которой раст разработали уже давно занята, оттого
> фанаты языка такие назойливые.
Вот же сволочи назойливые! Уже и новость про новую версию раста комментируют!
| | |
|
|
| 4.203, Аноним (202), 00:37, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все они пересекаются в вебе и скриптах, и раст это делает быстрее.
Была история одного мейнтейнера реп руби. Снижение времени парсинга логов с 16 часов до нескольких минут :)
| | |
|
| 3.118, bOOster (ok), 14:30, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если люди с питона, руби и прочей тормозной скриптухи перейдут на раст,
> то это будет хорошо.
А эти люди знают что такое бинарный поиск?
| | |
|
| 2.108, Аноним (7), 13:46, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Дорогие программисты превращаются в дешевых не с помощью инструментов вроде раста - это же просто язык, кстати довольно сложный. А с усовершествованием методов сверхэксплуатации в ИТ индустрии (гибкие методики к примеру), методы тейлоризма при эксплуатации, создание резервной рабочей армии, выносом заказов в другие страны с дешевым трудом.
| | |
| 2.206, Аноним (202), 00:46, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Цена программиста не зависит от сложности языка
А вот писать легче, чем на UB и UB++, им будет удобнее.
| | |
|
| 1.133, Аноним (133), 16:59, 24/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Из википедии:
> Rust (язык программирования)
> Объектно-ориентированное программирование как таковое языком не поддерживается
Отсюда вопрос: как на этом г-не программировать графический интерфейс (GUI)?
| | |
| |
| 2.135, Аноним (136), 17:08, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для начало покажи хотябы одну графическую тулзу на раст. У если найдешь в ее коде и посмотри)
| | |
| |
| 3.143, Аноним (3), 18:47, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В си есть ООП. Ядро полно ООП, гтк полон ООП.
При чём ГУИ тут вообще, ГУИ это только ГУИ абстракция.
| | |
| |
| 4.213, Ordu (ok), 06:32, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В си есть ООП.
Если мы используем такое определение для "есть ООП", которое позволяет сказать, что в C есть ООП, то тогда нам придётся признать, что в Rust'е тоже есть ООП. Rust не хуже C позволяет жонглировать указателями на функции, и создать вручную vtable там не проблема нисколько.
> При чём ГУИ тут вообще, ГУИ это только ГУИ абстракция.
Это вопрос к анониму выше, он почему-то считает, что без ООП невозможно программировать гуй.
| | |
| 4.219, Онаним (?), 11:05, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В си есть ООП. Ядро полно ООП, гтк полон ООП.
> При чём ГУИ тут вообще, ГУИ это только ГУИ абстракция.
Там где надо ООП, люди берут плюсы, и не мучаются :)
Или дотнетик.
| | |
|
|
| 2.145, коржик (?), 20:09, 24/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Сложно И не из-за того что нет ооп, а вследствие ограничений на уникальное влад... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.194, Forth (ok), 11:12, 25/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если бы только в UI вызывало проблемы.
Любое модульное приложение, где модули ничего друг о друге не знают кроме публичных интерфейсов лего наваять в Java например. Легко написать тесты как модульные так и интеграционные.
На расте это превращается в жесть с дженериками, иначе тесты хрен напишешь.
Можно конечно передавать всё как dyn Trait, но тогда начинается веселье с borrow checker который уже не может отследить, на что ссылка из структуры заимствуется.
P.S. Самое удивительное, что разработка все равно получается продуктивная, хотя повозится приходится.
| | |
|
| |
| 3.218, Онаним (?), 10:51, 26/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> весь полиморфизм реализован через интерфейсы, а не через наследование.
Очередная зубодробительная новшествА, которая ну ладно, право на жизнь имеет, но в очень ограниченной среде.
| | |
|
|
|
