1.1, Аноним (1), 14:46, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +51 +/– |
Народ начал массово отказываться от ждк и оракел спохватился?
Поздно. Давай, до свидания.
| |
|
2.5, Жироватт (ok), 15:04, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
Ага. А тут и майки выкатили гораздо более удобный С# на линуксах в дотнет кор.
Запасайся попкорном, друг. Грядет еще один виток корпоративного обмазывания технологиями.
Интересно, а вот прокатит ли сегодня иск от ораклов к мелкософту с формулировкой "ваш сисярп точно такой же как наш ява, только другой"?
| |
|
|
4.9, Anonymus (?), 15:15, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
на убунте кажется стоковый аудиоплеер был года 3 примерно назад на C#
| |
4.23, Dnina (ok), 16:45, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему-то мне кажется, что это для бэка, а не системного софта
| |
|
5.69, maximnik0 (?), 22:21, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Всё нормально с гуём будет.
Сколько не читал по приведенной ссылке-не нашел слова linuх.Там есть только андроид,виндовс,макось и iOS.Да, есть проекты и приложения по наитивном запуске андроид приложений (хотя бы под кде), но это не родные приложения.
| |
5.117, kissmyass (?), 15:57, 20/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
они еще лет 5 его пилить будут, притом может получиться поделие аля Xamarin Forms, которое еще 5 лет фиксить будут, учитывая что индософт уже не торт
| |
|
4.64, Аноним (64), 21:45, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, как там с официальным гуем под линух то на шарпе?
Официально майки все кладут на "плечи сообщества", но есть проекты вроде AvaloniaUI и Uno Platform.
| |
|
5.102, Аноним (102), 14:49, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну типа плюсы - это системный компилируемый в ассемблер язык, без всяких ВМ рантаймов, и плюсы нигде встроенные в язык гуи не предоставляют, то есть никаких официальных гуев на плюсах просто быть не может теоретически. Но если дистр придерживается LSB, то Qt/Gtk(да и они де-факто стандарт и есть на десктопном линукс/юникс).
| |
|
6.104, Аноним (93), 15:03, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это Си системный язык, а C++ это обычная корпоративная блоатварь с лёгкой возможностью линковки к Сишному коду. На нём пишутся только конечные приложения и фреймворки для них. Если C++ это системный язык, то и C# стоит причислить к таковым. Ведь у него тоже есть указатели, на нём можно писать библиотеки и фреймворки. При помощи некоторых хаков можно даже позволить вызывать C# методы из Си.
| |
|
|
|
|
2.12, Аноним (12), 15:30, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
> Народ начал массово отказываться от ждк и оракел спохватился?
Откуда вы берёте такие выводы?
Просто до людей стало доходить что их проприетарное Г никому не надо. Вот и разрешают всё больше и больше, пока вообще не откроют всё.
Мелкасофт так-же делает. Уже вон дошло что их винда никому нафик не надо и пихают туда WSL чтобы хоть как-то леменгов удержать.
| |
|
3.14, Аноним (14), 15:48, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
> Мелкасофт так-же делает. Уже вон дошло что их винда никому нафик не надо и пихают туда WSL чтобы хоть как-то леменгов удержать.
На примере некоторых линуксоидов можно прям сразу статью о когнитивных искажениях писать.
| |
|
|
5.44, dullish (ok), 20:00, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Кто такие линуксойды?
Презираемые здоровой частью общества, отщепенцы с шестизначной зарплатой.
| |
|
6.108, Аноним (108), 18:48, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Презираемые здоровой частью общества отщепенцы
Эта часть - правда.
>с шестизначной зарплатой.
А вот эта - ложь. Все кого я знаю с такой зарплатой (если в рублях в месяц) или под виндой или под маком. Я в том числе.
| |
|
7.118, kissmyass (?), 16:01, 20/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня есть и вынь и линь, вынь только седьмая, мак даже не рассматриваю, вынь пока не закончится ESU сапорт, потом только линь, с зп все нормально, если что...
| |
|
|
5.65, Михрютка (ok), 21:56, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это как сферойды, только линуксойды.
даже песня такая народная есть "В серверной сырой да сидят два линуксойда ой да"
| |
|
6.67, dullish (ok), 22:07, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Фигня это, а не песня! Вот "Там где кулеров шум" - реально, за душу берёт!
| |
|
|
4.54, Аноним (54), 21:01, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ну на твоём примере явно видно хронический недостаток ёда в организме.
Можешь не восполнять. Его недостаток длился явно длительное время и процессы уже не обратимы. Покойся с миром наш недалёкий брат.
Ожно хорошо, потомства у тебя уже тоже не будет. Это радует.
| |
|
|
4.55, Аноним (54), 21:03, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Именно. И виндовс им не нужен. Им нужен только браузер. На большее их не хватит.
Да и интернеты у них разные. Есть интернет яндекс и есть интернет гугл. А скачанные файлы они потом обратно закачивают, чтобы другим можно было скачать.
| |
|
5.91, Аноним (14), 07:20, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Леммингам нужно, чтобы работало. В результате у линукса всё те же %.
| |
|
4.56, Аноним (54), 21:05, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Очень кстати хороший ник. Очень красочно описывает днище уровня образования. Но за самокритику уважуха.
| |
|
5.86, Dnina (ok), 02:56, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И к чему это?
Коменты без аргументов больше тянут на самокритику.
При чём тут образование? В чём я не прав? Вырази свою мысль.
Леммингам не нужен линукс, т.к. он специфичный. Его много на серверах, но лемминги ими напрямую не пользуются, им всё равно, что там.
Им и хромой оси хватит, ну или винды, если в игрушки играют.
| |
|
4.120, kissmyass (?), 16:07, 20/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
называть хомячков лемингами как бы мило )) но это другое подсемейство... хотя это ж опеннет, тут и так сойдет ))
| |
|
|
|
1.3, пох. (?), 14:53, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Орацле, ты чо творишь-то?!
Только я успел привыкнуть к мысли, что больше ко мне никогда-никогда не прибежит очередной ошпаренный менеджер с идеей попользовать жабью икру (поскольку они больно реагируют на требования заплатить за лицензию, а разницу между jdk и openjdk к счастью, понять не могут), а jre в управляющих системах никогда-никогда не надо обновлять - и тут такой разворот на 180 в полете?!
Ты еще б, блин, обратно opensolaris вернул как было, вот тогда уж точно в3нд3к@пец не за горами будет.
| |
|
2.11, Михрютка (ok), 15:26, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
не рано радуетесь, товарищ?
там вон в лицензии есть интересный пунктикЪ
Your license is contingent on compliance with the following conditions:
- You comply with all U.S. and applicable export control and economic sanctions laws and regulations that govern Your use of the Programs (including technical data);
"не все так однозначно!"
| |
2.36, Anonymoustus (ok), 17:50, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ты еще б, блин, обратно opensolaris вернул как было
Плюсую за реплику этого оратора!
| |
2.47, Gogi (??), 20:20, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Манагеров можно смело посылать с фразой "жаба - это кобол 21 века". Устарела безвозвратно, причём ещё тогда, когда только начинала "завоёвывать" вендо-десктоп.
Современная система может быть написана на C# практически во всех модулях: сервер, субд, веб, десктоп. Жаба там на%рен не упала.
| |
|
3.51, пох. (?), 20:48, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
главное не работать админом при этом п-це. (Я, если что, имею опыт - еще с начала 200x, когда C# пророчили в убийцы жабы. К счастью, что-то пошло не так.)
Лучше уж иметь дело с протухцией диасофта чем с тем, что могут наклепать любители "не устаревшего".
| |
3.68, Аноним (78), 22:16, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Шарперы так топят за C а как их спросишь готов ли C для разработки в Linux так... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.72, Михрютка (ok), 22:46, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
у меня мизерный опыт эксплуатации сишарп на линуксе, один скромный сервер приложений + постгрес рядышком, занимавшийся чисто мониторингом, получил данные с пойнта, занес в базу, запросили - показал.
должен сказать, что мне повезло - крутившаяся рядом на этом же кластере аппликуха на глассфише (с купленной блджад поддержкой) занимавшийся ровно тем же, почему-то доставлял мне на порядок больше хлопот.
возможно, это потому, что сишарп тулзу пилили полтора землекопа, которым было не в падлу потратить на меня 15 минут времени по телефону (при том, что мы им уже года два не платили), а аппликуху на глассфише пилит команда из толстенькой конторы, которая сидит на теме уже лет тридцать, и которые ко мне по телефону прям снисходили все три раза, когда мне вообще удавалось до них добиться.
| |
|
5.75, Аноним (78), 23:15, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тут в топике было больше претензий по языку, и я указал на недостатки платформы ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
2.48, Аноним (48), 20:43, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ты еще б, блин, обратно opensolaris вернул как было
Удваиваю!
| |
2.71, edo (ok), 22:35, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ты еще б, блин, обратно opensolaris вернул как было
Лучше бы zfs под gpl отдали.
Хотя, наверное, уже поздно.
| |
|
1.4, Тинус Лорвальдс (ok), 14:57, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Вот так щедрость, ты посмотри! Сегодня запретили, завтра разрешили, послезавтра опять...
> позволяет загружать JDK автоматически из скриптов.
после того, как поломали горы скриптов и софта прошлым изменением теперь думают, что это воспримут как благо? идиоты.
Сообщество уже давно научилось жить без OracleJDK.
| |
|
2.6, пох. (?), 15:04, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
может в этом и был хитрый план - "от...сь от нашей раздающей инфраструктуры, потре6ляти!"
хотя больше похоже что план уже скурили в прошлый раз.
| |
|
|
2.26, Аноним (35), 17:33, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У одного - "опенсорс это боль!", у другого вышеуказанное.
Это полярные состояния - эйфория и депрессия.
И такое на сайте на техническую тематику.
Продолжаю наблюдения.
| |
|
1.16, Аноним (16), 15:51, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Была Java когда то бесплатным, потом совсем недавно (пару лет назад) поменяли на платную. Все с нее свалили и тут они спохватились.
| |
|
|
3.28, имя_ (?), 17:39, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Энтерпрайз до сих пор кобол насилует, что уж говорить о ждк
| |
3.46, Gogi (??), 20:15, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Приятная новость в том, что этот тухлый, жабий интыпрайз был писан под туnоpылые жабо-контейнеры (EJB и ко) и на сегодня они вообще нерелевантны - любой сервер приложений сделает работу стократ быстрее, гибче и проще. Остальные поделия вообще не представляют ценности, ибо переписываются на раз. Так что можно ещё долго трясти трусами с вышивкой "интыпрайз", но если смотреть в будущее, то жаба там нахрен не упала - C# расставил ноги даже на Линукс-сегмент, имя первоклассную среду для разработки. А учитывая, что последние 10 лет жаба стагнировала как язык, то вообще непонятно, кому и зачем в 2021 году нужен этот атавизм с ластами.
| |
|
4.62, danonimous (?), 21:31, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что за "первоклассная среда разработки"? За IntelliJ Rider платить надо, а vscode считать первоклассной смешно. Она и для java такая же "первоклассная".
| |
|
5.73, maximnik0 (?), 22:48, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что за "первоклассная среда разработки"?
Рискну предположить что человек имеет в виду MonoDevelop.
| |
|
6.94, Аноним (93), 08:49, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так MonoDevelop же сдох. Последний релиз вышел 3 года назад, последний коммит был 2 года назад. Сборок под Debian 11 и Ubuntu 20.04 нет и не будет. C# 8 очевидно не поддерживается. Я так понимаю, что его разрабатывала MS, а сейчас MS говорит: пишите в VS Code или в Win-only Visual Studio.
| |
|
7.95, maximnik0 (?), 09:31, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так MonoDevelop же сдох. Последний релиз вышел 3 года назад, последний коммит
> был 2 года назад.
На deb репозетарии M$ (проект монo) под
Ubuntu 20.04 есть сборка,у меня лично работает.А так основной сайт обновлялся, но то что проект закрыт информации не нашел :-(
| |
7.110, maximnik0 (?), 11:56, 19/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так MonoDevelop же сдох.
Добавлю,посмотрел на ноутбуке-у меня версия 7.8.4 билд2.Насколько я понял xamarin (золотой спонсор) сейчас куплен M$ и его версия monodevelop сейчас бесплатна.
| |
|
|
|
|
|
|
1.25, Аноним (35), 17:28, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Кратко для детей - оракловая ждк вещь в себе, то что оракел меняет лицензию большинству без разницы.
Есть опенсорсная OpenJDK которая и используется подавляющим большинством.
Прошу всех заинтересованных лиц передать эту инфу взволнованным детям.
| |
|
2.30, Аноним (30), 17:40, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там в опенсорсной с жавафакс не всё так гладко по-моему, часть софта только под оракловой собирается.
| |
|
3.31, Аноним (35), 17:44, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> жавафакс
Это что, всмысле Java FX(эфикс)
Не скажу за всех, но в энтерпрайзах оно не нужно.
Возможно есть какие-то исключения и что-то там действительно нужное по апи
Может кто отпишет, посмотрим.
| |
|
4.37, мое правило (?), 18:08, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
spring, hibernate, spark c kafka'ой работают, больше джавистам в тырпрайзе что еще надо? Остальное - уже ненужнолегаси.
| |
|
5.38, мое правило (?), 18:09, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А особенно JavaFX. В тырпрайзе модно прикручивать веб-морду весом в 5 мегабайт на angularjs.
| |
|
6.53, пох. (?), 20:56, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а ведь когда-то мы плевались от "раздутости и тормозов" того FX...
| |
|
5.80, хрю (?), 00:26, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>больше джавистам в тырпрайзе что еще надо?
поддержка. support only by oraclejdk и хошь не хошь.
| |
5.96, iZEN (ok), 10:56, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Один лишь Wildfly на OpenJDK заменит эту грёбаную шушеру на раз.
| |
|
|
7.115, пох. (?), 13:56, 20/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сперва ботинки оближи нам!
Ишь, со стола ему подавай. Своим рабам не хватает!
| |
|
|
|
|
|
2.63, Avator (ok), 21:42, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дети вон вещают что C# ТЕПЕРЬ точно захватит мир.
На моей памяти они правда вещают об это последние лет 15. А воз и ныне там =)
| |
|
1.39, Аноним (39), 18:13, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ещё бы требование обязательно подтверждать пртнятие лицензии вручную убрали бы и позволили бы паковать в репы дистров - цены бы им не было.
| |
|
2.59, Аноним (78), 21:13, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем нужна oraclejdk когда есть openjdk?
Кроме mission control которая нужна разрабам для упоротой ловли утекших ресурсов, в oracle ничего нет.
8 из 10 энетрпразов перешли на openjdk, неужели ты хочешь чтоб эта проприетраня вещь в дистрах была?
| |
|
1.58, Аноним (58), 21:10, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
C появлением golangd не нужно , но технология была какое то время для перехода в новый формат нано данных нужная и спасибо ей за это , думаю они по этому ее выкидывают самим уже не нужна как итог появления golangd
| |
|
2.124, stokito (?), 22:03, 15/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дядька, голанг это такой шлак что даже неловко от самой мысли что кто-то на нём пытается делать прикладной код. Даже если оставить за скобочками неудачные решения самого Го и сырость экосистемы, просто представь какого адского говнища напишут джуны: там заюзал какой-то беззнаковый тип и теперь везле кастит, тут структуру передаёт не указателем а копированием, там ошибку не обработал и не заметил.
И всё это без поддержки ИДЕ.
Маленькие и средние проекты ещё кое как с большим ментальным напрягом написать можно, но любой прикладной код на Го просто нереально написать.
| |
|
1.74, Аноним (16), 22:50, 17/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– | Когда то ставил эту жабу по дефолту на все компы, как какой-нибудь си райнтайм... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.76, Аноним (76), 23:15, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это какая-то виндовая история? "Си++ рантайм", "сама крутилась и обновлялась", "человеческий инсталлер и обновлялку", "ручками править переменные окружения для установки". В линуксах обычно пакеты ставятся через пакетный менеджер и автоматически обновляются тем самым пакетным менеджером без всяких собственных "человеческих" обновлялок встроенных в каждую программу. И "ручками править переменные окружения для установки" явы в линуксе тоже не надо.
| |
2.77, Аноним (78), 23:27, 17/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> изучают язык типа питона, который на самом деле предназначен для автоматизации, а потом таки о клевый язык, очень удобно програть
Тык они Just For Fun кодят и ты пользуешься бесплатно, разве нет?
Потому как если есть продукт то пользователь должен голосовать кошельком за лучшее, но все пользователи теперь в мобильных телефонах, а вместо ПО предоставляется "сервис как услуга", где пользователь сам является товаром. И потому отношение к нему как к товару. И тормоза он потерпит.
| |
|
3.83, А (??), 00:56, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И потерпит и даже за недешего смартфончик новый проплатит. Когда тормозить начнёт от обновлений.
Ибо всё рассчитано грамотно.
| |
|
4.116, пох. (?), 13:58, 20/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К тебе идет чувак, кликуха - Хэнлон. Не знаю зачем ему опасная бритва, но явно он тебя не брить собрался.
| |
|
|
|
|
2.84, Аноним (84), 01:37, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
.NET животворящий на полусогнутых третий десяток лет хоть как-то пытается стать нужным.
И никогда не станет по понятным причинам.
Технологии с лопаты всегда напоминают фразу из V - "Мы всегда идем с миром!".
ЗЫ У меня тут разраб с шарпея переобулся на жабу, отрезвел человек.
| |
|
3.87, Хан (?), 04:33, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Java и C# клоны друг друга, разница лишь в том, что C# изначально создавался как клон Java, а Java стала спустя время, а именно восьмой версии стала клоном C#
| |
|
|
1.82, А (??), 00:50, 18/09/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ограничения, ограничения... Давно уже съехали на OpenJDK и второй раз ошибки с Ора делать уже и не хочется даже.
| |
|
2.85, Аноним (84), 01:39, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Новость не понятно для кого, оракел ждк почти никто не использует.
И профита ровно ноль на нее возращаться, чтобы опять поиметь траблы с очередным изменением лицухи.
| |
2.88, Хан (?), 04:34, 18/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OracleJDK это тот же OpenJDK собранный и допиленный ораклом
| |
|
3.122, Аноним (122), 23:43, 29/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скажи это корпорациям, у которых тысячи программистов работают на Java. Как только Oracle объявила о изменениях в Java8, корпорации поставили правило "переехать на OpenJDK", выбрав вендоров, которые будут поддерживать.
В итоге Oracle остался без денег от поддержки Java. Если честно, я очень удивлён, что Oracle хватило на несколько лет, не меняя своего решения.
| |
|
|
1.123, stokito (?), 21:55, 15/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не все коментаторы поняли что речь именно про сборку опеждк от оракла. Сама по себе опеждк под открытой лицензией и есть много альтернативных сборок. Суть в том что Оркал билдят ровно тот же ОпэнЖдк, тестируют сборку и пакуют. И продают сапорт. Я например везде использую Zulu которая имеет инсталятор под Винду и дебиановский репозиторий под Убунту. Зулу использует и сам майкрософт в своём клауде, хотя вроде недавно они полностью свою сборку сделали.
Была история много лет назад что в Убунте была какая-то комьюнити версия недотестированная и народ получил проблемы. С тех пор вроде как проблем не повторялось так что можно смело ставить даже её.
Этими лицензионными заморочками отпугивает народ но возможно что-то да зарабатыает на корпоратах что конечно же хорошо ибо проект должен себя окупать
| |
|