| |
| |
| 3.50, Аноним (-), 02:15, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Щас бы вскод сравнивать с вим. Это как сравнивать дом с деревянным туалетом.
При том в роли деревянного туалета видимо вскод. Он же не умеет нихрена, а основное "преимущество" - хайп.
| | |
| |
| 4.51, Аноним (22), 02:33, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
Восемь лет уже редактору, а всё «хайп». А может, он просто хорош и удобен? …да ну, фигня какая-то.
| | |
| |
| 5.73, scriptkiddis (?), 08:44, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чем хорош? Тем что на любое редактирование текста надо ставить по плагину? Даа... преимущество.
| | |
| |
| 6.104, Алексей (??), 11:47, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты что то попутал, в Vim'е не надо что ли? В VSCode есть даже автокомплит встроенный для некоторых языков, в Vim'е это достигается установкой нескольких плагинов, среди которых часто оказывается огрызок от того же VSCode
| | |
|
| 5.74, Аноним (74), 08:48, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Его главное умение - донесения всех телодвижений пользователя Мелкомягким.
| | |
| |
| |
| 7.203, Аноним (-), 10:29, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "telemetry.telemetryLevel": "off"
Спасибо, конечно, за указание где взять миноискатель. Но намного лучше когда мины перед домом не раскладывают. А такой опенсорс - просто позор!
| | |
|
|
| 5.115, нейм (?), 13:12, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
лолд, вскод это блокнот на электроне, ничего тяжелее заметок не может
| | |
| 5.185, Аноним (-), 07:33, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Восемь лет уже редактору, а всё «хайп». А может, он просто хорош
> и удобен? …да ну, фигня какая-то.
А чего в нем удобного, для редактирования то исходников? Он же не умеет нихрена. Вот ни дать ни взять туалет с дыркой в полу и есть. Vim как-то заметно мощнее в дефолтном его состоянии.
| | |
|
| 4.105, Анонин (?), 11:50, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У вскода есть фундаментальное преимущество - он просто работает из коробки.
Тебе не нужно перед началом работы выучить 6 режимов работы, 100500 сочетаний команд для каждого из них и тд. Просто сразу открыл и делаешь то что тебе нужно.
При этом он расширяем, причем настолько, что ты можешь в него засунуть vim.
Хз для каких извращуг это может понадобиться, но даже их хотелка реализуема.
| | |
| |
| 5.106, Аноним (106), 11:53, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
> У вскода есть фундаментальное преимущество - он просто работает из коробки.
И фундаментальный недостаток - Electron.
| | |
| |
| 6.108, Анонин (?), 12:00, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не недостаток, а особенность.
Оно работает и этого достаточно 99.9% пользователей. Их не интересует, что там под капотом.
Срачи из-за электрона, тулкитов, языков, и тд., это особый раздел спец-олимпиады, особо популярный у лапчатых. Для остальных не важно из чего сделан молоток, если он хорошо забивает гвозди.
| | |
| |
| 7.111, Аноним (106), 12:21, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Slack на Electron - тоже не недостаток? Подумаешь, жестким диском шуршит, вентилятор визжит. И ноутбук с ним работает от аккумулятора заметно меньше.
Skype переделанный Майкрософтом на Electron - тоже не недостаток? Подумаешь, в сравнении с оригинальной нативной версией стал запускаться в несколько раз дольше и отклик интерфейса перестал быть моментальным. Работает - какие могут быть вопросы?
Или вы не понимаете, это другое?
> Оно работает и этого достаточно 99.9% пользователей.
Ну в общем оно сделано для нетребовательных пользователей. Таких, как веб-мaкаки, например. Ибо сами делают такой же тормознутый современный веб.
| | |
| |
| |
| 9.133, Аноним (106), 15:24, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Купил SSD и радуешься, что вместо прироста скорости запуска в 10 раз получил ту ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.162, Аноним (106), 22:26, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так если изначально всё устраивает, кроме Electron-поделок Твой тезис был в том... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.281, Аноним (-), 18:01, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Срачи из-за электрона, тулкитов, языков, и тд., это особый раздел спец-олимпиады, особо
> популярный у лапчатых. Для остальных не важно из чего сделан молоток,
> если он хорошо забивает гвозди.
Скорее - вопрос в том что это выглядит как профессиональный инструмент со стройки по жрачу ресурсов - а гвозди забивает как игрушечный молоток. Сомнительное достижение, хотя если про специальные олимпиады, вскод надежный детектор.
| | |
| 7.380, Аноним (380), 20:37, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это не недостаток, а особенность.
С точки зрения копрофила даже достоинство.
| | |
|
| 6.118, Оно ним (?), 13:22, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Правда, в отличие от множества криволапых поделок на электроне, VS Code сделан нормально.
| | |
|
| 5.116, нейм (?), 13:13, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это не преимущество вскода, это относится к любому мышевозному приложению по сути
| | |
| |
| 6.124, Анонин (?), 14:21, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тот же нано, который хейтят любители вима, намного более юзерфрендли, хотя и консольный - прямо в футере подсказки как сохранить, как выйти и как вызвать справку.
| | |
| |
| 7.148, Аноним (148), 17:30, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сравнил. Нано - это пару строк в конфиге поправить. Из vim (как и из emacs) вполне делается полноценная IDE (так же, как из vscode).
| | |
|
|
| 5.186, Аноним (-), 07:34, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> У вскода есть фундаментальное преимущество - он просто работает из коробки.
> Тебе не нужно перед началом работы выучить 6 режимов работы, 100500 сочетаний
> команд для каждого из них и тд. Просто сразу открыл и
> делаешь то что тебе нужно.
С эффективностью уровна нотпада. Нет, даже не нотпад++ потому что тот умеет в 50 раз больше для работы с сорцами.
| | |
|
|
|
| 2.80, местная знать (?), 09:26, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Достойный воин, он победил емакс и вскод.
какая-то странная победа
emacs выкатил новую версию, а через несколько дней умирает главный антагонист
| | |
| |
| 3.114, Аноним (-), 12:56, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>какая-то странная победа
Брэм Моленар никогда не враждовал с Emacs. Враждовали только стронники Emac и Vim.
"Достойный воин, он победил емакс и вскод" - Это хороший некролог. Иногда некоторые вещи не надо воспринимать буквально и придиратся к словам. Просто помолчите.
| | |
| |
| 4.134, Аноним (15), 15:25, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чтобы не придирались к словам, нужно просто до этого не писать ###ню.
Сначала вбрасывают про емакс, а потом просят помолчать.
Для тех кто не пользуется вим это просто очередной чел из времени бума доткомов, который больше ничем не известен (реально, что он еще написал кроме вима?)
| | |
| |
| 5.198, Аноним (-), 09:46, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сначала вбрасывают про емакс, а потом просят помолчать
Даже после его смерти - "Враждовали только стронники Emac и Vim".
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.174, Zulu (?), 01:13, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Перемещение на указанный символ в текущей строке в обратном направлении.
| | |
| |
| |
| 5.329, Zulu (?), 01:47, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
f это forward. F это назад. Интуитивно ли, это вопрос. В виме заглавные или инвертируют значение (f-F, t-T, o-O, p-P), или расширяют его (v-V, s-S, туда же можно отнести и c-C)
| | |
|
|
|
|
| 1.8, Аноним (8), 21:50, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Жалко, надеюсь найдутся достойные приемники, которые продолжат его славное дело!
| | |
| |
| 2.20, Анониссимус (?), 22:25, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
 Уже есть, nvim. А vim постепенно будет уходить на свалку истории, туда же, куда и оригинальный vi. Что, впрочем, нисколько не умаляет заслуг автора. Царствие небесное и вечный покой!
| | |
| |
| 3.57, Аноним (57), 04:47, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Уже есть, nvim.
nvim хорош как конструктор для разработки. vim прекрасен своей просторой. Нужно кодить - nvim, нужно конфиг поправить - vim. Так что не нужно сравнивать теплое с мягким.
| | |
| |
| 4.71, leap42 (ok), 08:34, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– |  vim opt expandtab true vim opt ignorecase true vim opt number true vim opt... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.83, Аноним (83), 10:10, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ах это. Есть еще Neovide, но фанаты терминала будут против перехода всего в одну программу. А еще он на богомерзкой шинде работает, или должен.
| | |
| |
| 6.241, Anon3 (?), 13:58, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Попробывал Перепробовал все настройки Но даже с выключенными улучшателями, с в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.317, Аноним (317), 21:15, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уже есть, nvim.
Не понимаю. Трудно было правильно написать - neovim ?
| | |
|
|
| 1.13, rvs2016 (ok), 22:03, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Прощай, вим?
(с учётом того, что почивший товарищ был основным его разработчиком)
| | |
| |
| 2.17, Аноним (17), 22:18, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что сделается виму? Даже если представить, что он перестанет развиваться, существующая функциональность же никуда не денется. Я думаю, за 31 год разработчик там, наверное, уже всё более-менее нужно реализовал.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (21), 22:30, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
code rot
Код может перестать компилироваться или работать с будущими версиями используемых библиотек.
| | |
| 3.97, Аноним (97), 11:12, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Школота только и делает, что выкидывает то, что "не разрабатывается" и клепает своё "лучшее" (через 50 лет, быть может, оно лучше и станет, а сейчас это только начало - "ну и что, что оно даже не запускается в 99% слкюучаев, в оставшееся одном оно же даже ничего не делает"). Большинству дела нет до того, что продукт качественный и стабильный, им главное, что они, такие "гениальные программисты" не в состоянии ничего тыда законтрибутить, кроме смены названия, и то, с трудом. А значит - форк/своё.
| | |
| |
| 4.99, Анонимусс (?), 11:24, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Продукт кроме "качественный и стабильный" должен быть еще удобный и актуальный.
Vim разрабатывался как продолжение vi, которые в свою очередь проектировался еще для древнючих консольных терминалов, в которых даже не было стрелок навигации. Поэтому навигацию закостылили через альтернативный режим крайне интуитивным списком клавиш.
Т.е. сейчас можно продолжать вытирать зад мхом на палках, початками кукурузы, апеллируя к тому что "диды так делали", "я привык и мне так удобно", "вы просто неосиляторы, а я три года с этой ракушкой тренировался и теперь руки почти не пачкаю!" и тд.
Но для нового поколения бумага все-так удобнее.
| | |
| |
| 5.112, Аноним (22), 12:27, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Клавиатура это мелочь. Но вся идеология vi проистекает из необходимости работы на терминале с подключением 300 бод.
| | |
| |
| 6.123, Анонимусс (?), 13:43, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И это тоже. Я напишу команду, она отправится, потом выполнится, и только потом мне придет результат... напр. о фейле)) Поэтому команды лучше отправлять длинные, чтобы время сэкономить.
Насколько это актуально это сейчас? Насколько актуально это было даже 10-20 лет назад.
Просто синдром уточки и псевдоэлитарность.
| | |
| 6.224, пох. (?), 12:39, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
специально для опоздавших родиться и рассказывающих глупые сказки - терминал подключался на 1200 и вряд ли на том терминале работал vi. 300 - это телетайпы какие-то, 60х годов.
vt100 (на котором уже работал возможно vi, хотя это тоже неточно, точно он работал на 102) - разгонялся до 19200.
А символы теряет у меня вот щас мразила.
vi это не про скорость канала, это про эффективность работы.
И про умение пользоваться инструментами юникс - т.е. зная vi ты знаешь sed, grep, и сможешь, хотя и с чтением манов, справиться с awk.
Опоздавшим родиться ничего этого не нужно, ctrl-c/ctrl-v, прямо из окошка чатгопоты. А что оно не работает - да и пофиг.
| | |
| |
| |
| 8.229, пох. (?), 12:52, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | дык, в нем при попытке в visudo запускается какая-то хрень которая текст портит ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.231, Аноним (22), 13:03, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> терминал подключался на 1200 и вряд ли на том терминале работал vi.
На 19,200 мог работать и ADM-3A, на котором изначально работал vi, вот только всегда ли была возможность подключить его на такой скорости? Напомнить, какие тогда модемы были?
| | |
| |
| 8.243, пох. (?), 14:00, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | модемы тогда были редкостью и терминалы к ним подключали в исключительных случая... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.149, Аноним (148), 17:36, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так именно из таких условий происходит эргономичность. Почему для всех современных IDE существуют - и всегда висят в топе популярных - плагины, эмулирующие vim? Потому что те, кто вим изучил, и вводит его команды уже спинным мозгом, уже никогда не сможет пользоваться стандартными гуи-редакторами, слишком много усилий в них требуется на то, что делается в виме трехбуквенной командой.
| | |
| |
| 6.153, Анонимусс (?), 18:22, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вообще не в топе. Но то что они есть, как раз показывает что сам вим уже мало кому нужен, нужна только его навигация, потому что виманутые больше ничего осилить не в состоянии.
И им приходится тащить свой вим в современные IDE.
Про усилия не нужно тут рассказывать)) Понятно что чел, потративщий N человекомесяцев чтобы команды попали в спинной мозг, просто не может признать что он облажался и лучше бы занимался чем-то более полезным чем изучение вима.
| | |
|
| 5.163, Врач (??), 22:33, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Зад нужно мыть, а не скрести. Человечеству это стало известно задолго до появления туалетной бумаги.
| | |
| 5.165, Neon (??), 23:35, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тоже никогда не понимал ношения как с писанной торбой с этих анахронизмом
| | |
|
|
|
|
| 1.14, Аноним (14), 22:11, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –13 +/– |
Жаль мужика, но хорошо, что vim. умрёт теперь. Vim9 был ошибкой. Теперь будет единственно верный neovim с православным lua
| | |
| |
| 2.55, fumanchez (ok), 04:20, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нормальную работу с файлами не напишешь ни на lua, ни на vimscript, netrw тому прямое доказательство. А без пачки костыльных плагинов (в т.ч. те, которые идут в базовой поставке) оба они не сильно далеко ушли от vi.
| | |
| 2.206, Аноним (206), 12:11, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Vim для тех, кому от рождения досталась сильная соображалка. Vim - это как в уме в шахматы вдвоём играть. Слабо партеечку? Давай до свидания...
| | |
| |
| 3.219, Аноним (219), 12:32, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Vim это понты и ничего больше Знакомый который потратил лет пять по его же слов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.227, Аноним (206), 12:45, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Про них скушно рассказывать. Ну есть недоучки хвастуны, поверхностные и что. Избитая скучная тема.
> Игра в шахматы не несет никакой пользы в реальном мире.
Так и думают те, у кого друзья в джуны устраиваются с трудом.
Хороший игрок в шахматы легко устроится джуном очень много куда и не только в ИТ.
Признак тут не наличие навыка, а наличие завершённого умения и степени отточенности скилла.
| | |
|
|
|
| |
| 2.79, soarin (ok), 09:26, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Я бы не сказал, что, например,
Поттеринг с Systemd не тянет на смену…
Хотя вот сейчас персоны не так впереди. Да и проекты стали сложнее, что ни для одного человека.
Вот Docker, Sublime Text… кто за ними стоит… А даже не знаешь.
| | |
| |
| 3.109, Гы (?), 12:19, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Sublime написал Jon Skinner, покинув Google, чтобы запилить свой кроссплатформенный клон TextMate. Потом нанял ещё троих разработчиков.
Docker это вроде бездушный стартп за деньги инвесторов.
| | |
| |
| 4.171, Аноним (22), 00:31, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что забавно, Моленар сначала написал Vim, а потом пошёл работать в Google.
| | |
| |
| 5.195, Аноним_5 (?), 09:29, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что странного? Кушать то хочется. На опенсорсе одиночке денег не заработать.
| | |
|
|
| 3.215, Аноним (225), 12:30, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я бы не сказал, что, например, Поттеринг с Systemd не тянет на смену…
systemd-vimd ?
| | |
|
| 2.210, Аноним (206), 12:21, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Есть смена. Неочевидно, где их искать.
Персональные компьютеры в какой-то момент стали доступны многим, и интересны. В тот момент шелуха и пена ещё не приклеились, много было не сделано, видно было людей и проекты. Сейчас в месиве вебни и инфо-помойке звезды трудно увидеть, найти среди некачественной вторички.
Редко, что иновация оказывается хорошей и остаётся надолго. Автор Vim - из числа делавших и развивавших ценное, полезное.
| | |
| 2.233, Аноним (233), 13:15, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Твой глупый подростковый пафос неуместен Во-первых, ничего особенного патриарх... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.331, Egor (??), 03:47, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Линуnс - вообще простихоспади, поделие дилетанта FOR FUN. Не забывайте об этом. Фор фан. Ни больше, ни меньше. Соотв. РАБОТАТЬ на этом поделии не будет никто.
Топ 500 суперкомпьютеров, работающих на линуксе, видимо делают что-то недостойное внимания анона
| | |
| 3.333, Аноним (333), 07:51, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Последняя нормальная Винда это XP. WWW с ено HTML испортили так называемые перелнеконцовые так называемые программисты.
| | |
| 3.371, смысле (?), 13:07, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Што вива, што ты несёшь, болезный? Знаток патриархата, правда думаешь, что "хрен-знает-что с уродским жабоскриптом, мозгораздирающим HTML (который НИКТО не в состоянии однозначно сверстать) и громоздючие браузеры, в которых даже сама компания-автор не разбирается" написали старики ищо в те самые бородатые?
И почему у тебя так много капслока и набросов, если считаешь, что подростковый пафос неуместен? А самое главное, почему у тебя все происходит с бесконечными проблемами, помимо багов, и какое-то барахло? Ты чем занят-то там, работник месяца? Какое-то странное поколение эксперт-балбесов-сидящих-на-семерке-и-даже-не-научившихся-набрасывать (или просто лично ты глупый).
Последняя нормальная винда -- это двака, кстати (кто-то ещё может проголосовать за неандертал технолоджи 4.0)
| | |
|
|
| 1.45, Аноним (45), 01:07, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Хана виму без его автора, он был слишком консервативен. Сейчас все перейдут в neovim, а вим тихо уйдет в закат.
| | |
| |
| 2.78, Аноним (74), 08:59, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Neovim наверняка не будут пихать во всех дистрах, как редактор по умолчанию для конфигов. Более адекватный редактор для правки конфигов займёт своё достойное место.
| | |
|
| 1.53, Аноним (53), 03:18, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
у меня просто нет слов. сложно поверить, что автор такого ценного инструмента, которым я пользуюсь каждый день, скончался. он внёс неоценимый вклад в наше с вами дело, причём он даже не просил за это денег в свой карман. пусть земля ему будет пухом
| | |
| 1.54, Вимер (?), 03:52, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Респект мужику! Пол жизни развивал проект! Люблю и использую vim, рад, что у него есть последователи и клоны.
Покойся с миром, Брэм.
Vim будет жить!
| | |
| |
| 2.152, Аноним (152), 18:20, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну почему же? Брэм мёртв, ему всё равно. Или ты из тех, кто любит оскорбляться за других?
| | |
| |
| 3.177, анон (?), 01:51, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На твоих похоронах мы обязательно станцуем. Отпевать пригласим стендапера, тебе пох ер, а нам весело.
| | |
| |
| |
| 5.264, Аноним (152), 16:46, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это был бы идеальный вариант, но для него у меня слишком много детей.
| | |
|
| 4.262, Аноним (152), 16:40, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пожалуйста. Наслаждайтесь жизнью в силу своего воспитания на моих похоронах. Ну или просто сбросьте тело в ближайшую ливнёвку, чтобы детей не пугать, и пойдите дальше по своим делам. Суть в том, что меня больше не будет и моё мнение не будет существовать.
| | |
| 4.305, Аноним (305), 19:04, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Моралфаг Спок, похорон не будет будет кремация, я если что и в деда мороза не верю
| | |
|
| 3.182, ДаНуНафиг (?), 07:23, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Дело не в том, кто оскорбится. Это просто позорище. То ли отсутствие воспитания, то ли длительное существование в соответствующей среде общения, где подобное гопничество - норма.
| | |
| |
| 4.263, Аноним (152), 16:45, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> длительное существование в соответствующей среде общения, где подобное гопничество - норма
Я так понимаю, что на опеннете ты недавно?
| | |
| 4.265, Аноним (265), 16:59, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Табуированность разговоров о смерти специфична для культур с религиозным мышлением и религиозным культом смерти, подобным нынешней т.н.россии
В других обществах смерть не считается запретной темой и можно шутить о ней, о покойниках и никто не призывает только врать о покойниках, как призывают в современной т.н.россии
Например мой дедушка рассказывал, что они открыто праздновали смерть гитлера у себя на фронте и много шутили про это, потом они радовались смерти сталина, у себя в частях в оккупированной Германии, теряя одного за другим прошедших всю войну товарищей которых увозили в лагеря даже оттуда
Человек существует пока о нем помнят, шутки это тоже память
| | |
|
|
| 2.170, тоже Аноним (ok), 23:51, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Здесь обсуждают смерть человека люди, узнавшие об этом человеке из его некролога.
Что они скажут, нарисуют, споют и спляшут по этому поводу - не играет вообще никакой роли.
| | |
|
| |
| |
| 3.242, Аноним (233), 13:58, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1. Программа времён, когда на клавах даже СТРЕЛОК НЕ БЫЛО!!!! Что за маразм и архаика?!
| | |
|
|
| 1.75, Аноним (75), 08:54, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ужасно неинтуитивный редактор. Никогда его не любил. Все время гуглить каждое простейшие действие надо.
| | |
| |
| |
| 3.183, ДаНуНафиг (?), 07:26, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Копипаст текста в нано в плане комбинаций клавиш - не менее упоротое действие, чем в виме.
| | |
| |
| |
| 5.200, чатжпт (?), 09:52, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну в вим как бэ поправил(i/insert) и сохранить+выйти (:x). Куда уж проще?!
| | |
| |
| 6.382, Stax (ok), 10:07, 10/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Можно проще, сохранить и выйти одной операцией. И одной клавишей! Просто наберите "ZZ"
| | |
|
|
|
|
| 2.88, хаха (?), 10:43, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну да, заиметь больше чем 1 извилина это сложно, что уж тут.
| | |
| |
| 3.96, Аноним (15), 11:10, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И пафосу! Можно понтоваться перед одноклассниками что все делаешь из консоли
| | |
| 3.117, Аноним (22), 13:15, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Человек с хотя бы одной извилиной между «превозмогать» и «не превозмогать» всегда выберет второе.
| | |
| |
| 4.372, смысле (?), 13:13, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всегда считал, что у меня количество извилин стремится к 0.6, но ни разу не превозмогал ничо в виме, берешь и кнопки нажимаешь, делов-то.
В чем твоя проблема, почему так пичот?
| | |
|
| 3.168, Neon (??), 23:37, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, чтобы чесать правой пяткой левое ухо нужно больше извилин.))) Архаизм страшный и неудобный этот Вим
| | |
| 3.244, Аноним (233), 14:01, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Увы, у тебя, как и у любой подопытной mаk@ки, вырастут не извилины, а рефлекторные действия "вместо нажатия очевидной кнопки надо сотворить комбинацию вообще не относящихся к этому клавиш"! Ну если тебе в гамаке и стоя - нормуль, то не проецируй это на НОРМАЛЬНОЕ общество.
| | |
|
| 2.213, Аноним (206), 12:24, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ужасно неинтуитивный редактор. Никогда его не любил. Все время гуглить каждое простейшие действие надо.
Признание в плохой памяти и слабой соображалке. Обычно такое скрывают и ищут другие занятия.
| | |
| |
| 3.379, Аноним (-), 20:07, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут что перепись людей с отличной памятью и сильной соображалкой, которые не могут найти применения своим талантам и поэтому изучают вим? Может и не таланты это, если лучшего применения им нету?
| | |
|
| 2.216, Пряник (?), 12:31, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То что снизу не отображается справка не делает редактор хуже. А поначалу всё кажется неинтуитивным, ведь у разных людей разные мозги.
| | |
| 2.245, Аноним (239), 14:03, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Памяти не хватает?
Попробуйте один раз записать на листе бумаги. Если не поможет, дальше можете себя не мучить ;)
| | |
|
| 1.84, Аноним (84), 10:13, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, а на отчизне есть такие мужи от IT-мира, смерть которых хоть как-то была значимой?
| | |
| |
| |
| 3.86, Аноним (87), 10:34, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Считай нету их и не чувствуется их отсутствие. Наверное вы о них слишком высокого мнения.
| | |
| |
| |
| 5.191, пох. (?), 08:54, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как то есть не связано?
Ему ж именно за it и дали, информационно-безопастно изменил жеж, а не за шарик не того цвета, перевод денег не на те счета и "планировал (sic!) что-тотам".
| | |
| |
| 6.247, Anon3 (?), 14:22, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это не извесно, материалы дела не раскрыты. Написано ж что из-за наличия ноутбука, телефона и еще каких-то технических средств (плата BananaPi с установленным Whonix?). Ну и визитка Яроша. Куда ж без нее.
| | |
| |
| 7.256, пох. (?), 15:27, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Визитку тебе товарищмайор выдаст, у него их много.
Плата с whonix - это уже точно измена. Отсутствие телефона тут не поможет.
| | |
| |
| 8.357, Anon3 (?), 15:44, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Именно Проблема не в whonix, а в BananaPi Я ж говорю, проблема не в IT, а в дол... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.259, Атон (?), 15:57, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как то есть не связано?
> Ему ж именно за it и дали, информационно-безопастно изменил жеж,
в его случае "ИТ" это просто средство, как водопровод и общественный транспорт, которыми он, по твоей логике, тоже "пользовался в преступных целях".
| | |
|
|
|
|
| 2.89, хаха (?), 10:43, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Есть такой мужик, на торрент трекерах его знали как Хатаб.
| | |
| |
| 3.92, Аноним (87), 10:54, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хатабыч фигура знаковая, но Тривиум солиднее был. Кряки сам делал,а не просто перепаковывал.
| | |
| |
| 4.95, хаха (?), 11:05, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может быть, но мне важнее было что у него репаки все консистентны, и обычно можно выбрать русские сабы к английской озвучке (или озвучке оригинала).
| | |
|
| 3.107, Аноним (22), 11:54, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Хатабу, конечно, респект и спасибо за наше счастливое детство, но по факту это было, во-первых, паразитирование на чужом труде, и во-вторых, на айти это тянуло ну с очень большой натяжкой.
| | |
| |
| 4.172, хаха (?), 00:54, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы уже заиграли со своим паразитированием. Ниче что ты сам и есть по сути своей паразит... ах ну да... это же другое.
| | |
| |
| 5.176, Аноним (22), 01:46, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да, я понимаю, о Хатабе либо хорошо, либо ничего. Ведь скольким жадным школьникам он деньги сэкономил.
| | |
|
| 4.202, Аноним (202), 10:23, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гнутые в свое время на юниксах паразитировали и ничего - сейчас в своей тусовочке героями считаются
| | |
|
|
| 2.129, n00by (ok), 14:52, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Крис Касперски. После его смерти некоторые передумали уезжать, поскольку не очень верили официальной версии.
| | |
| |
| |
| 4.137, n00by (ok), 15:34, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он никому не нужен, Гарри.
| | |
| |
| 5.140, пох. (?), 16:02, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну вот собственно - наглядная иллюстрация к истории Криса Касперски. Нафиг он никому не сдался.
| | |
| |
| 6.141, n00by (ok), 16:08, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда окружающие начинают умирать от рака, с лёгкостью верят в никчёмность медицины. Когда вдруг массово начинаются несчастные случаи, тогда конспирология становится вполне годной наукой.
| | |
| |
| 7.147, Аноним (87), 17:27, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про коспирологию вот. В этой версии 23.7.1.1148 ./update-ffmpeg говорит версия не та и в результате стримы не работают.
| | |
|
|
|
|
| 3.135, Анонимусс (?), 15:30, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И какое отношение он имеет к отчизне, кроме того что там родился и похоронен? Он с 2008 и до своей смерти жил и работал в штатах.
Если перечислять всех кто эмигрировал, то список получится длинный.
А вот кто смог реализовать себя тут?
| | |
| |
| 4.138, n00by (ok), 15:37, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он здесь себя и реализовал, написав книжки и популяризовав тему. Если судите о нём по интервью из "Отъявленный Программист...", не зная предыдущей его истории и проблемах после переезда, то сильно заблуждаетесь.
| | |
|
| 3.136, Аноним (136), 15:30, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
С его анамнезом в обычный досаафовский парашютный клуб хрен бы его взяли. Но сейчас всем пофиг, плати деньги и мы тебя сбросим.
А "некоторые" в основном на форумах трындят.
| | |
| |
| 4.139, n00by (ok), 15:40, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да он и сам бы не пошёл в тот клуб, если бы его не взяли на "слабо".
| | |
|
| 3.151, Аноним (152), 18:16, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как успешному иммигранту, часто доводилось обшаться с такими 171 некоторыми 1... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.173, Аноним (173), 01:05, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>успешному иммигранту
Такой успешный, что до сих пор продолжает сидеть на русских сайтах.
| | |
| |
| 5.260, Аноним (152), 16:31, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да. А в чём проблема? По-твоему нужно заодно забыть вообще всё, и каким-то невероятным образом переписать свою личность? Или тебе букв жалко?
| | |
|
|
|
|
| 1.144, Вася (??), 16:35, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
раньше пользовался vim, пока не отрационализировал то, что в 2023 это очень, очень странный инструмент. Не могу сказать, что он у меня отовсюду удален, по старой памяти иногда использую, но все же стараюсь для подобных целей использовать nano, потому что ну какой смысл использовать vim сейчас? notepad.exe и его воплощения в виде всяких leafpad и его форков - своей простотой гениальны, но какой-нибудь более современный редактор не заменят, но это gui.
В любом случае, устарел он или нет - автор помог мне исправить и написать бесчиленное количество мелких файлов.
| | |
| |
| 2.184, ДаНуНафиг (?), 07:33, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вам шашечки или ехать? Как это так - принципиально заменить один редактор на другой для такой же примитивной правки текстовых файликов в консоли только потому, что на дворе 2023? Причем ладно бы еще его надо было как-то извращенно устанавливать, так ведь нет, в том или ином виде vi присутствует везде, т.е. наоборот - нужно постараться, чтобы его выпилить.
| | |
| |
| 3.208, Вася (??), 12:18, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мне - ехать, поэтому как раз nano - он так же присутствует почти везде в тех ди... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 6.267, Аноним (206), 17:04, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да вроде очень ясное месиво написано - https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/131178.html#208
Прочесть учебник по Vim, прочитать месиво выше и вывод, что здесь минимум что-то не сходится, сам собой рождается.
Десяток, другой лет в информатике дополнит уверенностью.
Ну и ясно дело, что user experience designer по прежнему остаётся в списке подходящих. Но к конфигам уже лучше не подходить. Если так доставляет, что в итоге такое месиво.
| | |
|
| 5.307, Аноним (305), 19:06, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А вам либо в дом престарелых либо в деревянный Macintosh. Все давно на VSCode или других редакторах
| | |
| 5.325, пох. (?), 00:07, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вам - не ехать, Вам на выход из ИТ поезда в другую
> профессию.
да тот поезд уже во всю под откос летит, "я вас, б-дей, в него три года собирал!"
так что лучше сам прыгай пока не поздно - может еще пиццей поторгуешь на старости лет.
| | |
| 5.338, Вася (??), 09:34, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вам - не ехать, Вам на выход из ИТ поезда в другую
> профессию.
ты меня из айти за нежелание использовать устаревший и переусложненный инструмент выписываешь?
кем же ты работаешь, таксистом? программистом на коболе?
| | |
|
| 4.335, Аноним (333), 08:00, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Мы же не скорбим о том, что исчезли проводные дисковые телефоны?
Я скорблю
| | |
| 4.337, ДаНуНафиг (?), 09:27, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обожемой, ну неужели у nano современный интерфейс? Мы же не сравниваем гуй и vim - тут вопросов нет. Мы даже не сравниваем vi. Но nano! Да достаточно глянуть на скриншоты на википедии для vim и nano, и кто их них выглядит "современным"?
| | |
| |
| 5.341, Вася (??), 10:23, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Обожемой, ну неужели у nano современный интерфейс? Мы же не сравниваем гуй
> и vim - тут вопросов нет. Мы даже не сравниваем vi.
> Но nano! Да достаточно глянуть на скриншоты на википедии для vim
> и nano, и кто их них выглядит "современным"?
а что тут не современного? основные подсказки все написаны внизу, а так консольные редакторы устарели, но пользоваться ими прихоидтся - без вариантов, потому что иногда это удобнее, быстрее или единственный вариант
| | |
| |
| 6.374, смысле (?), 13:23, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> современное
> основные подсказки все написаны внизу
> консольные редакторы устарели
> консольные редакторы устарели, но пользоваться ими прихоидтся - без вариантов, потому что ... единственный вариант
батюшки-светы, господа! да у нас тут спесалист!
| | |
|
|
|
| 3.211, Аноним (15), 12:21, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В том то и проблема - чтобы пользоваться vi для простейшей правки одной строчки конфига, нужно знать vi!
Думаете все пользователи линукса его знают или обязаны знать для такого простейшего действия? Впитывают с молоком Линукса? Откуда тогда столько вопросов как выйти из этого древнего #овна?
В Федоре заменили default editor на nano. Потому что чтобы поправить конфиг тебе ви/вим не нужен.
Остальные думаю тоже подтянутся со временем.
| | |
| |
| 4.222, Аноним (206), 12:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зря заменили. Больше придёт пользаков без способностей, заболачивается сообщество.
Когда в общении много тупящих, недогадливых, ограниченных, то это тормозит самого себя, реже удаётся узнать что-то новое, но полезное.
| | |
| |
| 5.228, Аноним (15), 12:47, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Правильно заменили. Чтобы править конфиги не нужно быть админом, не нужно быть программером.
> тупящих, недогадливых, ограниченных
Прикольно, вы так легко оскорбили всех, кто не хочет тратить свое время на бесполезное изучение команд вима.
Узнавать новое интересно если оно полезно. И вим туда не попадает от слова совсем.
| | |
| |
| 6.283, Аноним (206), 18:03, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Про других речь. Про когда надо 5-7-12 раз надо повторить, чтоб человек понял.
А потом это человек пишет код... А потом это на десктопе у многих. И потом ещё дополнить амбициями Каноникл.
Лучше сразу дать Vim. Сообразит - отлично. Не сообразил? Потом сами же будете ругать вещи вроде Вяленного и Пульсу, что глючная замена старью, плохое развитие.
| | |
|
| 5.342, Вася (??), 10:24, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зря заменили. Больше придёт пользаков без способностей, заболачивается сообщество.
> Когда в общении много тупящих, недогадливых, ограниченных, то это тормозит самого себя,
> реже удаётся узнать что-то новое, но полезное.
каких еще способностей? знание vi - не способность.
| | |
|
| 4.311, soarin (ok), 19:47, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я из nano выйти не смог — серьезно.
Vim меня в институте учили, а тут что делать непонятно — растерялся.
| | |
| |
| 5.314, Анонин (?), 20:04, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот это настолько удивительно, что похоже на п####ж чистой воды.
В нано прямо в футере написано как выйти. Как это можно не заметить?
| | |
| |
| 6.326, пох. (?), 00:10, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот это настолько удивительно, что похоже на п####ж чистой воды.
> В нано прямо в футере написано как выйти. Как это можно не
> заметить?
там не написано что будет с файлом. А я уже успел что-то нажать - безобидное в vi, а тут оно угодило в текст.
Это ж у vi w и q две разные команды. А тут - непонятно, что этим вот существам, способным такое понакодить в 21 веке, пришло в голову.
| | |
| |
| |
| 8.353, пох. (?), 11:33, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а у нас exit сохраняет буфер Мне нужен quit, а его не видно а оно вот нам надо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.343, Вася (??), 10:25, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я из nano выйти не смог — серьезно.
> Vim меня в институте учили, а тут что делать непонятно — растерялся.
вся суть высшего образования итт
| | |
|
| 4.336, ДаНуНафиг (?), 09:15, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да то же самое можно сказать и про nano. Если взять условного юзера, который никогда не видел nano, ему тоже придется корчиться. Но я таки согласен, что с vi корчится придется долго и, возможно, безуспешно. Но речь идет о юзере, который прекрасно умеет пользоваться vim, но переходит на nano, потому что... год 2023.
| | |
| |
| 5.344, Вася (??), 10:27, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да то же самое можно сказать и про nano. Если взять условного
> юзера, который никогда не видел nano, ему тоже придется корчиться. Но
> я таки согласен, что с vi корчится придется долго и, возможно,
> безуспешно. Но речь идет о юзере, который прекрасно умеет пользоваться vim,
> но переходит на nano, потому что... год 2023.
зачем носить портянки, когда носки есть в доступе в огромных количествах?
| | |
|
|
| |
| |
| 5.365, пох. (?), 23:12, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а то: elvis, nvi, ну и кому повезло - мог к one true vi приобщаться где-нибудь на hp-ux.
| | |
|
|
|
|
| 1.164, Neon (??), 23:34, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.298, Аноним (87), 18:41, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сам ими пользуешься,вот и не легаси. Иксами бы за одно пользовался.
| | |
| |
| 6.312, soarin (ok), 19:50, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Иксами я более десяти лет пользовался. Всё — хватило.
А vim — он всегда vim… Как без него-то.
| | |
| |
| 7.320, Анонин (?), 23:18, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Примерно как без гужевого транспорта, или без телетайпа, или без дисковых телефонов, или без пейджеров...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.214, Аноним (206), 12:30, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
Редактор актуален ровно так же, как математика и шахматы.
Например, не всем от рождения дана соображалка, могущая удержать в голове шахматную партию, позволяющая в голове же просчитывать ходы и играть без доски в уме.
Не всем повезло с учителями, заинтересовавшими и научившими как развить память.
Кому дана соображалка и кого заинтересовали тренировками, те любят Вим, так как удобно и ловко. Но в обмен приходиться развивать себя.
| | |
| |
| 3.236, Аноним (236), 13:20, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Хватит самого себя хвалить, выглядит убого, все равно тебя никто не будет уважать
| | |
| 3.346, Вася (??), 10:32, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
> Редактор актуален ровно так же, как математика и шахматы.
> Например, не всем от рождения дана соображалка, могущая удержать в голове шахматную
> партию, позволяющая в голове же просчитывать ходы и играть без доски
> в уме.
> Не всем повезло с учителями, заинтересовавшими и научившими как развить память.
> Кому дана соображалка и кого заинтересовали тренировками, те любят Вим, так как
> удобно и ловко. Но в обмен приходиться развивать себя.
бог спросил у меня, чего я хочу: хорошей памяти, что бы запомнить все хоткеи vim или большой член. Не помню уже, что я выбрал, но отчетливо я помню только :w, :w! и :q!
| | |
| 3.384, Аноним (384), 20:41, 29/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>соображалка, могущая удержать в голове шахматную партию, позволяющая в голове же просчитывать ходы и играть без доски в уме.
Что-то я не видел, чтоб хоть один гроссмейстер изобрел паровоз, телетайп или фуллереновую трубку. С ними носятся так же, как с тяжеловесом в цирке или мировым теннисистом - практическая польза сомнительна, но для развлечения после работы очень даже.
| | |
|
| 2.295, aJlkaLLl (?), 18:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико
> неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
Ковырять по ssh сервера на древних дистрибутивах, где нет другого редактора. Больше ни для чего не нужен.
Фанаты чесания спины ногой могут чесать дальше и соревноваться в скорости этого действия.
| | |
| |
| 3.347, Вася (??), 10:33, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Никогда не понимал ношения с этим Vim как с писанной торбой. Дико
>> неудобная вещь, актуальная в 70е, но никак не в 21 веке
> Ковырять по ssh сервера на древних дистрибутивах, где нет другого редактора. Больше
> ни для чего не нужен.
> Фанаты чесания спины ногой могут чесать дальше и соревноваться в скорости этого
> действия.
в древних еще не факт, что vim, а не vi
| | |
|
|
| 1.169, Neon (??), 23:41, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Один из самых неудобных неинтуитивных редакторов этот Vim. Архаизм дремучей древности.
| | |
| |
| |
| |
| 4.220, Аноним (206), 12:33, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Но чернь гуляла по площади, рвала, избивала и бухала.
Бывает. Причём очень мало поколений, которым повезло прожить всю жизнь и ни разу это не встретить.
| | |
| 4.238, Аноним (44), 13:29, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Раздалсо голос Илиты
Для вас запомнить десяток комбинаций - сверхспособность?
| | |
|
| 3.251, Аноним (233), 14:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто здесь позорится, так это ты, защищая самый туnорылeйший редактор.
| | |
| |
| 4.255, Аноним (255), 15:13, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты только что опозорился, продемонстрировав интеллект шклника. Редактор как редактор, 5 команд и 5 хоткеев -- это всё, что необходимо, чтобы полноценно с ним работать. Ну ещё толика мозга понадобится, чтобы конфиги настроить под себя.
| | |
|
|
| 2.217, Аноним (206), 12:32, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Один из самых неудобных неинтуитивных редакторов этот Vim. Архаизм дремучей древности.
Как шахматы и математика...
И правда - не позорься.
| | |
| |
| 3.250, Аноним (233), 14:35, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Точно! Чтоб тебе, УМНОМУ, код домофона в виде кубического уравнения давали! Может тогда ты поймёшь, насколько ты туnoй.
| | |
| |
| 4.270, Аноним (206), 17:15, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это и называется: тусовки по интересам.
Одним под FreeBSD патчить КДЕ в Vim.
Другие выбирают компьютер с надкушенным яблоком на крышке.
Ну, ходят в гости друг к дружке, бывает. Но интересы и цели часто несовместимые, разные.
| | |
| |
| 5.296, aJlkaLLl (?), 18:38, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это и называется: тусовки по интересам.
Не надо всем навязывать свое хобби как единственно верное. Только и всего.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.249, Аноним (233), 14:34, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как та обезьяна, что шкурку банана мыла - "Дура - не дура, а свою десятку в день имею!". :)))))
| | |
| 2.271, Аноним (206), 17:17, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Столько времени занимался ерундой
Огромное везение заниматься тем, что нравится. Да ещё таким, что огромным числом людей признано нужным.
Остаётся только завидовать.
| | |
|
| 1.254, Pret78 (?), 14:49, 07/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Человек, который много работает, долго не живёт.
62 года - это мало.
Это настоящая реальность работников отрасли информационных технологий.
| | |
| |
| 2.287, Аноним (287), 18:07, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это настоящая реальность работников отрасли информационных технологий.
Это реальность для мужчин. Посмотри возрастно-половую пирамиду любой развитой страны в википедии, удивишься насколько больше женщины живут, чем мужчины. Да даже спустись в метро, и посчитай соотношение бабулек к дедулькам того же возраста.
| | |
|
| 1.258, Nichls (ok), 15:35, 07/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Первое приложение, которое устанавливаю после затрат минимально Debian - это vim.
Покойся с миром. Спасибо за редактор.
| | |
| |
| 2.269, Аноним (206), 17:12, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ты программируешь действия, которые хотел применить к тексту.
Ты или помнишь, или быстро можешь посчитать насколько строк выше и в каком столбце нужное слово.
Тогда Vim - твоё.
Иначе? Тогда - не твоё.
Vim красив и ловок. Но сохранять красоту и быть ловким требует тяжёлой работы. Над собой. Единицы сразу такими рождаются.
| | |
| |
| 3.284, Аноним (287), 18:04, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты или помнишь, или быстро можешь посчитать насколько строк выше и в каком столбце нужное слово.
Для редактирования баш портянок на 10 строк как раз самое оно. Для серьезных конфигов и исходников на пару сотен строк, а то и тысяч... ну, удачлив тот, кто имеет такую память и умеет так быстро считать.
| | |
| |
| 4.289, Аноним (206), 18:21, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, я про этих удачливых людей, что помнят номера и способны в уме их пересчитывать. Им очень в кайф Vi и Vim.
Если два сложных, связанных фрагмента разнесены в одном файле на пару сотен строк, и один из фргаментов больше, чем название первого, то вопрос: хорош ли этот админ, что придумал так разбивать инфу на части.
А ещё эта шутка позволяет по мегабайтам текстов разыскивать нужные фрагменты и менять их скриптом. Пример в https://www.litres.ru/book/arnold-robbins-2/izuchaem-redaktory-vi-i-vim-7-e-iz
Где-то был пример реализации перехода по именам функций, как по ссылкам.
Мощный инструмент.
| | |
| |
| 5.319, Аноним (15), 23:12, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Где-то был пример реализации перехода по именам функций, как по ссылкам.
Странно, я просто нажимаю Ctrl+Click по имени функции, и оно переходит к ее декларации.
А тут оказывает нужно какие-то скрипты писать...
| | |
| |
| 6.349, Аноним (206), 11:03, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Linux система наполнена кучей простых компонент, из которых можно собрать полезное и удобное. Но есть нюансы - должно нравиться.
А остальным контрол-кликерам JebBrains за арендную плату и Мак в магазине.
> Странно, я просто нажимаю Ctrl+Click по имени функции, и оно переходит к ее декларации.
> А тут оказывает нужно какие-то скрипты писать...
А ещё более сложный код, который по Ctrl+Click по имени функции переходит к декларации, тоже сам писал? Нелогичный же вывод. Или ограниченность самим собой и своим мирком.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.282, Аноним (287), 18:02, 07/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Может прозвучит грубо, но, на мою мысль, это самый конченый программный продукт за всю историю. Почему? Да потому что одних лишь команд у, блин, ТЕКСТОВОГО РЕДАКТОРА, тут больше, чем в синтаксисе какого-нибудь Python. Утрирую, но как-то так.
| | |
| |
| 2.288, Аноним (206), 18:08, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А мог бы увидеть, что это больше, чем текстовый редактор, что это инструментарий и ком.строка для обработки тескта.
Читай Историю одного байта - https://habr.com/ru/articles/27055/
Вещь старая. И в финале чёткий посыл: если не нравится, то подумай, а не ошибся ли ты с выбором.
| | |
| 2.290, Анонимусс (?), 18:23, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что это не текстовый редактор в привычном нам смысле. Почитай историю его создания, хотя бы в вики.
Тогда были ужасно медленные каналы, поэтому ты писал список инструкций, по сути программу, описывающих что нужно сделать с текстом, а потом отправлял ее на выполнение. И только потом получал результат.
Поэтому оно выглядит как язык программирования)
Прадедушка вима - редактора ed - даже не выводил результаты работы запроса, пока ты не просил это сделать отдельной командой. Потому что экономили все что могли. Большая часть команд однобуквенные - нужно байтики экономить.
Он был крут для своего времени. Но сейчас...
| | |
| |
| 3.292, Аноним (206), 18:27, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас он хороший тест на поведение при столкновении с неизвестным ранее, неочевидным, но хорошо документированным.
| | |
| |
| 4.294, Анонимусс (?), 18:32, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не очень понял идею.
Посадить человека за vim и проверить сможет ли он н̶а̶г̶у̶г̶л̶и̶т̶ь̶ разобраться как им пользоваться?
И заодно проверить стрессоустойчивость?)
| | |
| |
| 5.297, Аноним (206), 18:40, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если заранее знал о существовании, верно объяснил основные свойства, описал применимость, то это знак того, что человек умеет разобраться в вопросе.
Это значит, что может быть и с другими вопросами по работе будет докапывать до сути и уметь формулировать выводы.
А если при этом ещё и ловко пользуется, то ещё один плюс в карму.
А вот если на уровне как в текстах выше, то - неглубокий, отскочит при сложности, схалтурит.
| | |
| |
| 6.300, Анонимусс (?), 18:47, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Та, смысл... Лучше дать какой-то пример из его реальных будущих рабочих обязанностей.
Понаблюдать как он будет с этим разбираться, какие вопросы задавать, как примет несовершенство мира и тд))
| | |
| 6.301, Анонимусс (?), 18:49, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вместо вима можно дать лапти, материал и инструкцию. И попросить сплести такие же.
А потом унижать - "моя прабабка 20 штук таких за день плела, а ей всего 7 лет было"
Хотя полезность умения плести лапти может оказаться даже больше))
| | |
| |
| 7.303, Аноним (206), 18:58, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Долго и пугающе экстравагантно.
А тут между слов, случайная фраза, лёгкий ответ...
| | |
| 7.324, Аноним (287), 00:00, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хотя полезность умения плести лапти может оказаться даже больше))
Товары ручной работы весьма недешевы. Инстаграм, грамотный smmщик, 10к на раскрутку и ты в шоколаде.
| | |
|
|
| 5.323, Аноним (287), 23:59, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И заодно проверить стрессоустойчивость?)
Звучит смешно, но если коротко - да.
| | |
|
|
| 3.322, Аноним (287), 23:57, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тогда были ужасно медленные каналы
Вот и нужно было дать сему продукту отправиться в историю вместе с "ужасно медленными каналами".
| | |
| |
| 4.350, Аноним (206), 11:05, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Слово _нужно_ пугает. Запахло костром из шахматных досок в пользу стратегий на планшете.
| | |
|
|
| 2.293, Вячеслав (??), 18:28, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так его ведь создавали с прицелом на удобство использования, а не на минимальное количество комманд.
| | |
| |
| 3.321, Аноним (287), 23:56, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Команд вообще не должно быть в текстовом редакторе. В этом и есть главное удобство.
| | |
| |
| 4.327, пох. (?), 00:14, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Команд вообще не должно быть в текстовом редакторе. В этом и есть
> главное удобство.
угу, две тыщи раз стрелку-вниз - вот истиное удобство.
| | |
| |
| 5.328, Аноним (287), 01:43, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> две тыщи раз стрелку-вниз
Зачем? Для луддистов есть кнопочки home, end, pgup и pgdown.
| | |
| |
| 6.351, Аноним (206), 11:07, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У кнопок нет параметра, указанного Похом: ровно на 2тыс. строк перейти.
| | |
| |
| 7.362, Аноним (362), 21:37, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поэтому есть мышка.
Давай, расскажи мне о том, как ты сэкономил свои годы жизни из-за того, что пользуешься кучей упоротых хоткеев, которые ещё надо освоить.
| | |
| |
| 8.363, пох. (?), 23:07, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И как с помощью мышки, к примеру, попасть на 2000 строк вниз Правильный ответ ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.309, Аноним (309), 19:26, 07/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Vim во многом изменил мою жизнь и отношение к программам. Теперь везде где можно использую вимовские хоткеи и консольные инструменты, если это достаточно удобно. Спасибо Брэму. Безусловно, новое поколение уже не оценит, чем дальше, тем меньше оно будет готово осваивать новое.
| | |
| |
| 2.313, Аноним (15), 19:53, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> чем дальше, тем меньше оно будет готово осваивать новое.
Чем дальше, тем меньше оно будет готово осваивать СТАРОЕ.
И вы думаете, что в QtCreator, VSCode, xcode, Sublime, IDEA и тд нет шорткатов?)
Это вы не хотите учить новое, потому что потратили достаточно времени чтобы изучить старое.
Ну и постарели, не без этого.
| | |
| |
| 3.315, Аноним (315), 20:21, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>И вы думаете, что в QtCreator, VSCode, xcode, Sublime, IDEA и тд нет шорткатов?)
C-x r l есть? C-z навроде C-a из screen? Клиент под серверный процесс, умеющий исполнять команды, код и открывать фреймы?
M-x make-frame-on-display есть?
Лисп внутри с документацией есть?
| | |
| 3.316, Аноним (-), 20:33, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Дело не в постарели И даже не в СТАРОЕ Дело даже не в сериале про цветных ко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.318, Анонимусс (?), 23:09, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> открывает опеннет, где закономерно получит ушат помоев за вскод
именно что закономерно, потому что на опеньке за все раздают по ушату, и отнюдь не помоев
у тебя:
"кеды - лошаша, должен быть гнум"
"гнум - лошара, нужно ставить кеды"
"вим - фуфло, вот емаск..."
"емакс - бууу, вим топчик"
"деб - фу, окоменелое мамонтовое"
"арч - у школота"
"рхел - продался корпорастам"
и тд.
Поэтому мнением опеннетчиков даже подтереться нельзя, только хуже станет.
Потом кто-то учил программирование, сидит в вскоде и зарабатывает 300к/наносек.
А кто-то учил вим вместо программирования и нафиг никому не сдался.
Вообще задумайтесь, каменный век закончился не потому что закончились камни.
Просто появились более хорошие продуктивные инструменты.
| | |
| |
| 5.348, Аноним (206), 10:52, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да, вот именно.
Есть инструменты, конкретные качества инструментов.
Есть здорово придуманные способы использования.
И для каждой тулы своя ниша. Многое из IDE забудут, как Эклипс, например. А что-то остаётся на слуху и живо обсуждается "половину века". И уж если полвека на слуху, то не признак ли это.
Алаверды:
Заходишь на американский ворум спрашиваешь, получаешь ответ.
На израильском форуме спрашиваешь сам, спрашивают тебя.
На русском форуме спрашиваешь и тебе две недели объясняют какой ты м-к.
| | |
|
| 4.354, пох. (?), 11:37, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> учиться и как учиться, а кто-то хочет 300к/наносек и идёт в
> скиллбокс, в котором стандарт - вскод под виндой. Дальше оказывается, что
да вот казалось бы - что в том плохого? Сидели б под своей виндой...
> за оперу, за винрар под вайном и putty в качестве клиента
ну за putty точно надо в дерьмо макать, хотя, наверное, этимрусским нормальный клиент уже не продадут. С другой стороны - таким и встроенного в десяточку вполне достаточно, зачем им тот путти docker run набирать?
| | |
| |
| 5.360, Аноним (152), 18:33, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посоветуй нормальный клиент под одиннадцатую винду. Чтобы и агент был, и пробрасывать его умел, и чтобы все дефолтные хоткеи емакса работали.
| | |
| |
| 6.361, пох. (?), 18:48, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> чтобы все дефолтные хоткеи емакса работали.
ну и причем бы тут - нормальный?
А так - securecrt все еще продают (не вам). 11я и 2022 поддерживаются.
| | |
| |
| 7.376, Аноним (152), 18:04, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну и причем бы тут - нормальный?
Ну вот такой я извращенец, пользуюсь емаксом. Что ж делать теперь?
> А так - securecrt все еще продают (не вам). 11я и 2022 поддерживаются.
Вот именно мне как раз продают. Спасибо, попробую.
| | |
| |
| 8.378, пох. (?), 19:26, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да ничего, подумаешь, извращенец пробовать, afair, можно было бесплатно я пра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.366, Аноним (265), 23:21, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В 10 и 11 винде есть OpenSSH, простой OpenSSH в компонентах винды и есть WSL2 в котором терминал из линухи просто появляется в меню приложений и можешь запускать его и в нем использовать OpenSSH и поставленного тобой дистриба
Зачем тебе какие-то еще клиенты?
| | |
| |
| 7.375, пох. (?), 14:32, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем тебе какие-то еще клиенты?
он может не любит страдание?
| | |
| 7.377, Аноним (152), 18:06, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и как OpenSSH и WSL2 решают проблемы с конфликтующими хоткеями в емаксе? Опеннет такой опеннет, лишь бы максимально оскорбительный коммент написать. А чем эмулятор терминала от реализации протокола отличается — ну зачем эти тонкости знать?
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.364, Аноним (364), 23:10, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ему тоже спасибо. Но лично для меня vi бы и остался эзотеричным редактором для сисадминов аля ed или sam, если б не vim и его возможности.
| | |
|
|
| 1.356, Аноним (356), 14:17, 08/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Потрясен. Земля ему пухом, он был прекрасным человеком, помогал сиротам. Автор Вима казался незыблемым монолитом, порождением старой компьютерной эпохи времен мэйнфреймов, перфокарт, Фортрана и первого Юникса. Светлая память...
| | |
|
