| 1.1, нах. (?), 12:08, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +19 +/– | |
Блин, все ж было проверено еще во времена первых леваков в коммифорнии - "если ваше законодательство не допускает пункта об отсутствии ответственности - вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на использование данного продукта на этой территории". Причем это в коммерческом софте такое было.
Все, сразу найух с пляжа без панамки. Хочешь ответственности - ищи такого дурака или раба лови в африке.
Не хочешь - меняй место жительства, ну или не знаю, можешь своему сенатору написать. Он поржет.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (5), 12:22, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну это булшит тоже. Мокрософт, с его 5 баксами, конечно, клованы, но "не имеете права" == это ещё большая клованада. Отвечать-то всё равно придётся по законам.
| | |
| |
| 3.8, нах. (?), 12:26, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Еще раз - никакие законы не могут меня заставить продавать (или раздавать) свой софт в конкретной юрисдикции.
(вот например у тебя паспорт неправильной страны и ты терана плохо сверг - хрен тебе а не софт!)
И отвечать будет тот кто его использует - еще и в суд на него подать за нарушение авторских прав.
| | |
| |
| 4.12, Аноним (5), 12:42, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это так не работает. Если софт был куплен в одной стране, а использовался в другой, ответственность никуда не девается, и принуждающие ограничения посторонних стран никакого значения иметь не будут.
| | |
| |
| 5.15, нах. (?), 12:45, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Это так не работает. Если софт был куплен в одной стране, а использовался в другой
это так и подсесть можно. Если кого надо софт а страна например РФ.
| | |
| |
| 6.76, Аноним (76), 14:30, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
за "кого нада" софт можно, если "очень нада", можно подсесть в независимости от страны. зачем в крайности то впадать?
| | |
|
| 5.178, Тот_ещё_аноним (ok), 17:41, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 >> Это так не работает. Если софт был куплен в одной стране, а использовался в другой
Это именно так работает. Лицензия с территориальным ограничениеи. Неважно где купил, важно где используешь. Как и требования к отказу от гарантий для юрисдикции.
Лицензия по сути открытый договор для некоторого круга лиц. Ограничение круга лиц, их дискриминация и сегрегация по любому признаку - полное право лицензиара.
Вы же не возражаете когда один и тот же софт стоит в разных странах по разному? Или разных категорий пользователей в одной стране. Это оно и есть.
| | |
| |
| 6.184, Аноним (5), 18:03, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут вопрос только в том, что если нет офиса и расчётного счёта, взыскать может быть проблематично. Согласно законам СГА, ПО -- это продукт, как и любой другой товар, а значит, ответственность за него и его производство как и за любой прочий. Кроме того, часто бывают ситуации, когда вчера продавали по одним условиям, а сегодня по другим. Вот от этого законы и защищают.
| | |
| |
| 7.236, ACCA (ok), 04:57, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Наивный чукотский юноша. Так никто тебе и не продаёт ПО. Тебе продают лицензию. А это уже совсем другая материя.
Кстати, современные телефоны продаются точно так же - ты не владеешь даже железом. Им владеет сотовый оператор и Google. А тебе втюхали лицензию за $1K.
| | |
| |
| 8.270, User (??), 10:33, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Неисключительные права на _использование_ с отказом от ответственности , если б... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.19, Аноним (19), 12:54, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну ка расскажи как мокрософт или любой другой кровавый проприетарь кому-то возместил хоть цент, например за баг который сносил все "лишние" разделы. Слишком дофига кто-то хочет за халяву
| | |
|
| 2.6, x3who (?), 12:25, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Так можно и без рыночка остаться. В Европе вон GDPR же продавили - теперь коммерсы наперегонки соревнуются в его реализации в своих протухтах.
Ну а ситуация когда ты там что-то _покупаешь_ на свой страх и риск - она как-то уже подзатянулась.
| | |
| |
| 3.9, нах. (?), 12:28, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Так можно и без рыночка остаться.
рыночек шва6одкина софта? Очень смешно. А редхат - а пусть редхат и расхлебывает.
> В Европе вон GDPR же продавили
> - теперь коммерсы наперегонки соревнуются в его реализации в своих протухтах.
и вышла полная х-ня.
Теперь некоммерсы наперегонки соревнуются кто глубже затолкает в задницу идиотские уведомления.
(но, кстати, не перестает радовать окно гугля вместо ютуба с предложением reject all cookies)
> Ну а ситуация когда ты там что-то _покупаешь_ на свой страх и
> риск - она как-то уже подзатянулась.
не нравится, ну так походи по базару, поспрашивай, может кто заботку-об-альтернативно-одаренных в комплект положит.
| | |
| |
| 4.16, Аноним (16), 12:45, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> и вышла полная х-ня.
>Теперь некоммерсы наперегонки соревнуются кто глубже затолкает в задницу идиотские уведомления.
Потому что затея изначально была х-ня. Но речь не об этом, а о том, что никто никуда не ушёл. Корпорации, конечно, могут порой диктовать свои условия, только государства тоже могут диктовать условия.
| | |
| |
| 5.142, нах. (?), 15:36, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Потому что затея изначально была х-ня.
ну и как - фейсбук уже заставили научиться удалять личные данные? Два дела проиграл.
| | |
|
| 4.46, Аноним (46), 13:49, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>reject all cookies
"Кроме необходимых для функционирования сайта"
Как следили за тобой с анального зонда так и следят, только теперь перед засовыванием заставляют бумагу подписать.
| | |
| |
| 5.189, Аноним (189), 18:29, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так любой сайт сложнее лендинга скорее всего будет использовать куки. На одном opennet.ru их аж семь. Но это другое, это не зонд, это понимать надо, да?
| | |
| |
| 6.304, Аноним (304), 15:56, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
GDPR, вопреки распостранённому мифу, не запрещает ВСЕ куки. Только следящие-профилирующие (требуется согласие). То, что конторки тупо полепили баннеры кукисов, даже если они не нужны - это проблема конторок и вебмаакак, делающих сайты этим конторкам.
| | |
| |
| 7.351, torvn77 (ok), 08:28, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Или таки сайты отказываются работать если им не дали использовать профилирующие и следящие куки.
| | |
|
|
|
| 4.326, x3who (?), 12:07, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | GDPR - это не только и не столько кукисы Операторы и процессоры данных ограничи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.21, 3к4у5епнр (?), 13:03, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ну а ситуация когда ты там что-то _покупаешь_ на свой страх и риск - она как-то уже подзатянулась.
Купил я монитор, давным давно, хороший дорогой, поработал он пол года и помер, конечно починили по гарантии, а он через неделю опять помер, и чета задолбался я его возить в ремонт, и купил другой.
Так о каких гарантиях речь? А если Бетельгейзе вспыхнет все таки сверхновой, и космические лучи сожгут половину планеты, может щит свинцовый постройть в космосе
| | |
| |
| 4.190, Аноним (189), 18:31, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Купил я монитор, давным давно, хороший дорогой, поработал он пол года и помер, конечно починили по гарантии, а он через неделю опять помер, и чета задолбался я его возить в ремонт, и купил другой.
Где ж это тебя так угораздило? В любой приличной стране и во многих неприличных тоже есть законы о защите прав потребителя, которые регулируют такие вещи. Мол, если ломается каждую неделю, то считай и не работает, поэтому не ремонт, а замена или возврат. Но у богатых свои причуды. Можно и другой купить, если деньги лишние, чего бы нет.
| | |
|
|
| 2.115, AKTAEON (?), 15:11, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так в такие игры можно и играть вдвоем: следующим шагом будет признание этого пункта лицензии - ничтожным . Если государство пошло по этой дорожке - хрен остановишь. Это же не проприентарный продукт , который ломать надо , достаточно один раз исходники достать, у вас просто нет инструмента для давления.
| | |
| |
| 3.153, нах. (?), 16:00, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
тогда вся лицензия внезапно становится - ничтожна, поскольку только она и дает тебе право использовать софт.
Вряд ли государства настолько долбанутся что начнут предъявлять претензии тем кто тебе этого права вообще не собирался предоставить.
(ну то есть я за парочку ручаюсь, но они где сядут там и слезут, поскольку им бы пока где-нибудь достать запасных шин для самолетов, взамен внезапно-сгоревших на складе)
| | |
| |
| 4.172, AKTEON (?), 17:29, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>тогда вся лицензия внезапно становится - ничтожна, поскольку только она и дает тебе право использовать софт.
И GNU превращается, превращается в public domain.
>Вряд ли государства настолько долбанутся
Чтобы предъявить вам, за то, что от того что у вас неэффективный алгоритм в библиотеке их компуктеры сильно греют мировую атмосферу ?? Пока нет, но Люди Работают !
[Поет]
Евросоюз Нерушимый
республик свободных
Сплотила навеки ...
| | |
| 4.271, User (??), 10:36, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, юридический статус GPL в некоторых странах достаточно м-мммм... забавен :)
| | |
|
|
| 2.209, Аноньимъ (ok), 20:02, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну ЕС это не просто какая-то африканская страна вечной мерзлоты. Ваше право конечно не продавать ваше очень ценное ПО в ЕС.
Я даже больше скажу, бизнес вообще ДОЛЖЕН нести ответственность за свою деятельность, и не просто бизнес, а ВЛАДЕЛЬЦЫ БИЗНЕСА, лично.
Слишком много абсолютной мерзости и гадости сходит с рук откровенным негодяям прикрывающимся юридическим лицом.
| | |
| |
| 3.214, нах. (?), 20:22, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
дык ты может никому и не собирался ничего продавать-то. Просто написал софт да по молодости-глупости выложил в public domain, сдуру не стерев свой обратный адрес.
А к тебе пришли - "по новым модным еврогейским законам за то что ты десять лет назад не принял патч неведомого васяна и вообще не поддерживаешь крайне нужный и полезный (нет, не тебе) свой софт - мы тебя арестовываем"
А ты от леваков чего другого ждал?
Может, что они IBM заставят ТВОЙ софт без конца поддеживать?
| | |
| |
| 4.223, Аноньимъ (ok), 21:44, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
С того кто не делает бизнес и спросу никакого быть не должно.
В случае с общественными организациями ответственность должна перекладываться на того, кто использует продукт, будь то коммерческая организация, частное лицо, либо государство.
За исключением конечно злого умысла.
| | |
| |
| 5.238, _ (??), 05:23, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так его и нет - спросу то Вот прямо сейчас И тут шавка на зарплате у голубых н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.276, Аноним (-), 11:07, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ГДПР в принципе лучшее что придумало цифровое человечество в 21 веке, никто другой как ЕС корпоратов не долбит, бесконечная им уважуха.
| | |
|
| 2.273, Аноним (-), 10:53, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>леваки из коммифорнии
Ого, уже по первому предложению понятно что дальше будет отборная чушефрения.
И действительно - "корпораты никому ничего не должны и пользователь сам виноват что вообще дышит"!
Но стоит только придти в офис с дробовиком...
| | |
| |
| 3.280, нах. (?), 11:27, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но стоит только придти в офис с дробовиком...
Низзя! У нас в коммифорнии все офисы- gun free zones! Ты должен оставить свой дробовик при входе, обизательна! Иначе одноногая нигритянка-охранник (It/They) будет на тебя сильно ругатца!
| | |
| |
| 4.290, Аноним (-), 13:27, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так "комми"форния это корпоративная параша построенная айтишниками лишенными всего человеческого и жрущая саму себя, анкап и теория подковы в действии, "правильный капитализм" это в нью йорке, а "леваки" это массачусетс, где тоже всё отлично.
| | |
| 4.340, Агл (?), 11:38, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а еще наклейки от производителя оборудования на упаковке, предупреждающие об опасности (а возможно и незаконности) его использования в Калифорнии.. прямо сейчас читаю "California prop 65 WARNING: This product can expose you to chemicals including lead, which is known to the State of California...." если я правильно понял посыл
| | |
|
|
| 2.317, Аноним (317), 04:08, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "если ваше законодательство не допускает пункта об отсутствии ответственности - вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на использование данного продукта на этой территории".
> Хочешь ответственности - ищи такого дурака или раба лови в африке.
На _платежеспособном_ рынке мигом найдутся и "дypaки", и рабы, и кто угодно.
| | |
| |
| 3.322, нах. (?), 09:49, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На _платежеспособном_ рынке мигом найдутся и "дypaки", и рабы, и кто угодно.
для этого надо шва6одко6ешплатное запретить, сначала.
А то кто ж будет платить (даже если есть чем) если вот же ж - халявное - взять-взять-взять!
| | |
|
| 2.348, torvn77 (ok), 08:15, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>если ваше законодательство не допускает пункта об отсутствии ответственности - НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на использование данного продукта на этой территории.
Предполагаю что в такой формулировке в некоторых юрисдикциях пункт могут признать недествительным, правильнее было бы написать:
>>если ваше законодательство не допускает пункта об отсутствии ответственности то вам отказано в данной юрисдикции в предоставлении данной лицензии на софт или каких либо иных прав связанных с этим софтом, включая право перепродажи, сублицензирования, распространения, изучения, использования, модификации данного софта, а так же обработку его какими либо программами, включая использоваеие в корпусе текстов для тренировки нейросетей. | | |
|
| 1.2, Аноним (2), 12:15, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
> Изменилось и восприятие ответственности за проблемы в открытом коде - вместо защиты отдельных разработчиков, пункт об отсутствии обязательств стал восприниматься как возможность ухода от ответственности крупных компаний, создающих открытые продукты.
Не всё ли равно на это восприятие? В лицензии чётко прописано отсутствие ответственности. Больше ничего не нужно.
Чую в предложении IBM подвох. Крупные компании запросто смогут откупиться от ответственности, а мелким придётся туго.
| | |
| |
| 2.3, Аноним (3), 12:19, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Крупные компании запросто смогут откупиться от ответственности
:))))))))
| | |
| |
| 3.33, Аноним (46), 13:35, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Крупные компании запросто смогут откупиться от ответственности от других компаний с бандой юристов, а простому Васе ткнут в морду "AS IS".
| | |
| |
| 4.50, Аноним (46), 13:55, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А чего скрыли фнона с его замечанием о коллективных исках? Да, в США это работает, но это только для случаев когда баг массовый и можно доказать ущерб от него. Пострадавший одиночка будет мерятся крутизной юристов в одиночку.
| | |
| |
| 5.286, Бывалый смузихлёб (?), 13:02, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
массовые иски - то ещё лоховское разводилово, особенно в сша
Почти наверняка получится следующим образом:
В итоге "виновный" правильно "договорится" с представителем множества пострадавших и выплатит ему
"в общем" скажем, 100к зелени
Представитель - за свои услуги возьмёт, скажем, половину, т.е 50к. Хотя он запросто мог слить дело для упрощения вытрясания хоть чего-то( тем более, именно ему то перепадёт неплохо:) )
Всё остальное - "размажется" по всем "пострадавшим"
Было 10 тысяч пострадавших ? -Получай каждый по $ 5 :)))
И навсегда лишайся права самостоятельно судиться с конторой по этой проблеме. Тебе уже выплатили за всё про всё целых $5 на основе договора с представителем ))
По большому счёту, подобное очень выгодно скорее самим конторам
| | |
|
|
|
| 2.7, Аноним (7), 12:25, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> В лицензии чётко прописано отсутствие ответственности.
При противоречии лицензии и закона главенствует закон.
| | |
| |
| 3.23, Вася (??), 13:13, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>При противоречии лицензии и закона главенствует закон.
Американский закон? и будут американы писать письмо в африку, индию и китай с требованием найти и покарать злостного говнокодера. Уже смешно.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 13:19, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Или будут наказывать тех кто использует овнокод с непроверенными цепочками поставок.
В итоге от индусов придется отказаться и сделать american programming great again.
Ну или провести верификацию кода для всех зависимостей, что примерно те же самое что написать с нуля.
| | |
| 4.28, фнон (?), 13:21, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> будут американы писать письмо в африку, индию и китай
Конечно не будут, просто фирма получит траф в какой-то процент от оборота.
И будет потом проверять с лупой каждую либу которую они добавляют в проект.
Конечно это страшный удар по JS и лефтпадам, но что поделаешь))
| | |
| |
| 5.208, Аноним (208), 20:00, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во "многополярном мире" (то есть однополярном с центром в КНР) Америка не нужна и с её штрафами можно не считаться.
| | |
| |
| 6.307, Аноним (304), 16:18, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Во "многополярном мире" (то есть однополярном с центром в КНР) Америка не нужна и с её штрафами можно не считаться.
Ну в таком мире ты и с таобао не посудишься и денег не получишь. Даже находясь в КНР лично. А софт будешь получать не только без гарантий, но еще и без сырцов (всякие там браузеры Макстоны передают тебе прювет).
З.Ы. Кстати, можешь почитать EULA того же упомянутого макстона и узнать, как оно там будет в однополярно-КНРовском центре. Это могло бы быть очень отрезвляюще для твоих влажных фантазий, но даже прямое чтение условий прямо демонстрирующих несостоятельность твоих фантазией "о светлом будущем" не заставит твой мозг работать.
| | |
|
|
| 4.84, Аноним (76), 14:37, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> будут американы
просто будет еще один рычаг чтоб давить фирму из Африки и выдавать преференции фирме из Америки, а потом скажут - эта рыночек порешал...
| | |
| 4.291, YetAnotherOnanym (ok), 13:28, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Речь, вообще-то, о коммерческих продуктах. Чтобы продавать их в США, ЕС и т.п., компания, зарегистрированная и имеющая штаб-квартиру в Африке, Индии и Китае, так или иначе выводит к себе полученные от покупателей деньги. Вот из этого потока и можно зачерпнуть сколько нужно для выплат по иску. А то и вовсе его перекрыть. Продаёшь г0вн0код? Денег с наших людей не получишь.
| | |
| |
| 5.324, нах. (?), 09:52, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> иску. А то и вовсе его перекрыть. Продаёшь г0вн0код? Денег с
> наших людей не получишь.
вот и сидите без кода. И на всяк случай - без шва6одного тоже, а то кто знает какая муха вас укусит и не окажусь ли я вам должен последнюю шкуру.
А поскольку чем дальше, тем больше там разучиваются в код и хотят фырфырфыр и зощиту преротки - перспективы интересненькие.
| | |
| |
| 6.328, YetAnotherOnanym (ok), 14:34, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Блииииин, ну ты-то хоть можешь текст новости прочитать? Звездюля будут выписывать тем, кто деньги собирает, а не тем, кто пишет.
| | |
| |
| 7.332, нах. (?), 17:23, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Эммм... практика показывает, что ibm не пострадает, а вот ты со своими тремя копейками с патреона - влетишь всерьез.
| | |
|
|
|
| 4.352, torvn77 (ok), 08:43, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и будут американы писать письмо в африку, индию и китай с требованием найти и покарать злостного говнокодера. Уже смешно.
Нет, не смешно, так как при попадании(например человек сел в самолёт или корабль не той компании) в зону влияния США его могут просто арестовать и экстрадировать, а так же просто "задерживать" все банковские переводы и прочую принадлежащую ему йсобственность.
| | |
|
| 3.240, _ (??), 05:29, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну а тогда чего мелочится?!
Взять и приравнять впопенсорс програмеров к террористам _законодательно_ и всех то дел!
"А нечего падла народ баламутить! Взяли и в-правду его ..." (С) ДДТ
| | |
| |
| 4.272, User (??), 10:49, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не подавай вынужденноуважаемым людям идеи! ЭлГэБэТэ запретили, ща Чайлдфри вот, следом за велосипедистами, пардон, ЭсПэОшниками (Главное с ЭсВэО по запарке не перепутать) прибегут.
| | |
|
|
| 2.325, Аноним (325), 11:46, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скажи 20 лет назад, что закон будет регулировать размещение куков на компе, все бы поржали....
Так и сейчас вот в лицензии прописано и всё, а завтра эта норма недействительна и пошло поехало.
| | |
|
| 1.4, InuYasha (??), 12:20, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Очень неоднозначные чувства вызывает эта инициатива. Про ущерб - как бы и "да", но, как бы, и "нет". Кривокод написал писатель libanal.so, а какой-нибудь Peganus.Inc. засунул её в свой софт для ведения бухгалтерии. Это понятно. Но получается ли, согласно предложенному смещению ответственности, что каждый разработчик конечного продукта должен проводить собственную ревизию всего кода каждой включенной в него библиотеки? Или же писать полный отказ от ответственности? Весьма и весьма спорно. С другой стороны - если разработчики любых открытых кодов совсем наплюют на качество своего кода, то это путь бесконечный дуршлаг. Мне видится пока только один логичный вариант <s>прикрывания зада</s>, как написателю библиотек, - писать свой отказ об ответственности вдобавок к жопелю/мопелю: "this software is provided AS IS, etc.etc. Dev cannot be held responsible for any damage etc. etc.". И это не считая проблемы доказательства, что послужит причиной причинения урона пользователю - код софта, код библиотеки или кривое использование софтом нормального кода библиотеки... headspin.mp4
| | |
| |
| 2.18, Байтолюб (?), 12:50, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
В принципе, сейчас мир так и живёт, это инициатива призвана защитить этот статус от гос регуляторов.
> каждый разработчик конечного продукта должен проводить собственную ревизию всего кода каждой включенной в него библиотеки?
Так и должно быть по дефолту.
1. Хочешь использовать и не брать доп риски - верифицируешь, в т ч с помощью разработчиков
2. Хочешь использовать и не хочешь верифицировать - берешь на себя риски
3. Не хочешь верифицировать и не хочешь брать риски за использование - пишешь сам
> разработчики любых открытых кодов совсем наплюют на качество своего кода
Хотят, чтобы корпы их финансировали - идут им навстречу, вместе прорабатывают верификацию и прочая.
| | |
| |
| 3.196, fi (ok), 19:01, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Точно точно!
> Хочешь использовать.
а еще пройти сетификацию ФТЭК - прогоняешь svace и долго объясняешь что за мусор автор тут рассыпал :DDD
| | |
| 3.274, User (??), 10:53, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нееее... платишь определенную сумму в правильную кассу, там специально обученные люди проводят специальные (Но мы вам их не покажем - секретно!) проверки, по результатам которых в заключении экспертизы будет "Привести CoC.md в соответствие с нормами действующего законодательства", после устранения замечаний - получишь волшебную голографическую наклеечку, которая действует аналогично "щиту +3" и продаешь спокойно.
Чего непонятного-то?
| | |
| 3.353, torvn77 (ok), 08:49, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хочешь использовать и не брать доп риски - верифицируешь, в т ч с помощью разработчиков
Ты понимаешь что для серьёзного проекта это технически невозможно даже для своего собственного кода?
| | |
|
| 2.32, Витюшка (?), 13:32, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем проводить ревизию? Пишешь просто свой код и всё. Там, естественно, будет всё идеально, никаких багов:)) Лучше чем в open-source))
| | |
| |
| 3.35, Аноним (46), 13:38, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот компании и выгоднее будет закрыть свой код. А то еще какая-то ответственность. А в закрытом коде ее фиг докажешь.
| | |
|
| 2.59, Аноним (-), 14:08, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Никаких неоднозначных чувств Давно пора зачищать пространство программистишек з... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.192, Аноним (192), 18:46, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Давно пора зачищать пространство
> проблема в том, что на фоне этих за еду работающих джамшутов ответственная разработка софта нерентабельна
Может, проще одному комментатору устроиться писать safety-critical system'ы? У него такой энтузиазм, будто он сам хочет заняться выдачей сертификатов ближе к пенсии. А если нет - то деньги не ему потекут, а выдавателям сертификатов.
| | |
| 3.201, Аноним (189), 19:29, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Давно пора зачищать пространство программистишек законодательной ответственностью за качество кода. Они мнят себя инженерами, а на выходе туториал по пайтону просмотрел на ютупчике, и вот уже программист.
Уже неоднократно пытались в разных странах, ни в одной не взлетело по банальной причине: писать софт может буквально любой человек, равно как и пользоваться им, обмениваться, продавать, покупать и так далее, были бы компьютер и желание. Можно, конечно, попытаться написать закон, запрещающий это делать, но привести такой закон в исполнение будет решительно невозможно без запрета мыслить. Так что все эти твои фантазии о возвращении цены своему бесполезному диплому можешь оставить. Чем раньше ты смиришься с тем, что убил пять лет впустую, тем легче будет двигаться по жизни дальше.
| | |
| |
| 4.241, _ (??), 06:26, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Походу наши салаги программеры именно его бабу всей командой рефакторили Н... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.355, torvn77 (ok), 09:11, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Уже неоднократно пытались в разных странах, ни в одной не взлетело
Смартфоны и игровые приставки являются наглядной иллюстрацией того что запретить программировать вполне возможно.
| | |
|
| 3.225, Аноньимъ (ok), 21:49, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Давно пора зачищать пространство программистишек законодательной ответственностью за качество кода. Они мнят себя инженерами, а на выходе туториал по пайтону просмотрел на ютупчике, и вот уже программист.
Те кто себя мнил инженерами давно из индустрии ушли.
Причём тут вообще отдельные наёмные работники?
За качество продукта дрючить нужно юрлицо. И вот конкретно корпорасты на качество давно бол клали.
Как и на наличие хоть каких-то инженеров в штате.
Как и на базовые права потребителей, ну типо через неделю после покупки ваше даже не ПО а камера наблюдения больше не работает потому что мы прекращаем сервис)))
| | |
| |
| 4.242, _ (??), 06:36, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Те кто себя мнил инженерами давно из индустрии ушли.
Никуда оне не ушли! Их даже больше стало! :(
А вот инженеры, а не те кто мнит себя ими - да, нынче - редкость ...
| | |
| |
| |
| 6.318, _ (??), 04:45, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да и нет. Насколько там внутри человек тру инженер вопрос великий.
Дык - "суди по делам их"(С) ... и всё встанет на свои места.
Да, это старый освистанный "сначала добейся!"(С), всяких *** от него "разрывает на части"(С)
> Но важно кем он себя считает.
Ага и кем себя считает очередное не-бинарное оно - тоже важно!
И придёшь ты с таким подходом туда же куда впрочем уже и пришли :(
| | |
| 6.319, _ (??), 04:55, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> индустрия конкретно об инженеров ноги вытирает, агиль всякий практикует, сокращает, нанимает по "скиллам"
А вот ты о чём! Ну да - согласен.
И что делать - непонятно.
По Дарвину - надо приспосабливаться. Значит задавить в себе "чуйство прекрасТногА"(С) и тупо пилить бабло.
Ох и тошный же человеки мир построили :(
| | |
|
|
|
| 3.234, penetrator (?), 02:13, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
огромное количество отличных проектов пилят изначально инди-разработчики
и это все не взлетело бы никогда при твоей зарегулированности
а про порог входа по финансам для стартапов или просто коммерческих разработок будет зашкаливать
бюджеты превышают даже сейчас, и есть разница ты превышаешь бюджет в два раза если это N или 2N
в итоге отсрасль сожмется, а на это никто не пойдет
то что ты проблему обозначил верно, не означает что ты нашел для нее верное решение
| | |
| 3.279, User (??), 11:17, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Проблема тут примерно в том - что мы, как индустрия - просто не умеем писать ко... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.310, Аноним (304), 16:47, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё, что ты написал, конечно верно. И про джамшутов и про качественный код и про платить денег.
Но учти, что тебя, такого красивого, при всём этом, надо будет обязать и отвечать за код. Причём в размере причинённого вреда.
Вот из-за твоего бага в библиотеке упал сервер, который приносит компании миллион в час - возмести.
Чем это заканчивается - известно.
| | |
|
| 2.137, _kp (ok), 15:33, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>разработчик конечного продукта должен проводить собственную ревизию
Если не продал, или нет иного обязывающего договора, то ничего никому не должен.
А вот у продавца, ответственность уже есть, но в рамках оговоренных границ, в том числе и никакая.
>>Если разработчики любых открытых кодов совсем наплюют на качество своего кода
Это право любого любого разработчика.
Только в закрытом ПО некрасивости не выставляется напоказ, и их типа незаметно, но от того баги могут сохраняться десятилетиями.
| | |
| 2.293, YetAnotherOnanym (ok), 13:42, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> каждый разработчик конечного продукта должен проводить собственную ревизию всего кода каждой включенной в него библиотеки
Да. Да. Да. Да, и ещё тысячу раз "Да". Г-ны, которые не глядя пихают в свой продукт всё, что под руку подвернётся, должны быть наказаны. Сколько уже было эпизодов, когда в репе "лёгкого и быстрого в освоении и написании" язычка находили зловреды или опасные ошибки в либах с миллионами загрузок?
> как написателю библиотек, - писать свой отказ об ответственности вдобавок к жопелю/мопелю
Речь о коммерческих продуктах. Если ты написал либу и выложил её куда-то в свободный доступ, то отвечаешь не ты, а тот, кто решит на твоей либе денег заработать.
| | |
|
| 1.10, Аноним (10), 12:33, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Так или иначе, разработчиков ПО давно надо ставить в общее стойло. Представляете себе врача, сантехника, продавца шаурмы или водителя, который оказывает услуги AS IS?
| | |
| |
| 2.13, нах. (?), 12:43, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Но оно так и есть...
Хуже того - они вынуждены соблюдать миллиард идиотских регламентов и платить миллионы налогов и лицензионных выплат, а по факту убивший тебя об камаз таджик не отвечает ничем, он же тебя по правилам убил, и лицензия вот, только кишки немного оттереть.
Если врач правильно тебя долечил до смерти, не нарушив ни одной филькиной грамоты - претензии можешь предъявлять патанатому.
Подать в суд на продавца шаурмы можешь конечно попробовать, когда с толчка слезешь, но если у него все справки о чистоте тухлятины...простите, курятины подделаны аккуратно - он не при делах.
А вот я в очередной раз ищу левого водителя, потому что правые больше не существуют. С одной стороны лицензии и проверки, с другой дикие обезьяны из яндекс-такси, и все - привет. Сервис чуть позамысловатее довезти до соседней станции метро - кончился.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 13:07, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Фигню пишешь Водила получит срок в тюрячке если нарушил пдд или условку если ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.133, нах. (?), 15:28, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | или ничего, если красиво уе л тебя под камаз, который должен бы был предостави... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.151, нах. (?), 15:58, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну и сдача на права - это точно глупая инициатива, еще и денег стоит.
> В РФ - абсолютно, новые правила 2020 (или когда там "отменили" площадку)
> - это вообще 100% кормушка для мусоров. Не сдает без взяток
А, но - кстати, ДЕНЕГ это - не стоит (если ты не собираешься конечно "сдать" и тебя интересует сам процесс).
Там пошлина на самом деле - за оформление документов. А на экзамене можешь покататься совершенно бесплатно и совершенно неограниченное количество раз, только недалеко. Пока не зае...шься.
| | |
|
| 4.294, YetAnotherOnanym (ok), 14:05, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Водила получит срок в тюрячке (если нарушил пдд)
Грачья Арутюнян - 6 лет 9 месяцев за 18 трупов. Анна Шавенкова - 2 года 6 месяцев поселения за труп и калеку. И т.д. Что-то как-то это и сроком-то назвать язык не поворачивается.
Кстати, для сравнения - Энрике Родригес мл., влетевший в палаточный лагерь бездомных под Салемом, Орегом - 25 лет 10 месяцев тюрьмы за 4 трупа и 2 калек (и ещё по мелочи - вождение без прав, в состоянии опьянения и опасное вождение).
| | |
|
| 3.30, Аноним (10), 13:29, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Но оно так и есть
В твоем воображаемом мирке? Возможно. А в реале некомпетентные врачи, водители, шаурмячники и... вообще все, кроме программистов, получают сроки и штрафы за причененный ущерб. В некоторых случаях доказать ущерб сложно, имеет место коррупция и т.д., но такого беспредела как у программистов с их AS IS по дефолту нет больше нигде.
| | |
| |
| 4.34, фнон (?), 13:36, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может чел живет в какой-то дикой стране где супер коррупция.
Ну не знаю, в Южной Америки, например есть куча кандидитов.
Или просто отсутствует санитария, как в Индии.
Ну не может быть он таким злым просто так.
| | |
| 4.57, Аноним (46), 14:08, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю ни одного врача которого бы посадили за ошибку, кроме совсем уж громких случаев. А если софт убил человека тоже уголовку возбуждают и сажают только так.
| | |
| |
| 5.83, Аноним (10), 14:37, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не знаю ни одного врача которого бы посадили за ошибку, кроме совсем уж громких случаев.
А я знаю. И врачей, и главврачей, и медсестер. А сколько водил на зону уезжает за ДТП - не сосчитать. Был такой актер-алкоголик-убийца по фамилии Ефремов, помнишь? Представитель любой профессии несет административную и уголовную ответственность, если ненадлежащее выполнение им своей работы причинило вред, убытки, смерть и т.д. Кроме программистов и компаний, продающих ПО. Хорошо устроились.
> А если софт убил человека тоже уголовку возбуждают и сажают только так.
Приведи пример.
| | |
| |
| 6.96, Аноним (46), 14:51, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я про врачей писал, а не ДТП.
Вот пример, аппарат лучевой терапии из-за ошибки переоблучил нескольких пациентов. AS IS не помогло.
>И врачей, и главврачей, и медсестер.
Перечисли хоть парочку малоизвестных, не попавших в сми. У нас максимум увольняют, потом уходят в другую поликлинику или больницу.
| | |
| |
| 7.244, _ (??), 06:48, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я про врачей писал, а не ДТП.
Какой маневр задницей! Браво Фи-Фи! Крути есчо! :)
> Вот пример, аппарат лучевой терапии из-за ошибки переоблучил нескольких пациентов.
А ты не про знаменитый канадское дело ли?
> AS IS не помогло.
Удивительно да?! А уж с учётом что там AS IS-а и близко не лежало ... :)
| | |
|
|
| 5.136, нах. (?), 15:32, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не знаю ни одного врача которого бы посадили за ошибку,
я знаю. Условкой правда отделался.
"Ошибка" заключалась в том что анестезиолог был в ж...пу пьян.
А хирург был пьян слегка - и поэтому допустил его к операции, а должен был выгнать. И тогда бабулька умерла бы естественным путем, а анестезиологу просто выговор был бы. А так - один трясущимися руками режет, а второй тупит и не понимает где кончается стол и начинается пациент.
| | |
| 5.159, Анонус (?), 16:27, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> За пять месяцев 2023 года Следственный комитет направил в суд 62 уголовных дела врачей, чьи действия привели к тяжелым последствиям для пациентов, сообщили «Известиям» в пресс-службе ведомства. | | |
|
| 4.65, ProfessorNavigator (ok), 14:17, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну смотрите... Для чего нам вообще нужно кого-то наказывать? Вроде бы, чтобы другим неповадно было, и в будущем такое не повторялось. Но оно так не работает, иначе бы не повторялось из раза в раз. Но это отдельный разговор, про обучение и его качество. Суть в другом. Никакое наказание не убережёт вас от последствий уже совершённого в отношении вас преступления. Иначе говоря, любые услуги, любая продукция предоставляются вам в формате "как есть". Независимо от того, платите ли вы за них или нет. Да и платите вы совсем не за услугу и не за продукт. Опять же - независимо от того, что вы приобретаете. А единственной гарантией от чего либо может служить лишь добросовестное отношение производителя к своей продукции и её качеству. Но далеко не стопроцентной гарантией - ошибаются все.
| | |
| |
| 5.89, Аноним (10), 14:42, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я правильно понял, что можно (ну например) кинуть тебя с ремонтом в квартире, вышвырнуть из такси посреди машрута, накормить гнилым мясом, и ты затерпишь?
| | |
| |
| |
| 7.161, Аноним (10), 16:31, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Твое бла-бла про то, что наказание не работает, и про страшных капиталистов с их 300%, легко опровергается примерами из жизни, например, массовым отзывом автомобилей с неисправными тормозами, подушками, запотевающими фарами и т.д. Прикинь, капиталистам не нужны коллективные иски и испорченная репутация? Только это плохо работает в случае с капиталистами, продающими ПО. Исправление они в ведро завезут, но потерянные данные на Ext4 не вернут и ущерб не возместят. Потому что "особенные". Потому что AS IS. Видишь, сколько визга в комментах? Зарплату хотят, нести ответственность не хотят. Все им должны, они ничего никому не должны.
> Сработать тут может только один принцип...
И дальше ты описываешь, как сейчас работают законы и суды. А сказать-то что хотел?
| | |
|
|
| 5.269, Аноним (16), 09:51, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но оно так не работает, иначе бы не повторялось из раза в раз.
Оно ещё как работает, иначе бы не просто повторялось из раза в раз, а стало бы нормой. За кражи и убийства сажают? Сажают. Перестают люди красть или убивать? Не перестают. Ну давайте наказания отменим, ведь ничего всё равно не изменится, да?
| | |
| |
| 6.292, ProfessorNavigator (ok), 13:38, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Оно ещё как работает, иначе бы не просто повторялось из раза в
> раз, а стало бы нормой. За кражи и убийства сажают? Сажают.
> Перестают люди красть или убивать? Не перестают. Ну давайте наказания отменим,
> ведь ничего всё равно не изменится, да?
Цель наказания какая? Чтобы другие подобное деяние не повторяли. Так или не так? Если так, то вполне очевидно, что цели наказание не достигает. Т.е. проблему не решает. Тогда зачем оно нужно? И не смешивайте понятия "наказание" и "ответственность за совершённые деяния". Это вообще-то не одно и то же. По той простой причине, что наказание - лишь одна из форм ответственности, но далеко не единственная.
| | |
| |
| 7.299, Аноним (16), 14:59, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если так, то вполне очевидно, что цели наказание не достигает.
Вполне очевидно, что оно как раз достигает. Естественно, какой-то процент преступников это не сдерживает, но оно их не сдерживает, даже если в качестве наказания (скажем, за кражу) не сажают на пару лет, а рубят руки или вешают за шею. Или вы думает, все остальные не воруют от того, что такие высокоморальные личности? Охранникам в магазинах это расскажите.
| | |
|
|
|
| 4.77, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:30, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Водитель оказывает услугу непосредственным участием, тут прямая связь водителя с ущербом. Шаурмячник аналогично. Программист же не оказывает услуги и понятия не имеет в каких условиях будет эсплуатироваться его изделие. Потому в сценариях, где возможен ущерб от ПО, ответственность лежит на лице непосредственно оказывающим услугу. А именно, это лицо должно удостовериться что выбранное им ПО удовлетворяет требованиям эксплуатации, провести дополнительные испытания, составить иснтрукции и застраховать услугу на случай реализации негативного сценария.
| | |
| 4.101, Аноним (101), 14:58, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А чем тебе as is мешает и как ты её притянул к врачам и сантехникам? Ты за такой софт не платишь и пользоваться им тебя никто не заставляет. Просто программист написал библу, выложил у себя на сайте и написал, что можете свободно и бесплатно пользоваться, но на свой страх и риск. Ты ему разве заплатил что-то чтоб требовать ответственности от него за ущерб? Ну а те буратины, кто решил продавать эту библу в своих продуктах за деньги - вот с них и спрашивай.
| | |
| |
| 5.168, Аноним (10), 17:19, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эти твои васяны-билбописаки зачастую сидят на зарплате в шапке или еще каком раковнике. И то что ты платишь шапке за индуса или понаеха из россии в поддержке, совсем не означает, что шапка возместит ущерб из-за кривого кода своих васянов. И с кого спрашивать?
| | |
|
|
|
| 2.67, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:20, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты когда-нибудь читал за что отвечает врач в больнице? Сейчас во всех клиниках перед посещением предлагают для начала заключить договор на оказание услуг. И все эти люди не оказывают услугу бесплатно. Ну а если в самом беле бесплатно, то тем более AS-IS .. или будешь ходить как дура без подарка
| | |
| |
| 3.100, Минона (ok), 14:57, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не-не, договор на услуги если услуги платные.
В бесплатной тебе дают подписать информированное согласие на медицинские манипуляции.
| | |
| |
| |
| 5.125, Минона (ok), 15:20, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так там и прописано что с тобой может случиться от ~
Но это не является договором, тебя просто информируют что может случиться что угодно.
> и какая степень ответственности клинки если что
Нет там этого.
| | |
|
| 4.138, нах. (?), 15:34, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не-не, договор на услуги если услуги платные.
> В бесплатной тебе дают подписать информированное согласие на медицинские манипуляции.
в платной то же самое. Договор - это чтоб на тебя в суд подать если ты не оплатишь вовремя и по прейскуранту.
А если откинешься - это согласие, вот, справочка, что таково было пожелание покойного.
| | |
|
|
| 2.198, dasd (?), 19:13, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А давайте, ещё и менеджеры будут отвечать за свои решения.
И депутаты, депутаты :)
| | |
| 2.243, _ (??), 06:42, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Так или иначе, разработчиков ПО давно надо ставить в общее стойло.
Ах Моська! (С)
Ничего с тех пор не поменялось :)
> Представляете себе врача, сантехника, продавца шаурмы или водителя, который оказывает услуги AS IS?
Представляете себе врача, сантехника, продавца шаурмы или водителя, который оказывает услуги за так? То есть беЗ-воЗ-меЗ-дна, ну то есть совершенно даром! (С) Сова из Винни-пуха
Ну как представил? Живи теперь с этим.
| | |
|
| 1.11, llolik (ok), 12:41, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Да, "доброе утро" ему забыли сказать, видимо. В каждом первом софте в лицензии указан этот самый AS IS, даже в очень коммерческом.
| | |
| |
| 2.24, Аноним (-), 13:17, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это очень просто решается на уровне закона.
Тк лицензия / пользовательское соглашение не может противоречить законодательству.
Ты можешь прописать там что юзер обязан принести в жертву первенца или отдать почку, но силы оно иметь не будет.
| | |
| |
| 3.42, llolik (ok), 13:45, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут, как-бы обратная ситуация Тебе всё про- дали, но если это что-то сломало, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.63, Аноним (-), 14:15, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тебе бы понравился аналогичная ситуация с пишевой промышленностью Или одеждой о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.95, llolik (ok), 14:50, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мало-ли что мне может не нравится Каким образом я должен предъявить производите... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.207, Аноним (208), 19:57, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В крайнем случае, просто закрыть представительства и продавать на US-only площадках, что даст право заявлять что-то в стиле: "вы это купили
бесплатно на торрентах. Нет, ездить в США я просто не буду. А судиться у нас вы не сможете - нет представительства. А откроете - так сразу очередь выстроится к вам самим иск подать.
| | |
| |
| 5.218, Аноним (189), 21:14, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С васянскими троянами Ну и кому ты назло уши отморозил Не только не будешь, но... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.61, Аноним (46), 14:11, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В законе тоже могут написать что юзер обязан принести в жертву первенца или отдать почку, но тогда проще отказать в лицензии всем терпилам из этого региона.
| | |
|
| 2.58, 007 (??), 14:08, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Вы не совсем верно понимаете и текущую ситуацию и инициативу А в самой новости ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.102, llolik (ok), 14:58, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Спасибо за пояснения. Это я понял. Я не понял, как это будет работать в условиях, когда производитель находится в другой юриcдикции. Т.е. я, Хуан из Испании, купил софт за деньги у условной 1C (забавно, но допустим), которая представительства в стране не имеет, и она похерила весь массив моего любимого порно, сделав rm -rf не там где надо. Ок, со мной случился гарантийный случай. На чей адрес претензию-то подавать?
Я к тому, что возможно я не понял: а как планируется предъявлять претензии (считая ничтожным право as is), если ответчик не имеет официальных представительств в ЕС, на которые распространялось-бы правоприменение?
| | |
| |
| 4.140, 007 (??), 15:35, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обсуждаемый пункт в лицензию совсем про другое -- чтобы вместо идите на фиг ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.147, llolik (ok), 15:51, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Но работать это всё будет при условии
> Но к этому могу добавляться договоренности между юрисдикциями о неких правилах и/или регулировании: Таможенный союз, БРИСК, Евро-бирократия и т.п.
Иначе поставщикам тупо проще оценить рынок, официально свалить с него к чёртовой бабушке, если он не критичен и торговать опосредованно (в серую, например, как это у нас сейчас и происходит, например). Я как-бы к тому и веду, что тогда подобный акт должен быть на подавляющем большинстве рынков. Иначе это выстрел в член, даже не в ногу.
Хотя, впрочем, (исходя из моих представлений о происходящем вокруг, не претендую на глобальную справедливость) глобализация сдохла и во времена большого размежевания тема вполне может сработать.
| | |
| 5.148, Серб (ok), 15:52, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Получается. Что бы вести бизнес в Европе надо выбрать юрисдикцию без договоров с европой.
То есть, юрисдикциям выгодно договоры с Европой расторгнуть.
| | |
| |
| 6.376, wyry (?), 06:52, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Либо существенно повышать цены. Скажем за ЛАБОРАТОРНЫЕ версии без ответственности цена одна, а за коммерческое использование софта вы не только оплачиваете цену софта, но и % с прибыли и % с транзакций, а также предоставляете компании отчёт ОБО ВСЕХ ваших финансовых операциях в автоматическом режиме, чтобы если что в суде не было вопросов. Тогда аппетиты поубавятся. Хотят подавать в суд, пусть будут готовы платить за софт в тысячи-десятки тысяч раз больше. Либо НЕЗАКОННО пользуются "лабораторными" версиями БЕЗ гарантий (это вообще не софт, а компьютерная игра с виртуальной валютой, как в WoW, если ВЫ прикрутили к этому софту реальную крипту (хотя вопрос о её "реальности" тоже открыт) - это ВЫ страшный преступник и должны за это ответить).
| | |
|
|
|
| 3.103, Аноним (103), 14:59, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"если код входит в продаваемое ПО, то кто-то обязан отслеживать и устранять в нём уязвимости"
Вполне разумно, я считаю! Если разраб взял стороннюю либу "AS IS", это не снимает с него ответственности за порчу чужого имущества из-за багов в этом "as is". Хочешь надёжности - либо тестируй до потери пульса, либо пиши такую же сам. Но тыкать кастомеру "это не мы - это опенсорсный Васян!" - подло и наказуемо.
| | |
| |
| 4.119, Аноним (76), 15:17, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
каким образом сейчас косяк с либы снимает ответственность? В договоре ответственность или есть или нет...
Если есть, то из-за чего там оно все поломалося - из-за сторонней либы или кота главного пограммиста - дело десятое...
| | |
| 4.356, torvn77 (ok), 09:50, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хочешь надёжности - либо тестируй до потери пульса
А ты не думаешь что всё закончится выпилом функционала и назначением на оставшийся конского ценника?
Ты же надеюсь не думаешь что тестирование будет безплатным?
| | |
|
|
|
| 1.17, Аноним (-), 12:49, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кажется анонимы с пенька предлагавшие "штрафовать и/или выкидывать из професси на 10 лет за уязвимости" пробрались в ИБМ! Но с лучшем предложеним штрафовать компании /_-
Неужели это сам Джеймс Боттомли читает форум О_о
| | |
| 1.20, Аноним (19), 12:57, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> и ошибка/уязвимость в этом коде привела к нанесению ущерба пользователю
Особенно если продаван не потрудился даже готовые исправления бэкпортировать в свой тухляк и вообще забил на его поддержку и обновление ещё до релиза продукта
| | |
| |
| 2.45, Аноним (45), 13:46, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Можешь использовать только безопасное ПО, если таковое найдётся.
| | |
|
| 1.41, Аноним (41), 13:45, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Все правильно делают. Человек ни за что не отвечает, если ему не платят. Вот если заключили контракт и заплатили - тогда да, привлекайте по самые помидоры. А если нет - идите лесом! AS IS!
| | |
| 1.43, Аноним (43), 13:45, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>>компания Tulip Trading, потерявшая в ходе взлома биткойны на сумму около 4 млрд долларов
А кто-то не плохо прибарахлился. Уж не тянет ли это на крупнейший ущерб от взлома? Хотя чует моё сердце - не 4 ярд, а 4 миллиона, и не взломали, а прое*ли или взламывали люди со всеми ключами. Но всё равно сумма внушает.
Инициатива гно - как всё что исходит от ибм.
| | |
| |
| 2.62, Аноним (62), 14:11, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Красивая инициатива по последовательному уничтожению опенсорса как движения, независимо от лицензий.
| | |
| |
| 3.66, Аноним (46), 14:18, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для корпораций ничего не поменяется, а если программист решит подзаработать на своем открытом проекте пусть сразу готовится к сфабрикованным коллективным искам.
| | |
| |
| 4.88, Аноним (62), 14:42, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Представь, что ты написал подсистему ядра, выложил её, как полагается, под GPL ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.99, Аноним (46), 14:54, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Извини, но ничего не понял. Выглядит как фрагмент остросюжетного детектива.
| | |
|
| 4.90, Аноним (90), 14:44, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
- Используя превосходство в ресурсах начать писать своё,
- создавая паралельно новое тивоизированное железо.
- Опенсорс отстанет,
- хомяки понесут деньги сумками за сервисы хранения записных книжек только на вендор-устройствах.
Как-то таг. :) Меровой Загавор!!!
Но чёт звучит расчётливо.
| | |
| |
| 5.155, Серб (ok), 16:08, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> - Используя превосходство в ресурсах начать писать своё,
> - создавая паралельно новое тивоизированное железо.
> - Опенсорс отстанет,
> - хомяки понесут деньги сумками за сервисы хранения записных книжек только на
> вендор-устройствах.
> Как-то таг. :) Меровой Загавор!!!
> Но чёт звучит расчётливо.
Как то яблочный запах отчётливо чувствуется.
| | |
|
|
| 3.68, Аноним (-), 14:21, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Разве? Обычно опенсорсная либа не используется stand-alone.
Т.е (если я правильно понял) это будет проблема условного гугла - если он использует "либу чувака из небраски*" без проверки как оно работает, и поэтому гугл драйв иногда удаляет все с жесткого диска.
*xkcd 2347: Dependency
| | |
|
|
| 1.64, Аноним (46), 14:16, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Означает ли данная инициатива, что Rust Foundation будет компенсировать ущерб нанесенный уязвимостями в программах, написанных на Rust?
| | |
| |
| 2.71, Аноним (-), 14:23, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Надо внимательно читать закон, но думаю нет.
Ибо так же коммитет ГНУ СИ можно будет привлечь за разработку дырявого стандарта с кучей уязвимостей.
Скорее всего для языков сделают исключение.
| | |
| |
| 3.87, Аноним (46), 14:39, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, так как у Раста стандарта вообще нет, то на нет и суда нет )
А с какого фига исключение? Вот есть разработчики компиляторов их и судите. А кто разрабатывает компилятор Rust? То-то же.
| | |
|
| |
| 3.82, Аноним (90), 14:36, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Он старый уже. Какой смысл тогда?
Но интересно, Мелкомягкие за своё амно софт как отвечать будут. Ведь у них суть сбизнеса в: сделать некачественно, но дешевле, и по набору фич как у других.
| | |
| |
| 4.106, Аноним (76), 15:00, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
у них же было про 5 бачинских, которые ты можешь получить если удастся выиграть суд у их юристов.
видишь насколько честнее и с заботой о пользователе работают?
| | |
|
|
| 2.130, Аноним (-), 15:26, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты вообще читал новость?
"Идея заключается в том, чтобы переложить юридическую ответственность за ошибки в исходном коде с разработчиков открытых проектов на поставщиков конечных коммерческих продуктов на основе этого кода"
Rust Foundation продает тебе код? Нет.
А если в твоей awesomе hello world, которую ты продал за 100500 денег, будет уязвимость - то будешь отвечать ты.
| | |
|
| 1.72, Аноним (78), 14:23, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня лицензия простая. Если нарушил, то у меня есть право сжечь твой дом и убить твою собаку и ты гарантируешь что не будешь предъявлять мне никаких претензий за это.
| | |
| |
| 2.79, Аноним (90), 14:31, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А с другой стороны: и раньше было много и развелось халтурщиков и вебни, когда софт или сервис отчасти или в основном не работает.
| | |
| |
| 3.107, Аноним (76), 15:02, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
покупай с поддержкой, пусть за простой ничего не получают, а платят неустойку если "сервис отчасти или в основном не работает" ;)
| | |
| |
| 4.126, нах. (?), 15:20, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> покупай с поддержкой, пусть за простой ничего не получают, а платят неустойку
> если "сервис отчасти или в основном не работает" ;)
хнык-хнык, и кто вот такое продаст?!
| | |
| |
| 5.134, Аноним (76), 15:31, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На каждый товар найдется свой купец, а на каждого купца свой товар
а если нет - то значит рыночек порешал - пущай хотьте хоть эти по заветам Остапа нашего Бендера переквалифицируются в управдомы...
| | |
| 5.334, Аноним (334), 05:00, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хнык-хнык, и кто вот такое продаст?!
Торговцы разным энтерпрайзом за энтерпрайзистые деньги. Та же IBM или Oracle. Или HP.
| | |
|
|
|
| 2.205, Аноним (208), 19:51, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это незаконная лицензия, которую любой суд в любом государстве признает ничтожной.
| | |
|
| 1.75, Аноним (90), 14:29, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Интересно, каким образом такая инициатива IBM должна бы похоронить опенсорс.
| | |
| |
| 2.86, Аноним (90), 14:38, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Коммерсы станут писать свё, лучше и выйдут из опенсорса? Опенсорс отстанет и наконец-то данные юзера получится вывести из конроля юзера - профит от продаж сервисов.
| | |
| |
| 3.108, Аноним (103), 15:03, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этом и весь смысл библиотек - НЕ ПИСАТЬ своё! А если каждая команда будет писать своё ГУЙ (как дебилы из Adobe), свою сеть, свою БД, им и тысячи лет не хватит написать обычную бухгалтерию! :)
| | |
|
|
| 1.109, Аноним (109), 15:04, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну, ИМХО, если этот товарищ хочет сделать капут опенсорцу, то да отличная идея:) Ибо с таким пунктом, нафиг оно нужно, корпарасы на это не пойдут:)
| | |
| 1.150, Аноним (150), 15:55, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это у них там ответственность, суды. Здесь бы софт собрать и запустить после наступления часа Икс. Пропатчить можно любой пакет в случае необходимости.
| | |
| 1.195, Аноним (189), 18:58, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Не взлетит. «Данный код является примером реализации компьютерной программы для выполнения таких-то задач, не предназначен для использования за пределами лаборатории и предоставляется исключительно для обсуждения сообществом с целью поиска оптимального решения вышеуказанных задач на производстве». И на каждом сайте будет модальное окно «Нажиме [OK] чтобы подтвердить, что вы согласны на участие в лабораторном эксперименте». А кто не хочет участвовать — оплатить можно тут. Нет, код от этого не поменяется ни капли, мы просто этими деньгами свои юридические издержки и затраты на страховку покрываем.
| | |
| |
| 2.203, Аноним (203), 19:38, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну заплатят. А потом на тебя в суд подадут и стрясут в 100 раз больше. 9/10 отдав состоящим в сговоре адвокатам и судье, себе оставив 1/10 от 100, то есть 10 стоимостей. Повторять на конвейере. PROFIT!
Не говоря уже о том, что сам факт необходимости иметь бизнес на этом на корню рубит некоммерческий опенсорс в принципе.
| | |
| |
| 3.220, Аноним (189), 21:20, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В договоре о страховании подобных рисков напрямую запрещается скамить страховщика любым способом, известным и неизвестным. Состоящие в сговоре адвокаты и судьи — это вообще что-то из комикса про Sin City.
| | |
|
| 2.206, AKTEON (?), 19:55, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стихи. Просто стихи на rust'e. Вообще не предназначенны для комилляции ...
| | |
| |
| 3.221, Аноним (189), 21:22, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А мы, айтишники и разработчки, станем педагогами и репетиторами
Не советую. Репетитором ещё туда-сюда, а вот педагогом — дно полнейшее. Мало того, что по сути лицензируемая деятельность (без выдачи лицензии), так ещё и одна из самых униженных профессий современного мира.
| | |
| |
| 4.230, Аноним (230), 00:27, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты просто не понимаешь. Преподом работают для собственного развлечения.
| | |
|
|
|
| 1.200, Аноним (200), 19:22, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>переложить юридическую ответственность за ошибки в исходном коде с разработчиков открытых проектов на поставщиков конечных коммерческих продуктов на основе этого кода
В смысле "переложить"!? Разработчики и так ответственность не несут: во всех лицензиях есть полный отказ от ответственности, AS IS называется, кто пользуется - тот сам виноват.
| | |
| 1.202, Аноним (202), 19:33, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Включаем в лицензию пункт Подобное законодательство надо на корню рубить, дискр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.211, AKTEON (?), 20:07, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Следующий предсказуемый шаг : "Авторские права правообладателя дискриминирующего граждан и организации Евросоюза и запрещающего использование ими его произведений - признаются ничтожными."
Ну,зачем их уважать, если с них никакой пользы, вред один ??
| | |
| |
| 3.277, Аноним (-), 11:17, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это хорошая идея, в тюрьме тебе никакие авторские права не нужны.
Но к сожалению капиталисты пока друг друга прикрывают от ответственности, называют наворованное и нажитое нечестным трудом какой то частной собственностью, что априорно противоречит логике, ведь чс она потому что в твоем владении, а в твоем владении она почему, потому что чс? Короче раскулачивание смутьянов всегда срабатывает как предохранитель здорового общества, если человек сделал плохо в стране, то с имуществом в ней придется попрощаться.
| | |
|
| 2.308, 008 (?), 16:25, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Включаем в лицензию пункт:
...
> Подобное законодательство надо на корню рубить,
...
На всякий для понимания/информации -- примерно пофигу что там будет написано в лицензии, ибо как что-либо попадает в действие некою юрисдикции, то локальные законы этой юрисдикции будут иметь безусловный приоритет (что в прочем не мешает в этих локальных законах признавать приоритет каких-то внешних лицензий и/или прочих писулек).
| | |
| |
| 3.357, torvn77 (ok), 10:26, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>примерно пофигу что там будет написано в лицензии
Не совсем, если пропишут в каких случаях лицензия не предлагается к принятию вообще (например лицензия не предлагается к заключению в юрисдикциях где не возможен AS IS) то как автора могут обязать эту лицензию предоставить без проведения национализации объекта лицензии?
Но будет ли в случае национализации объекта лицензии автор софта лицензиаром или лицензиаром будет национализировавшее объект лицензии государство?
| | |
|
|
| 1.204, Аноним (204), 19:43, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Tulip Trading, потерявшая в ходе взлома биткойны на сумму около 4 млрд долларов, требует от разработчиков системы Bitcoin внести изменения в код блокчейна для возвращения потерянной суммы
Они сами могут сделать это. Только никто их реализацией пользоваться не будет. Похоже на попытку поставить биток в принципе вне закона, тем самым обвалить на него цены, и зашортить (игра на понижение, у брокера в долг берётся что-то, продаётся, когда цена падает - покупается и возвращается брокеру, если цена выросла - то игрок в пролёте).
| | |
| |
| 2.329, Аноним (330), 14:43, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Похоже на попытку сделать еще один форк типа Bitcoin Cash и всех перетянуть на него.
| | |
| |
| 3.343, Аноним (343), 13:45, 15/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто же в здравом уме будет пользоваться форком, где твои деньги по щелчку Хозяина перейдут к другим лицам?
| | |
|
|
| 1.213, Аноним (213), 20:20, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Выглядит как попытка принудительно монетезировать Open-Source проекты. Просто так нести ответсвенность никто не будет. За деньги могие прокты очень даже ЗА будут учавствовать в оплачиваемой ответсенности. Но опять таки, сколько должно соить сопровождение продута если риски оцениваются милиардами?
| | |
| |
| |
| 3.267, nox. (?), 09:33, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Речь именно о монетизации. Ответственность оплачивается. Заключи договор, заплати и получи код. Хочешь ответственность и поддержку - еще заплати. И никак иначе.
Качество кода со свободной лицензией такое, какое захотел разработчик, и регулировать его законодательно не удастся. Будут нажимать - вместо GPL напишу Public Domain без указания авторства.
P.S. Опять она всё перепутала.
| | |
| |
| 4.358, torvn77 (ok), 10:33, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Будут нажимать - вместо GPL напишу Public Domain без указания авторства.
Зачем?
Чтобы твой труд по написанию кода было проще украсть?
Лучше напиши что лицензия не предоставляется в регионах где нет AS IS, а так же нет ещё чего-то или на оборот есть что-то ещё.
Вообще, в каждом пакете есть раздел Reuired, в котором пишется какой должен быть функционал у операционной системы и чего не должно быть(не совместимости), почему нет похожего раздела у копилефт лицензий?
| | |
|
|
| 2.219, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:15, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Посмотри как работает, например, гугл: выделяет гранты на дорабки, аудиты и призы за поиски багов в нужном для себя СПО. Вот примерно так всё и должно выглядеть. Т.е. если корпорации нужно качество кода, то нанимай независимых аудиторв и наваливай бабла разработчику для доведения кода до нужного уровня. Остальные риски покрываются страховками. Разработчик всё равно не участвует в 'ответственности', ответственность и управление рисками это дело менеджмента.
| | |
| |
| 3.228, Дефективный менеджер (?), 23:41, 12/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Всё верно, фирмы так и сделают. А деньги на оплату этих вот аудиторов и багхантеров можно взять с зарплат своих же разрабов, которые эти баги в код и добавляют.
Например, за каждый баг у разраба вычитают 10% з/п. Больше 10 багов - увольнение сразу.
| | |
| |
| 4.333, _ (??), 22:49, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если тиснул чего на опеннет в рабочее время - то сразу выводить на задний двор с суровыми ОГПУ-шнекамЕ? :)
| | |
| 4.375, wyry (?), 06:27, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В результате такие компании просто обанкротятся так ничего и не выпустив.
| | |
|
|
| 2.377, wyry (?), 07:10, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | от прибыли всех, кто использует ваше ПО Хотите качества - платите несоразме... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.226, Омноном (?), 22:08, 12/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Появление фондов преобразило отношение к отрытым проектам, которые стали восприниматься как инструмент развития технологической индустрии, а не беспорядочное пристанище добровольцев.
Захват корпорациями открытых проектов привёл к массовой enshitification последних, которые стали восприниматься как типичный пример EEE, а не организованное сообщество талантливых и чистых помыслом энтузиастов.
| | |
| 1.231, Аноним (231), 00:46, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>разбор был продолжен в апелляционном суде, который, судя по всему, также отклонит иск, но на этот раз из-за неспособности компании Tulip Trading доказать владение биткойнами на заявленную сумму.
Фигня какая-то. Доказать, что на каком-то адресе было сколько-то битков - проще простого. Все транзакции записаны "навечно". Все их можно просмотреть и цепочки/графы перемещений средств можно составить. А доказать, что именно вот этот вот "кошелек" (адрес), на котором три года назад было 1 млн битков, твой - элементарно: cделай с него перевод хоть одного сатоши. Т.е. доказать, что адрес твой и что там (когда-то) был 1 млн битков - элементарщина. А вот как ты докажешь, что вывод 1 млн битков был именно воровством, а не твоей рукой сделан - это вопрос.
| | |
| |
| 2.232, Аноним (232), 01:47, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перевод обозначает лишь то, что у тебя есть доступ к этому кошельку, но никак не доказывает владение кошельком. У моей домработницы есть ключи от моего дома, пин для отключения сигнализации и дополнительная кредитка от моего счёта на её имя, но это не значит, что дом или деньги на счету принадлежат ей. В остальном ты прав, доказать факт взлома биткоинов крайне сложно, если вообще возможно. Но ведь анонимность это же фича биткоинов, не понимаю, на что эти тюльпаны жалуются.
| | |
| |
| 3.263, Аноним (263), 09:05, 13/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Очень даже доказывает Криптовалюты - это КРИПТОвалюты В КРИПТОграфии доступ к ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.374, wyry (?), 06:08, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В дополнение, а что мешает вообще заскамить и притвориться, что тебя обманули, а потом подать в суд чтобы вам всё компенсировали? Это вообще какой-то безумный кейс и хорошо, что на сегодня криптошарага проиграла все суды, иначе стало бы выгодно тупо через подставные компании сливать СВОЮ же крипту самим себе и подавать в суд что "взломали".
| | |
|
| 3.359, torvn77 (ok), 10:39, 16/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дорогой мой, предоставление доверенности, особенно генеральной всегда головная боль её давшего, а не того кто эту доверенность принял.
Отдавая ключ доступа к кошельку вы даёте все связанные с этим ключом права и несёте полную ответственность за действия того, кому вы его дали.
| | |
| |
| 4.367, keydon (ok), 08:26, 18/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Тут нужно сделать важную оговорку что генеральную доверенность нужно подписать у... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.265, nox. (?), 09:25, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Законопроект затрагивает производителей коммерческого ПО и, судя по проводимой работе, предоставит специальное исключение для ПО под открытыми лицензиями, но нет никаких гарантий, что в будущем где-то не будет принят похожий закон без подобных исключений.
Чо-т мутно. Их кто-то скачивать, причем на халяву, заставляет?
| | |
| 1.282, fuggy (ok), 11:59, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Проблема не в самой идее, а как эту идею будут реализовывать.
Если этот пункт внесут в лицензию на платную техподдержку, то ничего плохо не будет. Хочешь гарантий, вот лицензия - плати. Как у магазинов электроники, предоставляющие гарантию на дополнительный год отдельно. Но при существующих ценах на техподдержку, кто же добровольно будет на себя брать гарантию за чужой код, написанный неизвестным разработчиком.
Если они хотят внести этот пункт в каждую свободную лицензию, то тут лучше даже не начинать. Очень много если. Если разработчик уже давно умер или анонимный, если разработчик распространял код по лицензии до внесения этого пункт, если ошибка нашлась в коде, но причина например в неправильном вызове библиотеки, или если код написан copilot.
Более того внести изменения в GPL лицензию невозможно. Во-первых, производный код должен распространяться под той же лицензией что исходный. Во-вторых, в тексте GPL если пункт, что если лицензия накладывает дополнительные ограничения, то вы можете игнорировать их. В-третьих, как изменить лицензию на Linux, который GPL-v2-only между прочим. А значит если выпустят GPLv4, то ядро так и останется на второй до скончания времён. Опрашивать всех разработчиков Linux, это невозможно. А если изменить лицензию не спрашивая задним числом, то всё ядро превратиться в тыкву, потому что патчи отправляли под другой лицензией и их придётся выкинуть или переписать.
В общем за этой историей надо следить. Если крупные компании поддержат это решение, значит что-то тут не чисто и для них будет какая-то лазейка.
| | |
| 1.284, keydon (ok), 12:23, 13/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну вот про это я и говорю каждый раз. Играя в лицензии вы будете заниматься юриспруденцией, а не разработкой.
| | |
| |
| 2.327, pic (?), 14:13, 14/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А как жить вне правовой системы?
Если у Вас есть ответ, напишите.
| | |
| |
| 3.366, keydon (ok), 08:10, 18/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А как жить вне правовой системы?
> Если у Вас есть ответ, напишите.
Для начала вам стоит ответить какой именно правовой системы. И уже на этом этапе законодатели попыли...
Для РФ в принципе ничего делать не надо и смысла не имеет, для камбождо вероятно тоже.
Если говорить про способ подходящий для наверное любой страны для энтузиастов - использовать псевдоанонимый аккаунт не привязанный к реальной личности, доказательство владения подтверждать подписью. Если очень хочется похвастаться коммитами, то по запросу/ссылку на своем сайте с капчей и подписью.
Что касается коммерческих компаний, то это их проблемы как они будут адаптироваться к нюансам конкретного законодательства.
| | |
|
|
| 1.335, Аноним (334), 05:10, 15/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +4 +/– | Те кто говорят наконец-то и что надо в стойло поставить или идиоты или вредите... большой текст свёрнут, показать | | |
| 1.379, Аноним (379), 22:06, 10/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все правильно. Если растоманы обещают отсутствие ошибок, пускай платят штраф за каждую обнаруженную в их коде.
| | |
| 1.380, Аноним (380), 09:54, 13/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Короче, понял так инициативу: "Мы тут у кого-то украли чужой код и продали его. А код оказался неудачным (удачным он быть и не обязан). Так виноваты не мы, а те, у кого мы его украли. А бабло мы уже потратили на личные нужды и не вернем. Так что предлагаем тех, у кого мы украли, еще и на бабки поставить".
| | |
|
