| |
| |
| |
| 4.18, Аноним (-), 12:40, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> Особенно пункт 3 :)
Хорошо написано.
И еще лучше что они следуют своим принципам.
Они не прятали проблему с инитом, проводили 4 или 5 заседаний и голосований.
И в итоге ее решили добавив божественный системмд и выкинув за борт луддитов-копротивляторов.
Просто пример для остальных дистрибутивов!
| | |
| |
| 5.26, OpenEcho (?), 14:01, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> И в итоге ее решили добавив божественный системмд и выкинув за борт луддитов-копротивляторов.
"Ломать - не строить", так только комментататоры на опеннете действуют, а они не выкинули, а отложили бережно в сторонку, как альтернативу для тех кому нужет старый инит, и который до сих пор можно юзать
| | |
| |
| 6.75, Аноним (75), 01:33, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Именно. Засунув логику на баше в юниты, запуская свежеустановленные сервисы по умолчанию и поломав весь нормальный опыт работы с системд ради «совместимости».
В результате и старый инит работает кое-как, и новый через пень-колоду.
| | |
| |
| 7.80, OpenEcho (?), 04:59, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В результате и старый инит работает кое-как, и новый через пень-колоду.
Вы судя по всему либо не в теме, либо не поняли сказанного, но не исключаю что я хреново обьяснил... но смысл был в том, что в дебиане всё ещё можно полностью без системд, а не так как вы описали - совместно
| | |
| |
| 8.87, Аноним (75), 11:13, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только скрипты к тем пакетам, куда их не положили, придется написать, а так, кон... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.83, _ (??), 06:51, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто пример для остальных дистрибутивов!
Как там у одного циничного мудреца сказано, кажись: "раб любит свои цепи"? :-)
| | |
| 5.96, Aalexeey (?), 15:53, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот только без systemГ мой божественный Devuan оказался на голову стабильней Debian'а, у меня работает и собирается куча софта, который не запускается не собирается или падает на Debian'е, в том числе того софта который годами стабильно работал в Debian без systemГ, те заседания и споры не на ровном месте возникли.
| | |
| |
| 6.105, Аноним (75), 01:57, 17/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сначала пользуются дебианом, потом ругают системд. Попробуй дистрибутивы где не скрещивают престарелых ежей с молодыми ужами.
| | |
| |
| 7.127, Aalexeey (?), 10:55, 22/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Debian десятилетия не было systemГ он прекрасно существовал без этого глючного поделия. Devuan это настоящий Debian для его пользователей ничего не изменилось.
| | |
|
| 6.132, Аноним (132), 19:10, 30/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот только без systemГ мой божественный Devuan оказался на голову стабильней Debian'а,
> у меня работает и собирается куча софта, который не запускается не
> собирается или падает на Debian'е, в том числе того софта который
> годами стабильно работал в Debian без systemГ, те заседания и споры
> не на ровном месте возникли.
Почему многим не нравится systemd? Хорошо когда есть стандарты а не зоопарк непонятно чего.
| | |
|
| 5.119, maximnik0 (?), 00:51, 18/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Просто пример для остальных дистрибутивов!
Хороший пример, но результаты так себе.Сменил ноутбук на более мощный,встройка работает,nvidia чего того ,не заводится (буду разбираться,встроенный дистрибутив все работает , совпадает версия LTS,но гном :-(,образ сохранил на всякий случай ) .При попытке старта с nvidia,фиг вам - попытки перезапуска nvidia ,с время=время*2 .Нету как в старых скриптах 3 попытки и отвал модуля.
И эти косяки происходят спустя 8 лет повсеместной системнизации :-(
То есть не хватает логики портянки скриптов,как не печально об этом говорить.
| | |
|
|
| 3.14, Аноним (14), 12:19, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
5.Запрещается дискриминация людей или групп людей.
Тонко намекают мол тех кто считает себя эльфом и проч. перверсии можно дискриминировать.
| | |
| |
| 4.20, Аноним (20), 12:52, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.е. тех, кого например считают "баранами", дискриминировать позволительно?
| | |
|
|
| |
| |
| 4.60, Аноним (60), 18:07, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>а пакеты все равно тухлые
> Rolling distros
Rolling stones, чего уж там.
| | |
|
| |
| |
| 5.45, Аноним (45), 15:35, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Второе его название unstable и не зря. При обновлениях как на минном поле. Приходится
> в каждую строчку вывода apt вчитываться. И дело даже не в том, что в новых пакетах
> иногда баги попадаются (что тоже бывает). Просто сопровождающие имеют дурную привычку
> выкладывать неполные обновления (пакет обновился, а зависимости - ещё нет). В
> результате либо apt сыпет ошибками, либо, если не уследишь, то снесёт пол системы
> запросто. И восстановить не факт, что получится.
Продвинутые пользователи - предпочитают ФС со снапшотами, видите ли. На случай если вот какая-то такая лажа выйдет. Откатить за 2 минуты в работающее состояние - и вся проблема.
| | |
| |
| 6.47, ProfessorNavigator (ok), 15:54, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Продвинутые пользователи - предпочитают ФС со снапшотами, видите ли. На случай если
> вот какая-то такая лажа выйдет. Откатить за 2 минуты в работающее
> состояние - и вся проблема.
Как вариант - да. Но у всего есть свои минусы. Для снимка нужно место. Если использовать btrfs - то у неё есть свои "приколы". Например фрагментация. Или отсутствие нормальной утилиты проверки ФС (хотя может быть что-то изменилось - я не слежу особо). Ну и просто из личного опыта - Арч работает куда как стабильнее и проблем с ним внезапно меньше. По крайней мере для меня.
| | |
| |
| 7.59, Аноним (60), 18:05, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На самом деле место нужно - только для дельты Если сделать 1 снапшот, и поста... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.81, Аноним (81), 06:29, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А я ничего и не настраивал Просто вкатываю снапшот перед тем как сделать нечто ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.111, Аноним (-), 12:47, 17/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А таки очень крутые и эффективные технологии Я не собираюсь тратить жизнь на ту... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 11.112, Аноним (-), 12:55, 17/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С совренной сложностью софта это не всегда хорошо работает Все предусмотреть - ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.123, Аноним (-), 08:43, 20/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поэтому предпочитаю иметь Plan B на случай если Plan A не прокатил Снапшоты - х... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.46, Аноним (46), 15:42, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Дык тестинг как раз для такого и есть. Если уж совсем с секьюрити фиксами припекает, что две недели не обождать, можно точечно взять из сида.
Вопрос стабильности багов на самом деле очень простой. Вот есть старый баг, который известно как лечить. Потому что в новом софте уже пофиксен, можно же взять? Вот только заковыка - в новом софте не только баг пофиксили, но и новых понатыкали - а как же иначе? Если бы в новом софте багов было меньше чем в старом, то весь софт был бы уже давно безбажный. Вот только с новым багом надо самому разбираться, чтобы фикс потом влился в новый софт. Я предпочитаю ходить по граблям, по которым уже кто-то прошелся. Право первопроходства охотно уступлю любому желающему.
| | |
| |
| |
| 7.68, Аноним (68), 20:12, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> с новыми версиями программ подъезжают и новые возможности
для десктопа или локалхоста есть backports и backports-sloppy откуда можно обновлять конкретные приложухи не ломая систему
| | |
|
|
| |
| 6.50, ProfessorNavigator (ok), 16:49, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А testing пробовал?
Да, пробовал. Из недавнего (возможно даже до сих пор не исправили): опакеченная версия проприетарного драйвера nvidia не совместима с версией ядра, при сборке модуля через DKMS выдаёт ошибку. Для меня опять же как бы не критично - ноут с "огрызком" nvidia, весь вывод идёт через intel. Да и nouveau в принципе тоже, если что, использовать можно, или самому руками пересобрать. Но неприятно. Ну и разработчики Дебиана сами честно предупреждают, что баги в testing могут не исправляться месяцами, пока туда новая версия из unstable не попадёт.
| | |
|
| 5.67, Аноним (67), 20:01, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня аналогичный опыт. При небольших усилиях мейнтейнеры Debian могли бы сделать из unstable отличный rolling дистрибутив, но они почему-то настаивают что это только для разработки, а использовать надо stable с устаревшим софтом. Очень странная позиция. Но думаю, в итоге линукс придёт к модели аналогичной Android или BSD с разделением на базовую систему и порты с разным режимом обновлений (будет редко обновляемый atomic ostree snapshot и регулярно обновляемые пакеты из snap/flatpak).
| | |
| 5.76, Beta Version (ok), 03:27, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В результате либо apt сыпет ошибками, либо, если не уследишь, то снесёт пол системы запросто.
Потому что не надо делать dist-upgrade. Есть безопасный update и ручное обновление тех пакетов, которые хочется обновить. Остальные пакеты можно раз в месяц-два вручную обновлять.
| | |
| |
| |
| 7.98, Beta Version (ok), 19:09, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Повторю, есть безопасный update и ручное обновление тех пакетов, которые хочется обновить. Остальные пакеты можно раз в месяц-два вручную обновлять.
Если у тебя пунктик на обязательном обновлении всего и вся до последней версии, тогда Дебиан в любом виде не для тебя. Для тебя есть Арч.
Я Дебианом Сид пользуюсь на домашнем игровом ПК и мне достаточно обновления ядра, драйверов/прошивок, файрфокса, вайна. Все остальные пакеты у меня могут месяцами висеть в обновах, т.к. их обновление мне ничего не даёт. Сработал dist-upgrade без сноса половины системы - хорошо. Вижу, что всё плохо с зависимостями - пофиг, сделаю обычный update и попробую ещё раз через месяц. Не разделяешь такой подход - Дебиан не для тебя. Но утверждение, что в Дебиане пакеты тухлые, правдивым не становится.
| | |
|
|
| 5.124, Иван_Лох (?), 11:15, 20/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для тех кто не хочет разбираться (изредка) с зависимостями есть testing, который отстает в, в среднем, на пару недель.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, test (??), 12:00, 15/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> срок поддержки Debian, который в среднем составлял три года и зависел от активности разработки нового выпуска,
Типа у Убунты релизы (ЛТС) реже выходят ?
| | |
| |
| 2.8, Аноним (5), 12:09, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Типа Убунту подходит для реального применения. А Дебиан только для тестирования.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (9), 12:11, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А Дебиан только для тестирования
предположу что это шутка?
в противном случае..
| | |
|
| 2.12, Аноним (46), 12:13, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Есть широко распространенный стереотип что у убунту и дебиан разная частота релизов. В это может быть трудно поверить, но с 2005 года дебиан релизится фактически каждые 2 года летом: 2005/2007/2009/2011/2013/2015/2017/2019/2021/2023. Убунту лтс релизится тоже примерно с тех пор, тоже каждые два года, но только по четным и весной. Вот с поддержкой интереснее - убунту поддерживает меньший репозиторий, но дольше. Так что выбор между убунтой лтс и дебианом не всегда однозначен и зависит от того какой год в календаре.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (17), 12:35, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Вот с поддержкой интереснее - убунту поддерживает меньший репозиторий, но дольше.
Но как назло и Дебиан, и Убунту выбрасывают старые, но нужные для прикладного ПО версии пакетов, которые разработчики часто не спешат обновлять. В этом смысле, извините за офтопик, Альт - лучший по наличию в репозитории как устаревших, так и новых пакетов. Поэтому некоторыми разработчиками в качестве стандарта используется он.
P.S. Платные дистрибутивы и платная поддержка, как показывает печальный опыт, в данном случае не играют роли.
| | |
| |
| 4.21, Аноним (21), 12:57, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Альт - лучший
Нет, астра лучший
А если серьёзно, лучше болдженос до сих пор ничего не придумали
| | |
| 4.22, Аноним (20), 13:01, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Платные дистрибутивы и платная поддержка, как показывает печальный опыт, в данном случае не играют роли.
Ну так, для Вас Козлов, специально придуманы все ступени техподдержки по выкачиванию из вас бабла, что бы вы ощущали заботу, при открытии платного кейса.
Ну а что по факту, это и без меня знаете, обычно если есть под боком в гараже очередной дядя Ваня, который с помощью древних исходников и такой то матери фиксит вашу проблему, поменяв в очередной функции молотком прибитые переменные, присвоив одной из них посерёд программы значение в виде нулика.
| | |
| |
| 5.51, OXY (?), 16:53, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну так, для Вас Козлов, специально придуманы все ступени техподдержки по выкачиванию из вас бабла, что бы вы ощущали заботу, при открытии платного кейса.
Специалист по техподдержке ИТ в области ветеринарии? Какие Ваши конкретные прдложения?
> Ну а что по факту, это и без меня знаете, обычно если есть под боком в гараже очередной дядя Ваня, который с помощью древних исходников и такой то матери фиксит вашу проблему, поменяв в очередной функции молотком прибитые переменные, присвоив одной из них посерёд программы значение в виде нулика.
Вряд ли данное предложение реально. Как сейчас вижу - наш ИТ директор едет в соседний гаражный кооператив за поддержкой ИТ инфраструктуры на 4 региона (120 серверов и 9000 рабочих мест).
| | |
| |
| 6.66, нах. (?), 19:50, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как на самом деле: ваш ИТ гениалиссимус объявляет тендер на организацию поддержки. На него заявляются сириозные парни, которые на стрелк...простите, презентацию приезжают на ауди q6.
Выигрывают его разумеется те, кто предложит самую низкую цену. Поэтому специалистов у них нет вообще.
Потом у вас что-то наворачивается, и эти ребята, проведя несколько встреч, совещаний и даже одну видеоконференцию с зарубежными экспертами, отправляются в соседний гаражный кооператив. Где и нанимают незадорого единственного специалиста, еще помнящего как собираются пакеты под древний дебиан.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 12:08, 15/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Подскажите что нужно сделать чтобы подключить LTS или всё будет и дальше обновляться без шаманства?
| | |
| |
| 2.13, alexandr_0503 (ok), 12:15, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ничего подключать, не надо, начиная с релиза wheezy LTS поддержка включена в штатный процесс жизненного цикла релизов Debian
| | |
| 2.44, Аноним (45), 15:32, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Подскажите что нужно сделать чтобы подключить LTS или всё будет
> и дальше обновляться без шаманства?
Да ничего с ним не будет. Будет называться oldstable, пакеты будут качаться как обычно, и в таком виде, вот, можно еще понекромансить пару лет.
| | |
|
| 1.25, myster (ok), 13:30, 15/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 всё неподдерживаемое можно перевести на контейнеры и flatpak.
И можно изначально не полагаться на репозитории для всего ПО, сегодня они поддерживаются, завтра нет
| | |
| 1.39, ин номине патре (?), 14:58, 15/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>был одним из главных препятствий, мешающих внедрению Debian на предприятиях
совсем не по этой причине у меня 95% серверов на OL8, а 5% на дебиане, совсем не по этой. но бисер метать смысла нет.
| | |
| |
| 2.55, Аноним (55), 17:28, 15/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>у меня 95% серверов
Подкроватная файлопомойка и десктоп? И как ты выделил 95% и 5% из этих двух ПК?
| | |
|
| 1.42, Аноним (-), 15:29, 15/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> После окончания LTS-поддержки для Debian 11 будет доступна программа расширенного
> LTS ("Extended LTS"), в рамках которой компания Freexian намерена до 2031 г
А эти некромансеры - прокачали скилл до 80 уровня, и теперь готовы дать редбиэму мастеркласс :))
| | |
| 1.78, Аноним (-), 03:59, 16/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как Астру заставить работать через Тор? Всю сеть. Чтоб могла и обновляться там где заблокирована.
| | |
| 1.79, Аноним (-), 04:05, 16/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Порой я не понимаю, Тор отличная сеть для обхода ограничений, но на уровне ОС в общем-то ограничения можно и ставить. Какие проблемы выпустить анонимус эдишн? Если Астра это Дебиан с вырезанными зондами, то в целом - меня устроит. Почему бы и нет? А русского товарища майора вроде как мне не стоит бояться - ничего незаконно не делаю. Хм.
| | |
| |
| 2.82, Аноним (-), 06:36, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так их таких - есть Вроде Kali Linux - на основе дебиана и сделан А вон то - л... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.84, tester (??), 08:34, 16/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Любители просто не знают что такое нормальный midnight commander. Более тормозной и изуродованной версии я нигде больше не видел .. и самое главное всем в debian пофигу
| | |
| |
| 2.89, Tester (??), 12:12, 16/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это потому что debian mainstream уже в собственных патчах запутались и деградировали
| | |
| |
| 3.114, Аноним (-), 13:01, 17/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это потому что debian mainstream уже в собственных патчах запутались и деградировали
Не понимаю какие проблемы с mc в stable. Вроде работает все.
| | |
|
| 2.107, Аноним (106), 03:56, 17/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Убунтовский посмотри. В 22.04 он у меня, к примеру, не открывает архивы в bz2. bzip2 и прочее установлено, если в консоли команду распаковки того же архива дать - всё работает.
| | |
| |
| 3.129, Calamares (?), 18:06, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многие говорят лучше Debian чистый. Но вот именно в Ubuntu у меня нормальная поддержка оборудования.
| | |
|
| 2.121, Аноним (121), 11:15, 19/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, в принципе он и не нужен, Midnight Commander-то. ls и tree мало или что?
Какие это любители-то.. Только любители и юзают mc. Прошаренные напишут скрипт, если надо.
| | |
|
|
