The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Опубликован системный менеджер GNU Shepherd 1.0.0

09.12.2024 23:15

Представлен системный менеджер GNU Shepherd 1.0.0 (бывший dmd), сочетающий возможности системы инициализации и инструментария для управления системными сервисами. Отмечается, что присвоение номера 1.0 после 21 года разработки ознаменовало признание готовности проекта и его соответствия требованиям к функциональности современных систем инициализации и сервисных менеджеров.

Проект развивается разработчиками дистрибутива GNU Guix System в качестве альтернативы системе инициализации SysV-init, поддерживающей зависимости. Управляющий демон и утилиты Shepherd написаны на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется для определения настроек и параметров запуска сервисов. Shepherd уже применяется в дистрибутиве GNU Guix System и нацелен также на использование в GNU/Hurd, но может работать в любой POSIX-совместимой ОС, для которой доступен язык Guile.

Shepherd выполняет работу по запуску и остановке сервисов, учитывая взаимосвязь между сервисами, динамически определяя и запуская сервисы, от которых зависит выбранный сервис. Shepherd также поддерживает определение конфликтов между сервисами и предотвращает их одновременное выполнение. Проект может использоваться как в роли основной системы инициализации (init c PID 1), так и в обособленном виде для управления фоновыми процессами отдельных пользователей (например, для запуска tor, privoxy, mcron и т.п.) с выполнением с правами данных пользователей.

Основные новшества в GNU Shepherd 1.0.0:

  • Добавлена поддержка сервисов, периодически запускающих команды или код на языке Scheme по указанному расписанию.
  • В команде "herd status SERVICE" реализован показ высокоуровневой информации о сервисах, такой как PID, команда и адреса, на которых принимаются сетевые запросы, а также сводки недавно добавленных в лог сообщений. Кроме того, данная команда теперь показывает применимые к сервису пользовательские действия и информирует о наличии заменяющего сервиса, который будет применён после перезапуска текущего сервиса.
  • Команда "herd status root" теперь не является синонимом "herd status" и отображает сведения о корневом процессе shepherd.
  • Для платформы Linux предоставлена возможность перезапуска с использованием механизма kexec ("reboot --kexec") для замены ядра Linux без физической перезагрузки.
  • Добавлен сервис log-rotation, отвечающий за периодическую ротацию логов и удаление устаревших логов.
  • Добавлен сервис system-log, который можно использовать в качестве замены традиционной системы syslogd.
  • Добавлен сервис timer для запуска команд в указанное время, по аналогии с утилитой "at". Например, "herd schedule timer at 07:00 -- mpg123 alarm.mp3".
  • Добавлен сервис transient для запуска команд в фоне, по аналогии с утилитой systemd-run. Например, "herd spawn transient -d $PWD -- make -j4".


  1. Главная ссылка к новости (https://www.mail-archive.com/i...)
  2. OpenNews: Выпуск системного менеджера GNU Shepherd 0.10
  3. OpenNews: Выпуск системы инициализации SysVinit 3.11
  4. OpenNews: Представлен многоплатформенный системный менеджер System XVI, частично совместимый с systemd
  5. OpenNews: Системный менеджер InitWare, форк systemd, портирован для OpenBSD
  6. OpenNews: Выпуск сервисного менеджера s6-rc 0.5.3.0 и системы инициализации s6-linux-init 1.0.7
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/62376-shepherd
Ключевые слова: shepherd, boot, init, dmd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (115) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 23:52, 09/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Поздно. Для systemd это не конкурент, поскольку за 21 год появились пространства имён и кое-что ещё, что полезно использовать и учитывать, чтобы потом не обвешиваться костылями.
     
     
  • 2.2, дАнон (?), 00:06, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    А может и вовремя, учитывая насколько разросся системд, при том что и не так лёгок был. Нужно что-то помимо OpenRC
     
     
  • 3.3, Аноним (3), 00:16, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего к следующему сервис паку шепард будет готов, можно будет ставить в прод.
     
     
  • 4.38, Аноним (-), 07:55, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Через еще 21 год?

    > Добавлен сервис transient для запуска команд в фоне, по аналогии с утилитой systemd-run.

    А то вот - не прошло и 20 лет как до них дошло. Или, таки, уже прошло? Кто там хронометраж ведет, подскажите?

     
     
  • 5.52, Гильгамеш (?), 12:26, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    linux 33 гада и ничего
     
     
  • 6.102, Аноним (102), 03:49, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > linux 33 гада и ничего

    Чего? Какие еще гады?! Если это годы имелись в виду - так Linux образца 1990х и Linux образца 2024 это несколько разные вещи. Отличие как между мелким гамнюком гадящимся в папмерс и матерым разработчиком который возмужал, окреп и програмит like a boss.

    Его таки - конкретно отрефакторили. И даже Торвальдса в "замечательное прошлое" чего-то пинками не загонишь. Достаточно почитать его мнение о P4, генерации кода, всяких оптимизациях "для K8" и проч. И где он все это видал - "I'm not nostalgic". Называя вещи своими именами - с кончиной 32 бит x86 ветки всем будет минус очень много гемора и костылей.

     
  • 5.63, Аноним (63), 14:26, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только systemd-run и по сей день нормально не работает. Отбрасывает окружение, что для многих программ критично. Требует рута, так попробуй к нему Polkit-правило напиши с его-то "неймингом" и ограничениями на проверяемые параметры. Кривая брошенная поделка. Особенно, рядом с sudoers. Кто-то действительно им пользуется? Или он просто ЕСТЬ? КАК ЕСТЬ?
     
     
  • 6.103, Аноним (-), 04:00, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 Кажется кое-кто маны в принципе не читает, но ценное мнение имеет Есть вар... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.143, Мнение имею (?), 17:56, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Об том и речь, что это не передача прав, а старт с правами Кому нежданчики, ком... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.5, Аноним (5), 00:22, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > насколько разросся

    Вам это мешать жить? Спать?

     
     
  • 4.23, Аноним (23), 03:37, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Там человек за переносимость переживает. Возьмет другое ядро без cgroups и что тогда куда девать этот systemd.
     
  • 3.10, freehck (ok), 00:56, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Да теперь уже не особо важно, что за инит в системе стоит Даже если вообразить,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.73, YetAnotherOnanym (ok), 16:34, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у systemd всё было и будет зашибись

    До тех пор, пока на то будет воля "отличных лоббистов".

     
     
  • 5.115, freehck (ok), 12:40, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> у systemd всё было и будет зашибись
    > До тех пор, пока на то будет воля "отличных лоббистов".

    Безусловно.

     
  • 3.26, Аноним (26), 04:25, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Альтернатив много (3-4) но лишней не будет
     
  • 3.71, Аноним (71), 15:55, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нужно что-то помимо OpenRC

    Dinit? S6? Runit?

     
     
  • 4.133, дАнон (?), 16:54, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и их развитие конечно же. а не только наличие
     
     
  • 5.148, Аноним (148), 23:24, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Runit завершен.
    В dinit не хватает пользовательских сервисов.
     
  • 2.31, Аноним (31), 06:39, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вижу светлое будущее, где GNU Hurd , работает под управлением GNU Shepherd.
     
     
  • 3.85, Аноним (85), 20:28, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В 2225 году? Или в 22225 году?
     
  • 2.72, Аноним (-), 16:12, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это ничего, что эти самые namespaces появились в 1992 в Plan 9 from Bell Labs и оттуда были позже портированы?
     
     
  • 3.146, Минона (ok), 21:43, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А это ничего, что эти самые namespaces появились в 1992 в Plan
    > 9 from Bell Labs и оттуда были позже портированы?

    А винда сперла сетевой стек из БСД.

     

  • 1.4, Аноним (3), 00:17, 10/12/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • –1 +/
     

     ....ответы скрыты (3)

  • 1.7, Krtek (?), 00:40, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >присвоение номера 1.0 после 21 года разработки ознаменовало признание готовности проекта и его соответствия требованиям к функциональности современных систем инициализации и сервисных менеджеров

    Вот это скорость! Двадцать лет писать запускалку сервисов - это успех!

     
     
  • 2.8, freehck (ok), 00:45, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>присвоение номера 1.0 после 21 года разработки ознаменовало признание готовности проекта и его соответствия требованиям к функциональности современных систем инициализации и сервисных менеджеров
    > Вот это скорость! Двадцать лет писать запускалку сервисов - это успех!

    Там было 10 лет простоя. Один хакер начал, что-то выплюнул, и забил. Ну собственно, как оно обычно у хакеров и бывает. Через 10 лет другой хакер подобрал. Так что на самом деле 11 лет. Что, впрочем, тоже немало.

     
     
  • 3.9, chdlb (?), 00:51, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вокруг одни кул хакеры даже плюнуть негде
     
     
  • 4.32, Аноним (31), 06:40, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Хакеры переоценены.
     
     
  • 5.64, Аноним (63), 14:31, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хакеры меняют мир.
     
  • 2.55, Аноним (54), 12:49, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что, что Вяледнд давно перешагнул 1.0? Но всё ещё не готов.
     
     
  • 3.59, Krtek (?), 13:42, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И никогда не будет.
     
  • 3.110, Аноним (110), 12:31, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Притом, что Вяленд разрабатывается корпами... НО ЭТО ДРУГОЕ!
     
  • 2.65, myster (ok), 14:47, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> присвоение номера 1.0 после 21 года разработки
    > Вот это скорость! Двадцать лет писать запускалку сервисов - это успех!

    К слову, раньше все версионировали программы не так резво, как сегодня. Их 1.0, если перевести на текущую систему версионирования запросто может быть и v144.0.

    А резвое версионирование пошло с Google Chrome, все остальные стали за ними повторять. Сегодня тот же Firefox был бы, примерно, версией 6, если бы они модель версионирования не переняли у Google.

     
     
  • 3.67, Krtek (?), 14:51, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Признали её готовой для прода только сейчас.
     
     
  • 4.69, myster (ok), 15:06, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Признали её готовой для прода только сейчас.

    В свободном ПО это всё подаётся, как AS IS. Никто для Прода ничего не признал. Разработчики написали "has become a solid tool" - типа "стал надежным инструментом" по их мнению.

    Но Guix использует GNU Shepard с 2012-го и это система давно уже надежная.

     
     
  • 5.70, Krtek (?), 15:24, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я же и не спорю, тем более, что этот ваш Guix я в глаза не видывал. Дело в том, что мне показалась забавной формулировка новости, только и всего.
     
  • 3.76, Аноним (76), 17:38, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А резвое версионирование пошло с Google Chrome, все остальные стали за ними повторять

    Твои "все" - это два приложения.

    На самом деле "все" как использовали X.Y.Z так и используют. По последним версиям всех известных опакеченных приложений (из Repology):
    - медианная версия: 0.6.1
    - верхний квартиль: 1.5
    - p90: 5.2044
    - версий между "100" и "1900" (потому что дальше уже даты начинаются) всего лишь 0.3%
    - версий >= "1.0" - 40.31%

     

  • 1.11, Аноним (-), 01:01, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > присвоение номера 1.0 после 21 года разработки
    > ознаменовало признание готовности проекта

    Достойнейшие из достойнейших вновь одарили нас всех своим очередным творением!
    Оно займет свое заслуженное место рядом с Hurd и Guix!
    Восславим же гордых какиров из ГНУ!

     
     
  • 2.18, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:12, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Оно займет свое заслуженное место рядом с Hurd и Guix!

    На кладбище что-ли? Попробуй заставить работать guix. Они же забанили РФ. Воистину свободный софт.

     
     
  • 3.28, Аноним (28), 04:35, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никого они не банили. Забанил российские айпишники провайдер, у которого хостится ci.guix.gnu.org. Максимум, в чём виноваты разрабы GuixSD, так это то, что они ничего с этим не сделали
     
     
  • 4.77, Аноним (76), 17:40, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нихрена себе "максимум". Они должны были свалить оттуда в течение суток и создать такой медиаповод что провайдер бы 10 раз пожалел. А они за 2 года не сделали вообще ничего - это ни что иное как молчаливое согласие.
     
     
  • 5.86, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:27, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нихрена себе "максимум". Они должны были свалить оттуда в течение суток и
    > создать такой медиаповод что провайдер бы 10 раз пожалел. А они
    > за 2 года не сделали вообще ничего - это ни что
    > иное как молчаливое согласие.

    Еще стоит напомнить, что Andy Wingo активно топит против Столлмана.

     
  • 5.109, Аноним (-), 12:10, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Они должны были свалить оттуда в течение суток

    Должны???

    > и создать такой медиаповод

    И показать всему миру что они поддерживают терров и фashню? Интересный способ суицида для проекта...

    что провайдер бы 10 раз пожалел.

    пожалел о выполнении требований законодательства?))

     
  • 4.79, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:58, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никого они не банили. Забанил российские айпишники провайдер, у которого хостится ci.guix.gnu.org.
    > Максимум, в чём виноваты разрабы GuixSD, так это то, что они
    > ничего с этим не сделали

    Именно. А как же свобода, вот это вот все? Просто пофиг им. Пшик!

     
     
  • 5.87, Аноним (85), 21:30, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А при чем тут свобода?
    Кто тебе сказал, что все в мире обязаны обеспечивать тебе доступ к своим ресурсам?
    У тебя свобода, если нужен, то обеспечишь, оно же доступно в интернете
    Твои проблемы решаешь ты, так это работает
     
     
  • 6.94, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:25, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А при чем тут свобода?
    > Кто тебе сказал, что все в мире обязаны обеспечивать тебе доступ к
    > своим ресурсам?
    > У тебя свобода, если нужен, то обеспечишь, оно же доступно в интернете

    На главной их сайта написано

    > Guix is a GNU Project—which respects the freedom of computer users. You are free to use, study, modify, and share Guix and all the packages it provides.

    Получается они обманывают. Я не могу воспользоваться их проектом, потому что ИХ провайдер блокирует. Это просто лицемерие. Значит нет никакой свободы, софтом может пользоваться только тот, кто попадает под определенные параметры.

     
     
  • 7.108, Аноним (-), 12:08, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я не могу воспользоваться их проектом, потому что ИХ провайдер блокирует.

    Так иди к их провайдеру и жалуйся!
    Или они должны должны проверять не блочит ли их провайдер всякие заснеженные зимбабве?
    И что тогда? Идти к другому? А он блочит других... И что тогда, а?

    > софтом может пользоваться только тот, кто попадает под определенные параметры.

    Абсолютли! Тебе нужен как минимум комп.
    Тыщщи детей Зимбабве плачут горькими слезами, потому что у них нет компухтера и они не могу поставить Guix.
    А ведь потом окажется, что к нему еще и инет нужен! А потом еще и электричество.
    Прям вселенская несправедливость)))

     
     
  • 8.124, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:46, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не рвись ты так Выбать другого провайдера, возмутиться, подать в суд Вариан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.126, Аноним (-), 15:59, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде это у тебя горит Людей хороших оскорбляешь Еще и софт называешь несвобод... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.127, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:21, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что серъезно с Смотрю тебе правда глаза режет Наверняка они получали уведом... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.130, Аноним (-), 16:40, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А, так ты из зашитничков любителя попихать в лолю Это в принципе это всё объ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.119, Аноним (-), 14:50, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Максимум, в чём виноваты разрабы GuixSD, так это то, что они ничего с этим не сделали
    > Именно. А как же свобода, вот это вот все? Просто пофиг им. Пшик!

    А у них есть обязанность следить "а могут ли получтить доступ к моему коду какие-то васяны хз откуда"?
    Вдруг в папуа-новая-гвинея тоже не загружается и бедные папуасы плачут под пальмами?!

    Пишите письма провайдеру, разрабы сделали все что могли.

    p.s. ладно про папуасов была шутка - они люди хорошие, в отличии от.

     
  • 3.46, Аноним (46), 08:57, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вам РКН забанил мозги? Запретил произносить слово VP(цензура)?

    PS По крайней мере, у Билайна сайт https://guix.gnu.org/ открывается.

     
     
  • 4.81, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:00, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вам РКН забанил мозги? Запретил произносить слово VP(цензура)?
    > PS По крайней мере, у Билайна сайт https://guix.gnu.org/ открывается.

    Еще один ыксперт. Причем тут сайт. Ты бы хоть попробовал гикс установить.

     
     
  • 5.113, Аноним (54), 12:35, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тебе про VPN рассказали, ITшник, б.
     
     
  • 6.120, Аноним (-), 14:59, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Тебе про VPN рассказали, ITшник, б.

    Пользоваться конечно можно.
    А вот рассказывать нельзя)

     
  • 6.121, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:39, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тебе про VPN рассказали, ITшник, б.

    При чем тут впн? Речь про то, что любители свободы с рекламой на сайте про свободу пользуются провайдером, который плевал на это. Вот так.

     
     
  • 7.132, Аноним (54), 16:45, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Провайдером? Ну так у нас все провайдеры просто обязаны по закону плевать на свободу.
     
     
  • 8.149, Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:26, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У кого у вас Это зарубежный провайдер ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.33, Аноним (31), 06:43, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNU Hurd под GNU Shepherd это и есть светлое будущее!
     

  • 1.12, Аноним (12), 01:04, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Дочитал до места где написано guile. Все понятно, закапывайте. Когда найдется очередной студент или кульхацкер можно выкопать.
     
     
  • 2.15, АнонимичныйАноним (?), 01:23, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже было дело, закапывали, потом пришли Guix-еры, и выкопали, нужен же был свой init! А что с Guile не так? Как по мне - неплохой Scheme, хоть и не самый быстрый.
     
     
  • 3.16, freehck (ok), 01:56, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что с Guile не так? Как по мне - неплохой Scheme, хоть и не самый быстрый.

    Да всё с ним так. Просто лисперов самих по себе -- мало. Раскройте глаза на мир вокруг, мил человек: современным "айтишникам" тяжко освоить shell, а тут вот тебе на, lisp-like DSL пожаловал. Скоро тут будет лавина комментариев критически настроенных анонимных экспертов, которым слово иметь положено, ибо такова политика ресурса. Не удивляйтесь.

     
  • 3.17, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:09, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что с Guile не так?

    * там по факту один или два главных разработчика
    * поддержки редакторов и ide кроме emacs нет
    * нормальной отладки нет
    * стандартная библиотека скудная
    * корутин в стандартной поставке нет
    * относительно медленный

     
     
  • 4.22, АнонимичныйАноним (?), 03:08, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчёт разработчиков не могу быть уверен, не интересовался, знаю, разве что, пару активных коммитеров. Но проблема ли это? Benevolent dictator for life - явление не самое новое и не самое редкое. Хотя соглашусь, хотелось бы видеть больше людей вовлечённых в проект.

    Насчёт IDE соглашусь, хотя для пользователей Guile это не проблема, поскольку Emacs это их родина-мать, и они её ни на что не променяют, но это однозначно мешает новичкам.

    По поводу отладки, в чем плоха отладка в geiser и repl? Те же breakpoints, тот же backtrace.

    Стандартная библиотека включает в себя R5RS, R6RS, R7RS и еще вагон и маленькую тележку SRFI. В целом там довольно много всего.

    Корутины это да, хотелось бы видеть их в самом языке, учитывая, что каждый 3-й проект использует guile-fibers(похожая модель на Go).

    О медленности, ну, тут ни дать ни взять. Относительно других Scheme он не самый медленный, относительно C медленное практически всё, относительно Python быстрое вообще всё(прикольчик, не ругайтесь) ;)

     
     
  • 5.82, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:10, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По поводу отладки, в чем плоха отладка в geiser и repl? Те же breakpoints, тот же backtrace.

    Гейзером не пользовался, т.к. он опять же под emacs только. В repl нормально отдаживаться так и не понял как: возможно там нужно было явно отключать оптимизации? В питоне консольный дебагер на порядки проще.

     
     
  • 6.89, АнонимичныйАноним (?), 23:12, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Debug-Commands.html

    https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Interactive-Debugging.html

    Как и говорил, примерно то же, что и везде

     
     
  • 7.93, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:16, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Debug-Commands.html
    > https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Interactive-Debugging.html
    > Как и говорил, примерно то же, что и везде

    Помню, что была какая-то проблема. Вроде breakpoint указать в коде было как-то сложно. Нужно было возиться с модулем traps и так у меня и не заработало.

     
     
  • 8.95, АнонимичныйАноним (?), 00:32, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В REPL есть команда break, которая принимает функцию, и ставит на ней брэйкпойнт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.97, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:04, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, а как в самом коде поставить breakpoint как breakpoint в python ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.99, АнонимичныйАноним (?), 01:37, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В модуле system vm trap-state есть add-trap-at-procedure-call и add-trap-at-s... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.101, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:20, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот пример use-modules system vm trap-state define make-accumulator initia... текст свёрнут, показать
     
  • 5.83, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:12, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стандартная библиотека включает в себя R5RS, R6RS, R7RS и еще вагон и маленькую тележку SRFI. В целом там довольно много всего.

    Далеко не все SRFI включены. Более того они часто пересекаются со стандартными модулями с другим АПИ. По факту там бардак есть. Портировать не абстрактный код в вакууме с guile на другой scheme достаточно непросто.


     
     
  • 6.90, АнонимичныйАноним (?), 23:17, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть ли хоть один Scheme со всеми SRFI? Насколько я помню, в Chez Scheme SRFI вообще нет(ну как, есть отдельная библиотека), а в Racket их не сильно больше, чем в Guile. В MIT Scheme их вроде меньше, но ну уверен.
     
     
  • 7.91, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:07, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть ли хоть один Scheme со всеми SRFI?

    Думаю нет. В этом и проблема, что все реализации непереносимы, если код более-менее сложный. Это одна из проблем, чтобы сделать нормальный LSP для редакторов.

     
     
  • 8.96, АнонимичныйАноним (?), 00:35, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В таком случае это проблема уже не конкретно Guile, а реализаций Scheme как тако... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.98, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:11, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Изначально я говорил о скудной библиотеке Проблема на месте А akku или как там... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.100, АнонимичныйАноним (?), 01:40, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну чего в этой библиотеке нет из того, что есть в условной стандартной поставке ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.92, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:11, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а в Racket их не сильно больше

    Racket с другими схемами сильно не совместим. Дело не только в своей самобытной модульной системе (у многих схем она своя), а в том, что есть разделение на мутабельные списки и нет (mlist и list). Таким образом, любой код на схеме с мутабельными списками не будет работать в Racket без измнений.

     
  • 5.84, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:13, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Относительно других Scheme он не самый медленный, относительно C медленное практически всё,

    Берем OCaml, что фактически типизированный Scheme. Получаем быструю скорость выполнения без всяких джитов.


     
     
  • 6.88, АнонимичныйАноним (?), 23:02, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не сказал бы, что OCaml близок к Scheme, как минимум в нём нет такой системы макросов. Да и статическая типизация попроще динамической.
     
  • 4.34, funny.falcon (?), 06:48, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В любом Scheme есть continuation - концепция, более мощная, чем корутины. При желании, корутины из continuation лепятся на раз-два.

    Конечно, проблема в том, что большинству эта мощь не нужна. К тому же, она сильно усложняет реализацию языка. А «лепить на раз-два» во-первых способен далеко не каждый, во-вторых это приводит к сотне не компонуемых между собою вариаций.

    Я соглашусь, что если бы вместо continuation были классические корутины, было бы несколько проще и в реализации, и в использовании.

     
     
  • 5.43, Аноним (43), 08:21, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В любом Scheme есть continuation - концепция, более мощная, чем корутины. При
    > желании, корутины из continuation лепятся на раз-два.

    И как раз мощные концепции это то что в продакшне и долгоиграющих проектах только вредит, означая что это добро - останется при случае совсем без майнтенанса.

    Большая часть вообще въехать не сможет, а те кто смогли бы - поленятся загружать столько абстракций в свой мозг, там обычно и так много всякого есть, и вон то - напрягает.

     

  • 1.14, АнонимичныйАноним (?), 01:20, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Отличный init, и, что меня поразило, не самый медленный. С тех пор, как перешел на GNU Guix System написал себе пару сервисов, в целом не сильно сложнее, чем с systemd. Но попривыкать к скобочкам надо, плюс осознать в мозге концепцию G-expressions, которую гиксеры создали(хотя, признаюсь честно, если её понять, то она намного удобнее и лаконичнее, чем то, что было до нее).

    Плюс неплохая документация, что у GNU Guix, что у shepherd, а то в последний раз, когда писал quadlets в systemd(новомодные контейнеры, удобная темка, НО!), нормальной документации не нашел, читал с десятка левых сайтов, где информация противоречила что друг-другу, что итоговому поведению на системе.

    Успехов хорошему проекту!

     
     
  • 2.20, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:14, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как перешел на GNU Guix System

    На диске еще место есть?

     
     
  • 3.21, АнонимичныйАноним (?), 02:42, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Запускаю gc раз в 2 недели, и удаляю старые поколения там же, после gc /gnu/store весит 14-16 ГБ, что в целом не слишком много. Учитывая, что диск для системы на 256 ГБ, а home лежит отдельно на ТБ диске.
     
  • 2.56, sena (ok), 12:51, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С тех пор, как перешел на GNU Guix System

    А как процесс перехода выглядит? Где почитать?

     
     
  • 3.75, АнонимичныйАноним (?), 16:46, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если в целом: посмотрел, чем пользуюсь на своей машине, и внимательно почитал мануал) Сначала  ставил Guix на свой дистрибутив(благо так можно), потом написал примерный конфиг, пару дней погонял его в виртуалке (есть команда guix vm), потом установил с того же конфига на внешний диск (guix image и dd), погонял чуток на железе. В конце концов решился, и поставил полноценную ОС (guix system init).

    Такой процесс я посчитал оптимальным, поскольку он не нарушил мой обычный график работы)

     

  • 1.24, Аноним (24), 03:41, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    GNU с Guile и Guix свернул куда-то не туда. В начале века софт был понятный и доступный. Сейчас ударились в какое-то занудство. Хоть бери и пиши свой дистриб на базе LFS.
     
     
  • 2.53, Аноним (54), 12:39, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что с GNU Guix не так? Ну да, посложнее SySVinit, но зато с учётом зависимостей. Но и скриптовать также не запрещает.
     
  • 2.131, Никсер (?), 16:43, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не занудство. NixOS, как можете наблюдать, чуть-ли не популярнее Арча, а Guix есть её GNU-версия с хорошей философией и лучшими доками
     

  • 1.29, Аноним (29), 05:33, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Добавлена поддержка сервисов, периодически запускающих команды или код на языке Scheme по указанному расписанию.

    Уже есть cron.

    >Добавлен сервис timer для запуска команд в указанное время, по аналогии с утилитой "at". Например, "herd schedule timer at 07:00 -- mpg123 alarm.mp3".

    Так уже есть at.

    Ну почему, ну почему, я просто в толк не могу взять, почему эти люди городят велосипеды вместо того, чтобы сделать по 50 лет уже как наличествующему юниксвею: одна утилита делает одну задачу, хорошо.

    Я уверен, что нет ни малейшей проблемы добавить и в dcron, и в at ipc socket, можно даже дубасный, хотя там тривиальный протокол должен быть, который будет представлять управление одноразовыми и многоразовыми сервисами.

    А самому шеперду оставить то, в чём sysvinit не силён.

     
     
  • 2.49, Аноним (-), 09:03, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну почему, ну почему, я просто в толк не могу взять, почему
    > эти люди городят велосипеды вместо того, чтобы сделать по 50 лет
    > уже как наличествующему юниксвею: одна утилита делает одну задачу, хорошо.

    Потому что вон там, в этом самом системд - можно посмотреть статус системы одной командой. Что, откуда, как и почему запускается. Теперь расскажи как с всем тем спагетти получить идею что и откуда в этой системе берется? А, обойти поолюжины дир крона самому вместо 1 команды?

     
     
  • 3.106, YetAnotherOnanym (ok), 09:44, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > поолюжины дир крона

    Ну-ка, ну-ка... Огласите весь список, пржжста!

     

  • 1.37, мяв (?), 07:33, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    и зачем оно надо, когда есть sd и openrc ?
     
     
  • 2.44, Аноним (44), 08:25, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Оно очень нужно.

    Systemd перегружен и слинкован с интерпретатором python и dbus, что для инит-системы нонсенс.

    openrc - это просто обёртка над systemv, то есть не имеет плюсов декларативного управления сервисами.

    Но по поводу shepherd есть тоже большие сомнения.

     
     
  • 3.47, мяв (?), 08:59, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >просто обёртка над systemv,

    кто-то даже заголовок хоть какой-нибудь из страниц вики до конца не дочитал?
    https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62337#27

     
     
  • 4.58, Аноним (29), 13:05, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто почти в темы про очередной дистрибутив не заглядывает.

    Openrc умеет делать декларативные сервисы, но через костыль, и в рантайме от init процесса эту информацию не получить.

     
  • 2.112, Аноним (110), 12:34, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А зачем нужен sd?
     
     
  • 3.116, Аноним (54), 12:52, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы вендорлокнуть.
     

  • 1.45, Аноним (46), 08:44, 10/12/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +2 +/
     
  • 1.48, ktym (ok), 09:01, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Скорость выпуска готового продукта зависит от производительности труда. Производительность от сумм привлеченного в производстве капитала.

    Понятно, что 21 год следствие дефицита капитала. Это следует учитывать при сравнение срока разработки этого проекта и аналогичного в Редхат/IBM.

     
     
  • 2.50, анонимище (?), 10:37, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    всегда приятно встретить человека который шарит
     
     
  • 3.66, Аноним (63), 14:49, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Человек, который шарит, не будет сравнивать коммерческую разработку с волонтёрской. Они решают совершенно разные задачи. Задача первой - извлечение прибыли. Ради которой саму разработку можно даже свернуть. Или наоборот, затягивать до предела. Задача второй - удовлетворение насущной потребности.
    21 год - следствие, что до повсеместного добровольно-принудительного пропихивания systemd, никакой потребности, никакой проблемы, которую тот "решал" не было. И этот инит тоже тогда не мог заинтересовать потенциальных разработчиков. Сегодня он стал более привлекателен, заняв нишу "альтернативы этому угробищному корпоративаному монстроподелию".
     
     
  • 4.74, Аноним (-), 16:34, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Задача второй - удовлетворение насущной потребности.

    Учитывая что это под эгидой GNU, то задача второй - получение грантиков на разработку.
    Нет грантиков - нет кода.

    >  заняв нишу "альтернативы этому угробищному корпоративаному монстроподелию".

    Ну, пока что он еще ничего не занял. И гляда на это подели начинаешь сомневаться что более угробищное - системд или вот это.

     
     
  • 5.105, Аноним (-), 04:09, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>  заняв нишу "альтернативы этому угробищному корпоративаному монстроподелию".
    > Ну, пока что он еще ничего не занял. И гляда на это
    > подели начинаешь сомневаться что более угробищное - системд или вот это.

    История системды - это примерно как демoкрaтия, самая угробищная форма правления известная человечеству, с той проблемой что все остальные - на поверку работали еще хуже и имели еще больше проблем.

    Ну вот и выбирайте :). Можете, вот, сабж юзать. Думается после смотрения на франкенштейнов типа сабжа и прочих openrc довольно многие внезапно обнаружат что systemd был не такой уж и плохой.

     
     
  • 6.114, Аноним (110), 12:37, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лол, назвать сабж франкенштейном, и противопоставить ему systemd :D Ты — юморист однако!
     
  • 5.117, Аноним (54), 13:14, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но как это не парадоксально для вас, а код уже есть и без грантиков.
     
     
  • 6.118, Аноним (-), 14:40, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > код уже есть

    Угу.
    Всего 21 год ждать пришлось))

     

  • 1.51, xsignal (ok), 11:58, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Неплохая вещь - "systemd с человеческим лицом")
     
     
  • 2.104, Аноним (-), 04:06, 11/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неплохая вещь - "systemd с человеческим лицом")

    Правда, не в лотерею, а в карты, не системдэ, да и не лицо это вовсем было, и судя по длинной очереди желающих это юзать они даже о чем-то догадываются.

     

  • 1.57, Krtek (?), 13:02, 10/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А мне из всех инитов больше всего нравится то, что работает во FreeBSD и Runit.
     
     
  • 2.61, Аноним (3), 13:56, 10/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С таким же успехом можно на автозапуск баш скрипт поставить и все.
     

  • 1.107, Аноним (107), 10:22, 11/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Зачем менят systemd на systemf? Не нужны подобные прослойки когда есть инит скрипты.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру