Разработчики эмулятора аркадных игровых платформ MAME (http://mamedev.org/) (Multiple Arcade Machine Emulator) приняли решение (http://gamasutra.com/view/news/243598/MAME_is_going_open_sou...) перевести проект в разряд свободных. Изначально код проекта был опубликован под модифицированной лицензией BSD, в которую был добавлен запрет на использование в коммерческих целях. Несмотря на то, что исходные тексты MAME всегда были доступны (https://github.com/mamedev/mame) и разрабатываются на GitHub, проект формально является собственническим, так как вносит ограничения дискриминационного характера и не соответствует требованиям свободных или открытых лицензий.
Модифицированная лицензия была выбрана чтобы защитить проект от нелегального использования, но данный шаг привёл к возникновению ряда нежелательных ограничений, таких как невозможность использования MAME для демонстрации старых игр в музеях (если посетители покупают билет) или для повторного выпуска старых игр их создателями. Идея смены лицензии возникла давно, но из года в год откладывалась из-за организационных сложностей.
Для перелицензирования кода участникам проекта необходимо получить одобрение (https://twitter.com/mamedev_org/status/598861074889351168) от всех разработчиков, принимавших в нём участие, что будет достаточно трудно, с учётом того, что проект развивается сообществом с 1997 года. Новая модель лицензирования пока окончательно не определена, в текущем виде рассматривается (https://news.ycombinator.com/item?id=9553940) вариант применения лицензии BSD к основному коду и лицензий BSD, GPLv2 или LGPLv2 для драйверов и эмуляторов.
Проект MAME развивается с целью сохранения истории аркадных игр после устаревания и выхода из строя обеспечивающих их работу игровых автоматов и приставок. В настоящее время MAME поддерживает запуск нескольких тысяч игр, написанных как для самых древних автоматов с CPU, так и для более современных платформ с 3D-подсистемой. Разработчики MAME надеются, что смена лицензии стане для владельцев прав на старые компьютерные игры стимулом, чтобы организовать бесплатное распространение игр, а также позволит использовать наработки проекта в качестве обучающего пособия для разработки и понимания принципов работы классических игр. Кроме того, изменение лицензии приведёт к интеграции MAME с параллельно развиваемым проектом MESS (Multi Emulator Super System), занимающимся документированием старого оборудования.URL: https://news.ycombinator.com/item?id=9553940
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42250
> данный шаг привёл к возникновению ряда нежелательных ограничений, таких как невозможность использования MAME для демонстрации старых игр в музеях (если посетители покупают билет)Совсем глупости.
Ребята прозрели. Молодцы.
В отличие от минуэта :)
> В отличие от минуэта :)Ты про MenuetOS что ли? Есть же KolibriOS под GPL.
Хотя обе эти OS представляют сомнительную ценность и нужность, на мой непросвещённый взгляд.
Ну так давиться жабой на проекте с нулевой практической ценностью - это, гм, ну я не знаю. Мне кажется что продать эскимосам прошлгодний снег зимой будет сильно проще, чем получить какую-то коммерческую выгоду с менуэта.
> Ну так давиться жабой на проекте с нулевой практической ценностью - это,
> гм, ну я не знаю. Мне кажется что продать эскимосам прошлгодний
> снег зимой будет сильно проще, чем получить какую-то коммерческую выгоду с
> менуэта.Не знаю, може автор всё же умудрился? =)
Ну или прячет код, или ещё что. Нам не понять.
У автора контракт с израильской компанией, которая производит телефоны на этой ОС. По условиям договора - автор должен сообщать кто еще составит им конкуренцию. Но вот почему под эту лавочку он коды зажал, этот вопрос остается открытым.
> У автора контракт с израильской компанией, которая производит телефоны на этой ОС.Ну вот. Сумел же.
Телефоны на базе x86? оО
> Телефоны на базе x86? оОЭто что, вон в соседней анонимы апгрейдят pci-e ПЕЧи в arm64 телефонах. </язефиру не говорите>
Почему бы не использовать сразу ГПЛв3?
> Почему бы не использовать сразу ГПЛв3?Проприертарщикам со Столманом не попути же.
>стане для владельцев прав на старые компьютерные игры стимулом, чтобы организовать бесплатное распространение игрВладельцы прав и бесплатное распространение?! Чем они там обкурились? Навозом единорога с соплями эльфийской девственницы?
Эти владельцы скорее удавятся, чем начнут что-то раздавать бесплатно. На лапках сороконожки можно пересчитать все коммерческие проекты, которые после своего устаревания стали распространятся бесплатно.
А зачем? Что за утопическая идея раздавать бесплатно? Бесплатно обеды бомжам раздают. Да и то, качество намеренно делают такое, чтобы все остальные даже близко не зарились.
> А зачем? Что за утопическая идея раздавать бесплатно? Бесплатно обеды бомжам раздают.
> Да и то, качество намеренно делают такое, чтобы все остальные даже
> близко не зарились.Забавная подтасовка. Проблема в том что создание каждой порции обеда требует усилий и материалов. А копирование программ - ничего не требует.
Я повторю вопрос: зачем?Если смотреть на мир с точки зрения идеалиста, то нужно совместно перестать вставлять палки в колёса соседям. Коммерческим компаниям - открывать код, которые, очевидно, уже не принесёт им дохода. GPL - перелицензировать под MIT/BSD, чтобы не запрещать коммерческое использование кода. Но вы вечно хотите и дудочку и лукошко: мы вам, корпорастам, п-сюнов полный поп-ц навставляем, а вы нам за это все исходники откроете.
>мы вам, корпорастам, п-сюнов полный поп-ц навставляемКто о чем, а кловун все о том же самом.
Ну так M$ же регулярно выигрывает всякие призы как "самое лучшее для голубых место работы"
> Я повторю вопрос: зачем?А затем что можно скостить затраты на разработку и привлечь толпу народа в проект. Где был бы Торвальдс если бы давился жабой и зажилил операционку? С микрософтом он бы единолично не зарубился. А так - у него жена-каратистка, бэха, всемирная известность, все дела. А проект которым он занимался - стал его работой. Поди плохо устроился, да? :)
Понятно что так получается не у всех. Но подход "налечь толпой на проблему" - работает. И намного лучше если люди присоединяются к проекту по критерию "может и хочет сделать то что надо проекту" а не по указке манагера.
> очевидно, уже не принесёт им дохода. GPL - перелицензировать под MIT/BSD
Лично я как-то не заинтересован в взращивании сословия паразитов, считающих что можно взять нахаляву код и ничего не отдавать взамен. Поэтому на мой взгляд таких очень даже полезно периодически спрыскивать GPLным дустом, для уменьшения поголовья подобной швали.
> чтобы не запрещать коммерческое использование кода.
GPL не запрещает коммерческое использование кода ;). Оно лишь отсевает наиболее наглых из халявщиков - которые хотят на чужом труде навариваться и при этом совсем не делиться с окружающими ничем. Даже своими доработками кодовой базы. Ну если они такие наглые и об удобстве окружающих не заботятся - наверное вполне логично если им в ответ прилетит GPLный дуст. Впрочем, CC-BY-SA тоже сойдет :). На мой взгляд все это хорошо и правильно.
Ну так, глядя на то как себя ведут сони, жуниперы и эпплы - я убеждаюсь что экосистема вокруг GPLного линуха мне как-то больше по вкусу. Там настолько наглые паразиты не обитают.
> вы нам за это все исходники откроете.
Ну так это имхо вполне честно: если некто хочет моими наработками пользоваться - пусть он тогда тоже чем-нибудь делится. Не деньгами, так доработками проекта. А взращивать сословие паразитов, которые нахапают мой код, завернут в красивый фантик, пойдут продавать, закроют и зажлобят, так что им все, а мне кукиш - оно мне надо?!
Капиталисты научили меня небольшому самозащитному жлобству :P. Что самое ироничное, в совокупности такая модификация капитализма начинает смахивать почему-то на коммунизм.
> А зачем?Затем, что они на них давно уже всё, что можно, заработали.
И больше не заработают ничего и никогда.
Но жадность копираста не знает границ.
Это не отвечает на вопрос зачем им делиться.Как говорил Столман: ты мне яблоко, я тебе яблоко - у нас по одному яблоку, ты мне код, я тебе код - у нас 2 кода.
Они тебе дали код, но ты (GPL-фанбой) им свой код не дал.
Так зачем им делать тебе такие щедрые подарки?
> Это не отвечает на вопрос зачем им делиться.Потому что есть такая возможность.
> Как говорил Столман: ты мне яблоко, я тебе яблоко - у нас
> по одному яблоку, ты мне код, я тебе код - у
> нас 2 кода.А расскажи-ка мне, демагог, когда это товарищ, которому ты ответил, говорил про код, а не бесплатное распространение?
> Они тебе дали код, но ты (GPL-фанбой) им свой код не дал.
Ты мало того, что приплёл сюда код, о котором никто не говорил, но ещё и назвал меня фанбоем. Хотя код, конечно, хорошо, но речи о нём не было.
> Так зачем им делать тебе такие щедрые подарки?
Офигенно щедрые, да. Прям такой подарок — игры возрастом 15+ лет, да ещё с игровых автоматов, которые давно утилизированы, и на них никто давно не зарабатывает, ибо не выпускают.
Вот чего ты такой клован, а?
Цена и ценность - разные вещи. Ты вот готов из кожи вон лезть чтобы открыли код этих игр. Для тебя они - сокровище, но ты их не получишь. Слишком щедрым подарком будет просто так отдать их тебе.> но ещё и назвал меня фанбоем
Извиняюсь. Ну наконец слова "ты любишь GPL" стали считать оскорблением!
> Ты вот готов из кожи вон
> лезть чтобы открыли код этих игр. Для тебя они - сокровище,
> но ты их не получишь. Слишком щедрым подарком будет просто так
> отдать их тебе.Сюрприз, но мне не нужно бесплатное распространение этих игр, я на игровом автомате вообще только в Tekken играл.
Ты снова приплетаешь код, о котором не было речи. Прекращай фантазировать или отвянь.
Касательно сокровищ и щедрости подарка — речь тогда об элементарной вредности и жлобсте.
За то копирастов и не любят.> Извиняюсь. Ну наконец слова "ты любишь GPL" стали считать оскорблением!
Слово «фанбой» — потенциально оскорбительно. Ибо фанатики не нужны. А про GPL я ничего не говорил, опять фантазии.
Мда..."Потенциально оскорбительно" - придумал же...
"мне не нужно бесплатное распространение этих игр" и "речь тогда об элементарной вредности и жлобсте" - т.е. тебе не нужно, но те, кто так не делае ты считаешь врединами и жлобами, которых никто не любит.
У тебя в голове опилки. А я не Гудвин, а клоун, и мозгов на замену твоим ватным у меня нет.
> "Потенциально оскорбительно" - придумал же...Потенциально, потому что не для всех. Оскорбить можно только того, кто оскорбляется.
> "мне не нужно бесплатное распространение этих игр" и "речь тогда об элементарной
> вредности и жлобсте" - т.е. тебе не нужно, но те, кто
> так не делае ты считаешь врединами и жлобами, которых никто не
> любит.А чужие вредность и жлобство не зависят от нужности мне конкретных вещей.
Они просто есть.> У тебя в голове опилки. А я не Гудвин, а клоун, и
> мозгов на замену твоим ватным у меня нет.Ты не клоун. Клоунами были Никулин и Карандаш. А ты — клован.
> Ты не клоун. Клоунами были Никулин и Карандаш. А ты — клован.А он - assclown. Придворный шут имени майкрософта :)
> Они тебе дали код, но ты (GPL-фанбой) им свой код не дал.Что значит не дал? Код вот. На неких условиях. Которые автор посчитал удобными ему. И как вы, копирасины, нас учили - у тебя есть выбор: согласиться с этой лицензией или пойти на...й. А то что на GPL всякие халявщики не смогут донавешивать EULA - так это вообще фича а не баг.
Покупая какой-нибудь Juniper с BSD внутри - можно ожидать получить фигу в кармане вместо исходников. А покупая какой-нибудь роутер с GPLным линухом внутри - перспектива получить GPL tarball вполне реалистична. Такая вот небольшая разница в свободах.
> Так зачем им делать тебе такие щедрые подарки?
Так это BSDшники надеятся на подачки от корпорасов, работая в стиле master-slave. А в GPL как-то более-менее равноправное взаимодействие, peer-to-peer, так сказать.
Ты в GPL ограничиваешь права использования, потому что можешь, тебе не открывают код, потому что могут.Я это уже в 3-ий раз пишу. Всё никак не доходит?
> Я это уже в 3-ий раз пишу. Всё никак не доходит?Щемит? Крыша-вниз-голова-прыг-прыг -- не ограничивай себя! Не ограниченный же ты?!
Тебе уже 10 раз сказали: б3дешником и проч.проприертариям - не дадено. Works as Designed. Все желающие переходят дружными хороводами на https://stallman.org/saint.html сторону Света.
> И как вы, копирасины, нас училикопирасты отчего‐то сильно удивляются и обижаются, когда обнаруживают, что их методами можно и их самих нагибать.
Столманы не питаются яблоками! ヅ
> ヅПотапыч, полегче... с уникодом.
> Да и то, качество намеренно делают такое, чтобы все остальные даже близко не зарились.Браво!
Делиться со всем миром своей "мудростью" бесплатно, придерживаясь принципа "качество намеренно делают такое, чтобы все остальные даже близко не зарились".
Ну например выпускают ремейк и к нему бесплатно старую версию для поднятия интереса.
Адекватные свободные лицензии — это те, которые не накладывают ограничений в принципе. BSD там, или общественное достояние. Для смены лицензии с той же ГПЛ2 на ГПЛ3 много гемора, если разработка многолетняя и разработчиков много..
> Для смены лицензии с той же ГПЛ2 на ГПЛ3 много гемора, если разработка многолетняя и разработчиков много..Это враньё.
Те, кто следует Инструкции По Применению, не испытывают никаких трудностей поменять GPLv2+ на GPLv3+ в несколько секунд.
Тем, кто высокоидейно не следует Инструкции, понятное дело GPL танцевать мешает. </да>
О, я знал, что будет упоминание этого ущербного способа: указания гпл2-3+. А способ ущербен хотя бы тем, что не гарантирует того, что в очередной версии хозяева банкета не напишут чего-нибудь явно противоречащего самой концепции. Т.е. сам способ призывает доверять авторам лицензии без всяких гарантий, только на честное слово.
> очередной версии хозяева банкета не напишут чего-нибудь явно противоречащего самой концепции.Это написано в каждом договор-контракте о передаче прав в FSF.
А теперь расскажи, что передача прав это плохо. Обязательно аргументируй!
> Т.е. сам способ призывает доверять авторам лицензии без всяких гарантий, только на честное слово.
>Это написано в каждом договор-контракте о передаче прав в FSF.Контора принадлежит кому-то?
Принадлежит.
И от желания правой пятки хозяев данные «лицензии» могут переписывать как угодно и как выгодно, а потому тут вопрос доверия. Хочется верить «пророку»? — Никто не запретит. но таких «благодетелей», которым только на слово нужно верить, без всяких гарантий много: Майкрософт, Гугл и прочие.И таки да: БСД в данном плане более свободна и чиста. Ну воспользуются пропиетарщики вашим кодом, что с того? Ещё неизвестно на какие условия попадут гпл3+ проекты, при создании новой версии лицензии.
>>Это написано в каждом договор-контракте о передаче прав в FSF.
> Контора принадлежит кому-то?
> Принадлежит.Это как-то освобождает их, или их "покупателей", если уж на то пошло, от подписанных и взятых ими на _себя обязательств? ... Не путай, право на враньё и воровство только в твоих MS EULA-х.
> И таки да: БСД в данном плане более свободна и чиста.
>Ну воспользуются пропиетарщики вашим кодом, что с того?
Тебе или мне? Или тем хомячкам, которым ты макароны вешаешь тут?
> Ещё неизвестно на какие условия попадут гпл3+ проекты, при создании новой версии лицензии.
Жжёт? Свербит? К терапевту.
>Это как-то освобождает их, или их "покупателей", если уж на то пошло, от подписанных и взятых ими на _себя обязательств? ... Не путай, право на враньё и воровство только в твоих MS EULA-х.Закон что дышло. Существуют же на западе гуманитарные бомбардировки, и прочие юридические казусы. трактуют обязательства так, как выгодно и всё.
>Тебе или мне? Или тем хомячкам, которым ты макароны вешаешь тут?
Наличие законченной мысли не обнаружено, зато обнаружен штамп про лапшу. Иногда лучше жевать, да?
>Жжёт? Свербит? К терапевту.
То же самое. Сказать нечего, но очень хочется, да?
>>Это как-то освобождает их, или их "покупателей", если уж на то пошло, от подписанных и взятых ими на _себя обязательств? ... Не путай, право на враньё и воровство только в твоих MS EULA-х.
> Закон что дышло. Существуют же на западе гуманитарные бомбардировки, и прочие юридические
> казусы. трактуют обязательства так, как выгодно и всё.п.1:
Именно поэтому отдавать проприертарщикам надо всё, сразу, пермиссивно и с радостью??Не BSDL, а BDSM какой-то.
>>Тебе или мне? Или тем хомячкам, которым ты макароны вешаешь тут?
> Наличие законченной мысли не обнаружено, зато обнаружен штамп про лапшу. Иногда лучше
> жевать, да?Не принимаешь п.1: на свой счёт? Кремень!
#>>> Ещё неизвестно на какие условия попадут гпл3+ проекты, при создании новой версии лицензии.
>>Жжёт? Свербит? К терапевту.
> То же самое. Сказать нечего, но очень хочется, да?п.1: не уловил, тонка прослоечка? Ну, ничего-ничего-ничего.
>Именно поэтому отдавать проприертарщикам надо всё, сразу, пермиссивно и с радостью??Что значит «отдать»? Кто-то закроет код? Нет. Лишит авторских прав? Тоже нет. Ну поможет твой код сделать пропиетарный продукт более быстрым или качественным, что с того?
Какой-то дикий оргазм у гплщиков бывает, когда они видят что кто-то пользуется кодом, не соблюдая лицензию. Вот в чём разница-то, кроме уязвлённой гордыни?
>Не принимаешь п.1: на свой счёт? Кремень!
>п.1: не уловил, тонка прослоечка? Ну, ничего-ничего-ничего.Всё на ту же ересь ссылаешься?
Способ плох только тем, что в обмен на гибкость оставляет ничтожную, практически неприменимую лазейку для проприетарастов. Да, есть шанс, что когда/если FSF станет официальным подразделением Некрософта и следующей версией GPL будет очередной MS Eula, миллионы свободных проектов и стоящие за многими из них корпорации не смогут через суд добиться запрета такого перелицензирования. Впрочем, если такое случится, у сообщества будут проблемы побольше на носу.
Ну так о том и речь. Лицензия проблемна. Или соглашаться на все последующие редакции лицензии, или иметь гемор при переходе с версии на версию, если владельцев кода много.БСД проще, свободнее и чище, а ГПл — та же пропиерастия, только наоборот.
> БСД проще, свободнее и чище,Для твоих целей, проприертарщик, да.
>а ГПл — та же пропиерастия, только наоборот.
Проприертарщикам - проприертарщиково. На здоровье!
>Для твоих целей, проприертарщик, да.Интересно, а ты адекватно отвечать умеешь? Без развешивания ярлыков и осмысленно? Или ты считаешь что приверженность якобы свободному ПО (по версии Столлмана) это индульгенция?
>Проприертарщикам - проприертарщиково. На здоровье!
Ну и этот выкрик из той же оперы.
:10#>>> Лицензия [GPL] проблемна. Или соглашаться на все последующие редакции лицензии, или иметь гемор при
> Интересно, а ты адекватно отвечать умеешь? Без развешивания ярлыков и осмысленно? Или
> ты считаешь что приверженность якобы свободному ПО (по версии Столлмана) это
> индульгенция?#>>> БСД проще, свободнее и чище
> Ну и этот выкрик из той же оперы.GOTO 10;
Чего сказать то хотел?
> Чего сказать то хотел?То, что хотел сказать, я сказал в http:#14.
Ни в одном из твоих последовавших постов возражний или аргументов не наметилось, лишь продолжение влажных фантазий про "свободную и чистую" бояздэ, которая никому-то не принадлежит -- в отличие от, про "свободную и чистую" же работу на проприертарщиков, про то, как придёт мамона и купит FSF, потому что он не нравится твоему райкому, про дышла, которыми крутят твои проприертари, про то, как должны поступать все, по мению того же райкома.
Плодотворно-конструктивно обсудили. Я вижу, ты признал свои заблуждения и больше так не будешь. Смело признал свои ошибки, молодец! </>
> Адекватные свободные лицензии — это те, которые не накладывают ограничений в принципе.А адекватные законы по вашему мнению, стало быть, полное отсутствие законов и Quake III Arena на улицах города? С последующим выделением наиболее сильной группировки, неограниченно и безнаказанно чмырящей всех остальных.
Свобода - это отсутствие ограничений и запретов, но никак не принуждение под угрозой уголовного преследования.
> Свобода - это отсутствие ограничений и запретов, но никак не принуждение под
> угрозой уголовного преследования.Читай MS-EULA и плачь.
MS EULA или MSPL не заявляют что они "свободные".
> MSPL не заявляют что они "свободные".Клован, ты смешон. Не каждый раз, правда, далеко не.
Microsoft Public License (Ms-PL) (#ms-pl)
This is a free software license; it has a copyleft that is not strong, but incompatible with the GNU GPL. We urge you not to use the Ms-PL for this reason.Microsoft Public License (MS-PL) | Open Source Initiative
opensource.org/licenses/MS-PL
This license governs use of the accompanying software. ... worldwide, royalty-free license under its licensed patents to make, have made, use, sell, offer for sale, ...
Не уверен насчет "адекватных", но очевидно, что лицензии с наименьшим числом ограничений - наиболее свободные. GPL накладывает больше ограничений => она менее свободна.
> GPL накладывает больше ограничений => она менее свободнаКого она ограничивает, нечистоплотных припирастов? Так если их по мусалам не шлёпать они всех сожрут!
> Не уверен насчет "адекватных", но очевидно, что лицензии с наименьшим числом ограничений
> - наиболее свободные. GPL накладывает больше ограничений => она менее свободна.Нет.
Разрешение проприертарного пере-лицензирование => увеличение к-ва ограничений.
И нет, не очевидно: ++http:/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18 докажи.
> модифицированной лицензией BSD, в которую был добавлен запрет на использование в коммерческих целяхвот же он какой -- модный опенсурс :-) !
вместо того чтобы сказать...
"проект распространяется под своей собственной End User License Agreement"
...теперь говорят "проект распространяется под модифицированной MIT\BSD" -- и типа это стильное опенсурс-движение и всё такое!
ды чёрт возьми! ды любая любая ЛЮБАЯ лицензия -- это и есть "модифицированноая MIT\BSD".. вопрос лишь только в том сколько правок в ней нужно сделать :)
> ды чёрт возьми! ды любая любая ЛЮБАЯ лицензия -- это и есть "модифицированноая MIT\BSD".. вопрос лишь только в том сколько правок в ней нужно сделать :)А все вместе они (GPL/MIT/BSD/EULA и т.д.) — расставленные в определённом порядке буквы, имеющие некую юридическую силу. Вопрос лишь в том, в каком порядке расставлены.
А можно ещё шире обобщить — буквы состоят из линий...
> (GPL/MT//EULA и т.д.) — расставленные в определённом порядке буквыDGEUPA-BOLT(ISM)?
> ды чёрт возьми! ды любая любая ЛЮБАЯ лицензия -- это и есть
> "модифицированноая MIT\BSD"..Внезапно, наш нуб осознал что BSD/MIT легким движением руки превращаются... превращаются... превращаются в EULA! И совсем не факт что это - фича :)
Они меняют лицензию, но не хотят GPLv3. Забавные люди.
Рассчитывают выпускать тивоизированные реплики старых автоматов? В таком случае - удачи им, "опыт - сын ошибок трудных". Может, ещё прозреют.
> Они меняют лицензию, но не хотят GPLv3. Забавные люди.
> Рассчитывают выпускать тивоизированные реплики старых автоматов?отчасти — мечтают о вспоможествовании со стороны копирастов.
отчасти — почему‐то считают, что копирасты ломанутся делать свои старые и уже не продающиеся продукты бесплатными. с GPLv3 шансов полный ноль, потому что у копирастов от неё смертельная трясучая, а GPLv2 они кое‐как переваривают. правда, вышеупомянутые шансы всё равно в районе нуля, но мамовцы хотя бы смогут сказать: «мы старались».
Маме. Как это мило.
>Маме. Как это мило.Все еще милее. Читается как мэйм, что совпадает по произношению с maim.