The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0, opennews (?), 04-Мрт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-11, 18:12 
> У него пока еще как бы >60% рынка браузеров

Ну вообще-то уже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  –4 +/
Сообщение от Stax (ok), 04-Мрт-11, 22:40 
Ну хорошо, 56.77% и стремительно растет (быстрее, чем суммарный рост firefox+chrome+safari+opera). Скоро будет и 60%, невелика разница..
( http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2011/03/03#mater... )

Хотя это все мелочи. Дело не в +- паре процентов, а в сильно доминирующей доле, поэтому считаться придется именно с этим браузером при вопросе развертывания технологии, которая там не поддерживается вообще и не будет поддерживаться и в будущей 9-ой версии. Как бы в вебе, который должен быть максимально совместимым и независим от операционной системы и браузера, использование технологии, которая не может быть использована 60% пользователей обречено на провал. Ну не то чтобы провал, а так.. любой разработчик вместо webgl возьмет флеш, который как там по статистике адоба? У 98% или что-то в этом роде работает?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от tmc (?), 05-Мрт-11, 00:56 
Ставится за 2 мин и пользуется, зачастую быстрее чем комп включить. Не надо пользователей совсем за баранов то держать, подавляющее большинство знает про альтернативы и в состоянии их себе обеспечить. Усилиями IE проблема конечно есть, но она далеко не так критична как вы пытаетесь выставить. Большинство браузеров будет поддерживать единый стандарт и не будет поддерживать решение IE, позиция IE проигрышная, либо таки добавят поддержку сами, либо это сделают сторонние разработчики. IE конечно учитывается, но определяющей роли уже не играет, времена не те, если будет переть против всех таки издохнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Мрт-11, 01:22 
Что ставится за 2 минуты? Это шутка такая? Плагинов, реализуемых отображение webgl в IE нет. Трансляторов на ходу в Silverlight, JavaFX, Flash - остальное, что поддерживается IE и умеет рендерить 3D - тоже нет. Нет, ну то есть есть конечно google chrome с его chrome frame, но это довольно извращенное решение, и это уже будет не IE.

Есть рабочие места, где к примеру не разрешено ставить свой софт (вполне нормальная политика для многих категорий пользователей, неоднократно это видел в действии). Правда, обычно там был браузер, отличный от IE, но все же. Кое-где требуется именно IE.

Кроме того, рядовой пользователь не будет менять браузер только ради просмотра чего-либо - поставить плагин это одно, но менять БРАУЗЕР? С закладками, паролями, и тд? (я знаю, что есть миграция настроек, мне это объяснять не нужно, а вот каждому пользователю вы объяснять вряд ли будете..).

IE может не поддерживать технологию из коробки, как он не поддерживает Flash, Java и тд, но система плагинов позволяет пользователям не задумываться над этим и смотреть сайты, в результате у всех все работает и технологии живут. А WebGL? Имхо пока не будет хоть какого-нибудь решения для рендерига сайтов, его использующих в IE - отличного от установки второго браузера или chrome frame, разумеется - технология просто не будет развиваться. Как SVG, несколько лет не выходивший за рамки десятка демо-страничек.

А пользователей за баранов держать, конечно, не надо. Они не полезут менять _удобный для них_ браузер, к которому они привыкли, только потому, что вы что-то там используете - они просто не будут ходить на ваш сайт. И пока не будет создано решения, позволяющее им смотреть ваш сайт, не меняя браузер, скорее всего ваш сайт и не начнет использовать такие несовместимые технологии. Сейчас для 60% пользователей такого решения нет, факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от tmc (?), 05-Мрт-11, 01:34 
Ну вот так и пишите, что "на день выхода стандарта 60% пользователей не могут его использовать без дополнительных телодвижений", а не "использование технологии, которая не может быть использована 60% пользователей обречено на провал" Мозг не делайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Мрт-11, 02:04 
Эти телодвижения пока вообще не существуют. В чем и проблема..

Хотя кто знает, может и плагин не поможет, и до нативной поддержки в IE развития технологии не будет. Adobe SVG Plugin существовал, и что.. SVG это совсем не помогло. После выхода IE9, думаю, наконец-то начнут использовать - а пока куда не ткни, даже простенькие графики динамически на, тьфу, флеше рисуют, если html не хватает - вместо SVG. А сколько лет уже SVG поддерживается "везде, кроме IE"?..

Вы понимаете, я совсем не ратую за IE, просто смотря на излишний оптимизм, хочется напомнить о том, как это происходило (и происходит) в реальности, внедрение таких технологий. Чем меньше людей будет трезво глядеть на вещи, тем дольше ждать реального использования WebGL, потому что будут возникать глупые проблемы при попытках внедрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 11:21 
Можно вспомнить VML, который поддерживается с IE5.0, а это ’99-й год, долю IE тогда, думаю, все помнят. Почему-то его никто массово так и не юзает, а на Canvas и SVG смотрят как на панацею.

VRML - '94-й год, плагины были под IE4, а это '97-й год. Java3D - '96-й год, даже с акселерацией. Тогда это никому не нужно, и сейчас WebGL аналогично.

В общем думаю что все эти современные тренды благополучно сдохнут, а лет через 10-15 снова возродятся, всё ведь развивается по спирали ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Мрт-11, 14:01 
Ну, да. VRML был 1) непонятно зачем нужен (3D миры, помню пытались создавать.. ахаха... без аппаратной акселерации и с тогдашними каналами..) 2) плохо интегрирован собственно в html (слишком внешняя приблуда через плагин).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от анонимм (?), 05-Мрт-11, 10:58 
> Как SVG, несколько лет не выходивший за рамки десятка демо-страничек.

Потому что был не нужен. Да и сейчас по большому счету не нужен.
IE очень давно поддерживает векторную графику изкоробки

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 11:13 
> Что ставится за 2 минуты?

Флеш конечно, тем более что у большинства он и так установлен. Да и 11-я версия не за горами, а там Molehill будет. Так что через годик подавляющее кол-во 3D в вебе будет таки на флеше который есть у всех, а не на webgl.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от szh (ok), 05-Мрт-11, 11:36 
> Ну хорошо, 56.77%

Это в США, в Европе ~36%, в России ~30% http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/ , http://gs.statcounter.com/ (показывает 48% для северной америки)

> и стремительно растет

И медленно но уверенно падает. Цифры что-ли не смотрел ?

> использование технологии, которая не может быть использована 60% пользователей обречено на провал.

Для популярных игрушек (если их напишут) на провал обречен IE на компьютерах всех кто будет в них играть.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 11:51 
> Для популярных игрушек (если их напишут) на провал обречен IE на компьютерах
> всех кто будет в них играть.

Вот я одного понять не могу. Ведь был vrml и java3d (с аппаратным ускорением), и плагины в те времена для ie легко ставились почти на автомате, флей ведь так и получил свои 98%. Особых проблем заиспользовать эти технологии тоже не было. Дык что не так то в датском королевстве? Почему только сейчас все вдруг проснулись и осознали что это есть супер, но тут же начали плакаться что доля у IE, который ничего не умеет, слишком большая, хотя те же 5-7 лет назад, когда железо было уже ого-го и доля у IE была 90%+ никто о 3D даже не вспоминал, хотя возможности были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-11, 13:12 
это очевидно.
сейчас есть и необходимые тарифы на довольно быстрый трафик, сейчас появляется целый класс устройств (смартфоны) у которых это будет востребовано, js это нифига не жаба по трудозатратам, тем более эже есть куча js-библ и тд, и тп
>но тут же начали плакаться что доля у IE, который ничего не умеет, слишком большая,

плакаться?!!! :D
да нах он кому нужен? он уже давно в своём сервелате утонул, который тоже нах никому не нужен.
> когда железо было уже ого-го и доля у IE была 90%+ никто о 3D даже не вспоминал, хотя возможности были

тогда за гиф в 100кб удавить разраба сайта хотелось!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 13:17 
> это очевидно.
> сейчас есть и необходимые тарифы на довольно быстрый трафик, сейчас появляется целый
> билятЪЪЪ!!! тогда за гиф в 100кб удавить разраба сайта хотелось!

Да? 7 лет назад у меня уже было 2mbit, правда не анлим. 5 лет назад был анлим на 512K. Это всё за ~30-40$. Что было в этом время во всём цивилизованом мире - думаю понятно. Так что лучше вылезайте из своего мухосранска.

> класс устройств (смартфоны) у которых это будет востребовано, js это нифига
> не жаба по трудозатратам, тем более эже есть куча js-библ и
> тд, и тп

А какие трудозатраты с жабой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-11, 13:49 
>Да? 7 лет назад у меня уже было 2mbit, правда не анлим. 5 лет назад был анлим на 512K.

судя по вот этому:
>Можно вспомнить VML, который поддерживается с IE5.0, а это ’99-й год, долю IE тогда, думаю, все помнят. Почему-то его никто массово так и не юзает, а на Canvas и SVG смотрят как на панацею.
>VRML - '94-й год, плагины были под IE4, а это '97-й год. Java3D - '96-й год, даже с акселерацией. Тогда это никому не нужно, и сейчас WebGL аналогично

у вас бааальшие проблемы с арифметикой.
если чё, то как раз ~7 лет назад и засветился аякс - время пришло.
>А какие трудозатраты с жабой?

большие. много больше js+webgl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 13:54 
>>Да? 7 лет назад у меня уже было 2mbit, правда не анлим. 5 лет назад был анлим на 512K.
> судя по вот этому:
>>Можно вспомнить VML, который поддерживается с IE5.0, а это ’99-й год, долю IE тогда, думаю, все помнят. Почему-то его никто массово так и не юзает, а на Canvas и SVG смотрят как на панацею.
>>VRML - '94-й год, плагины были под IE4, а это '97-й год. Java3D - '96-й год, даже с акселерацией. Тогда это никому не нужно, и сейчас WebGL аналогично
> у вас бааальшие проблемы с арифметикой.

В каком плане? 7 лет назад можно было без проблем пользовать эти технологии и не беспокоиться о браузере - с очень большой долей вероятности это был ie

> если чё, то как раз ~7 лет назад и засветился аякс - время пришло.

Эм... 7 лет назад кто-то придумал эту дурацкую абревиатуру. ActiveX объект Microsoft.XMLHTTP появился кажется в IE5, а это 99-й год, 12 лет назад. Кто хотел, тот его пользовал без особых проблем, в 2003-м у меня с этим проблем не было.

>>А какие трудозатраты с жабой?
> большие. много больше js+webgl.

Уверен? Там жеж тот же opengl торчал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-11, 14:10 
>В каком плане? 7 лет назад можно было без проблем пользовать эти технологии и не беспокоиться о браузере - с очень большой долей вероятности это был ie

даже 7 лет назад на этих технологиях нельзя было быстренько собрать quake3.
ряд игрушек делался на java, но результат не впечатлил. основной удел - казуалки.
>Эм... 7 лет назад кто-то придумал эту дурацкую абревиатуру. ActiveX объект Microsoft.XMLHTTP появился кажется в IE5, а это 99-й год, 12 лет назад. Кто хотел, тот его пользовал без особых проблем, в 2003-м у меня с этим проблем не было

у меня тоже, дальше что? пока не появились толстые каналы, включая мобильные, был не применим чуть боле чем полностью.
>Уверен? Там жеж тот же opengl торчал.

вот именно, торчал вы уверены, что пробовали написать апплет с 3д и чтобы работал на всех платформах? я пробовал, жесть. не напомнить когда Java OpenGL (JOGL) появился?
Java 3D - это да, торчало. не предлагать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-11, 14:16 
зыж
рекомендую всё же зайти на http://www.khronos.org/webgl/wiki/Demo_Repository
и посмотреть демки. (на моём хромиум 10.0.648.127 идёт отлично)
а также обратить внимание на код и его объём.
и никаких тебе левых и тормозящих плагинов, подписанных аплетов, дополнительных jar'ов,...
удобно, дёшево, сердито.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 20:08 
>>В каком плане? 7 лет назад можно было без проблем пользовать эти технологии и не беспокоиться о браузере - с очень большой долей вероятности это был ie
> даже 7 лет назад на этих технологиях нельзя было быстренько собрать quake3.

Даже сейчас на существующих технология быстренько собрать quake3 не получится. Проблемы старые: низкая пропускная способность каналов, Quake Live кажется 100MB прокачивает перед первым запуском, в браузере эти 100MB распухнут что мама не горюй, плюс ограничения на ipc в хроме из-за кривой архитектуры, плюс низкая производительность (https://cvs.khronos.org/svn/repos/registry/trunk/public/webg... у меня 13fps в хроме, а там всего 2.5млн вершин).

> ряд игрушек делался на java, но результат не впечатлил. основной удел -
> казуалки.

Сейчас казулки делают на флеше. В ближайшее время удел webgl - гики который не терпится, эти могут всё что угодно делать. А года через 4-5 думаю и казуалки подтянутся, заодно доля браузеров с webgl выростет до приемлимой, производительность подтянут, каналы шире станут, etc.

>>Эм... 7 лет назад кто-то придумал эту дурацкую абревиатуру. ActiveX объект Microsoft.XMLHTTP появился кажется в IE5, а это 99-й год, 12 лет назад. Кто хотел, тот его пользовал без особых проблем, в 2003-м у меня с этим проблем не было
> у меня тоже, дальше что? пока не появились толстые каналы, включая мобильные,
> был не применим чуть боле чем полностью.

плохому танцору сами знаете что мешает

>>Уверен? Там жеж тот же opengl торчал.
> вот именно, торчал вы уверены, что пробовали написать апплет с 3д и
> чтобы работал на всех платформах?

Какие другие платформы? 2004-й год, винда и ie у всех, нетскейп валяется в руинах, мозила к концу года только из пелёнок с первым ff выбралась. Тогда альтернативных пользователей можно было не учитывать, жалкие единицы процентов никого не интересовали, вот время хорошее было: одна платформа, один браузер, не то что сейчас...

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от szh (ok), 07-Мрт-11, 01:24 
> вот время хорошее было: одна платформа, один браузер, не то что сейчас...

Неудобная платформа, неудобный браузер с минимумом фич, плохое было время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 07-Мрт-11, 02:02 
>> вот время хорошее было: одна платформа, один браузер, не то что сейчас...
> Неудобная платформа, неудобный браузер с минимумом фич, плохое было время.

IE6 для своего времени был достаточно фичастым и стабильным браузером. Шкаф 4.7 уже морально устарел, мозила текла и тормозила, опера со своим букетом глюков. В то время ориентироваться можно было на два-три браузера: ie6, ie5.5 и ie5, и все они примерно одинаково работали в quirks mode. Баги были, но были и достаточно неплохие workaround-ы которые их нивелировали. В общем ничего страшного. Сейчас же разнообразие браузеров у ползователей и каждый со своим персональным набором глюков - мрак и ужас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от анон (?), 05-Мрт-11, 13:39 
> сейчас появляется целый класс устройств (смартфоны)

С разморозкой!

> js это нифига не жаба по трудозатратам

О да.

> тем более эже есть куча js-библ и тд, и тп

Да ну? Попробуете сами написать что-нибудь серьёзное, сразу обнаружите, что почти все эти библиотеки - обертки для кроссбраузерности. А остальное... Для примера, попробуйте выполнить тривиальную задачу - сжать 10мб файл в zip c шифрованием.

> тогда за гиф в 100кб удавить разраба сайта хотелось!

И сейчас хочется. Но к делу это отношения не имеет

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aquarius (ok), 05-Мрт-11, 19:17 
> Для популярных игрушек (если их напишут) на провал обречен IE на компьютерах
> всех кто будет в них играть.

что это за мешанина слов? может быть, стоит расставить запятые?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 05-Мрт-11, 20:11 
>> Для популярных игрушек (если их напишут) на провал обречен IE на компьютерах
>> всех кто будет в них играть.
> что это за мешанина слов? может быть, стоит расставить запятые?

Для популярных игрушек, если их напишут, на провал обречен, IE на компьютерах всех кто будет в них играть.

где-то так наверное :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +1 +/
Сообщение от Aquarius (ok), 05-Мрт-11, 20:18 
>>> Для популярных игрушек (если их напишут) на провал обречен IE на компьютерах
>>> всех кто будет в них играть.
>> что это за мешанина слов? может быть, стоит расставить запятые?
> Для популярных игрушек, если их напишут, на провал обречен, IE на компьютерах
> всех кто будет в них играть.
> где-то так наверное :)

уже давно не всех

P.S. после всех тоже запятая 8)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Объявлено о выходе спецификации WebGL 1.0"  +/
Сообщение от ананим (?), 05-Мрт-11, 23:17 
>P.S. после всех тоже запятая 8)

там и ещё пару современных технологий уже появилось. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру