Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисов "	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Май-24, 10:47
Компания Cloudflare опубликовала второй выпуск фреймворка Pingora, предназначенного для разработки  защищённых высокопроизводительных сетевых сервисов на языке Rust. Построенный при помощи Pingora прокси около года используется в сети доставки контента Cloudflare вместо nginx и обрабатывает более 40 млн запросов в секунду. Код написан на языке Rust и опубликован под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61158
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+3 +/–
Сообщение от tcpip (??), 12-Май-24, 10:47
Почему не на Golang?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Май-24, 11:05
	А нужен на Golang? Почему не на Rust?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Май-24, 15:43
	Нужен на C++.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 12-Май-24, 11:10
	Программа на Rust показала намного большую производительность при вычислении членов возвратной последовательности, чем программа на Go: 367 млн. итераций в секунду против 44 млн.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 12-Май-24, 13:10
	Наверняка gc изо всех сил молотил. Если суметь написать без его постоянных вызовов, то скорость от C не отличается, но это надо уметь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 12-Май-24, 13:18
	Обобщу: если суметь <ааа>, то <bbb>, но это надо уметь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 13:48
	К сожалению, на трёх самых популярных сегодня языках >95% писать не умеет. С — каждый день новые переполнения буфера. Java — все труЪ ынтерпрайз приложения, с которыми мне приходилось сталкиваться страдают либо исчерпанием пула потоков (потому что лень таймауты ставить), либо бесконтрольным потреблением памяти с последующим ООМ. JavaScript — ну, наверное, все видели тромозящие и жрущие память/проц сайты, а также electron-ные изделия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от BeLord (ok), 13-Май-24, 09:46
	Проблема Java в том, что разработчиков хороших поискать надо, навалом тех, кто понятия не имеет как архитектура x86 устроена и лабающих дичь, считая, что виртуальная машина волшебница и их говнокод превратит в конфетку-))) Про С и переполнение буфера, знаю живой проект часть навигации написано на С, спутник летает с 2014 года и проблем с буфером не замечено, но писали этот проект мужики, которым пора на пенсию,а молодняка умеющего писать на С пока не замечено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	–2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 13-Май-24, 14:42
	Проблема в том, что многие опытные разработчики, убившие на освоение языка/фреймворка многое количество часов из своей жизни, считают, что и другие должны идти этим же путём. Но это кустарный подход. Правильный способ развивать такой инструментарий, который позволял бы писать программы с меньшими усилиями. О молодёжь это понимает, поэтому и не хочет заморачиваться. Идеальный компьютер - это тот, который может угадывать мысли человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 17-Май-24, 18:23
	Правильные, одобренные партией мысли
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 13:33
	> Наверняка gc изо всех сил молотил. Если суметь написать без его постоянных вызовов, то скорость от C не отличается, но это надо уметь. Будет даже быстрее, чем в С. Потому что в С есть вызовы free(), которые по сути являются тем же GC.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 13-Май-24, 00:03
	free не является gc, ему не нужно считать ссылки и выявлять неиспользуемые объекты, он просто объявляет системе, что область памяти по определенному адресу определенного размера можно снова считать свободной. Ровно то же будет происходить и в go, даже если написать код так, чтобы сборщик мусора не использовался. Память все равно в общем случае нужно освобождать, если она выделялась. Так что ваше утверждение о free некорректно. Нужны какие-то другие причины считать Go быстрее C или наоборот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 14-Май-24, 14:29
	> он просто объявляет системе, что область памяти по определенному адресу определенного размера можно снова считать свободной. На практике, даже не системе. Обычно, для производительности, реализации malloc'а запрашивают у ОС память не маленькими кусками, даже если запрошен 1 байт. ЧТо бы не гонять каждый последующий раз к ядру за доп.памятью, следующие вызовы malloc берут её из этого же куска, вообще без обращения к ядру. Ну и free поэтому, и не только, не возвращает весь кусок ОС. Т.к. его часть может ещё использоваться и, даже если не так, то она может вот-вот пригодиться при следующем malloc. Поэтому, если в работе программы обычное дело это набирание кучи памяти, которая потом не нужна, её можно просто перезапускать с помощью execve() какого-нибудь раз в сутки или вроде того для того, что бы неиспользуемая память на самом деле вернулась к ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 13-Май-24, 11:30
	> вызовы free(), которые по сути являются тем же GC. ну нихрена себе
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 13:39
	> Программа на Rust показала намного большую производительность при вычислении членов возвратной последовательности Можно было ещё сравнить скорость sleep(). И тот, и другой тесты ничего не говорят о скорости проксирования.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 12-Май-24, 12:41
	На golang тоже есть, не переживай.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 12-Май-24, 13:05
	не всем нравиться жрать goвно с gc.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 13-Май-24, 09:37
	поэтому ты его без gc жрёшь, ясно-понятно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 13:43
	К вопросу о производительности: вот в этом тесте https://github.com/gaplo917/load-balancer-benchmark go-шный traefik показывает такую же производительность, что и сишный апач.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+2 +/–
	Сообщение от gdg (??), 12-Май-24, 15:39
	И унизительно проигрывает сишным энжинэксу и хапрокси
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 12-Май-24, 18:12
	Это говорит лишь о том, что решают алгоритмы и оптимизации, а не ЯП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 22:39
	Ну хоть кто-то понял намёк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 12-Май-24, 15:39
	Это говорит о херовой реализации апача
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Май-24, 16:57
	А что там с фичами? Так-то легковуху с комбайном сравнить можно, но вопрос в задачах :)
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 22:38
	Плюс-минус один и тот же класс. Traefik — тоже навороченный комбайн, который дофига всего умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Май-24, 09:28
	Логичнее с haproxy сравнивать в этом контексте. Потому что сравнивать генерализованный HTTP(S/2)-сервер с проксёй - ну так себе затея.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Май-24, 09:29
	Ну и кстати да, если у тебя не CDN и не масспрокси с тысячами коннектов в минуту, то разницы с апачем просто не заметишь.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
Сообщение от Аноним (9), 12-Май-24, 13:36
Читаю такие новости и не понимаю сабж можно использовать для стартапа, как на нём заработать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Май-24, 13:40
	Совсем ленивые стартаперы пошли, хотят, чтобы им ещё и идею на блюдечке принесли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 12-Май-24, 13:53
	какие ещё идеи, сразу деньги неси!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Май-24, 15:36
	И черешню заодно тоже неси!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 12-Май-24, 15:51
	Так это ж и есть идея ;) Не новая идея, но спасибо Мавроди.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 12-Май-24, 14:08
	Ну потому что это не стартап в прямом смысле. Авторы сабжа уже его используют, но не пойму для чего. Кому хуже если на рынке появится ещё один игрок? Конкуренция это плохо?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Май-24, 15:44
	CloudFlare же как-то зарабатывает. Что тебе мешает?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 12-Май-24, 18:59
	В моём понимании Клаудфаре харабатывает на ДДОС устойчивом хостинге. У меня конечно есть 5 серверов дома, но на хостиг я ещё не готов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 13-Май-24, 11:20
	Ты вообще ничего не понял. Зарабатывает она на бигдате и датамайнинге. Точнее, не зарабатывает, а получает, будучи в сущности дотационной. На коммерческих рельсах половину интернета обслуживать бесплатно - это разговоры в пользу бедных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 13-Май-24, 17:54
	> Зарабатывает она на бигдате и датамайнинге. Нет. Для этого нужно куда больше вычислительной мощности, чем располагает CF. > Точнее, не зарабатывает, а получает, будучи в сущности дотационной. Тоже нет. Циферки в интернете опубликованы, можешь сходить сам посмотреть. 378 миллионов дохода ща квартал — это на каком Патреоне такие донатеры водятся? > На коммерческих рельсах половину интернета обслуживать бесплатно Во-первых, не половину. Во-вторых, отнюдь не бесплатно. Как работает экономика транзитных операторов я тут распинаться не буду, не в коней корм. Что касается CF конкретно, платящие клиенты (а их много, и среди них много крупных) спонсируют free tier, расходы на который идут, условно, из бюджета на рекламу и PR. То, что тебе это кажется невероятным говорит больше о тебе, чем о бизнесе CF.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 16-Май-24, 13:36
	>Для этого нужно куда больше вычислительной мощности, чем располагает CF Ну так они не сами обрабатывают, а только собирают. Собственно, сама необходимость вместо luaresty писать свою пендору появилась именно из-за того, что на каждый запрос дергается 100 бэкэндов помимо собственно ориджин серверов.   >378 миллионов дохода Можно любую убыточную компанию сделать подрядчиком какой-нибудь организации и она станет в отчете прибыльной. И наоборот - в ноль или минус работать, отдавая всю прибыль зарубежному подразделению за "консалтинг". >условно, из бюджета на рекламу и PR Магический бесконечный бюджет >free tier, расходы на который идут, условно, из бюджета на рекламу и PR Не фри тир думаешь окупается? Что 20, что 200 - это очень мало даже за трафик. Конкуренты на рынке цдн все кратно дороже. >То, что тебе это кажется невероятным говорит больше о тебе, чем о бизнесе CF Мне это не кажется невероятным. Это происходит. Важно что в этом "бизнесе" владельцы сайтов не являются клиентами, даже если платят. Даже если основные издержки несут маркетологи, это все равно проект американских спецслужб - потому что даже если не они его создали, они обязаны его контролировать. Это крупнейший митм в истории, Сноуден с его разоблачениями просто отдыхает. А ты продолжай жить в мире розовых коней, гуляющих по улицам града на холме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 13-Май-24, 17:43
	Они не занимаются хостингом. Если хочешь понять, как кто-то зарабатывает деньги, надо начинать с бухгалтерии. CF обязана публиковать финансовую информацию минимум 4 раза в год. Начни с неё, а там разберёшь дальше на какие цифры обращать внимание.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 13-Май-24, 11:18
	Учреди ООО ПЕНДОРА и пихай прогу в минцифры, в реестр отечественного ПО. Сейчас все так делают!
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
Сообщение от Аноним (18), 12-Май-24, 14:36
Чо-т так себе маркетинг, сплэш клаудфлары буквально самое бесячее, что есть в нынешнем вебе. Лучше б анонимно выложили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 12-Май-24, 18:13
	Клаудфлара как раз таки контора с хорошей репутацией, много чего сделали для опенсорса и технологий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 13-Май-24, 10:36
	Например, развлекают капчей пользователей малоизвестных опенсурсных браузеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 13-Май-24, 18:14
	Правильно делают. Для е-коммерции перое дело в борьбе со скамом — бан тора, стран третьего мира, и любого нестандартного браузера. 3½ нетакусика пусть в другом месте шопятся. Я не Таргет и не Амазон, чтобы не замечать потери материалов, денег и, главное, времени на васьков с ворованными кредитками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 14:17
	васек с ворованной кредиткой - зайдет к тебе с чистенькой виртуалочки с единственноверным браузером и с ip из residential блока правильной страны (недорого, $15 в месяц, а кредитка все равно краденая) А вот я просто обзову тебя п-сом и закрою вкладку, не желая тратить на тебя время. мозги у местных эээ-коммерсантов... да в общем примерно как и большинства клаудшмариных клиентиков. Амазон как раз очень даже замечает потери денег, Безнос еще в 90е показал что считать ооочень даже умеет, поэтому ему даже самый помойный клиент интересен, если эти самые деньги заплатит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 13-Май-24, 11:22
	ЦРУшники вообще классные ребята, любят технологии.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 14:11
	црушники - классные, но боюсь клаудшмару им спонсировать запрещено законодательством, да и не особенно интересно (им все то же самое гугель в готовом виде продаст) тут скорее минэнергетики или еще какая контора из тех что не на слуху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (35), 13-Май-24, 09:40
Поэтому там вечно какие-нибудь сайты не доступны? Особенно часто вижу умерший anistar
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 13-Май-24, 10:12
	дык оплачивать надо вовремя
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от errandrunner (?), 13-Май-24, 15:42
	у anistar спрашивать надо
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 14:19
	потому что девляпсы спрятавшие сайт за клаудшмарой думают что она за них и поломанные докеры будет чинить. А она вот... выводит красивую картиночку про то, как у тебя - все в порядке, у них - просто замечательно, а этот... канистер или кто он там - вот, лежит-с - опять. А те кто умеют в неложащиеся сайты - либо умеют без клаудшмары, либо используют ее в крайних случаях и осторожно.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
Сообщение от нах. (?), 14-Май-24, 14:20
а веб-сервер на этом чудо-фреймворке - так и не выпустили. Где, кстати, тот чувак что уходил думать консептуяльный дизигн, его кто-нибудь видел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Май-24, 09:40
	А скорее всего по той же причине, по которой нгинх так и не вписался никуда, кроме узкой ниши проксей и статики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 16-Май-24, 10:23
	> А скорее всего по той же причине, по которой нгинх так и > не вписался никуда, кроме узкой ниши проксей и статики. ну и где хотя бы прокся и статика? У клаудшмары осталась? И мамой клянутся что точнаточно использует ентот чюдо-фреймворк, но мы вам его не покажем? Ну, вотъ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск Pingora 0.2,  фреймворка для создания сетевых сервисо..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Май-24, 16:10
	Клаудфлара, сидиэны разные, но в целом - да, там можно хоть чёрта лысого использовать, в общем случае кроме вот таких узких мест оно неприменимо. Стану сидиэном - обязательно займусь изучением вопроса :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема