Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Май-24, 10:12
Организация FreeBSD Foundation опубликовала результаты (PDF, 62 стр.) опроса пользователей и разработчиков проекта, проведённого для понимания состояния сообщества, определения типовых сценариев использования FreeBSD, расстановки приоритетов в разработке и выявления областей, требующих особого внимания. Опрос, который  включал в себя около 50 вопросов, прошло  1446 участников... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61272
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+12 +/–
Сообщение от Getfor (?), 30-Май-24, 10:16
используют KDE - 21%, тем временем гномолюбы 8% - GNOME
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+22 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Май-24, 10:22
	Итак, план работы: ускоренно патчить KDE под FreeBSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+2 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-24, 11:32
	Как раз поскольку в своё время пропатчили - потому и седят. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-24, 11:33
	*сидят
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 11:57
	Типа того. Десктоп с Офисом, браузером и под КДЕ  был уже 20 лет тому назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–2 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-24, 12:21
	PC-BSD был прям "ня и кавай"... Действительно, 20 лет назад (0_0)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Женя Вертолёт (?), 30-Май-24, 12:51
	> PC-BSD был В своё время оно не запустилось даже в виртуалке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Май-24, 13:20
	> В своё время оно не запустилось даже в виртуалке. В свое время оно стояло на старом ноуте (до конца электронной жизни оного), превращая обычный телевизор в неубиваемый медиацентр/"смартТВ", но у опеннетных унылых набро^W знатоков оно конечно "не запустилось даже в виртуалке" ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 14:05
	А я-то думал что возможность запуска от поддержки железа и гипервизоров зависит. А ведь всего лишь надо быть "неунылым"!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от бубылдос (ok), 30-Май-24, 17:42
	Ради интереса прямо сейчас скачал freebsd 14.0 и попробовал запустить в параллелс -- 2 минуты после загрузки и отваливается клавиатура с невнятной ошибкой acpi. И всё, система больше ни на что не реагирует, кроме как на принудительный шатдаун.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Май-24, 18:20
	> Ради интереса прямо сейчас скачал freebsd 14.0 и попробовал запустить в параллелс Ну раз у второго маковода не запустилось в маководной виртуалке, до тогда да, на самом деле нигде не работает ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 02-Июн-24, 13:15
	Ну так если оно не запускается на распространённой платформе виртуализации, это о чём-то должно говорить. Лет пять назад пытался запускать на ноутбуке примерно 2006 года, FreeBSD не справилась даже с кулером, не говоря про всё остальное, невозможно было банально собрать драйвера для сетевой карты. Плюнул, поставил Дебиан, он взлетел со всем, даже видеодрайвер для VIA нашёлся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (351), 03-Июн-24, 13:17
	Я попробовал запустить macOS на виртуалбокс 7 с хостом убуниа 24,04 и оно не запустилось. >> Ну так если оно не запускается на распространённой платформе виртуализации, это о чём-то должно говорить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 14:28
	> В своё время оно не запустилось даже в виртуалке. Купи Мак и не парься. Либо нужно напряжённо учить, читать, чтобы уметь запустить операционную систему в виртуальной машине. А ты всё это не сделал. Иначе один вариант - оплатить чтобы другие сделали: купить Мак или подобное.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от Женя Вертолёт (?), 30-Май-24, 14:47
	> Купи Мак С 2012 года использую продукцию apple. Я же не старый пердолик-инвалид-колясочник, в отличии от тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 14:49
	Видишь. И не справился запустить систему. Т.к. выбрал не то не для того. Но это нормально. И очень часто - правильно. Но не стоит об этом писать на всех.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 30-Май-24, 14:13
	Desktop-BSD с KDE 3.5 идеальна.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:03
	> PC-BSD был прям "ня и кавай"... Действительно, 20 лет назад (0_0) Ага, помню - красивый черный экран рисовало при попатке запуска. Малевич завидовал бы.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 02-Июн-24, 13:21
	Подтверждаю, то же самое было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 11:00
	> *сидят Да в течение часа можно править сообщение ̶к̶н̶о̶п̶к̶о̶й̶ ссылкой "правка".
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:58
	Так уже ж напатчили кеды так, что их половина фряхо-юзеров юзает. В связи с тем, что гнома юзают меньше не только кедов, но и ещё и пары других ̶в̶и̶н̶д̶о̶у̶ ̶м̶а̶н̶а̶г̶е̶р̶о̶в̶ оболочек дешёвых, пришло время патчинга гнома теперь уж! :-)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 30-Май-24, 10:24
	Так там он наверное 10-ти летней давности
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 10:46
	Как раз нет, прикладной софт свежий. И система пакетов/портов, на мой взгляд, лучше, чем в gentoo. Если бы фряха работала бы так же хорошо, как лин, перешёл бы, не задумываясь. (Это я про зависание менюшек ниже писал.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Илья (??), 30-Май-24, 11:00
	>лучше, чем в gentoo Гента не популярна. Сравнивать надо с Ubuntu, fedora
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 30-Май-24, 11:41
	Вполне популярна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 12:21
	В ФедороУбунтах нет портов.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 30-Май-24, 11:05
	>истема пакетов/портов, на мой взгляд, лучше, чем в gentoo тебе стоит проверить зрение, возможно, не всё потеряно
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 11:14
	> истема Нет, вам, сударь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (211), 30-Май-24, 20:39
	Нет, "Вам". )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (96), 30-Май-24, 13:31
	Это ты ещё CRUX не видел :р
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 14:26
	Если бы фряха работала так же "хорошо", как Линух, то я бы врядли забил на Линух.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:04
	> Если бы фряха работала так же "хорошо", как Линух, то я бы > врядли забил на Линух. Вот врать только не надо - вы всегда были убежденным фряшником.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 18:08
	>> Если бы фряха работала так же "хорошо", как Линух, то я бы >> врядли забил на Линух. > Вот врать только не надо - вы всегда были убежденным фряшником. Да, а до этого полуосевиком. Так что есть с чем сравнить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 18:45
	>> Вот врать только не надо - вы всегда были убежденным фряшником. > Да, а до этого полуосевиком. Так что есть с чем сравнить. Я и говорю: нельзя перестать быть тем чем никогда не был. А полуось... ну вот сами ей и пользуйтесь, для меня это пример эпикфейла прожектменеджмента. Впрочем, вы и ваша фирма достойные продолжатели, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 18:48
	> Я и говорю: нельзя перестать быть тем чем никогда не был. > А полуось... ну вот сами ей и пользуйтесь, для меня это пример > эпикфейла прожектменеджмента. Впрочем, вы и ваша фирма достойные продолжатели, имхо. Ну теперь аналогичный прожектменеджмент влавствует над Красной шапочкой... Надеюсь и её они закопают по старой доброй традиции!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (313), 31-Май-24, 19:07
	> Ну теперь аналогичный прожектменеджмент влавствует над Красной шапочкой... Надеюсь и её > они закопают по старой доброй традиции! Во первых в приличных местах прожектменеджмент учится с предыдущих фэйлов и старается два раза на одни грабли не вставать. Во вторых, даже если, то лично я - дебианобразных предпочитаю, мне в целом пофиг, это фанаты энтерпрайза пролетят. А люди никуда не денутся. Как максимум эн человек фирму сменит, но никак не род деятельности, там очередь из желающих их нанять, работ и тех кто готов их оплачивать хватит и без вон тех. Но судя по тому что я вижу в их планы закрытие направления не входит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 19:11
	>> Ну теперь аналогичный прожектменеджмент влавствует над Красной шапочкой... Надеюсь и её >> они закопают по старой доброй традиции! > Во первых в приличных местах прожектменеджмент учится с предыдущих фэйлов и старается > два раза на одни грабли не вставать. Ну может и старается, но их старания по закапыванию PS/2 и OS/2 вне всяких похвал! > их оплачивать хватит и без вон тех. Но судя по тому > что я вижу в их планы закрытие направления не входит. Закрытие вышеуказанных направлений тоже не входило, как и многих других, так же просранных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 20:53
	> Ну может и старается, но их старания по закапыванию PS/2 и OS/2 > вне всяких похвал! Тех кто принимал те решения почти навреняка нет в IBM, а возможно и на этом глобусе уже. IBM уже не делает персоналки и даже ноуты, как максмум вон вам паллиатив от китайской фирмы Хреново. А линух им вероятно нужен - для их клиентов, которые требуют. Врядли реально убедить в 2024 году клиентов быть довольными AIX или что там еще. > Закрытие вышеуказанных направлений тоже не входило, как и многих других, так же просранных. Факапы у всех бывают. И глядя на бюджеты вбухиваемые в линух и сабжа - тут еще вопрос кто и что просрал. BSD технически вообще раньше пингвинов появились.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 12:18
	Наверное, патчить KDE проще, чем от GNOME отпиливать systemd.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (3), 30-Май-24, 10:19
средний возраст 45 лет - это весьма печально. Залипание молодёжи на YouTube и соцсетях тоже показательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 10:43
	Но ведь молодёжи тоже нужна ось, и даже чаще чем старпёрам. И вот выясняется, что это НЕ фрибзд. А насчёт залипания в ютубах - это скорее прерогатива старперов, особенно в нашем городке 100-тысячнике, среди Альп.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 14:42
	У "нужна" всегда есть "зачем". Им нужно от операционки другое для другого. И багаж знаний тоже мелкий. Молодой, если по биологическим данным мозга не из верхнего 0,5% популяции, тупо не осилит Фрю. Поэтому не придёт молодой читать никакие рассылки. Дело не в формате, дело в подготовленности к способности понять. Ещё влияет, что для многих остальных родители не стали учить разбираться в вещах, например. Не поймут-с... (с) Поручик Ржевский, передумавши наложить в рояль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 15:12
	> Молодой, если по биологическим данным мозга не из верхнего 0,5% популяции, тупо не осилит Фрю. Что-то ты явно преувеличиваешь когнитивные способности фряководов)) Если брать абсолютно не репризентативный личный опыт, то у меня фряховоды - это местные админы, которые освоили сабж во времена когда им было лет 25, и сейчас до сих пор пользуются. По нескольким причинам: - не хотят освоить что-то новое (реально им лень, оно ж и так работает) - незаменимость, тк теперь их отправить в свободное плаванье гораздо сложнее > Поэтому не придёт молодой читать никакие рассылки. Не потому что не может понять, а потому что это тупо не удобно. Искать сообщение 21 из 24 где быљо что-то полезное, а в это время 18 из 24 будет очень важное изменение color на colour тк в британиях так принято. Понятно что дидам будет даже в ведро ходить норм, но требования удобных инструментов это вполне логично. > Дело не в формате, дело в подготовленности к способности понять. Ещё влияет, что для многих остальных родители не стали учить разбираться в вещах, например. Не, это зависит от мотивации. Вон молодежь разбирается в 100500 покемонов и их эволюции т.к это интересно (посмотрел когда вышли первые игры... почувстовал себя старым(( ), люди делают километровые таблицы в экселе для EveOnline (а до этого писали скрипты для ботов в Ultima). Думаю родители, которые забивали на воспитание детей были всегда, просто в эпоху интернета это стало лучше видно))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 18:03
	Так ведь типовые представители рынка труда - они такие. Не растут по разным причинам. В саппортовых/админских отделах вообще не любят, когда человек развивается, т.к. такой человек после просит зарплату и уходит в другие активности. Например. На словах-то про развитие говорят. Но по настоящему это не выгодно и тогда балансируют на грани фола. Админы теперь - это работа с функционалом чужих облаков. Фря на работе - важный признак для вопросов, да. > Что-то ты явно преувеличиваешь когнитивные способности фряководов)) Разобрался - это когда изучил администрирование настолько, что без справочника сам делает сервера, пакетирует собранное из чьих-либо исходников, осилит GUI десктоп (какой уж есть куцый, но осилит) и хоть примерно знает как и что там в ядре и при компиляции исходников. Не разбираются они в своих 100500 покемонов. Они ловко умеют пользоваться интерфейсами пользователя, разработанными для коммерции небольшим количеством действительно знающих устройство этих "покемонов". Они не знают, что по номеру сборки в версии apk видно архитектуру процессора, но асы в игрушках на смартфоне... - т.е. не разбираются в своих покемонах. И не начнут. Сложные знания в любом интерфейсе сложно осваивать. Бывает формат строго логично связанных писем, или мешанина постов ленты почти без поиска. Бывает учебник, или инженерное описание. Но всегда если не показать что в конце, то мало кто догадается сам. Причём по социалочкам по мешанине поверхностных статей тяжелее учиться, чем по учебникам. > Не, это зависит от мотивации. Корень мотивации задают в первые 10-12 лет, потом года 4, не больше, всего слегка подруливают направление. Тогда бухает реже, ботает новое чаще. И рекурсия: не умеют научить родители - не умеют дети. Тут кому как свезло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 11:15
	> Не разбираются они в своих 100500 покемонов Большинство пользователей хлеба не разбирается в подробностях создания хлеба. Им не интересно знать, что надо зерно посеять, вырастить, собрать, перемолоть на муку, затем на хлебозаводе из муки наваять тесто и в печи оборотить его в хлеб. Они выучили, что для получения хлеба нужен магазин, а остальное они разуметь и не хотят. Так и с покемонами. Они знают как их юзать. А как и кто их программирует - это им не интересно. Поэтому что такое "разбираются" - разумеют как предмет надо юзать или разумеют как предмет надо ваять?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 30-Май-24, 20:47
	> тк теперь > тк в британиях Лень? )
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 15:24
	ОС, которую не осилят 99,5% — не нужна. Просто не вижу ей применений.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Май-24, 15:42
	> ОС, которую не осилят 99,5% — не нужна. Просто не вижу ей применений. Все может быть, правда до Гугла с Яблом, как и огромной кучи производителей сетевого оборудования мудрость опеннетного эксперта еще не дошла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 17:26
	Вы же понимаете, что речь не об ОС, а о зашкаливающем ЧСВ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 30-Май-24, 20:51
	Вот ещё вариант: Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи и тому подобное. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 11:19
	> ОС, которую не осилят 99,5% — не нужна А чё её там осиливать? Когда юзеру ставишь фряху с нахлобученными на неё кедами, то юзер может и не заметить разницицу с виндами. И что там тогда юзеру в такой ОС осиливать? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 15:50
	99,5% неосиляторов, которые не могут освоить данную ОС - не нужны. Просто не вижу им применения.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (151), 30-Май-24, 15:56
	жаль, что далеко не все поймут фрю)))) действительно тонко))))) не так уж много и образованных в наше время, кто знает, почему это так интересно и необычно))))
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 30-Май-24, 23:25
	Так не надо проблемы Фряхи перекидывать на людей и тем более молодежь. Фряха не нужна в целом. У нее нет своей ниши. Она конкурирует с Линуксом. Ну как конкурирует, Линукс занял свой сегмент и живет, а Фряха рядом. Вот и вся конкуренция. И насчет не осилят. Это заблуждение. Надо, осилят. Просто не надо. Вот и всё. И это проблема во Фряхе, а не в людях.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 11:41
	> средний возраст 45 лет - это весьма печально. Залипание молодёжи на YouTube и соцсетях тоже показательно. Хм. А может это по друой причине? Например что 45 летним старперам уже без разницы что делать, то ли в танки играть, то ли с мужиками в гараже перебирать ласточку, то ли прдолится с неработающей вафлей на БСДе? А молодежи скорее нужно ехать, чем шачечки. По этой же причине молодежи вообще не упали кривые почтовые рассылки, они лучше то же самое почитают на реддите или в блоге. > пользователей с опытом более 15 лет - 60% используют списки рассылки, а с опытом менее 5 лет - 22% Но выводы в общем-то правильные - "если ты не хочешь вымереть, то адаптируйся". Надеюсь они откажутся от рассылок в пользу какого-то более удобного средства, добавят нормальный баг треккер, запишут какие-то учебные видео или подкасты. Надеюсь у престарелых участников хватит сил освоить новые иструменты.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 14:36
	Но - нет: не почитают нужное в современных социалочках. Там нужного просто нет. В относительно полном объёме нужное для работы с такой системой появляется в голове  вместе с первой сединой - около 45-ти. И в социалочках к тому моменту время особо не тратят. В социалочках вопросики и текстики сильно проще и бестолковее, чем для тех, кому нужно знание как оно работает. Почитай, что убунтята спрашивают. Там нет вопросов сложнее чем вопросы школьника "как в шелл проверить наличие папки". Там нет вопросов по кодингу в ядре, проблемах виртуализации и т.д. - там нет больших знаний. P.S. И обученный на этом массиве ГПТ4 почти постоянно лажает. Т.к. в социалочках знаний мало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 14:51
	> Но - нет: не почитают нужное в современных социалочках. Там нужного просто нет. Хм, социалка социлке рознь. В том же дискорде есть места где закапываются в "а как код будет выглядеть в ассемблере и где можно заоптимизировать." > В относительно полном объёме нужное для работы с такой системой появляется в голове  вместе с первой сединой - около 45-ти. И в социалочках к тому моменту время особо не тратят. Хм, а когда начинаются первые признаки деменции?)) Я знаю людей которые сидят в одноквасникам в 50, и ничего, обсуждают там как огурцы солить и картоху удобрять)) > В социалочках вопросики и текстики сильно проще и бестолковее, чем для тех, кому нужно знание как оно работает. Почитай, что убунтята спрашивают. Там нет вопросов сложнее чем вопросы школьника "как в шелл проверить наличие папки". Там нет вопросов по кодингу в ядре, проблемах виртуализации и т.д. - там нет больших знаний. Давай сначала определимся кого мы ищем. Пользователей, которые будут бета-тестерами, фокус группами для всяких эксперементов, теми, кт возможно готовы платить деньги за систему, чтобы поддерживать открытую разработку. Или разработчиков-контрибюторов (которых и так довольно не мало - "29% принимают участие в разработке (из них 10% являются комиттерами)"). Это все зависит от целеполагания. Если хотим сделать идеальную систему для серваков, то нужно ориетироваться на вторых, делать всякие вебинары для админов "как настороть кластер на фряхе". Если хотим сделать систему для воркстейшнов и офисов - то нужно опрашивать и привлекать первых, показывать как хорошо на фре работает опенофис, почтовые приложения и сканеры-принтеры. Чего хотят разработчики FreeBSD я, если честно не понял)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 18:20
	Предполагаю, может хотят понять именно кто есть на поляне. Это даёт информацию о том что можно развивать: какие скиллы - такие возможности. И при этом, когда в автомобиле узлы в багажнике общаются с узлами под капотом по TCP/IP, может нужно понять в каких нишах им возможно приложиться. Интернет вещей, car personal computer, умные дома, Linux пророс коммерцией, ИИ и облака как неотъемлемая часть обихода дома и на работе. Оценивают, что отрасль софта в эти годы ушла из "гаражей" SOHO к небольшим мощным коллективам в корпорациях. Оставляя остальных на низовом, простом админстве чужих функций. Я не извозчик, я - водитель кобылы. (c) Леонид Утёсов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 18:23
	> Хм, а когда начинаются первые признаки деменции?)) Учёный в науке в 45 в рассцвете сил. В интеллектуально ёмких областях тоже хороший возраст. Но если не тренировался, уклонялся от сложного, то всё начинается раньше.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 18:24
	Но, да, основные сильные открытия в математике условно до 30 лет - совсем в молодости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Май-24, 23:13
	все те "условно до 30" по сути не были математиками в прямом смысле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 11:58
	> показывать как хорошо на фре работает опенофис, > почтовые приложения и сканеры-принтеры Офисы да почты показывать не надо. Они в фряхе работают сами по себе. А вот как работают принтеры - очень даже надо, т.к. мало кто видел, чтобы из фряхи можно было что-то напечатать на физическом принтере.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 13:34
	> Офисы да почты показывать не надо. Они в фряхе работают сами по себе. > А вот как работают принтеры - очень даже надо, т.к. мало кто > видел, чтобы из фряхи можно было что-то напечатать на физическом принтере. Если учитывать что MS Office просят (4%) из "29% принимают участие в разработке (из них 10% являются комиттерами" то предположу что "сами по себе" офисные приложения работают как обычно, те как овно. Да и как на ноуте (типичный офисный комп) можно работать без нормальных дров на вайфай, тоже вопрос
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 11:54
	> Надеюсь они откажутся от рассылок > в пользу какого-то более удобного средства Часто нормальные среды общения закрывают, а открывают их в недоступных из консоли телеграм-каналах, вацапах и прочих новомодных информационных системах, в которые надо ходить или с телефона, или с GUI только. :-(
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 02-Июн-24, 16:03
	почему это проблема на ваш взгляд? Если вы работаете, то наверняка для созвонов используете гуй - ну там камеру включить, на других посмотреть, экран пошарить или помочь подебажить коллегам. Откуда фиксация на консоли - требования ИБ такие странные?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 02-Июн-24, 20:42
	> почему это проблема на ваш взгляд? Для GUI надо устанавливать программ больше, чем для консоли. Иксы там всякие, DE и т.п. А в консоли только нужную информационную систему запустил (ну типа как было раньше с аськами, IRC, сейчас продолжается и с почтой да браузером тоже) и был таков. Когда надо, screen отаттачил и пошёл куда надо. Обратно вернулся, скрины приаттачил, а в них всё это хозяйство продолжает себе спокойно крутиться:  посмотрел спокойно - какие мессаги там наприходили, чё надо обработать и т.п. Удобно. И никакие GUI для этого устанавливать не требуется. Потом с телефона sshем к машине с этими же скринами подключился, скрины (в которых всё тоже продолжает в одном месте крутиться) приаттачил и вся рабочая среда нормально становится доступной. Понятно, что можно с телефона и через VNC подключаться к икс-серверу, и там тоже будут всё GUI-приблуды крутиться и быть доступными. Но это всё-таки побольше ресурсов надо. И на мобилу ещё VNC-клиента ставить. И не просто ставить. Во внутренню сеть с мобилы чтоб зайти, надо на мобиле запускать VPN-клиента, а мобила для включения VNC-клиента требует устанавливать пароль или какой-то другой способ разблокировки своего экрана вместо простого проведения пальцем по экрану блокировки - вот пошли ещё одни неудобства GUI-вариантов. Ну и так далее. > камеру включить, на других посмотреть, экран пошарить или помочь подебажить коллегам. Для особых случаев, конечно, можно применять GUI. Пришлют вон, например, В почту, какие-нибудь картинки или ПДФы там всякие. В пайне в скринах я их никак не позырю. Перекладываю письмо с картинками в свой ящик, из которого у меня в кедах тхундербирдом почта вытягивается и там всё это зырю. Но это в особых случаях только. > Откуда фиксация на консоли - требования ИБ такие странные? Не. Только удобства ради для.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 03-Июн-24, 06:30
	> Не. Только удобства ради для. текст ясен, спасибо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 13:38
	> Часто нормальные среды общения закрывают, а открывают их в недоступных из консоли > телеграм-каналах, вацапах и прочих новомодных информационных системах, в которые надо > ходить или с телефона, или с GUI только. :-( Ты ж понимаешь, что такие консоле-фанатики это редкость даже среди лапчатых. И у руководителей будет выбор: - поддержать какие-то древние методы общения и уродливое консольное овно, ради 0.01% GUI ненавистников - использовать можное-молодежное тк у нас разрабы "стареют и сидеют"
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 03-Июн-24, 16:52
	> Ты ж понимаешь, что такие консоле-фанатики это редкость даже среди лапчатых. У лапчатых-то это ("консоле-фанатизм") как раз таки и должно быть редкостью. Но мы-то не лапчатые. Мы-то разумеем консоль, уважаем её, любим и лелеем. Нам в ней работать очень удобно! :-) > И у руководителей будет выбор: Ну да. В суровой действительности, конечно, выбор может оказаться самым разным. Ну если будут удобные инструменты работы - будем ими пользоваться, если будут менее удобные или совсем неудобные - придётся пользоваться ими.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (282), 31-Май-24, 14:04
	>>По этой же причине молодежи вообще не упали кривые почтовые рассылки, они лучше то же самое почитают на реддите или в блоге В бложиках и всяких реддитах мулудежь нахватается мусора, отрывков информации, брехни. В списках рассылки общаются инженеры, непосредственно занимающиеся разработкой или деплоем. Именно там источник информации. Только там можно добыть полную и достоверную инфу. Но ты продолжай считать, что посмотришь ролики на уютном ютубчике и это сделает тебя специализдом
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 13:59
	> В бложиках и всяких реддитах мулудежь нахватается мусора, отрывков информации, брехни. Хаха, а 20 лет назад они тоже самого понахватывались. Патч Бармина, форк-бомбы,  echo "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see' это все не сегодня придумали. > В списках рассылки общаются инженеры, непосредственно занимающиеся разработкой или деплоем. Что мешает им быть на форуме или дискорде? Они же не старые домохозяйки которые не в состоянии осилить новое приложение! > Но ты продолжай считать, что посмотришь ролики на уютном ютубчике и это сделает тебя специализдом Хахаха, откуда у тебя столько спеси? На ютубе можно найти все что угодно, начиная от лекций по математике или CS от MIT, заканчивая как Асаши пилил(а/о) драйвера для видяхи М1 реверс инжинирингом. Возможно современные технологии тебя не интересуют... ну так решаешь тоже не ты, а разработчики фряхи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Женя Вертолёт (?), 30-Май-24, 12:50
	> средний возраст 45 лет - это весьма печально Это нормально. Система застряла в развитии примерно тогда, когда этим 45 летним было по 20.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от кент кента (?), 30-Май-24, 20:20
	> Система застряла в развитии примерно тогда, когда этим 45 летним было по 20. ваши выводы слишком туманны... мне 44, фряху перестал использовать году так в 2005м, т.к. линух улетел вперед. то что челы чего-то там про "скорость FS" натыкали и ZFS (который давно zfs-on-linux), уже признак деменции (не знаю старческой или ещё какой)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (211), 30-Май-24, 21:22
	Это называтся не осилили и сдались на милость победителя ).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 30-Май-24, 22:33
	Тоже думаю, что просто не знают, что ZFS работает на Линуксе отлично, в production уже больше десятилетия.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Май-24, 23:09
	труба - шлак в рекомендациях, сложно найти годный контент.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 11:08
	> средний возраст 45 лет - это весьма печально. > Залипание молодёжи на YouTube и соцсетях тоже показательно. Многое печально. Раньше народ общался нетмейлом, емайлом, веб-чатами-форумами, аськой да скайпом. Теперь много из этого в основном нет уж. Теперь народ общается в вацапах да телеграмах. Даже соц. сети отмирают. И вацапы с телеграмами тоже не вечны под Луной. Придёт и и их черёд предаться забвению и уйти в небытие после изобретения чего-нибудь очередного новомодного.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 11:16
	Да ладно, не все так плохо. Просто появляются новые вещи, а ниши старых сужаются. Емйлом пользуюсь каждый день по работе, тк удобно что письма сохраняюся у меня. Форумы (технические да и не только) все еще живы, просто флейм, флуд и хиханьки-хаханьки переехали в телегу (а раньше мемы кидали в аську). Но возможно через лет 20 гифки и риккиролов будем перекидывать прямо на зрительный нерв через нейролинк. Прям как в ghost in the shell)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (321), 31-Май-24, 21:02
	> народ общается в вацапах да телеграмах И чем это принципиально отличается от аськи? Анимированными стикерами и привязкой к номеру мобильного (вместо непонятного ID/никнейма). > народ общался нетмейлом... веб-чатами-форумами В целом оно осталось, просто теперь называется stackoverflow, serverfault, хабрахабр и т.д. > емайлом Странно, что e-mail потерял популярность. Если будет угасание популярности мессенджеров, то вполне могут к нему вернуться. Ютюб - да, действительно инновационный способ общения. Для научпопа норм. Но очень странный для технической сферы... Вроде и читать не нужно (что как бы плюс), но времени тратишь в 10 раз больше на усвоение базовой информации. Это делает видосики бесполезной хренью. Чтобы что-то серьёзное изучить через видео - придётся как в институте... конспектировать и потом зубрить конспекты. Ну и "вещающий" должен будет готовиться к видосам, а не просто направлять поток сознания в пустоту. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 01-Июн-24, 01:38
	>> народ общается в вацапах да телеграмах > И чем это принципиально отличается от аськи? В аське я всегда общался только из терминала - миськой, виськой, CenterIM. А для телеграма нормального консольного клиента нет. Запускать для доступа в телеграм что-то графическое - не сильно интересно, да и не удобно. То ли дело в терминале - запустил скрин, в нём тебе и аська, и почта, и браузер и где ни скажу, как в том анекдоте про жену такую, чтоб и на французском, и на рояле, и чтоб где ни скажу. :-) >> емайлом > Странно, что e-mail потерял популярность. > Если будет угасание популярности мессенджеров, > то вполне могут к нему вернуться. Не представляю - как молодёжь после эти новомодных мессенджеров можно будет загнать в емайл. Ну только если совсем никаких средств общения не останется. Раньше емайлу радовались, а сейчас емайло-пользователей считают ретроградами. > Ютюб - да, действительно инновационный способ общения. > Для научпопа норм. Но очень > странный для технической сферы... Да не. И для технической сферы. Нормальные ж блогеры, показывая свою деятельность, бесплатно передают народу знания из своей профессии. Ну и много не из блогерских каналов можно узнать умного и полезного в разных делах да науках. > Вроде и читать не нужно (что как бы плюс), но времени тратишь > в 10 раз больше на усвоение базовой информации. Это делает видосики > бесполезной хренью. Ну, бывает, попадёшь запись лекции какой-нибудь университетской, например, по математике и аж ностальгия появляется, типа - как давно в университете на лекции не был, более 20 лет уж. А тут на тебе - опять в университет на лекцию, например, попал! Красота же! > Чтобы что-то серьёзное изучить через видео - придётся как в институте... конспектировать > и потом зубрить конспекты. Ну и "вещающий" должен будет готовиться к > видосам, а не просто направлять поток сознания в пустоту. ;) Ну ютубские видосы имеют, как минимум, пару преимуществ перед телевизионными помойками: 1. убийство времени на рекламу отсутствует - рекламу можно отключить или перемотать 2. лектора можно полностью или частями несколько раз переслушать аки книгу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 13:58
	> В аське я всегда общался только из терминала - миськой, виськой, CenterIM. О, т.е нужно ровняться на девианта? Это твои личные проблемы. > А для телеграма нормального консольного клиента нет. Запускать для доступа в телеграм что-то графическое - не сильно интересно, да и не удобно. Если тебе сильно нужно - напиши свой консольный телеграм. Для 0.05% от 4% неадекватов стараться и делать консольную утилиту... думаю дураков мало) > Не представляю - как молодёжь после эти новомодных мессенджеров можно будет загнать в емайл. Ну только если совсем никаких средств общения не останется. Раньше емайлу радовались, а сейчас емайло-пользователей считают ретроградами. Неправда. Я емелом пользуюсь каждый день по работе. Туда падают и PR, и тикеты и запросы на ревью. Переписка с коллегами, где нужно зафиксировать какие-то договоренности - тоже емейл. Другое дело для ревью я пользуюсь не отвратительной консолью, а нормальным UI. И для мерджа отдельную kdiff с нормальным визуальным отображением. А вот емейл рассылка - это анахронизм, тк нормально ее не сделали. Найти что-то полезное в горе падающего мусора практически невозможно. > Ну, бывает, попадёшь запись лекции какой-нибудь университетской, например, по математике и аж ностальгия появляется, типа - как давно в университете на лекции не был, более 20 лет уж. А тут на тебе - опять в университет на лекцию, например, попал! Красота же! А теперь прикинь, такую же лекцию по программигу или администрированию. Только всегда можно поставить на паузу, поискать что-то в интернете, сделать эксперемент прямо в коде. Не нужно стараться успеть все записать в конспект. Из минусов только один - нельзя после лекции задать преподавателю вопросы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 03-Июн-24, 16:31
	>> В аське я всегда общался только из терминала - миськой, виськой, CenterIM. > О, т.е нужно ровняться на девианта? Непонятно говоришь. Скажи понятно и тогда будет понятен вопрос. > Это твои личные проблемы. Мне всё-равно у кого какие проблемы, если он их пытается перекладывать на других. Если будет нормальным человеком и попросит помощи в устранении проблем, то я могу подумать - что с этим делать. Иначе - это всё мимо меня. >> А для телеграма нормального консольного клиента нет. > Запускать для доступа в телеграм что-то графическое - не сильно интересно, да > и не удобно. > Если тебе сильно нужно - напиши свой консольный телеграм. В том-то и прикол, что нужно не так сильно, чтобы тратить время на наваяние программы самому. :-) > Для 0.05% от 4% неадекватов стараться и делать консольную утилиту... думаю дураков > мало) Так дураков никто и не заставляет ничего ваять. Наваяют - хорошо и им даже спасибо скажут. Не наваяют - никто их за это даже не поругает. >> Не представляю - как молодёжь после эти новомодных мессенджеров можно будет загнать в емайл. Ну только если совсем никаких средств общения не останется. Раньше емайлу радовались, а сейчас емайло-пользователей считают ретроградами. > Неправда. Я емелом пользуюсь каждый день по работе. > Туда падают и PR, и тикеты и запросы на ревью. > Переписка с коллегами, где нужно зафиксировать какие-то договоренности - тоже емейл. > Другое дело для ревью я пользуюсь не отвратительной консолью, а нормальным UI. Так это ж я писал не про нас, а про молодёжь, которая теперь кроме вацапа да телеграма больше никаких способов обмена информацией не знает. И даже та молодёжь, которую электронной почте обучить успели, пользуется этой электронной почтой очень часто неправильно - например, для отправки емайлом простого неформатированного текстового сообщения пишет текст вордом, который прикрепляет к письму, придумывая при этом дурную работу и себе, и получателю такого текста, для которого надо ещё либре офис запускать, чтобы всего лишь прочитать какой-то несчастный текст. >> Ну, бывает, попадёшь запись лекции какой-нибудь университетской, например, по математике и аж ностальгия появляется, типа - как давно в университете на лекции не был, более 20 лет уж. А тут на тебе - опять в университет на лекцию, например, попал! Красота же! > А теперь прикинь, такую же лекцию по программигу или администрированию. > Только всегда можно поставить на паузу, поискать что-то в интернете, сделать эксперемент > прямо в коде. > Не нужно стараться успеть все записать в конспект. > Из минусов только один - нельзя после лекции задать преподавателю вопросы. Ну зато есть и плюс как раз именно в деле задавания вопросов. Вопрос прям сразу после лекции или в её ходе, конечно, не задашь, если только это не специально для такого вида передачи знаний сделанный вебинар. Но в обсуждении видеозаписи лекции или любого другого обучающей видеозаписи можно задавать вопросы и авторы отвечают даже через много лет после видеозаписи. Понятно, что живое общение есть живое общение со всеми его плюсами. Но и в таком "онлайн" варианте общаться в принципе тоже можно. Важно не заменять одно другим насильно, как это было несколько лет назад в эпоху насаждения "дистанта" во времена модной сезонной болезни осенне-зимне-весеннего периода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 18:17
	> Непонятно говоришь. Скажи понятно и тогда будет понятен вопрос. Хм.. не то чтобы я был сильно удивлен. > Так это ж я писал не про нас, а про молодёжь, которая теперь кроме вацапа да телеграма больше никаких способов обмена информацией не знает. Ок, мне 30. Я еще молодеж или нет? Со мной работают вчерашние студни, которым по 20-25 и почтой они пользуются нормально. Или это был "ненастоящий шотландец")? > И даже та молодёжь, которую электронной почте обучить успели, пользуется этой электронной почтой очень часто неправильно - например, для отправки емайлом простого неформатированного текстового сообщения пишет текст вордом, который прикрепляет к письму, придумывая при этом дурную работу и себе, и получателю такого текста, для которого надо ещё либре офис запускать, чтобы всего лишь прочитать какой-то несчастный текст. Тебе никогда не приходилось видеть, как на сканер клали ЭЛТ монитор тк скриншот делать не умели? И как ты можешь догадаться, это было много лет назад. И дело не в молодеже, а в обучении. Хотя по поводу ворда, может это письмо надо езще распечатать. Или в ворд завезли кнопу "отправить по почте". Или они, как и ты, думат "Мне всё-равно у кого какие проблемы". > Важно не заменять одно другим насильно, как это было несколько лет назад в эпоху насаждения "дистанта" во времена модной сезонной болезни осенне-зимне-весеннего периода. Что значит не заменять насильно? Если разработчик так решил это уже насилие или нет? А если разработчик выставил голосовалку и победили 51%? По поводу дистанционки, у тебя были предложения как вести уроки не посещая школу или вуз? Я понимаю что нелубители уколов и любители облизывать дверные ручки весьма активно мерли, что кстати неплохо, тк средний IQ населения только вырос, но они ж еще заражали остальных. У меня на кафедре умерло 2 преподавателя. Одному было около 70, другой 65. И это была весьма большая потеря, тк они были активными. Так что для таких нехороших (типа тех кто курит в общественных местах) - только бить по физиономии или по кошельку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 03-Июн-24, 18:53
	> Ок, мне 30. Я еще молодеж или нет? Старик! Без "Молодёжного канала ты - старик!" Это такой интересный слоган летал по радиостанции "Молодёжный канал" в 90-х годах. В общем молодёжь или не молодёжь - это зависит не только от возраста, коллега! :-) > Хотя по поводу ворда, может это письмо надо езще распечатать. Совершенно верно [/s] У нас бухгалтер для составления платёжного поручения реквизиты не копировала через буфер обмена из присланного ей счёта, а печатала на принтере, чтобы потом набирать все циферки руками для того, чтобы было побольше возможностей допустить какую-нибудь ошибку при таком недешёвом способе "копирования". :-) > Или они, как и ты, думат "Мне всё-равно у кого какие проблемы". Мне всё-равно какие у людей проблемы только в том случае, когда они пытаются в этих проблемах обвинять только других людей вместо того, чтобы у других людей попросить помощь в устранении этих проблем. Если мне говорят, что какие-то там проблемы есть у меня, то мне, конечно всё-равно - откуда они берут эти проблемы и как будут их устранять, если они пытаются делать вид, будто эти проблемы находятся у меня. >> Важно не заменять одно другим насильно, как это было несколько лет назад в эпоху насаждения "дистанта" во времена модной сезонной болезни осенне-зимне-весеннего периода. > Что значит не заменять насильно? > Если разработчик так решил это уже насилие или нет? А если разработчик > выставил голосовалку и победили 51%? Это зависит не от разработчика, а от тех, кто имеет возможность управлять людьми посредством силы. От государства, например. Государство - это же аппарат насилия. Прикажет учиться только через окошко телефона, придётся учиться через окошко телефона. Разработчики ж тут ни причём. Разработчики дали инструмент. А как им распорядятся - не от них зависит. Дали одному нож - он пошёл в повары. Дали другому нож - он пошёл в килеры. > По поводу дистанционки, у тебя были предложения как вести уроки не посещая > школу или вуз? Варианты обучения не дистанционкой без посещения школы или вуза я не предлагал. Если возможности посещения нет (по любым причинам - реальным или искусственным типа модной сезонной болезни), то дистанционка - это нормальный вариант. Но только тогда, когда необходимость в ней - настоящая. > Так что для таких нехороших (типа тех кто курит в общественных местах) > - только бить по физиономии или по кошельку. Нетолерантный ты товарищ! Как же стыдно перед Евросоюзом! :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 19:32
	> Это зависит не от разработчика, а от тех, кто имеет возможность управлять людьми посредством силы. От государства, например. Государство - это же аппарат насилия. Есть такое чудесное, даже я бы сказал чудесатое, место Сомали. Так вот государства там местами нет. А насилие, ЧСХ - есть! > Разработчики ж тут ни причём. Разработчики дали инструмент. Про разработчиков я наверное не правилььно выразился и был не понят. Не знаю видел ли ты тему про XFCE (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61058), но в ней многие на серьезных щах вопрошали "а как разработчики и мейнтенеры посмели, что-то менять в своем проекте!11" > Но только тогда, когда необходимость в ней - настоящая. По моим наблюдениям - вполне настоящая, но тут уже каждый сам решает. Для кого-то и земля плоская и телегония существует. > Нетолерантный ты товарищ! Как же стыдно перед Евросоюзом! :-) В нынешнее времена даже доброта уже редкость, а ты на толлерантность замахиваешься. Хотя в некоторых весьма европейских странах, меры были гораздо жестче чем у нас, особено по штрафам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (4), 30-Май-24, 10:21
Пробовал недавно на ноутбуке. Wifi не работает, купил свисток. Графика завелась без проблем, аппаратное ускорение видео работает. Но почему-то графика в xfce (переключение окон, нажатие на менюшки) заметно подтормаживает. Иногда бывало, что нажимал на выпадающий список и несколько секунд ждал когда он появится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Nonim (?), 30-Май-24, 10:29
	Оно для графики тащит половину линукса с собой. Так что весьма сомнительный кейс использования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 10:39
	Притом, что не всегда эта графика работает. А если работает - то не всегда с видеоускорением, у меня так было через раз на 14-й, и вс1 что описал комментатор выше. Вайфай у меня - intel 7260, работает, но не просыпается. Перезагрузить модуль невозможно впринципе, только весь ноутбук.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 30-Май-24, 12:17
	Ну так и в винде с несколькими сетевухами, после выхода ее из сна есть проблемы с сетями. Вплоть до "удаляй все свои настройки и настраивай с нуля"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от похнапоха. (?), 30-Май-24, 13:20
	Кстати да, корпоративный ноут Т14, Вин 10, бывает, что после сна беспроводная сеть нормально не работает, вроде сети видит, подключается, получает адрес, маршруты, ДНС, а все равно написано, что Без доступа в интернет, ничего не работает, даже соседние машины в беспроводой сети не пингуются, ни шлюз, ни ДНС. Странно. Вроде бы Вин 10, современный ноутбук, а такая фигня происходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 14:11
	Я бы не стал работать там, где тебя заставляют пользоваться вантузом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 31-Май-24, 10:55
	Так-то сантехник может зарабатывать поболее айтишника.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 30-Май-24, 16:22
	Звучит как конфликт MAC-адресов.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 14:09
	> Ну так и в винде с несколькими сетевухами, после выхода ее из сна есть проблемы с сетями. Давно не пользуюсь вантузом, где-то с 2007, а вот на линуксе я уже давно привык, что как на ведроиде - сетевухи просыпаются вместе с компом и с теми же адресами. То что во фрибзде так нельзя, меня немного смущает.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 15:23
	У меня при включении (просто после загрузки, а не после просыпания!) линукс не видит wifi-адаптер, висящий на USB. Приходится физически переподключать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 18:27
	А если тот адрес давно уже у другого. Вроде норм, что нельзя проспать сутки, включиться и рассчитывать, что адрес никто не взял за прошедшее время.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 12:08
	> не всегда эта графика работает. > А если работает - то не всегда с видеоускорением А почто графику ускорять, если в фряхе не в игры играть надо, а с офисами там всякими работать на рабочих станциях или вообще в терминалах на серверах?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 18:51
	> Вайфай у меня - intel 7260, работает, но не просыпается. Перезагрузить модуль > невозможно впринципе, только весь ноутбук. В фрибсд нет такого понятия как RESET PCI шины?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	43. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 30-Май-24, 12:15
	Не половину, а адаптер для блобов, который в линукс с криками "не позволим закрывать код!" запихали в закрытом виде. Патамушта никому нельзя закрывать код, кроме VIPов. Линус, заплати налоги со взяток!!!
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	56. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 12:38
	Так фирмвари и линуксоидам никто в открытом виде не отдал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 12:36
	>Иногда бывало, что нажимал на выпадающий список и несколько секунд ждал когда он появится. Это, как раз, намёк, что в данном случае аппаратное ускорение не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 12:41
	Как его тогда настроить на intel? К слову, vaapi в mpv работал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 12:50
	Аппаратное ускорение — это не только декодирование видео.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 13:50
	Так что настроить, куда копать? Подскажите, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 15:09
	Мне откуда ж знать. Я просто уточняю: драйвер может прекрасно декодировать видео, но безбожно глючить при работе с простейшими графическими примитивами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 30-Май-24, 15:20
	# pw groupmod video -m username
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 18:06
	Делал. Всё как в документации: здесь: https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/x11/ и здесь: https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/desktop/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 18:12
	Логи: https://bsd-hardware.info/?probe=826411a401 Был бы рад, если смогли бы помочь.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 15:54
	Это веротно у xfce вопрос. В Мате такие глюки не замечены. Именно поэтому когда-то у меня осталось херовое впечатление от xfce и я туда больше не смотрел.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 18:11
	Причин тормозов может быть много. Я обычно сессию под truss -fp запускаю чтобы потом в портянке посмотреть где чего лишнего было.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+20 +/–
Сообщение от kazancevss (ok), 30-Май-24, 10:21
Пожалуй это моя самая любимая ОС. Очень простая и хорошо документированная система. Работает надежно, быстро. Делал на ней всё, SFTP сервер, коммутатор, маршрутизатор, десктоп, VPN сервер. Всё это до сих работает и радует меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 30-Май-24, 10:53
	А как насчёт поддержки железа? Раньше с этим было много проблем. Особенно со звуком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Май-24, 11:11
	> Раньше с этим было много проблем. Теперь проблем ещё больше. Вообще, FreeBSD - наглядный пример того, во что превращается ОС, в которую не вливаются деньги всяких злобных корпораций - стагнация и постепенный исход пользовательской базы. Если бы вовремя не тиснули ZFS, что повлекло за собой вливание денег некоторых компаний, поставлявших NAS на её базе - про неё бы сейчас даже особо и не вспоминали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 12:52
	Давайте посмотрим правде в глаза: про не уже давно никто не вспоминает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+2 +/–
	Сообщение от Денис Попов (?), 30-Май-24, 20:37
	>Давайте посмотрим правде в глаза: про не уже давно никто не вспоминает. Три дня за вами гнался, чтоб рассказать как вы мне безразличны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 31-Май-24, 10:53
	Ёрничаньем от фактов не отмахнёшься. Линукс везде: на многочисленных железках, внутри телефонов, игровых приставок. Про линукс известно даже в массах, далёких от IT вообще. Сейчас вот у нас наплыв «отечественных ОС». А многим ли известен сам _факт существования_ FreeBSD?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 11:18
	Думаешь прям многим известно существование линукса? Особенно среди пользоватлей андроида или хром-оси. Вот я очень сомневаюсь. Я понимаю что 4% чувствуют невероятное превосходство над 0.1%, но если сравнить с виндой или макосью... это так драка в песочнице.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 12:32
	> Давайте посмотрим правде в глаза: > про не уже давно никто не вспоминает. И то правда! Установили, работают и не вспоминают! :-)
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Женя Вертолёт (?), 30-Май-24, 12:46
	> А как насчёт поддержки железа? Для того что он перечислил, главное чтобы поддерживалась сетевуха, остальное не так важно.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от denver (?), 30-Май-24, 13:59
	да нормально звук пашет. Даже ещё лучше стал. И вообще звук гораздо круче чем на винде и линуксе. Специально держу фрибсд чтобы музыку слушать.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 14:13
	Не знаю за линукс, но венда давно умеет bit-perfect звук «изкаробки».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 14:15
	Этот bit-perfect звук «изкаробки» даже на пульсе есть, хотя она очень далека от идеала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 14:34
	Это как «немножко беременна»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 14:52
	> Это как «немножко беременна»? Неа. Это как медкомягкие: иногда надо перезагрузить и снова работает. Что означает: - хороший звук есть, - обвязка вокруг этого кода может сбойнуть. Ну, да. Но с этой точки зрения и Мак и Вин доставляют также и тоже не то, что "нужно" "зачем-то".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 14:13
	Тёплый пробздённый звук, покруче лампового!
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 30-Май-24, 17:48
	Чем лучше?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 18:04
	> Чем лучше? чем на винде и линуксе (прям как старом анекдоте)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 18:16
	Звук уже давно весь стандартный, если не брать чего то такого странного дискретного. Реалтеки на матерях, звук в процах и HDMI, юзби звуковухи, вебкамеры - у меня с этим была проблема всего один раз: на одной матери оно всё определилось но сбрасывало конфиг и потом входы/выходы не работали, и надо было их как то по хитрому конфигурить руками. Но это починили и есть флаг активный по умолчанию про то чтобы не сбрасывать это во время загрузки, а биос обычно сам нормальный дефолтный конфиг выставляет. На тех же райзенах фря работала СРАЗУ, а вот линуху требовались какие то патчи ядра. Насколько я знаю даже WiFi вероятно скоро победят путём утаскивания дров из линуха, так же как было с дровами видях.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 12:33
	> у меня с этим была проблема всего один раз: на одной > матери оно всё определилось но сбрасывало конфиг и потом входы/выходы не > работали, и надо было их как то по хитрому конфигурить руками. Это обычное дело в Linux. У кого "всё работает", тем просто повезло, что их много и они не сами смотрели на количество quirk в драйвере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 12:30
	> А как насчёт поддержки железа? > Раньше с этим было много проблем. > Особенно со звуком. Со звуком проблемки вроде бы и были. Но так давно, что и не помню когда уж. Сейчас единственно важная проблема с железом осталась только с принтерами.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от КО (?), 30-Май-24, 13:30
	Как и остальные ОС, если их не трогать, лол
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 14:18
	Хорошая документированность bsd это миф. Хотя, если уточнять что это касается только руководства для новичков - handbook - то да. В этом плане всё хорошо. А дальше - швах...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от btrfs (?), 30-Май-24, 15:34
	Примеры будут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 16:31
	> Примеры будут? Воу-воу. Полегче, дружище :-). Не надо тут забрызгивать меня желчью. Просто это факт. А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди догадывайся или ищи в списках рассылки. Пока проект под фрю портировал офигел. То ioctl не описан, который есть, то инфы пожалели в man вывалить. И иди ищи по спискам рассылки или в исходниках ядра. Очень увлекательно. Поэтому за пределами handbook вся фряшная "хорошая документация" и кончается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Денис Попов (?), 30-Май-24, 20:40
	>Просто это факт. И давно вы пытаетесь программировать, используя Handbook как справочник для программиста?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 20:48
	>>Просто это факт. > И давно вы пытаетесь программировать, используя Handbook как справочник для программиста? Хм. И каким местом вы читали моё сообщение? Приведите мне мои слова, где я писал что использую handbook в качестве справочника программиста?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ГолосСвыше (?), 30-Май-24, 20:40
	Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу же как только они написаны.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 20:51
	> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу > же как только они написаны. Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не имеют смысла, херачьте без них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 12:37
	>> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу >> же как только они написаны. > Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное > кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом > можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не > имеют смысла, херачьте без них. А ещё можно почитать про MAP_NORESERVE в man, а потом посмотреть, что на самом деле происходит в do_mmap() из linux/mm/mman.c
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 31-Май-24, 12:43
	>>> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу >>> же как только они написаны. >> Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное >> кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом >> можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не >> имеют смысла, херачьте без них. > А ещё можно почитать про MAP_NORESERVE в man, а потом посмотреть, что > на самом деле происходит в do_mmap() из linux/mm/mman.c А что там конкретно не так? Покажите что у вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 13:12
	>>>> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу >>>> же как только они написаны. >>> Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное >>> кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом >>> можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не >>> имеют смысла, херачьте без них. >> А ещё можно почитать про MAP_NORESERVE в man, а потом посмотреть, что >> на самом деле происходит в do_mmap() из linux/mm/mman.c > А что там конкретно не так? Покажите что у вас. У меня что и у всех. А тут что, как в больнице, кто первый синий халат одел - тот и системный программист?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 31-Май-24, 13:28
	> У меня что и у всех. А тут что, как в больнице, > кто первый синий халат одел - тот и системный программист? А я не знаю что у всех. Я знаю что у меня и пока не понимаю в чём проблема. Но в любом случае к чему вы это?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 15:19
	>> У меня что и у всех. А тут что, как в больнице, >> кто первый синий халат одел - тот и системный программист? > А я не знаю что у всех. Я знаю что у меня И что там, соответствует? > и пока не понимаю в чём проблема. Но в любом случае > к чему вы это? К тому, что "у меня" недостаточно, что бы говорить о всех man-ах, а тем более о том, что man-ов достаточно (хотя бы в количестве). Например, AMD64 ABI Draft 1.0 (есть ли вообще на эту тему man-ы?) в Table 3.5: rFLAGS Bits на странице 31 утверждает, что при инициализации процесса флаг PF установлен в 0, что означает Even parity. Он действительно установлен в ноль, если верить исходникам. При этом в IA SDM Vol.1 написано прямо противоположное относительно значения: PF (bit 2) Parity flag — Set if the least-significant byte of the result contains an even number of 1 bits; cleared otherwise. Или вот ещё пример (man-ов на эту тему, естественно, вообще нет) https://xcb.freedesktop.org/tutorial/ The window hierarchy TODO Last edited Sat 29 Mar 2014 03:59:04 PM UTC Документация оставляет желать лучшего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 31-Май-24, 15:26
	> К тому, что "у меня" недостаточно, что бы говорить о всех man-ах, > а тем более о том, что man-ов достаточно (хотя бы в > количестве). Всё верно. А где я сказал, что man'ов достаточно? man'ов всегда недостаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 19:34
	>> К тому, что "у меня" недостаточно, что бы говорить о всех man-ах, >> а тем более о том, что man-ов достаточно (хотя бы в >> количестве). > Всё верно. А где я сказал, что man'ов достаточно? man'ов всегда недостаточно. Единичный пример "" А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди догадывайся или ищи в списках рассылки. """ приводится в пользу аргумента "Хорошая документированность bsd это миф". Из чего напрашивается вывод, будто бы в Linux с этим значительно лучше. Вот из man        MAP_NORESERVE               Не  резервировать страницы пространства подкачки для этого отображения. Если пространство               подкачки резервируется, то для отображения гарантируется возможность изменения. Если  оно               не  резервируется,  то  можно  получить сигнал SIGSEGV при записи, если физическая память               будет недоступна. Смотрите также описание файла /proc/sys/vm/overcommit_memory в proc(5).               В ядрах до 2.6 этот флаг действовал только для частных доступных на запись отображений. А вот что у меня: /** * Если разрешен overcommit, не резервируется место в подкачке для * отображений с обычным размером страниц памяти. * Для файловых отображений с большими страницами не резервируется всегда. * Для анонимных отображений с большими страницами игнорируется. * Наличие резерва гарантирует отсутствие #SIGSEGV при попытке записи, * иначе может не найтись свободной физической страницы. * см\. \c do_mmap() в \c linux/mm/mman.c. */ #define MAP_NORESERVE   0x4000
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 31-Май-24, 19:58
	>> Всё верно. А где я сказал, что man'ов достаточно? man'ов всегда недостаточно. > Единичный пример > "" > А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man > на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные > структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди > догадывайся или ищи в списках рассылки. > """ > приводится в пользу аргумента "Хорошая документированность bsd это миф". Из чего напрашивается > вывод, будто бы в Linux с этим значительно лучше. Ничего не напрашивается. Я написал только то, что написал :-). В ответ на то, что во фре хорошая дока. За границей handbook хорошая дока заканчивается. Где тут про linux? Речь про фрю.
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-24, 08:58
	>[оверквотинг удален] >> Единичный пример >> "" >> А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man >> на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные >> структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди >> догадывайся или ищи в списках рассылки. >> """ >> приводится в пользу аргумента "Хорошая документированность bsd это миф". Из чего напрашивается >> вывод, будто бы в Linux с этим значительно лучше. > Ничего не напрашивается. Я написал только то, что написал :-). Включая "Забористая чушь". > В ответ > на то, что во фре хорошая дока. За границей handbook хорошая > дока заканчивается. Где тут про linux? Речь про фрю. Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в man не "неподробно", а неверно.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 21:09
	> Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может > быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в > man не "неподробно", а неверно. Во первых такие вещи лучше изучать по английской версии мана. Потому что нет никаких гарантий что тот кто переводил - понимал про что это, и не посадил сдуру баг. Во вторых баги бывают везде. А не ошибается тот кто ничего не делает. Если мана нет то конечно и багов в нем не будет. В третьих, если для вас то что есть в FreeBSD работает лучше чем "Linux programmer's manual" - вы в вашем праве пользоваться FreeBSD, кто-то разве против? :)
	Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-24, 10:51
	>> Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может >> быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в >> man не "неподробно", а неверно. > Во первых такие вещи лучше изучать по английской версии мана. Итак, некий анонимный учитель даёт пафосный совет. Чего стоит его совет? 1. Он сам так не делает (не изучает). 2.        MAP_NORESERVE               Do not reserve swap space for this mapping.  When swap space is  reserved,  one  has  the               guarantee that it is possible to modify the mapping.  When swap space is not reserved one               might  get SIGSEGV upon a write if no physical memory is available.  See also the discus-               sion of the file /proc/sys/vm/overcommit_memory in proc(5).  Before Linux 2.6, this  flag               had effect only for private writable mappings. Как видно, отличий не наблюдается. Итог: ценность совета равна 0.
	Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 17:25
	> Итак, некий анонимный учитель даёт пафосный совет. Я бы сказал что тут скорее пафосный ответ. > Чего стоит его совет? > 1. Он сам так не делает (не изучает). Что именно не делает? Не изучаю технологии по переводным манам? Да, я не настолько больной, в них полно багов которых в оригинале не было. Чисто статистически. > 2.        MAP_NORESERVE Зато смотри, время потратил ты, а не я. По моему очень клевый лайфхак вышел: сэкономить свое время на пафосе оппонента. 3. Реверанс про право юзать сабж что-то заскипан. А напрасно: все познается в сравнении. У кого вообще из осей что-то сравнимое есть и сделано лучше? У какого-нибудь майкрософта офлайн референса по системе в мелком виде - вообще нет. Как впрочем и у сабжа. В лине можно ненапряжно посмотреть как какойнить сискол дергать, локально, без установки два дня на комп немеряной монстрятины, сейчас, локально, без копания в гамносайтах и проч. Это просто кучка манов "Linux programmer's manual". По моему очень клевая идея. Я оценил, удобно, там еще и примеры часто бывают. Для namespaces допустим - аж прога-пример. Ну, покажите что-то сравнимое для других, чтоб сразу скоепипастил, пропатчил чутка, gcc prog.c -> PROFIT!
	Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-24, 16:24
	>> Итак, некий анонимный учитель даёт пафосный совет. > Я бы сказал что тут скорее пафосный ответ. >> Чего стоит его совет? >> 1. Он сам так не делает (не изучает). > Что именно не делает? Не читает man на инглише. >> 2.        MAP_NORESERVE > Зато смотри, время потратил ты, а не я. Да, я трачу на тебя время, повторяя тебе, что ты унылый надоедливый тролль, не разбирающийся в вопросе. Наполняешь форум бессмысленным содержимым, превращая обсуждения в спор, а ресурс в помойку.
	Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-24, 20:11
	> Не читает man на инглише. Я читаю маны по мере надобности. Буду с тем работать - прочитаю. Но спасибо за раскопку косяков - в ваше время вместо моего. Вот все бы так! Даже из старого дeегра можно какую-то пользу оказывается выжать. Фича! >>> 2.        MAP_NORESERVE >> Зато смотри, время потратил ты, а не я. > Да, я трачу на тебя время, повторяя тебе, что ты унылый надоедливый тролль, > не разбирающийся в вопросе. Наполняешь форум бессмысленным содержимым, превращая > обсуждения в спор, а ресурс в помойку. Как говорится - "если вам кажется что вы спорите с дураком, возможно он делает то же самое" ;)
	Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-24, 08:55
	>> Не читает man на инглише. > Я читаю маны по мере надобности. Надобность прочесть man mmap возникла в момент твоего непреодолимого желания поучить остальных, что следует читать маны на инглише. Если бы ты перед публикацией ЦУ потрудился бы и сам прочёл, не сел бы в лужу, посоветовав негодный man.
	Ответить | Правка | К родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 03-Июн-24, 11:21
	>> Ничего не напрашивается. Я написал только то, что написал :-). > Включая "Забористая чушь". Конечно чушь. Человек утверждал, что документация плохая потому, что она не нужна - смотрите исходники. Чушь по моему мнению. >> В ответ >> на то, что во фре хорошая дока. За границей handbook хорошая >> дока заканчивается. Где тут про linux? Речь про фрю. > Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может > быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в > man не "неподробно", а неверно. Всё верно. Я и писал про частный случай конкретно про kevent vs epoll-stuff. И с ioctl такие же приколы есть во фре. Там частный, сям частный. Вот сунулся по работе и оказалось нет этой "опупительной доки", о которой все говорят; затрахался лазить по исходникам ядра. В linux-based ОС тоже не всё отлично. И я нигде не утверждал обратное. Всё что я писал, что во фре нет божественной доки в общем смысле, о которой любят говорить. Это факт. И не надо выдавать желамое за действительное. В чём проблема признать очевидное? Если вас так это триггерит, то просто улучшите доку в тех местах, где она плохая. А у вас получается, что в ответ на фразу "у вас пиджак испачкан"  вы говорите - "да ты на себя посмотри". Вместо того, что бы сказать "спасибо" и отряхнуться.
	Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-24, 13:05
	В общем, я понял, в чём дело. За "хорошо документированная система" следовало "делал на ней всё, SFTP сервер, коммутатор, маршрутизатор, десктоп, VPN сервер". То есть это - оценка пользователя. Далее каждый принялся примерять "делал всё" к своему случаю. Естественно, что программист вспомнит самую проблемную часть. Потом местные тролли подлили масла в огонь. Что касается "смотрите исходники" - так это от известного "Use the Source, Luke!" Я вот не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме, что бы восполнить пробелы документации.
	Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 03-Июн-24, 13:54
	> В общем, я понял, в чём дело. За "хорошо документированная система" следовало > "делал на ней всё, SFTP сервер, коммутатор, маршрутизатор, десктоп, VPN сервер". > То есть это - оценка пользователя. Далее каждый принялся примерять "делал > всё" к своему случаю. Естественно, что программист вспомнит самую проблемную часть. > Потом местные тролли подлили масла в огонь.   Ну примерно так и было, судя по всему :-). > Что касается "смотрите исходники" > - так это от известного "Use the Source, Luke!" Я вот > не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN > может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме, > что бы восполнить пробелы документации. Да исходники это хорошо. Спору нет. Но это отнимает намного больше времени, чем если бы были доки. В исходники хорошо лезть за какими-то совсем уж ньюансами пограничных ситуаций. Да и потом, я ж говорю, в моём случае дело просто в контрасте: в linux-коде я ограничился докой, а в версии для freebsd пришлось лезть в исходники. Я чисто озвучил свою ситуацию :-).
	Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-24, 09:45
	Дух Опеннет, к сожалению, таков, что можно написать в ответ "да, всё так и есть" - и это будет воспринято как сарказм, с последующим жарким спором и доказательствами.
	Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-24, 20:14
	> не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN > может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме, > что бы восполнить пробелы документации. На мой вкус MSDN был сильно менее удобен чем Linux Programmer's manual в манах. Которые ставятся без какой-то ушибленой фигни на эн сидюков полдня если хочется локально, и без колупания по майкрософтовскому сайту. Просто вбил man <что> и получил ман на энную функцию, а то и пример как это использовать. Очень здорово придумано как по мне. Впрочем за это майкрософт и получил себе developers, developers. Вот уж кого не жалко.
	Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-24, 08:58
	>> не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN >> может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме, >> что бы восполнить пробелы документации. > На мой вкус MSDN был сильно менее удобен чем Linux Programmer's manual > в манах. Вот тут я с тобой согласен. На _твой_ вкус. На вкус любителя давать советы читать man-ы на инглише, кто при этом сам их не читает. Стоит ли следовать такому вкусу - вопрос риторический.
	Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 19:00
	> Открытый исходный текст - это и есть документация. > А man'ы устаревают сразу же как только они написаны. Да-да! Именно лет 20 назад и ходила именно такая шутка про настоящих программистов, но только тогда это обозначали именно шуткой, а не серьёзным утверждением: Настоящие программисты, дескать, не пишут документацию, т.к. текст программы наилучшим образом документирует себя сам! :-)
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymmm (?), 30-Май-24, 21:31
	Нормальный man по queue, все там есть. Чего не хватает то, непонятно.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 31-Май-24, 11:52
	> Нормальный man по queue, все там есть. Чего не хватает то, непонятно.   Конечно нормальный, если им не пользоваться.   Вот и попробуй найти где там описано как послать user-событие.   И я уж молчу про то, что при использовании EVFILT_SIGNAL ты нихрена не получишь, вроде siginfo_t. Способов получить хоть какую-то инфу о сигнале просто нет. Это вообще архитектурный провал. Но мы ж про документацию. Поэтому не будет об этом.   Вообще, конечно, я до этого не лез во фрю и понятия не имел какие тут проблемы. А тут сунулся по работе и офигел. Если когда-то kevent это было круто, то современный linux'овый eventfd+signalfd+timerfd+epoll на голову выше, чем то, что предлагает kevent. И дело не в том, что фря такая хреновая и всё такое, а просто это наглядное следствие недостатка кадров.   И в целом ситуация с документацией настолько плохая тоже из-за этого. Это не делает фрю хреновой. Просто это факт, который надо знать и учитывать, если собираешься что-то делать на фре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-24, 20:17
	> и офигел. Если когда-то kevent это было круто, то современный linux'овый > eventfd+signalfd+timerfd+epoll на голову выше, чем то, что предлагает kevent. И дело > не в том, что фря такая хреновая и всё такое, а > просто это наглядное следствие недостатка кадров. >   И в целом ситуация с документацией настолько плохая тоже из-за > этого. Это не делает фрю хреновой. Просто это факт, который надо > знать и учитывать, если собираешься что-то делать на фре. Да не скажи. Иногда чрезмерно пафосная архитектура - начинает стоять на пути. А у тех, блохастых, она просто не стояла на дороге и по мере накопления данных "а как мы это хотели делать на самом деле?" - они и обошли на повороте. Ударяться в высокие концепции часто ведет к эпикфейлу. Потому что сложно все предусмотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 10:34
... отдают предпочтение ноутбукам .... 20% - Apple, И на них конечно же гоняют фрибзд! С таким узбеком меня можно назвать вантузятнеком, ведь я раз в месяц хожу на RDP через Remmina.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от BorichL (ok), 31-Май-24, 15:56
	Ты слабо представляешь, сколько багов в багзиле по поводу работы Фряхи на маковском железе. Я тоже не могу понять, зачем, но видимо людям так нравится, пэтому поддержка макожелеза потихоньку добавляется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 19:02
	> С таким узбеком меня можно назвать вантузятнеком, > ведь я раз в месяц хожу на RDP через Remmina. А почему не через божественный KRDC?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+3 +/–
Сообщение от Cyber100 (ok), 30-Май-24, 10:36
пользую фрибзду лет так 15 в виде пфсенсе == крайне доволен. но пользоватья бздей на десктопе то еще извращение , конечно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 30-Май-24, 14:56
	> пользую фрибзду лет так 15 в виде пфсенсе == крайне доволен. но > пользоватья бздей на десктопе то еще извращение , конечно... Сойдёт за развлечение с разработкой десктоп окружения, если - десктоп. Т.е. много труда, работы и т.д., но зато интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:26
	> пользую фрибзду лет так 15 в виде пфсенсе == крайне доволен. но > пользоватья бздей на десктопе то еще извращение , конечно... Намекает на перспективы операционки, как бы. Да, таки - шкурная заинтересованность разработчиков чтобы хотя-бы у них на машине нормально работало - это вам не хухры мухры. И никакие опросы с этого не помогут.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 19:03
	> но пользоватья бздей на десктопе > то еще извращение , конечно... А чё у фряхи нужного не работает на десктопе?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
Сообщение от dannyD (?), 30-Май-24, 10:55
>>29% принимают участие в разработке >>опыт работы с FreeBSD - 13-14 лет "по опросу главврачей, ведущих хирургических отделений, деканов мед институтов..." статистическая выборка мягкоговоря... это давно прибитая, заангажировнная публика. чего нового хотели узнать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Май-24, 11:36
	Я узнал, что цифра 29% вызывает отрицание, гнев и так далее. И даже понятно, почему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 30-Май-24, 12:18
	нам уже интересно. расскажите, почему у вас цифра 29% вызывает отрицание, гнев и так далее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 12:27
	>>> 29% принимают участие в разработке >> "по опросу главврачей, ведущих хирургических отделений, деканов мед институтов..." > расскажите, почему у вас цифра 29% вызывает отрицание, гнев и так далее? Потому что у "нас" типичная проекция - механическая психзащита, характерная для индивидов, не видящих дальше своего носа. > нам уже интересно. А знаете, почему нас не побили? Потому что мы банда! (ц)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 11:16
>  прошло 1446 участников. это вообще что за опрос такой??? у меня в одну (!) соседнюю школу больше ходит человек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 30-Май-24, 11:37
	Значит это был опрос участников другой школы, той что поменьше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 30-Май-24, 11:41
	В Москве тут местную школу закрыли потому что нет учеников. Уже который год стоит пустая.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+2 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 30-Май-24, 12:51
	В Москве тут школу закрыли потому что нет местных учеников. Поравил, не благодари.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (154), 30-Май-24, 16:17
	Не местным тоже можно было учиться в этой школе. Но они почему то из своих человейников не захотели сюда ехать. И это при том что в человейнике никакой школы нет. Все пошли в соседнюю школу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (222), 30-Май-24, 21:06
	Слишком часто шторы меняют?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 21:12
	> Слишком часто шторы меняют? Москва понятие растяжимое, в задворках мытищ, подольсков и прочих красногорсков вполне может оказаться всеми заброшеная пердя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 12:30
	>>  прошло 1446 участников. > это вообще что за опрос такой??? у меня в одну (!) соседнюю школу больше ходит человек. Да ладно тебе, нормальный опрос, такой средний. Вообще удивительно что собрали хоть что-то. Часто опенсорсники игнорируют любые опросы, типа приватность и тд. Как и телеметрию (а потом ноют что очень важную для них функцию удалили) Даже на избирания всяких руководителей "В голосовании приняли участие 362 разработчика, что составляет 36% от всех участников, имеющих право голоса (в прошлом году явка составила 28%, в позапрошлом 34%, исторический максимум в 2000 году - 62.25%, минимум в 2016 году - 27.56%)." opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61035
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 30-Май-24, 13:11
	>опенсорсники игнорируют любые опросы и >В голосовании приняли участие >36% от всех участников >исторический максимум в 2000 году >минимум в 2016 году А что произошло в 2016? C systemd эпопея была в 2014м, может это повлияло. Может людям не понравилось выбирать до тех пор пока они не сделают нужный выбор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 13:37
	> А что произошло в 2016? C systemd эпопея была в 2014м, может это повлияло. Может людям не понравилось выбирать до тех пор пока они не сделают нужный выбор. А что произошло в 2023? Когда явка составила 28%, что слегка больше чем 27.5 Просто или народ с 2000 года (62.25%) просто разочаровался, кто-то наверное спился и помер. То ли они повзрослели, обзавелись семьей и пингвинячьи радости им уже чужды. > Может людям не понравилось выбирать до тех пор пока они не сделают нужный выбор. Возможно, в СПО сообществе инфантилизм это вообще вторая религия. Как и непонимание того, сколько и кто вкладывает ресурсов в тот же дебиан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 30-Май-24, 16:20
	>Да ладно тебе, нормальный опрос, такой средний. Я пользуюсь более 20 лет, но об опросе узнаю после публикации результатов. В век Интернета и соц сетей люди, производящие стевую ОС, смогли опросить только тех кого надо опросить. Вот и весь тебе "нормальный опрос".
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 12:42
	Так всех пользователей опросом охватили же.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 14:21
	Ты где такую школу нашёл? Ну 500, ну 1000(это уже в 2 смены значит) - ещё ладно. >1500? Пипец. Или ты считаешь и тех, кто вошёл, и тех, кто вышел?
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 15:29
	> Ты где такую школу нашёл? Ну 500, ну 1000(это уже в 2 > смены значит) - ещё ладно. >1500? Пипец. > Или ты считаешь и тех, кто вошёл, и тех, кто вышел? Образовательный центр или образовательное объединение, забыл, как называют. Объединили две школы под одним начальством. Старшие/младшие в соседних зданиях. Но кроме этого в районе и еще школы есть, а классов в образовательном центре все равно не хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (247), 31-Май-24, 07:13
	Вы там в своей Европе зажрались малость просто. У нас соседняя старшая школа, 3 класса: 10, 11, 12. Всего учеников 3000, распределены по 53 классам.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 19:07
	> это вообще что за опрос такой??? > у меня в одну (!) соседнюю школу > больше ходит человек. В школе не опрашивай. Там на вопросы типа "пользуетесь ли Вы фряхой" будут давать ответы типа "а чё это такое?". :-)
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–2 +/–
Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 11:18
> 50% пользователей используют FreeBSD на серверах после того, как они при минорном (!) апдейте, проапдейтили llvm на три версии и он перестал собирать старый софт, я думаю, она подходит для серверов разве что для васянов, у которых их 3 штуки, и которые все свое время могут потратить на решение проблем при минорном апдейте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 30-Май-24, 12:34
	Ну так берешь, открываешь make.conf и пишешь: CC=clang14 CXX=clang++14 CPP=clang-cpp14
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 14:22
	> Ну так берешь, открываешь make.conf и пишешь: > CC=clang14 > CXX=clang++14 > CPP=clang-cpp14 Да понятно, что любую проблему можно решить, но ломать вот так вот всё при минорном обновлении - это пипец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 18:51
	>> Ну так берешь, открываешь make.conf и пишешь: >> CC=clang14 >> CXX=clang++14 >> CPP=clang-cpp14 > Да понятно, что любую проблему можно решить, но ломать вот так вот > всё при минорном обновлении - это пипец. ты поменьше слушай Анонимов. у них всегда все очень просто, только они не понимают, о чем пишут. этой версии компилятора в системе уже нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 30-Май-24, 20:46
	В какой системе нет? В портах и пакетах присутствует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 30-Май-24, 21:16
	Не умеешь замораживать порты от обновлений? Сам виноват - иди читай документацию.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 19:53
	> Ну так берешь, открываешь make.conf и ... Компилировательством да сборками программ мы занимались более 20 лет в далёких 90-х годах, когда году примерно эдак в ≈ 98-м закончили универ и лет 10 студенческий задор для таких дел ещё не иссякал быстро. А потом компилировать да собирать что-либо становилось всё ленивее да ленивее и к тому же установка готовых пакаджей в фряхе постепенно начинала становиться в основном нормальной. Поэтому все эти make.conf и прочие make'и не используются нами очень давно уж. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 18:18
	А если сунуть руку в мясорубку то будет больно. Поэтому надо читать мануалы, а не сувать руки куда попало а потом жаловатся.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 31-Май-24, 14:57
	> А если сунуть руку в мясорубку то будет больно. > Поэтому надо читать мануалы, а не сувать руки куда попало а потом > жаловатся. ты так за умного хочешь сойти? ты же просто ушел из прошлой дискуссии, когда я тебе задал конкретные технические вопросы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (292), 31-Май-24, 15:46
	> после того, как они при минорном (!) апдейте, проапдейтили llvm на три версии и он перестал собирать старый софт, я думаю, она подходит для серверов разве что для васянов, у которых их 3 штуки, и которые все свое время могут потратить на решение проблем при минорном апдейте. И что же это за "старый софт"? В портах все регрессии починили, это факт и я сам участвовал в процессе. Ты в обход портов собираешь руками древнятину? Тогда поделом тебе два разаю И, к слову 90% поломок из-за нового llvm решаются `-std=c++11`.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+4 +/–
Сообщение от Golangdev (?), 30-Май-24, 11:18
> Организация FreeBSD Foundation опубликовала результаты (PDF, 62 стр.) опроса > Востребованными при ежедневной работе программными компонентами названы драйверы ... Docker (6%) Респект. Пример адекватной организации, которая понимает ценность и необходимость получения обратной связи, например через опросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 11:28
> 71% отдают предпочтение пакетному фильтру pf, 31% - ipfw Не ожиданно. Я думал большинство на ipfw типа родном для фри сидит. > Выводы и шаги, которые планируют предпринять разработчики FreeBSD после анализа результатов опроса Идиоты. Я им уже писал (включая дэб гудкин, дыректора) что сообщество за 15 лет что я там не выросло. Причины основных две: - плохое управление сообществом на уровне человеков, когда любой смылом @freebsd.org считает себя царём и богом и никакие CoC против него даже не рассматривают, оспорить его действия ни в техническом плане ни в плане его высказываний в личный адрес не возможно. - отсталые технологии в виде бэтрекера и фабрикатора - это фриковский хлам связыватся с которым ни у кого нет желания, так же как и почтовые рассылки для многих сравни переписке по пейджеру, а других средств и нет. И отдельно вот это наставничество - это сравни тому что ты записываешься с бойскауты или армию, где тебе ментор говорит как жить правильно. Только вот нафига это надо за беплатно в наше то время. А все перечисленные меры - это перестановка кроватей, как и новый графический инсталятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 11:50
	> где тебе ментор говорит как жить правильно. лоооол, и это говорит мне человек, который в соседнем треде на сообщение, что при минорном апдейте старый софт больше не собирает, говорит "ну иди и обновляй свой софт, именно так и надо жить на фрибзд". > Идиоты. ага, вот такое же и у меня впечатление сложилось от тебя
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от крок (?), 30-Май-24, 13:17
	Вам же обьяснили что вы хотите как в платном редхате, маке и венде, где за вас всю работу по поддерке уже сделали, но это бесплатная фря с волонтерами, и максимум есть квартальные срезы портов под определенные версии. Но вы ничего знать и делать не хотите, вам все должны. То что описано выше это споры технического плана, когда тебе меинтейнер говирит что у него это работает а на остальные поддерживаемые ос версии ему плевать и он патчи готовые не возьмет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 14:52
	> Вам же обьяснили что вы хотите как в платном редхате, маке и > венде, где за вас всю работу по поддерке уже сделали, но > это бесплатная фря с волонтерами, и максимум есть квартальные срезы портов > под определенные версии. > Но вы ничего знать и делать не хотите, вам все должны. А что, debian тоже платный? gentoo? И т.д. и т.п. При чём здесь это и то, что ломают минорную версию? Нахера тогда минор/мажор, если компилятор оказывается можно и в минорную затащить новый? Это не диды, это уже старческий маразм просто. Тут явно ребята обосрались немного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 15:26
	>> Тут явно ребята обосрались немного. бампнуть llvm14 -> llvm17 на три мажорных (!) версии, это не немного. там прям пiсец все перестало собираться из среза портов годичной давности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 18:24
	Вы сами себе придумываете как оно должно работать. Никто и никогда не обещал что во фре будет собиратся старое дерево портов на новой системе. Должно собиратся свежее со свежим. Есть порты разной степени свежести, там есть квартальные срезы, для тех кому хочется старое. Что бы вы понимали, дерево портов ОДНО для всех поддерживаемых версий, поэтому и компилятор свежий затаскивают переодически, вообще не заморачиваясь на юзкейсом где у кого то старое дерево и он не хочет его обновлять. И более того, товарищь предельно странный, потому что порты пересобирать не требуется при минорном обновлении фри, можно даже при мажорном их не пересобирать, если старые либы не грохать. Про всё это написано. Но чукча не читатель, чукча ломатель.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 18:28
	> Вы сами себе придумываете как оно должно работать. > Никто и никогда не обещал что во фре будет собиратся старое дерево > портов на новой системе. Ну может быть, может быть. Значит не так поняли :-).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 18:55
	> Ну может быть, может быть. Значит не так поняли :-). вот это то самое поведение, против которого он же и выступил. "я вам сейчас расскажу, как надо использовать ваш софт. стабильный ABI это вовсе не за тем, чтобы у вас все стабильно работало."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 19:03
	>> Ну может быть, может быть. Значит не так поняли :-). > вот это то самое поведение, против которого он же и выступил. "я > вам сейчас расскажу, как надо использовать ваш софт. стабильный ABI это > вовсе не за тем, чтобы у вас все стабильно работало." Мы просто не так поняли :-).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 19:54
	Против чего конкретно я выступил есть поссылке на рассылку, там всё расписано. Софт не ваш, не нужно сочинять. Вы взяли систему и хотите чтобы она делала вам то, что никто и никогда не обещал, просто потому что в других местах вам так понравилось.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 31-Май-24, 14:38
	> Софт не ваш, не нужно сочинять. а чей? твой что ли? ты хозяин горы? да вообще как бы не твое дело, какой софт я использую. это мог бы быть любой драйвер (которых так недостает на фри) от сторонней компании, которая его выпустила под 12.0, а к 12.3 он сломался. и что бы ты делал? > Вы взяли систему и хотите чтобы она делала вам то, что никто > и никогда не обещал, просто потому что в других местах вам > так понравилось. мне это пообещали, когда декларировали стабильный ABI на 5 лет. а то, что ты не можешь внятно объяснить, зачем это сделано, говорит, что это как раз ты не понимаешь ситуацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-24, 22:54
	"Мой софт" подразумевает авторство или хотя бы приобретение лицензии. Называть своим софтом то что скачал с гитхаба - не адекватно. > которая его выпустила под 12.0, а к 12.3 он сломался. и что бы ты делал? Пропатчил сам, выложил патч на багтрекер и/или в репозиторий апстрим. Либо просто поныл в багтрекере, если не очень надо/куча других дел. > мне это пообещали, когда декларировали стабильный ABI на 5 лет. Ну ок, попросите вернуть деньги :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 21:20
	> "Мой софт" подразумевает авторство или хотя бы приобретение лицензии. > Называть своим софтом то что скачал с гитхаба - не адекватно. Что у вас за цирк с конями тут? Я вот например пару сетевых штук скачал, но у меня есть свои патчи относительно них. И это именно "мое" во всех смыслах, потому что де факто форк, мало пересекающийся с апстримом. В портах, пакетах и чем там еще - этой штуки разумеется нет. Ни даже гитхабной, ни тем более с моими патчами. И да, это применяется в проде. Завал которого заметит немало народа. Которые сделают мозг. И если одним не очень прекрасным утром я проснусь - и еще вчера все было просто и быстро, а сегодня это после одновления системы вообще не компилится, "хьюстон, у нас проблема!". И в этот момент это уже становится именно моей проблемой если я вписался тот прод держать живым и веселым. > Пропатчил сам, выложил патч на багтрекер и/или в репозиторий апстрим. Очень круто конечно когда после обновления системы - надо резко бросить все и пойти вместо своих планов заняться экстренным хардкором. > Либо просто поныл в багтрекере, если не очень надо/куча других дел. Не катит для решений на которые кто-то для чего-то заложиться решил в проде. Это как, объяснить юзерям что мол - мы ща тут поставим мир на паузу, не разбегайтесь? Сетевая ос грите? :) >> мне это пообещали, когда декларировали стабильный ABI на 5 лет. > Ну ок, попросите вернуть деньги :) Можно просто взять адекватный дистр линуха, демьян там какой, убунты, даже Rocky Linux всякие наконец для фанов энтерпрайза. И там все будет - именно так. Можно ставить на серваки и никакой свой кастомный софт не отвалится от минорных мелких обновлений. Потому что там никто в здравом уме не будет бампать тулчейн на 3 релиза в минорщине.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 02-Июн-24, 22:29
	> И если одним не очень прекрасным утром я проснусь - и еще > вчера все было просто и быстро, а сегодня это после одновления > системы вообще не компилится, "хьюстон, у нас проблема!". И в этот > момент это уже становится именно моей проблемой если я вписался тот > прод держать живым и веселым. Оспаде ... великийкекспертапобздам294, тебя опять припекает так, что терперть нет мóчи или зачем ты опять лезешь в комменты со своими бредовыми фантазиями "как оно там все на самом деле"? >> ядерные модули virtualbox требуют пересборки >> это мог бы быть любой драйвер ... > и никакой свой кастомный софт не отвалится от минорных мелких обновлений. Ну, то что "чукча не читатель", тут кажись уже все давно в курсе, не нужно лишний раз подтверждать это великое звание ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 01:54
	> или зачем ты опять лезешь в комменты со своими бредовыми фантазиями > "как оно там все на самом деле"? Показываю гражданину что мучаться с BSD не обязательно, можно просто взять дистр ориентированый на прод вместо чтения подобного булшита. А вы что подумали? >> и никакой свой кастомный софт не отвалится от минорных мелких обновлений. > Ну, то что "чукча не читатель", тут кажись уже все давно в > курсе, не нужно лишний раз подтверждать это великое звание ... Насчет виртуалбокса я хз, а за подкдывание мне тулчейна на 3 мажорных версии в минорном обновлении я дистр сменю нахрен - ибо не нанимался изучать новые баги нового тулчейна в стабильном окружении в неподходящий момент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 03-Июн-24, 20:11
	> Показываю гражданину что мучаться с BSD не обязательно, можно просто взять дистр > ориентированый на прод вместо чтения подобного булшита. А вы что подумали? При чтении невнятного булшита от "знатока" я таки подумал, что у "знатока" опять подгорает ... > Насчет виртуалбокса я хз, а за подкдывание мне тулчейна на 3 мажорных > версии в минорном обновлении я дистр сменю нахрен - ибо не нанимался изучать новые баги нового тулчейна в стабильном окружении в неподходящий Опция "поставить и зафиксировать тулчейн любимой версии" (их, в отличие от - никто не спешит выкидывать за немолодежность из реп, так что доступны версии от 11 до 19) - это конечно слишком сложно, да.
	Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 22:35
	> При чтении невнятного булшита от "знатока" я таки подумал, что у "знатока" > опять подгорает ... Какая проекция. У меня чего подгорать должно? Я могу юзать дистры линуха не вываливающие с лопаты тулчейн на 3 версии новее. Что и тому гражданину - рекомендую. А вы тем временем пишите отчетики, проводите исследования, рассказывая что BS - так и задумано. ИМХО это будущее которое вы заслужили. > Опция "поставить и зафиксировать тулчейн любимой версии" (их, в отличие от - > никто не спешит выкидывать за немолодежность из реп, так что доступны > версии от 11 до 19) - это конечно слишком сложно, да. На мой вкус отсутствие столь очевидных выстрелов в свою пятку должно быть дефолтом а не опцией. А вот где-то сбоку я и правда видел более новый тулчейн в какой-то древней убунте LTS. Но вот по дефолту он в череп не прилетит при минорном апгрейде - и ничего не развалится, это надо явно захотеть, самому. Что по моему логичнее.
	Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 04-Июн-24, 21:42
	> Какая проекция. Стремительно-домкратная, очевидно. > У меня чего подгорать должно? Я могу юзать дистры линуха > не вываливающие с лопаты тулчейн на 3 версии новее. Что и тому гражданину - рекомендую. Полный кексперд294^W 0 во фряхе упорно лезет в комменты и обсуждения оной, несет чушь и советует-расписывает-неоном пянгвничика (с которого crypt, кстати, сам и добровольно сбежал) - но подгорает совсем не кексперда, угумс.
	Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 18:56
	> И более того, товарищь предельно странный, потому что порты пересобирать не требуется ... Но чукча не читатель, чукча ломатель. если ты чего-то не понимаешь, то значит все вокруг тебя чукчи? ядерные модули virtualbox требуют пересборки. съел, знаток? старый компилятор, который удалили из системы, требует пересборки? это ведь в точности твои слова выше: > И отдельно вот это наставничество - это сравни тому что ты записываешься с бойскауты или армию, где тебе ментор говорит как жить правильно. Только вот нафига это надо за беплатно в наше то время.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 20:00
	Дерево портов и ОС тесно переплетены, под ОС подразумеваются все 3 поддерживаемых релиза, а заодно и каррент. Чтобы было как вы хотите нужно как минимум х2 усилий от комманды которая этим занимается. Ядерные модули вообще то ещё и к самой версии ОС часто привязаны, вы не можете собрать старый хлам для свежего ядра не только из за изменений в системе портов или смены компелятора но и потому что там банально может не быть поддержки свежего ядра. По правильному все порты с дерными модулями собираются вместе с ядром во время сборки системы. В общем вы творите фигню которую не понимаете и виноваты в этом все кроме вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 31-Май-24, 14:40
	> По правильному все порты с дерными модулями собираются вместе с ядром во > время сборки системы. > В общем вы творите фигню которую не понимаете и виноваты в этом все кроме вас. вот опять. сначала ты ноешь в рассылке, что с твоим мнением не считаются и не собрали комиссию, а теперь сам запрыгиваешь на белого коня. и поделом, что тебе не ответили. ты просто проблемный. > Ядерные модули вообще то ещё и к самой версии ОС часто привязаны, вы не можете собрать старый хлам для свежего ядра это минорный апдейт, гений! могу!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-24, 22:50
	Ага, проблема во мне, а пользователей/разработчиков у фри за последние 10 лет не прибавляется - это просто так :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 15:23
	> Вам же обьяснили что путаешь. во FreeBSD в течении 5 лет заявлен стабильный ABI базовой системы. а вот тулчейн, который по сути нужен, чтобы использовать этот стабильный ABI, почему-то апдейтят, как хотят. я не требую поддержки старого софта из портов. я всего лишь жду, что софт, который я собрал год назад, можно снова собрать после минорного (!) апдейта! неломающие изменения при минорно апдейте - это адекватные ожидания!
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 18:28
	Да, заявлен и ABI блюдут. Только БИНАРИ это не про бинарники а про то, что старый бинарник как то совместим. Я выше описал в другом сообщении почему компилятор обновляют и будут обновлять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 18:30
	> Я выше описал в другом сообщении почему компилятор обновляют и будут обновлять. А где? Не могу найти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 20:04
	https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/133864.html#185 https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/133864.html#204 Учитывая вышесказанное в виде 3+ одновременно разных веток ОС и одной ветки портов (не считая квартальных стабильных типа) то момент смены компелятора так чтобы ничего не сломать не наступит никогда, потому что deadlock.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 20:16
	> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/133864.html#185 > https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/133864.html#204 > Учитывая вышесказанное в виде 3+ одновременно разных веток ОС и одной ветки > портов (не считая квартальных стабильных типа) то момент смены компелятора так > чтобы ничего не сломать не наступит никогда, потому что deadlock. Так во время смены мажорной версии же. Хотя, если меняется мажор, то в прошлой может поменяться минор. Ну а порты как в gentoo/funtoo разве нельзя оставить старые и не трогать? Что бы в миноре не прилетал новый компилятор и не сносился старый и при этом порты оставались какие есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 20:42
	Ещё раз: там 3+ ветки ОС. Это придётся за один раз все тви ветки мажорно обновлять? Щас вот 13.3, 14.1, CURRENT. И может даже ещё 12 что то там не EOL. Как поменять мажорную версию со сменой компелятора разом на этом зоопарке? Старые порты есть, называется квартальные ветки, в гите это 2024Q1, 2024Q2 и там прошлые тоже есть. Но варианта взять свежую систему и заюзать старые порты нет. Вернее оно есть, но за свой счёт. Я вот на работе иногда чем то таким занимаюсь, к счастью мы выкарабкались из технического долга и у нас почти всё свежее можно накатить, с минимумом наших патчей и старых портов. И вот сборку старых портов на свежей системе как я и обеспечиваю. И там дело даже не в компеляторе который в базе, в версии питона, в том что инфраструктура поменялась и пр. Вы пытаетесь натянуть одну модель поддержки/развития софта на другую, они не совместимы. У фри нет LTS. Нет его потому что на него нет ресурсов, сам фоундейшин своими 4 разрабами ещё бы мог тянуть кое как достаточно долго старьё с секурити фиксами, но на порты никаких рук не хватит чтобы бэкпортировать под старьё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 20:54
	> Ещё раз: там 3+ ветки ОС. > Это придётся за один раз все тви ветки мажорно обновлять? > Щас вот 13.3, 14.1, CURRENT. И может даже ещё 12 что то > там не EOL. Понятно. Но нафига тогда они даже на это распыляются и не сделают тупо rolling?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 21:42
	Потому что это позволяет юзать фрю всяким админам не сильно напрягаясь. На CURRENT обычно живут разработчики или экстремалы, у которых если что то развалится то им не трудно починить. А там переодически разваливается. Когда оно протестено ими, то потом это скидывают в 14, если там всё ок то в 13 и тп, в 12 последнее время падали только секурити фиксы, сейчас так видимо будет с 13.4. Собственно бэкпортирований почти нет, в основном черрипикинг коммитов, что не требует много ресурсов. С портами примерно так же, там квартальные типа стабильные, но я квартальными никогда не пользовался :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 31-Май-24, 14:36
	> Потому что это позволяет юзать фрю всяким админам не сильно напрягаясь. для человека, который смыслит в администрировании на уровне студента, я бы на твоем месте поумерил самоуверенность) в том-то и дело, что как мы видим, нифига это не позволяет при таком отношении к тулчейну, когда его бампят на 3 версии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-24, 22:57
	Да, не позволяет творить полную дичь. И венда вам тоже не позволит навалить старых драйверов на свежую венду. И линух не позволит загружать модули от непонятно какой версии ядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 30-Май-24, 20:56
	А используете фрю где? Хостинг, провайдерские железки или ещё что-то?
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 21:51
	Десктопы, ноуты, домашние медиацентры, сервера. На работе на её базе построен продукт для инспекции трафика отдельных протоколов. На работе продукт и на голое железо ставят и в виртуалки. Если вам интересно где она используется - перестаньте слушать остальных что никто не юзает фрю, они и сами не знают. В РФ МТС что то пилит или собирался пилить на базе фри (типа рабочих станций), и vstack (хотя они делают вид что не из рф). Ещё есть RGx со своими продуктами на базе фри, Klara там в основном вроде консалтинг хотя может есть и свой продукт какой то про сторджи/зфс, в европе то тут то там всплывают, видел какая то немецкая контора спонсирует что то. Это не линух который из всех щелей, но таки используется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 31-Май-24, 12:35
	> Десктопы, ноуты, домашние медиацентры, сервера. > На работе на её базе построен продукт для инспекции трафика отдельных протоколов. > На работе продукт и на голое железо ставят и в виртуалки. > Если вам интересно где она используется - перестаньте слушать остальных что никто > не юзает фрю, они и сами не знают. Да это понятно. plan9 тоже юзают и железки с ним делают. Но тут интересно почему выбрали именно фрю. Т.к. часто это просто - взяли то с чем умеем работать. И это нормально. Просто интересно так ли это или нашли какую-то killer-фичу. Если да, то какую. Так-то архитектурней мне лично больше plan9 нравится и в linux'е больше его фишек, вроде sysfs, нормальной procfs и всяких mount bind. Фря, imho, куда-то не туда пошла. Но люди пользуются, им нравится и збс. То что нет systemd это уже  большой плюс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 31-Май-24, 14:59
	> На работе продукт и на голое железо ставят и в виртуалки. весело, наверное, когда ваш релиз перестает собираться, потому что в минорном апдейте проапдейтили компилятор на 3 версии? или тупо не апдейтите сборочные машины и собираете все релизы на 12.0, а потом полагаетесь на стабильный ABI?
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-24, 23:01
	У нас нет такой проблемы. Мы собираем ОС, потом разворачиваем её в chroot и собираем там все нужные порты в пакеты, и там же собирается приложение основное для нас, потом это всё заворачивается в разные формы дистрибутивов. ОС на билдмашине стараемся держать близкой к той которая в продукте, но чисто потому чтобы пропускать стадию кросс компиляции при сборке ОС для продукта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 02-Июн-24, 16:35
	> У фри нет LTS Спасибо за честный ответ.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (343), 03-Июн-24, 02:05
	> У фри нет LTS. > Нет его потому что на него нет ресурсов, сам фоундейшин своими 4 > разрабами ещё бы мог тянуть кое как достаточно долго старьё И не будет с такой политикой. Представьте себе что убунта релизила бы только свои проходные 6-месячные версии, без LTS'ов. Стал бы ими кто-то вообще пользоваться на серверах, в датацентрах и проч? Кому постоянный гимор надо? И у них тоже тогда не было бы ресуров ни на что - скатились бы до уровня какого-нибудь арчика в лучшем случае. Потому что платить за такой экспериенс ессно никто не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 31-Май-24, 00:47
	> порты как в gentoo/funtoo разве нельзя оставить старые и не трогать? Ну, во-первых - "старый" конпелятор всегда можно поставить отдельно и прописать его в make.conf в качестве дефолтного. Проблемы со сборкой "старого софта" будут ровно те же, что и пингвине с такими же хотелками (т.е. старый софт "не умеет" в новые либы или же старый драйвер виртуалбокса не соберется из-за изменений в новом ядре). Во-вторых, нафига каждый раз пересобирать старый, неподдерживаемй юзерсофт - не понятно. Собрал раз, залочил, поставил в pkg.conf BACKUP_LIBRARIES = true; - при обновлении оно пихает старые либы в /usr/local/lib/compat/, откуда их подгружает загрузчик при запуске. И при _мажорном_ обновлении ОС - ставишь дополнительно compatXX-libraries (где XX - это старая версия ОС). pkg info clipit Name           : clipit Version        : 1.4.2_2 Installed on   : Fri Nov 23 14:05:53 2018 CET Origin         : deskutils/clipit Architecture   : FreeBSD:12:amd64 (новые версии перевели на GTK3 - стало тормознее и жручее, при остутствии профитов) Calibre (ну там вообще гуй хорошо перекроили, вместе с переходом на третий питон): calibre-3.48.0_1 Name           : calibre Version        : 3.48.0_1 Installed on   : Wed May 20 15:55:50 2020 CEST Architecture   : FreeBSD:12:amd64 Еще есть софт на qt4, есть "выкинутый" из портов или с кастомными патчами ... Да хоть тот же midori (который еще на gtk2, кроме которого еще куча разных гуевых либ в зависимостях) все так же работает pkg info midori midori-0.5.11 Name           : midori Version        : 0.5.11 Installed on   : Thu Jun 18 10:49:54 2020 CEST Architecture   : FreeBSD:12:amd64
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-24, 23:03
	У него ядреный модуль виртуал бокса. Он хотел обновить систему но не трогать порты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 30-Май-24, 18:44
	> Я выше описал в другом сообщении почему компилятор обновляют и будут обновлять. мы все должны проявить смекалку? или ты слышал, про такое средство как ссылки? > Только БИНАРИ это не про бинарники очевидно, я провалился на тесте со смекалкой:( бинари, бинарники.. > Да, заявлен и ABI блюдут. может, ты расскажешь свою версию, зачем это делают?
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 20:06
	ABI блюдут чтобы можно было мажорно обновлять живые системы, иначе после установки куча всего просто не будет работать, собственно всё что в /usr помрёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 31-Май-24, 14:34
	> ABI блюдут чтобы можно было мажорно обновлять живые системы, иначе после установки > куча всего просто не будет работать, собственно всё что в /usr > помрёт. чего?!) стабильный ABI сохраняют 5 лет, чтобы через 5 лет можно было сделать мажорный апдейт?!) я правильно расслышал?) но при мажорном апдейте ABI как раз меняется))) что это за бред?) > куча всего просто не будет работать, собственно всё что в /usr помрёт. а! так тебе все-таки есть дело до "древнего софта", который установил юзер? то есть все-таки нужно, чтобы он работал, да? а ты же говорил, нужно просто все обновить из портов и не тащить старое? а тут такой поворот!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-24, 23:07
	Это не касается ядерных модулей. Компилятор тоже не ABI.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 17:31
	> Это не касается ядерных модулей. > Компилятор тоже не ABI. Кэп намекает что без компилятора речь про ABI вообще не пойдет. И если прога даже не компилится - вам уже вообще похрен какое там ABI, если что. А ставить костыли за какими-то улучшателями посередине продакшна, когда это не было частью плана - так себе идея, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 30-Май-24, 11:56
	> оспорить его действия ни в техническом плане ни в плане его высказываний в личный адрес не возможно пруфпики будут?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 30-Май-24, 12:48
	У тебя pkg качает и распаковывает пакеты под рутом. Сделай с этим что-нибудь, а мы поржом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 30-Май-24, 12:49
	PR?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 30-Май-24, 13:00
	Мало того что под рутом, так еще и по http без s!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от крок (?), 30-Май-24, 13:10
	HttpS не нужен, там проверяется хэш перед распаковкой при сборке с исходников, а бинарные пакеты подписаны и у вас в системе публичный ключ для проверки подписи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 30-Май-24, 13:21
	S нужно, чтобы персона по середине (Person in the middle) не узнала какие пакеты ты качаешь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от крок (?), 30-Май-24, 14:09
	Если вам это надо - оплачивайте свои хотелки сами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 30-Май-24, 14:18
	я это написал лишь затем, чтобы показать, какой фундаментальный просчёт допустили программисты freebsd - таким "работникам" я денег не дам
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 22:06
	За это вообще то не пограмисты отвечают, это скорее на уровне CEO, или кто там Эдд Мастэ, или на уровне того кто админит там инфраструктуру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от крок (?), 30-Май-24, 13:07
	Это не так. он и без рута может их качать и ставить, но только туда куда у юзера есть доступ. Сейчас так ставится и работает вайн х32.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 30-Май-24, 15:32
	А у тебя apt качает и распаковывает пакеты под рутом. Сделай с этим что-нибудь, а мы поржом.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Май-24, 17:21
	> У тебя pkg качает и распаковывает пакеты под рутом. Сделай с этим > что-нибудь, а мы поржом. Главное, повторять почаще. https://github.com/freebsd/pkg/issues/1481#event-856448226 В общем, как обычно - "опеннетный Ыкспердизм, аз из" (с) ...
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 18:35
	https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-ports/2024-Februa... Вот тут всё собрано с линками и описаниями. На CoC мне никто не ответил до сих пор, хотя типа обязаны были собрать коммитет и рассмотреть и отписатся.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (359), 03-Июн-24, 16:57
	Не рассматривал вариант перейти на openbsd или netbsd? freebsd труп во всех смыслах, только этого еще не знает. Те две бзди очень даже технологичные и динамично развивающиеся. Там с радостью примут любых новых участников
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 23:09
	> https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-ports/2024-Februa... > Вот тут всё собрано с линками и описаниями. Гражданин Пятница, не подскажете куда вы с таким ЖУТКИМ рунглишем переехали? Не, даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы. > pronounced position of individual (I come out) maintainers. Вы сами то поняли что сказали? Типа, вы сделали каминг-аут как хреновый майнтайнер? :)) > I do not want to offend the opponent, but only show that +1 repeat the same arguments, Окей, парни, тут какой-то неандерталец в рассылке воинственно машет копьем, возмущенно орет, но что ему не нравится - попробуйте по такому тексту догадатся?! > На CoC мне никто не ответил до сих пор, хотя типа обязаны > были собрать коммитет и рассмотреть и отписатся. Эээ почитал немного... > The constant use of "Workaround" without justification looks like trolling. Вот я злобный тролль то оказывается, потому что заворкэраундить ту или иную проблему я могу не то чтобы редко. > PPS: I hope the google translate did not spoil the translation very much. Ну да, только превратило тебя в Пятницу из робинзона крузо. ИМХО если ты хочешь в такие вещи влезать то как минимум изволь свой инглиш подтянуть до уровня когда ты сможешь в такой чат без гуглтранслейта и тупых ошибок. Формально тебе никто не скажет, но Пятница машущий копьем, с кучей ошибок, так что в половине случаев его не понимают или понимают неверно - всех таки очень раздражает. На чисто человеческом уровне хочется послать его в ж@пу. Просто чтобы упростить себе жизнь и такое больше не читать.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-24, 09:49
	>> https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-ports/2024-Februa... >> Вот тут всё собрано с линками и описаниями. > Гражданин Пятница, не подскажете куда вы с таким ЖУТКИМ рунглишем переехали? Не, > даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы. В Дойчланде презирают инглиш, а в Поднебесной видят его вот так: http://www.luiliu.com/yin/r_209_01_b.jpg ("Maid in China", Луи Лю).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-24, 20:43
	>> даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы. > В Дойчланде презирают инглиш, Я есть в эн опенсорсных проектах, с вполне живыми и веселыми немцами и мы активно трындим в чатиках. Но ты можешь мне рассказать за них. Тебе то - виднее, правда? А у тебя сколько их знакомых есть? :) p.s. не, они таки плохо шпрехают на нем потому - что он на инглиш достаточно похож. Они и наворачивают привычные им обороты. > а в Поднебесной видят его вот так: http://www.luiliu.com/yin/r_209_01_b.jpg > ("Maid in China", Луи Лю). Знакомые китайцы у меня тоже так то есть. А общего у них всех то что они все трое тебя видят совершенно одинаково. И отнюдь не как гражданина великой империи, судя по тому что недавно они кажись потребовали газ по цене "как для белорусов" - или вообще идите нафиг, дескать. Так что твой понт - дешевый. И ничем не обеспеченный. Допонтуетесь. В общем то - уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-24, 09:00
	>>> даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы. >> В Дойчланде презирают инглиш, > Я есть в эн опенсорсных проектах, с вполне живыми и веселыми немцами > и мы активно трындим в чатиках. Но ты можешь мне рассказать > за них. Тебе то - виднее, правда? Конечно, виднее. Вижу, кто-то не уловил разницу между фатерляндом и "немцами". > А у тебя сколько > их знакомых есть? :) А с чего ты решил, что я тебе поверю? Понтоваться NDA можно где-нибудь на RSDN, а тут Открытое ПО и у тебя даже гитхапа с холловордом нет. > Знакомые китайцы у меня тоже так то есть. Что у тебя очевидно есть - это боязнь подписаться под своими словами, наивно полагая, что пафос кто-то примет за истину. В моём открытом проекте успел поучаствовать китаец. В том числе переписал нам README, поскольку инглиш там был зо-зо ля-ля. Да, ты можешь найти его на моём гитхапе, если проявишь смекалку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 19:55
	>> 71% отдают предпочтение пакетному фильтру pf, 31% - ipfw > Не ожиданно. > Я думал большинство на ipfw типа родном для фри сидит. Не понятно ж - кого они там опрашивали. Наверно не из той "школы" "школьников" опросили. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 20:13
	> отсталые технологии в виде ... > так же как и почтовые рассылки > для многих сравни переписке по пейджеру А вместо почтовых рассылок современные технологии - это какие?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (343), 03-Июн-24, 02:07
	>> отсталые технологии в виде ... >> так же как и почтовые рассылки >> для многих сравни переписке по пейджеру > А вместо почтовых рассылок современные технологии - это какие? Телеграм же, ну :). Будет наконец канал хоть 1 открытого проекта известного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-24, 11:36
Есть пожелание чтоб почаще линуксы устраивали такие опросы. Без блекджека и регистрации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 30-Май-24, 11:43
	Там столько телеметрии что никакие опросы не нужны. Все итак знают каждое приложение которое ты запускал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-24, 12:25
	Ну, во-первых, "нет" потому что не везде. И работает оно как-то втихую. И (надеюсь) возраст телеметрия не знает. :D А вот если бы спустя полгодика мне ненавязчиво предложили заполнить опросник с обещаниями опубликовать результаты исследования, я бы sudoвольствием потратил 10мин на "потыкать галочки".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 30-Май-24, 13:54
	Если тот же Яндекс на изи определяет возраст, а особенно хорошо пол. То любая другая телеметрия может просто купить данные в любой момент когда ей захочется. Ссылка если не скроют https://metrika-analytics.ru/metrika/kak-yandex-metrika-opre.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 30-Май-24, 12:43
	https://linux-hardware.org/ https://bsd-hardware.info 390 тыщ линуксоидов и 23 тыщи бздшников
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 30-Май-24, 12:47
	>>390 тыщ линуксоидов и делают это только те, у кого есть сомнения в ПОЛНОЙ, 100%-й работе оборудования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 30-Май-24, 11:40
>>A total of 1,446 returns were received (not all respondents answered all questions) Производитель: macOS Version 14.2.1 (Build 23C71) Quartz PDFContext Херь ваше FreeBSD :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 30-Май-24, 12:40
	А тебя что, ответ "Apple" про используемые ноутбуки не удивил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 30-Май-24, 12:46
	Так 20% вроде всего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 30-Май-24, 21:11
	Но есть же! Пятая часть!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Zulu (?), 30-Май-24, 13:19
	Как будто это тайна, что большая часть любителей FreeBSD видят ее только через окошко putty. Ну и iterm2, видимо.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 11:44
> Около 10% пользователей готовы платить Типикал опенсорс... Интересно было бы увидеть статистику по линуксоидам. Хотя что-то сомневаюсь что было бы больше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 13:01
	Линуксоидам, использующим для дома, для семьи на кой расширенная поддержка резилов? Они на окаменелом не сидят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 14:31
	> использующим для дома, для семьи > Они на окаменелом не сидят. Эм... как раз наоборот. Сидят на всяком хламе вроде кор2дуо и ноют что дропают поддержку то тут, то там. А до этого ныли про 32 бита. А до этого про 386. А до этого... в общем - ныли всегда)) С другой стороны у них и денег на это не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (36), 30-Май-24, 11:49
Лично я хочу от FreeBSD нормальной поддержки FC SAN. Чтобы был свой или скомунизженный DM Multipath, а не это GEOM недоразумение под названием gmultipath.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 30-Май-24, 12:13
	Присвойте, скомуниздьте. Все за вас должны делать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 30-Май-24, 12:41
	Я????
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от gmultipath (?), 30-Май-24, 16:31
	А что не так с gmultipath? Работает уже несколько лет на двух хостах подключенных по FC к SAN. Как-то "отошёл контакт" у одного из линков, так заметили только в мониторинге, что путь отвалился. Сервер продолжал нормально работать с хранилкой по оставшемуся пути. Переткнули этот линк без перезагрузки, путь тут же обнаружился и снова начал использоваться. Это не считая успешного прохождения подобных тестов при внедрении.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 30-Май-24, 16:52
	Как вы сибирали блочные девайсы из нескольких путей в один девайс? Использовали gmultipath label который записывает свои метаданные в конец LUN-a? Или, может, уже есть какое-то решение которое умеет делать то же самое, но без записи метеданных?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от gmultipath (?), 30-Май-24, 17:19
	Делали с label. Чем он не угодил? Луны были только созданными. Есть ещё create, но обошлись label.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 12:14
>50% пользователей используют FreeBSD на серверах, а 18% на ПК, 14% на ноутбуках, 6% в облачных системах. Где ещё 12% ? Верояно, под Hyper-V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (43), 30-Май-24, 12:18
Нафиг лишних людей в ФриБСД привлекать? Многих более чем устраивает режим Линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 12:48
	В смысле "зачем"? Чтобы создать режим копротивления линуксу, который с потрахами продался корпорастам! Ну еще чтобы собирать донатики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 14:32
	> который с потрахами продался корпорастам! С чем-чем он продался? Может вы знаете что-то, что не знаем мы? Или у него расширенные служебные обязанности?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 30-Май-24, 15:05
	Да ты, походу, вообще ничего не знаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Май-24, 13:05
	Какой из режимов?
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 30-Май-24, 13:56
	Тот режим когда кнопка турбо нажата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 30-Май-24, 16:02
	ну так надо людей не от линуха отгрызать, а от виды.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Аноним (67), 30-Май-24, 12:31
Достаточно посидеть месяцок на forums.freebsd.org чтобы оценить качество пользователей фри. Чтобы оценить качество системы, достаточно заглянуть в сорцы. Если после всего этого вас не вырвало радугой и вы не убежали на линукс с проклятиями в сторону bsd, поздравляю, вы дурак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 30-Май-24, 12:42
	Неужели лично у Вас есть *другие* сорцы FreeBSD?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Виндюшатник (?), 30-Май-24, 13:22
	Там серьезные дяди обитают и обсуждать рюшечки у радуги будут только в умат накидавшись,вот вам и неинтересно. Вообще pkg тоже тру,сорцы для академиков.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от name (??), 30-Май-24, 16:51
	Там сидят дети и инфантильные фанатики.  У фри других пользователей нет. Есть еще разработчики, но эти не всчет, они афилированы, этим либо корпорасты башляют либо мыло @freebsd дает какие-то привелегии типа визы в сша итп
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 19:15
	Ага, а @openbsd в канаду ВНЖ :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (86), 30-Май-24, 12:57
>21% пользователей ноутбуков и ПК используют KDE, 20% - Xfce, 9% - i3, 8% - GNOME, 4% - Sway, 4% - Dwm, 4% - MATE А вот и реальная статистика по DE/WM, когда всё не завязано на экосистему одной корпорации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 30-Май-24, 13:03
	Кому интересна статистика среди маргиналов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Виндюшатник (?), 30-Май-24, 13:33
	Привет собрату с божественных окошек.D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 30-Май-24, 17:03
	Кому интересна статистика кроме сотрудников Росстата?
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 30-Май-24, 13:22
	1% отняли у xfce, и приписали его kde, очевидно же.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 30-Май-24, 14:56
	Самое показательное здесь это непопулярность Гнома.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 13:01
	Гном там полурабочий, т.к. нет systemd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 13:33
> Respondents were recruited through a variety of means including: email, social media, FreeBSD Discord, Reddit, Hacker News and other media. > Sample is not weighted and as such, represents those who completed the survey, which may or may not be representative of the entire community of FreeBSD users. Этот подход перечёркивает как минимум некоторые выводы. Скажем вот это: There are notable differences in other resources, particularly based on community tenure. Those here 15+ years rely heavily on mailing lists, but newer entrants look to Reddit, YouTube and Discord. Может ли быть так, что разные способы завлечения людей в опрос, работали с разной эффективностью? Например, так что рекрутинг через список рассылки завлёк 90% пользователей списки рассылки, а рекрутинг через social media только 10% фрибздишников которые пользуются социальными сетями но не списками рассылки. Может так быть? Вполне может. То есть есть корреляция между способом рекрутинга в опрос и участием в опросе. А это значит что после этого невозможно делать выводы о том, какие медиа предпочитают пользователи фрибзд. Тут нужно сопровождающее исследование, которое, например, оценит эффективность рекрута на разных площадках, с тем чтобы затем можно было бы взвесить данные. Или надо было отдельно оценить как фрибздуны пользуют медиа, для получения информации о бзде. И это ведь не какие-то бесполезные придирки, потому что если, допустим, списки рассылки используют не 45%, а 10%, а большинство сидит в каком-нибудь там реддите (но не любит проходить опросы, с какого-то там freebsd.org), то может оказаться что freebsd изучает какую-то маленькую подгруппу своей базы пользователей, и тогда первым приоритетом их должно было бы быть -- обеспечить присутствие FreeBSD Foundation в реддите, чтобы быть в курсе происходящего там и иметь возможность общаться с пользователями. И может ещё какие-нибудь штуки понаделать, типа создания багов в багзилле на основании тредов в реддите, и тп. Но тут есть ещё одна ещё более плохая проблема с этим исследованием. Они исследуют пользователей бзди, игнорируя непользователей, которые потенциально могли бы стать пользователями. Они игнорируют непользователей, которые прекратили быть пользователями три года назад. И это очень плохо. Потому что если ты хочешь сделать продукт лучше, то мнение пользователей о том, что им важно, конечно же не стоит игнорировать, но мнение тех кто отказался от твоего продукта может быть гораздо более показательно. Запросто может оказаться так, что малой кровью можно удовлетворить хотелки какой-нибудь обширной группы людей, которая после этого начнёт пользоваться твоим продуктом. Они исследовали пользователей, и они узнали, что они делают всё правильно. Пользователям фрибзд важно то, в чём фрибзд сильна. Удивительно, да? До этого никак нельзя было догадаться без проведения опроса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 14:42
	> Может ли быть так, что разные способы завлечения людей в опрос, работали  с разной эффективностью? Например, так что рекрутинг через список рассылки завлёк  90% пользователей списки рассылки, а рекрутинг через social media только 10%  фрибздишников которые пользуются социальными сетями но не списками рассылки. Может так быть? Вполне может. Надо еще смотреть (не хочется применять маркетлолгический термин, но придется) как конверсию, так и абсолютные цифры. Например из пользователей соцсеток только 0.5% увидевших пост захотят присовединиться. Но таких пользователей 1 лям. А в рассылках сидят люди, 10% которых готовы помогать, но всех пользователей расссылок 10к. С этой точки зрения продвижение в соцсетх может быть выгоднее для рекрутинга. > То есть есть корреляция между способом рекрутинга в опрос и участием в опросе. А это значит что после этого невозможно делать выводы о том, какие медиа предпочитают пользователи фрибзд. Думаю там опрос был с многими вариантами. И часть пользователей например предпочитает реддит, но вынуждена сидеть в почтовой рассылке. Выводы можно взять как "предварительные" или "с невысокой достоверностью" и сделать более углубленное исследование. > Тут нужно сопровождающее исследование, которое, например, оценит эффективность рекрута на  разных площадках, с тем чтобы затем можно было бы взвесить данные. Что уже само по себе довольно сложная задача)) Не знаю есть ли в активе бзди специалисты с такими навыками. > Они исследуют пользователей бзди, игнорируя непользователей, которые потенциально могли бы стать пользователями. Они игнорируют непользователей, которые прекратили быть пользователями  три года назад. И это очень плохо. У меня возникло ощущение, что они как раз ищут другие источники пользователей. Т.е прощупывают почву "а стоит ли вообще пробовать поститься в соцсетях и ютубах". Возможно я не очень правильно понял их посыл. > Потому что если ты хочешь сделать продукт лучше, то мнение пользователей о том, что им важно, конечно же не стоит игнорировать, но мнение тех кто отказался от твоего продукта может быть гораздо более показательно. Запросто может оказаться так, что малой кровью можно удовлетворить хотелки какой-нибудь обширной группы людей, которая после этого начнёт пользоваться твоим продуктом. Думаю те проблемы, которые максимально беспокоят юзеров "драйверы Wi-Fi (8%), Docker (6%), приложения экосистемы Apple (6%), Steam (5%), MS Office (4%)" будут релевантны и для тех кто не пользуются) Вообще можно сделать чеклист и первым пунктом поставить "должно быть не хуже чем в Линукс/MAC/Windows")) Потому что объяснить пользователю почему вайфай/синезуб/тач на ноуте не фурычит, довлльно сложно. > 50% пользователей используют FreeBSD на серверах, а 18% на ПК, 14% на ноутбуках, 6% в облачных системах. С другой стороны - если большинство используют систему на серверах, то может надо не тратить ресурсы на ноуты и дестопы. (Главное чтобы не оказалось что процент на ноутах такой маленький, тк на ноутах оно работает плохо))) В общем недостает целеполагания и глобального плана развития.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 15:47
	> Надо еще смотреть (не хочется применять маркетлолгический термин, но придется) как конверсию, так и абсолютные цифры. > Например из пользователей соцсеток только 0.5% увидевших пост захотят присовединиться. Но таких пользователей 1 лям. Проблема в том и есть, что абсолютные числа неизвестны. Но если бы была известна конверсия, были бы основания о них судить. > Думаю те проблемы, которые максимально беспокоят юзеров "драйверы Wi-Fi (8%), Docker (6%), приложения экосистемы Apple (6%), Steam (5%), MS Office (4%)" будут релевантны и для тех кто не пользуются) Во-первых, они будут более релевантны для тех, кто не пользуется. А как следствие все эти проценты могут поплыть, и затем приоритеты придётся иначе расставлять. Во-вторых, может существовать блокер, который делает использование FreeBSD невозможным. Те, кому этот блокер иррелевантен, могут использовать FreeBSD, те кому он релевантен, не могут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 30-Май-24, 13:54
с одной стороны - оч хор, что проводят опросы.. с другой - в какой-то мере это говорит об отсутствии у проэкта чётких целей.. с трудом представляю себе подобный опрос в опёнке.. и не могу представить, какие вопросы были бы уместны при проведении подобного опроса.. если ты хотя бы пару лет ежедневно пользуешь систему - то прекрасно осознаёшь как свои потребности, так и методы/способы их удовлетворить.. либо ты пользуешь другую систему.. на ноутах опёнок с версии 5.2, домашний сервер-файлопомойку потихоньку перевёл на obsd, роутеры почти все на open, почта - smtpd и кое-где httpd (+ relayd) вместо апача оказался уместен.. драйвера на wifi, [usb-]ethernet/usb-драйвера, как и общая поддержка железа/платформы (типа RK3358), - man и/или офсайт.. производители не торопятся с поддержкой *BSD - когда припечёт, делаешь сам.. а если лапки и голова бо-бо  идёшь... пользуешь что-то другое... p.s.: выше было, что, дескать, проапгрейдили компилятор и старый софт не собирается - к сожалению, ситуёвина типовая и причины вполне понятны.. наличие нескольких компиляторов, системный + прочие/старые, как правило решают вопрос.. крайне редко, собираешь нужный компилятор сам.. на Linux такое делать приходилось, когда для старого железа, например, надо было 2.4-smp собрать (в более новом дистрибутивном ядре была какая-то регрессия, емнип).. для obsd в поортах/пакетах старый gcc подходит для сборки старых браузеров (с gtk2) для i386 и т.п.. p.p.s.: *BSD сейчас - это не для тех кому надо на всё готовое..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 30-Май-24, 14:01
	Фря это только для халявщиков, которым нужна лицензия на бесплатное воровство. Сони там и остальным компаниям. Им много бесплатных бетатестеров и не надо у них платных куча.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (-), 30-Май-24, 15:33
	> Фря это только для халявщиков, Steve Ballmer: "Developers, developers, developers!" делать систему, удобную разработчику - первая цель OpenBSD: http://www.openbsd.org/goals.html заимствование [хорошего/отличного] кода, перенос на другие платформы, поддержка платформ - эт, кмк, тоже не про fbsd.. zfs - есть openindiana с родной имплементацией солярки, линуксятор (для дров вафли в том числе) - а почему не linux?  какие "родные"/оригинальные проэкты FreeBSD ведутся и портируются на другие оси? каковы цели проэкта FreeBSD?! выбирал меж неткой и опёнком, когда происходящее с Linux перестал понимать, принимать и поддерживать.. нетка тоже оч интересна, но на ноутах опёнок себя показал великолепно - с ним и остался..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 30-Май-24, 15:50
	Имею ноут HONOR, CPU R5-5600Н: FreeBSD 14 -- kernel panic. NetBSD 10 -- зависает на инициализации чего-то в ядре. OpenBSD 7.5 -- просто работает...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (154), 30-Май-24, 16:13
	На маке тот же grep взят из фрибсд изначально и многие консольные утилиты тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (-), 30-Май-24, 16:58
	> На маке тот же grep взят из фрибсд изначально и многие консольные > утилиты тоже. а во фре они откуда? :) посмотрите хотя бы википедь по истории unix.. мой вопрос был о наличии в freebsd каких-то своих, родных проэктов, которые затем портированы в другие системы.. возможно, что есть/были какие-то драйвера, изначально разработанные на фре и для фри.. может что-то ещё.. нельзя утверждать, что подобного нет.. но, сравнивая с теми же проэктами опёнка: Associated projects: OpenSSH, OpenBGPD, rpki-client, OpenNTPD, OpenSMTPD, OpenIKED, mandoc, LibreSSL
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 30-Май-24, 22:10
	Вы ещё забыли про ASLR, который используется ну вообще везде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (-), 31-Май-24, 01:08
	> Вы ещё забыли про ASLR, который используется ну вообще везде. правда? https://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomiza...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 30-Май-24, 21:54
	Да хотя бы jemalloc, capsicum, bhyve, cloudlibc. Netgraph в какую-то закрытую редакцию Линукс уперли. ipfw портирован на windows server 2008 R2.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (-), 31-Май-24, 02:29
	> Да хотя бы jemalloc, capsicum, bhyve, cloudlibc. > Netgraph в какую-то закрытую редакцию Линукс уперли. > ipfw портирован на windows server 2008 R2. cloudlibc - CloudABI is no longer being maintained https://github.com/NuxiNL/cloudlibc capsicum - где-то оч похож на cloudabi и, самое интересное, - как оно используется: https://arxiv.org/html/2405.06447v1 комментарии излишни.. netgraph - уникальная штука fbsd/dfbsd.. порт на linux вроде не взлетел.. по ходу за ненадобностью (как и штуки выше, кстати).. mininet - доступная альтернатива, кому надо в прототипы сетей.. ipfw - в той же макоси заменён на pf (который и во фрю портировали, видимо не просто так), хотя штука в целом неплохая.. jemalloc - one trick pony, но, как и bhyve, пожалуй единственные из приведённого списка выше, которые "does it's trick pretty well".. благодарю за список..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 30-Май-24, 21:57
	Ну и драйвера портируются в OpenIndiana и Haiku.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 30-Май-24, 22:06
	Был ещё такой момент, что разработчик формата UDF одно время сидел на фряхе и там поддержка формата осталась версии 1.44, а потом он плотно пересел на NetBSD и продолжил развитие формата исключительно для нее и было вроде подозрение, что CD-резак в windows использует код из NetBSD так как пишет диски в формате UDF-2.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (-), 31-Май-24, 10:27
	> Был ещё такой момент, что разработчик формата UDF Scott Long <scottl@freebsd.org> затащил поддержку формата в FreeBSD 5.0, но дизайн и разработка формата - дело рук совершенно других людей.. ISO/IEC, Ecma International, OSTA  (стандарты: ISO/IEC 13346 ECMA-167).. поддержкой (mkisofs) занимался Jrg Schilling, который ушёл 10-го октября 2021-го.. RIP..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Результаты опроса пользователей FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 17:33
	>> Фря это только для халявщиков, > Steve Ballmer: "Developers, developers, developers!" > делать систему, удобную разработчику - первая цель OpenBSD: "But its very picky in its friends" :)
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (101), 30-Май-24, 13:59
Кстати сетевой стек, про который написано во всех методичках фанатиков фри, нужен только трети опрошенных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Аноним (156), 30-Май-24, 16:37
> В качестве приоритетного направления называется разработки драйверов для Wi-Fi А смысл, если уже [частично] тянут оные из Linux? Их же немало, не практичнее доработать свою прокладку и пусть трудится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от xsignal (ok), 30-Май-24, 17:05
В "выводах и шагах" перечислены какие-то реанимационные мероприятия по искусственному поддержанию жизни безнадёжного пациента. Может лучше стоит задаться вопросом, почему система умирает и найти выход?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 18:02
	> В "выводах и шагах" перечислены какие-то реанимационные мероприятия по искусственному > поддержанию жизни безнадёжного пациента. Может лучше стоит задаться вопросом, почему система > умирает и найти выход? Для начал хотя бы решить "а как мы хотим, чтобы система жила") А то если гнлянуть в прошлое (docs-archive.freebsd.org/doc/3.1-RELEASE/usr/share/doc/handbook/handbook4.html) то из целей у них там "The goals of the FreeBSD Project are to provide software that may be used for any purpose and without strings attached." Ну типа софт всем и пусть никто не уйде обиженным. Современная "цель" тоже слегка размытая, мягко говоря The FreeBSD Foundation supports both the development and popularization of FreeBSD, the world’s best open source operating system. Операционка для чего? Для роутера, ноутбука или кластера? Это же будут абсолютно разные сущности. freebsdfoundation.org/about-us/about-the-foundation/ Но сайт они сделали хорошо, сразу видно сколько донатов, какая цель, большая кнопка пожертвовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Май-24, 19:51
	Да не система умирает а коммунити, это не техническая проблема, это проблема манагемента который только кровати переставляет после опросов постоянных клиентов.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 13:08
	Не в менеджменте дело, а в лицензии. У BSD она понятная. GPL запутанная и пропитана идеологией. Тем самым привлекает идеологов всех мастей, а те остальных. Вот потому абсолютные цифры существенно различаются. При этом процент пишущих код у BSD всегда будет выше. Это мне и без опроса было понятно, и он лишь подтвердил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Аноним (167), 30-Май-24, 17:11
> Улучшение поддержки оборудования. Нужно. Есть момент. В macOS поддержка nvidia намного хуже, чем во FreeBSD и мак-оси это никак не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (190), 30-Май-24, 18:34
	Хорошая шутка. В макос нвидиа совсем ваще не поддерживается, а не хуже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 31-Май-24, 09:02
	Вообще-то там и AMD теперь не поддерживается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 30-Май-24, 21:31
	Потому что оно на АМД?
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (190), 30-Май-24, 18:35
Даже по опросам пользователей фрибсд не все используют фрибсд. Я считаю это провал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	–1 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 30-Май-24, 18:57
"Основным источником информации об обновлениях является сайт freebsd.org, в то время как новички отдают предпочтение Reddit, YouTube и блогам, и предпочитают не пользоваться списками рассылки" + "Расширение поддержки и обучения - создание обучающих ресурсов для новых пользователей и разработчиков, например, написание руководств, публикация контента в YouTube и проведение семинаров. Внедрение программы наставничества для поддержки новых пользователей. " И как они собираются устроит наставничество если те кто должен учить сидят в списках рассылок, а те кого хотят учить - на Реддите и ЗапреТубе? Работа предстоит немалая, хотя пользы может быть много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-24, 19:40
	> И как они собираются устроит наставничество если те кто должен учить сидят в списках рассылок, а те кого хотят учить - на Реддите и ЗапреТубе? Работа предстоит немалая, хотя пользы может быть много. Хм.. в фирме где я работал скорее всего просто бы создали задачу на "сделать 5 обучающих видео по таким-то темам" и отдали разбирающимся сотрудникам) Как это будут делать фряшники не знаю, но думаю у них достатчно образованных людей, которые моргут записать видео уроки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от noc101 (ok), 30-Май-24, 23:22
>Около 10% пользователей готовы платить за предоставление расширенной поддержки релизов (доступ к обновлениям после завершения штатного LTS-цикла). В реальности, только 10% от 10% будут платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:28
> 50% пользователей используют FreeBSD на серверах, > а 18% на ПК, 14% на ноутбуках, 6% в облачных системах А если у меня фряха используется и на сервере, и на рабочих станциях, то я в какую из этих категорий попадаю? По большинству применённых вариантов? В рабочие станции? (которые там наверно проходят под видом ПК). А в качестве сервера фряха у меня установлена тоже на ПК, а не на каком-то там спец-"сервере". Т.е. фряха используется в качестве сервера, а железо, на котором она установлена, по указанной выше классификации компьютеров попадает в раздел ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:31
> 21% пользователей ноутбуков и ПК используют KDE, > 20% - Xfce, 9% - i3, 8% - GNOME Гном меньше не только кедов, но и парочки других  ̶в̶и̶н̶д̶о̶у̶ ̶м̶а̶н̶а̶г̶е̶р̶о̶в̶ оболочек дешёвых. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:42
> Основным источником информации об обновлениях > является сайт freebsd.org Когда мне фряху надо с нуля установить, тогда я последние версии зырю, конечно, на сайте сайт freebsd.org, включая фтп-серверы. А когда фряху устанавливать в ближайшее время не надо, тогда информации об её новых версиях хватает и на Опеннете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:47
> Расширение способов привлечения новых участников в сообщество Похожее намедни читал в соседней новости про Гнома. Наверно недавно из какого-то колледжа прошёл выпуск студентов, которым одни и те же лекции читали. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+1 +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:51
> Создание единого сайта с документацией В каком смысле единого? А этот https://docs.freebsd.org не единый что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ананий (?), 31-Май-24, 16:30
	как минимум есть еще вики, в которой уже кое-что устарело
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 31-Май-24, 10:55
> В качестве приоритетного направления называется > разработки драйверов для Wi-Fi > и особо востребованных аппаратных компонентов В качестве "и особо востребованных аппаратных компонентов" было бы полезным наваяние возможности печати на физических принтерах. На крайний случай для начала можно на сетевых принтерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 01-Июн-24, 00:36
	А ее нет что ли? cups есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 03-Июн-24, 11:11
	> А ее нет что ли? cups есть. Странный он, конечно, немного этот cups. Но пытаться печатать через него можно. В документациях нормального описания печатания из фряхи на виндусовом сетевом принтере не нашёл. По описанию https://www.lissyara.su/articles/freebsd/x/print_from_freebs.../ дошёл до установки cups-smb-backend, а pkg мне "человеческим голосом" и говорит: Installed packages to be REMOVED:         dolphin: 23.04.2         kde-baseapps: 23.04.2_2         kde5: 5.27.6.23.04.2_2         kio-extras: 23.04.2         samba413: 4.13.17_5 Ну без дельфина-то я проживу, ибо не пользуюсь им. kde-baseapps наверно содержит такие приблуды, как kate, которым я иногда пользуюсь. Прожить-то без kate можно, но уже первое неудобство появится. kio-extras - даже не знаю чё это такое. Описание этого пакаджа ничего не проясняет о нём: Comment        : Plasma5 library to increase the functionality of KIO KIO какой-то там. Ну да ладно. Этим я явно не пользуюсь. Может быть кеды это себе применяют для чего-то. Самбу-то более новую он потом установить предлагает: New packages to be INSTALLED:         cups-smb-backend: 1.0_12         samba416: 4.16.11_4 Но из-за такого дела, как просто настройка печати на сетевом принтере, её мне тоже не нравится дёргать, т.к. в ней может чё-нибудь традиционно испортиться и могут начать не монтироваться ресурсы и т.п.. Но самбу пробовать обновлять можно, хотя и опасно - на важных рабочих системах это делать без особой нужды (которой печатание не является) не хочется. А вот удаление kde5 - это хорошая шутка для того, чтобы можно было печатать. :-) Ну понятно, что в чистой системе это всё могут и не требовать удалять. Но когда в фряхе пакаджи установлены давно и все нужные пакаджи установлены не сразу, то их установка в будущем, бывает, приводит к таким приколам, как требование удаления пакаджей, которые юзеру нужны. :-) Ну ладно. Сейчас ваяю jail и попробую настроить изнутри jail печатательство на виндусовом сетевом принтере, чтобы рабочие системы не портить. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 08-Июн-24, 00:57
	$ rpm -qf --qf '%{sourcerpm}\n' /usr/lib/cups/backend/smb samba-4.19.5-3.src.rpm $ file /usr/lib/cups/backend/smb /usr/lib/cups/backend/smb: symbolic link to ../../../libexec/samba/smbspool_krb5_wrapper
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 10-Июн-24, 16:01
	> $ rpm -qf --qf '%{sourcerpm}\n' /usr/lib/cups/backend/smb > samba-4.19.5-3.src.rpm > $ file /usr/lib/cups/backend/smb > /usr/lib/cups/backend/smb: symbolic link to ../../../libexec/samba/smbspool_krb5_wrapper rpm - это что-то не фряшное, а линуксовое поди. Ну ладно. Чтобы не портить систему основную, запустил в ней jail, в jail установил cups-smb-backend, во время установки которого среди прочих 66 пакаджей установился ещё и сам cups. Запускаю cupsd и вижу очередной прикол: # service cupsd start Starting cupsd. ld-elf.so.1: /usr/local/lib/libtasn1.so.6: Undefined symbol "strverscmp@FBSD_1.7" /usr/local/etc/rc.d/cupsd: WARNING: failed to start cupsd И это притом, что ничего ненужного я в этот jail не устанавливал и сам jail запустил только для попыток работы с этими cups, которых мне за всю жизнь так и не удалось заставить работать. А прикол усиливается ещё и тем, что не запускается этот cupsd только в jail (который вообще чист аки слеза), а в основной системе cupsd очень даже запускается. В основной-то системе я по советам с сайта лиссяры тоже мог бы пробовать наладить печать из фряхи на виндусовый принтер, но там мне установка cups-smb-backend просит обновить самбу до 4.16.11_4. Но основную-то систему я из-за всего лишь какой-то там печати "портить" не хочу, т.к. она не шалопайская, а рабочая и поэтому должна работать по методу "работает - не трогай". Поэтому наверно остаётся только вариант страдания через установку всех этих программ не из пакаджей, а из портов. Всё-равно ж это внутри jail, которого не жалко: если внутри jail что-то пойдёт не так - работа основной системы от этого не испортится. Жалко только время, которое расходуется очень непродуктивно на такую чепуху, которая в виндах делается автоматически, а тут с бубнами да плясками не быстро, да ещё и неизвестно - получится ли в итоге или время потратится вообще зря. П.С. (ПослеСловие) А зачем для отправки этого сообщения Опеннет попросил ввести код на картинке? В сообщении же нет ни одной гиперссылки. Похожие на гиперссылки выражения легко же не считать гиперссылками потому, что нет доменов 1-го уровня, которые находятся в похожих на гиперссылки выражениях. В данном случае в сообщении есть только одно выражение, похожее на гиперссылку - это выражение, заканчивающееся якобы доменом 1-го уровня rpm. Но такого домена 1-го уровня не существует и поэтому просить вводить код для отправки сообщения уже не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
Сообщение от Аноним (329), 01-Июн-24, 00:46
> 77% пользователей ноутбуков отдают предпочтение ноутбукам Lenovo/IBM Чем Lenovo лучше ASUS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Результаты опроса пользователей FreeBSD и план устранения вы..."	+/–
	Сообщение от Ананий (?), 03-Июн-24, 12:43
	тем, что в 90% случаев все заведется и обмониторится без проблем и прыжков на месте синкпады в этом лучше всех
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема