The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Апр-25, 12:11 
В библиотеке libsoup, развиваемой проектом GNOME, выявлено 14 уязвимостей. Libsoup предоставляет реализации клиента и сервера HTTP, использующие GObjects для интеграции с приложениями GNOME. Библиотека применяется в  GNOME Shell, браузере Epiphany (GNOME Web), просмотрщике изображений Shotwell, в  GStreamer-плагине souphttpsrc  и в приложениях, использующих libwebkit2gtk. Ранее библиотека libsoup применялась в NetworkManager, который начиная с выпуска 1.8 был переведён на   libcurl...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63112

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-25, 12:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-25, 12:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-25, 12:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Стол_ман (?), 21-Апр-25, 12:23 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (16), 21-Апр-25, 12:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ося Сексотовна Бендер (?), 21-Апр-25, 12:48 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Апр-25, 12:51 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

76. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (76), 21-Апр-25, 16:10 
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-25, 12:16 
Какое убожество. Сколько можно делать так много ошибок в базе. Вся суть сишки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-25, 12:19 
У тебя завышенное чувство вины? Что тебе эти ошибки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +5 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-25, 12:22 
Угроза в безопасности как юзеру. Или ща скажете что нефиг юзать Гном? Ну так далеко не только в нем это ископаемое используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –4 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Апр-25, 12:56 
Насочиняли себе страшилок, лечится надо с такими заскоками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (132), 21-Апр-25, 20:14 
Смотрите, неверующие в уязвимости вылезли. Такой же абсурд как антипрививочники и плоскоземельщики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-25, 17:18 
Теории заговора рассказываете. Нет никакой угрозы и уж тем более реализации.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –4 +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 13:04 
> Вся суть сишки

Недавно был пост про Erlang - там тоже до CVE докодились, так что дело не в языке, а в общем снижении уровня разработчиков. Просто в Си это сразу вылезает наружу - если человек пишет левой ногой, то начинает ляпать ошибки при работе с памятью. А какой-нибудь безопасный язык с защитой от дурака не даёт ему наляпать глупых ошибок, но так так он продолжает писать левой ногой или просто у него низкая квалификация, то логические ошибки никуда не деваются, просто их сложнее становится обнаружить.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 13:11 
Сишка - язычок стандарт по undefined behavior. И никакими сравнениями ты её не улучшишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 13:19 
Си - один из самых изученных, стандартизированных и предсказуемых языков. По коду на Си даже примерно понятно, как это будет выглядеть в ассемблере, так что не надо "ля-ля".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –2 +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 13:43 
> так что не надо "ля-ля"

Как же так вышло, что на самом предсказуемом в мире язычке - Сишке, очень очень много CVE. Предсказуемый язычок не может работать с памятью так, как работает Сишка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 14:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 15:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +4 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 14:18 
> Предсказуемый язычок не может работать с памятью так, как работает Сишка.

так не язык работает с памятью, а человек, язык тебе дает возможность что угодно делать с этой памятью. Сам человек ставит границы массиву и сам же он выходит за его границы, в чем проблема языка? в том, что он не бьет человека по рукам? А бьет русский язык по морде за "мат"-ы? И "блаблаблабла" не запрещает говорить.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 14:22 
Получается, в мире нет ни одного программиста сишника, который пишет код без CVE. Неделю назад была новость, даже перловый дед добавил в сишке CVE. Получается, этот язык настолько совершенный, что для него нет качественных программистов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 15:02 
В мире нет ни одного программиста, не совершающего ошибок в программах. Благодаря высокой открытости Си ошибки обнаруживаются и исправляются. А в каком-нибудь другом языке с "защитой от дурака" ошибки могут быть замаскированы и их сложно будет найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 15:06 
Оптимизирующие компиляторы - первый враг совершенного языка! (ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 15:10 
Ошибки use-after-free и выход за пределы буфера никак не могут быть замаскированы под что-то другое, это всё натягивание совы на глобус.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

77. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 16:13 
> В мире нет ни одного программиста, не совершающего ошибок в программах. Благодаря высокой открытости Си ошибки обнаруживаются и исправляются. А в каком-нибудь другом языке с "защитой от дурака" ошибки могут быть замаскированы и их сложно будет найти.

Что за бредовая логика? В других языках ошибки сложно найти потому что их там мало. В Си ошибки обнаруживаются потому что их там over дох*я.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

82. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 16:22 
> В Си ошибки обнаруживаются потому что их там over дох*я.

Не в обиду, вам надо корректно излагать мысль. Не "В Си", а "В программах написанных на языке Си", повторяется история с "В Карамель доказывается".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 18:23 
> Неполным предложением является предложение, в котором отсутствуют формально необходимые главные или второстепенные чл*ны предложения, значение которых ясно из контекста или ситуации.

ru.wikipedia.org/wiki/Неполные_предложения

=========

Объясни предложения: "Что за бредовая логика? В других языках ошибки сложно найти потому что их там мало. В Си ошибки обнаруживаются потому что их там over дох*я."

GPT-4o mini:

В этих предложениях обсуждается логика и особенности работы с ошибками в разных языках программирования, в частности, в языке Си.

    "Что за бредовая логика?" - Это выражение недовольства или удивления по поводу какой-то логики или аргументации, которая кажется нелепой или неуместной.

    "В других языках ошибки сложно найти потому что их там мало." - Здесь говорится о том, что в некоторых языках программирования (например, Python, Java) количество ошибок, которые могут возникнуть, меньше, и поэтому их легче обнаружить. Это может быть связано с тем, что эти языки имеют более строгую типизацию или более развитые средства отладки.

    "В Си ошибки обнаруживаются потому что их там over дох*я." - В этом предложении утверждается, что в языке Си количество ошибок (или потенциальных проблем) значительно больше, и поэтому их легче обнаружить. Использование слова "over дох*я" подчеркивает, что ошибок действительно много, что может быть связано с особенностями языка, такими как управление памятью, указатели и низкоуровневое программирование.

В целом, автор выражает мнение о том, что в языке Си больше возможностей для возникновения ошибок, и это делает их более заметными по сравнению с другими языками, где ошибок меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 19:24 
>  В этом предложении утверждается, что в языке Си количество ошибок (или потенциальных проблем) значительно больше

Ага именно, в языке Си много ошибок, не в программе на языке Си, а в языке Си, и чатгпт повторил именно ваши же слова :)

> или более развитые средства отладки.

он еще тонко троллит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 19:52 
этот чатгпт вам ровно такой же гамнокод будет генерировать, который человек и писал.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

46. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 15:04 
> Получается, в мире нет ни одного программиста сишника, который пишет код без CVE.

То, что нет такого программиста, не говорит о невозможности писать код на Си без CVE. А речь же о том, что во всех этих CVE виноват Си, что он неизбежно ведет к CVE как бы не писал бы программист, что в корне НЕВЕРНО!

> Получается, этот язык настолько совершенный, что для него нет качественных программистов!

Так и есть, и совершенный язык - требует совершенства.

пс: Ядерной бомбой можно прикуривать сигарету. (ц)

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 15:20 
>То, что нет такого программиста, не говорит о невозможности писать код на Си без CVE. А речь же о том, что во всех этих CVE виноват Си, что он неизбежно ведет к CVE как бы не писал бы программист, что в корне НЕВЕРНО!

Да, неверно. Так никто и не спорит. Это просто во всём мире сишники некачественные, вот в чём проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 15:34 
> Это просто во всём мире сишники некачественные, вот в чём проблема.

Все зависит от требований качества к продукту и его контроля, а тут вступает в игру стандарты качества и соответствие им, процедуры верификации и валидации и т.д. (со всякими формальными доказательствами)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 15:35 
Не только сишники, это всеобщая проблема - бурное развитие информационных технологий позволило человечеству "расслабиться", в результате в 21 веке просело образование и как результат упал уровень специалистов во всех областях. Боюсь представить, что будет с поколением ChatGPT...
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 15:43 
Хорошо было в двадцатом веке: ошибки ещё не изобрели и потому весь софт был без них и работал как часы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 16:09 
> Хорошо было в двадцатом веке: ошибки ещё не изобрели

Ошибки были и прекрасно понимали цену (высокая) за эти ошибки. А щас "хЪяк, хЪяк и в продакшен", "континиус деливери".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 16:35 
> Боюсь представить, что будет с поколением ChatGPT...

Ну кто там уже заявлял, что программисты уже не нужны, делаем вывод о масштабе целенаправленном уничтожении области.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 21-Апр-25, 15:55 
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

71. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 16:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 14:57 
>Сам человек ставит границы массиву и сам же он выходит за его границы, в чем проблема языка

Проблемы языка как собственно языка — нет («ну вот такой он»), а языка как технологии («инструмента», если угодно) есть: необходимость вручную управлять памятью а) накладывает дополнительную нагрузку на разработчика б) добавляет возможностей ошибиться. Так как разработчики (пока что ещё) люди, они БУДУТ ошибаться (мантры «настоящие программисты с памятью не ошибаются» оставим, от них уже даже местные сишники отползают к «нашли и поправили» и «а ты попробуй использовать эту уязвимость»), и УЖЕ ошибаются и ошибались — по одним и тем же граблям прыжки идут уже пятьдесят лет. Это не значит, что Си плохой (спичками можно дом спалить — плохи ли спички?), но и не значит, что менять ничего не надо и Си достаточно всем и для всего.

Думайте.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 15:28 
> необходимость вручную управлять памятью

а на кого вы хотите спихнуть эту работу? на другого программиста?

> накладывает дополнительную нагрузку на разработчика

за меня приготавливаются и за меня "кушаются" - Ага, как в известном мультике :) Короче несерьезное рассуждение, из серии - "а я на марсе хочу гулять без скафандра" (ц).

> добавляет возможностей ошибиться

"Почему в природе растут ядовитые грибы? я же могу отравиться." (ц)

> Так как разработчики (пока что ещё) люди, они БУДУТ ошибаться

Ну а почему тогда не относится к программированию как к саперному делу? Саперы тоже ошибаются и платят за это свою цену.

Человек ошибается, ошибки будут, и почему-то во всем виноваты область (предмет) где допущена ошибка. Это что за логика такая?

Мин быть не должно, чтобы саперы не ошибались? Или все мины должны быть учебными, чтобы цена за ошибку была - "подумаешь, ошибка, все ошибаются".

> по одним и тем же граблям прыжки идут уже пятьдесят лет

Если мины на поле расставлены по учебнику, то каждый "не сапер" там будет подрываться. Аналогия с грибами точно такая же.

> но и не значит, что менять ничего не надо и Си достаточно всем и для всего.

Ну давайте, что меняем в первую очередь - пример в студию. Чтобы компилятор за вас проверял выходы за границы массивов? Это называется - меняем язык?

> Думайте.

Параллельно полезно жевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 15:42 
>а на кого вы хотите спихнуть эту работу? на другого программиста?

Почему на программиста? На машину само собой. Остальное даже комментировать не хочу: мины, сапёр, грибы, скафандр… Какая-то идиотия в стиле «Зачем нам провода изолировать? Кто не дурак, тот за них не возьмётся, а кто взялся того не жалко».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 16:01 
> Почему на программиста? На машину само собой.

Ну машина вам говорит, у вас есть 4ГБ памяти и вы за ее пределы не выйдите, что дальше?

> Остальное даже комментировать не хочу: мины, сапёр, грибы, скафандр…

Ясно.

> Какая-то идиотия в стиле «Зачем нам провода изолировать? Кто не дурак, тот за них не возьмётся, а кто взялся того не жалко».

//ru.wikipedia.org/wiki/Линия_электропередачи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –2 +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 16:09 
>Ну машина вам говорит, у вас есть 4ГБ памяти и вы за ее пределы не выйдите, что дальше?

Норм вопрос, продолжение номера про заминированные грибы в скафандрах, я так понимаю. Дальше используется доступная в пределах этих 4 Гб память, с той разницей, что пиша на Си выделять/освобождать её нужно вручную с возможностью, например, забыть это сделать, в других языках будет по-другому, компилятор или рантам сделают эту работу за программиста. Это понятно? Или надо на палочках и верёвочках объяснять? Мина, скафандр, гриб, гриб, приём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 16:31 
> что пиша на Си выделять/освобождать её нужно вручную с возможностью, например, забыть это сделать, в других языках будет по-другому, компилятор или рантам сделают эту работу за программиста. Это понятно?

Понятно одно, что это делает программа (компилятор), а не машина. И а программу (компилятор, рантайм) пишет программист (другой) - не вы, и после этого вы говорите, что не спихнули работу на другого программиста?

> Или надо на палочках и верёвочках объяснять?

Лямбда исчисление и есть те самые палочки.

> Мина, скафандр, гриб, гриб, приём?

//ru.wikipedia.org/wiki/Аналогия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 16:37 
>И а программу (компилятор, рантайм) пишет программист (другой) - не вы, и после этого вы говорите, что не спихнули работу на другого программиста?

Скафандр, а ты Си-код чем компилируешь? Самописным компилятором или всё-таки спихиваешь написание компилятора на других?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 17:02 
> Скафандр, а ты Си-код чем компилируешь?

Так твоя программа на Си ток компилятору и нужна, не машине же. И не я же требую от компилятора (то есть от другого программиста) делать работу, которую должен делать я.

Да по мне - "Оптимизирующие компиляторы - первый враг совершенного языка! (ц)"

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 17:07 
Миногриб, не уходи от ответа. Когда, спихнув работу на других, пользуешься готовым компилятором, тебе хорошо?
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 17:19 
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 17:28 
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 17:54 
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

111. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 18:11 
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 18:50 
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 17:49 
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 18:08 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

113. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 18:16 
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 19:12 
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

64. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (64), 21-Апр-25, 15:45 
> языка как технологии («инструмента», если угодно) есть: необходимость вручную
> управлять памятью а) накладывает дополнительную нагрузку на разработчика б) добавляет
> возможностей ошибиться. Так как разработчики (пока что ещё) люди, они БУДУТ
> ошибаться (мантры «настоящие программисты с памятью не ошибаются» оставим

Просто странно, почему инструмент времен проектов "аж на 3 тыщи строк":
https://github.com/dspinellis/unix-history-repo/tree/Researc...
> overing the period from its inception in 1970 as a 2.5 thousand line kernel and 26 commands, to 2018 as a widely-used 30 million line system.

(т.е. тот же сабж - не самя важная либа, имеет раз эдак в 10 больше кода) "плохо натягивается" на современные проекты в пару-тройку (десятков) тысяч или даже миллионов.
Это видимо, потому что настоящие погроммисты перевелись, одни питонисты остались ...

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

65. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 15:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от Random (??), 21-Апр-25, 13:45 
Да, в своё время по дизассемблерному коду в hiew представлял себе сишный код )
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

127. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (127), 21-Апр-25, 19:44 
> предсказуемых языков

int arr[3] = {0, 1, 2};
return arr[4];

Предскажи возвращаемое значеие, предсказатель (inb4 НАСТОЯЩИЕ сишники так не делают). Что на счёт этого:

int a, b;
a = 2;
b = a + ++a + ++a;

Чему равно b? Опять НАСТОЯЩЕМУ сишнику?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

134. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 20:51 
Подтверждаешь мной написанное - все скользкие места Си, в том числе приведённые тобой, хорошо известны,пишите простой,прозрачный и понятный код, без всяких заумных извратов - и будет вам счастье!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (127), 21-Апр-25, 21:27 
Опять «делайте хорошо, не делайте плохо», а про предсказуемость налгал. Эх ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (76), 21-Апр-25, 16:14 
>Сишка - язычок стандарт по undefined behavior. И никакими сравнениями ты её не улучшишь.

О, теперь я понял, каким образом Rust улучшили по сравнению с другими языками. Его просто сравнивали со всеми другими!

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

116. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 18:46 
> О, теперь я понял, каким образом Rust улучшили по сравнению с другими языками. Его просто сравнивали со всеми другими!

Да, со всеми другими. И не просто сравнивали, но и заимствовали! А потом даже об этом в документации написали.

https://doc.rust-lang.org/reference/influences.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 13:45 
>в Си это сразу вылезает наружу
>безопасный язык с защитой от дурака не даёт наляпать глупых ошибок,
>но логические ошибки никуда не деваются
>просто их сложнее становится обнаружить.

Вот это умственная акробатика, браво! БРА-ВО!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

80. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 21-Апр-25, 16:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 16:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +3 +/
Сообщение от Аноним (37), 21-Апр-25, 14:35 
виноват язык, а не человек? ну ок... вся суть современного человека -- тотальная дебилизация
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

42. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 21-Апр-25, 14:58 
С такими вообще трудно разговаривать, у них чуть что "сишка" виновата. А деградация отрасли на лицо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-25, 17:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 15:16 
На сишке можно писать без CVE, но тогда придётся каждый указатель перед обращением проверять 20 раз на предмет всяких недопустимых значений, что в итоге скорость написания будет во много раз ниже, и приложуха на сишке станет медленнее, чем на Расте. Правильно, сишники что сэкономить такты проца, пишут CVE и им норм, иначе скорость сишки пользовать не получится.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

66. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 15:47 
Надо писать так, чтобы указатель не принимал недопустимых значений, тогда и проверять не придётся. И хорошие программы именно так написаны и работают десятилетиями без всяких сбоев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (90), 21-Апр-25, 16:38 
"Делать хорошо, а плохо не делать", "просто писать без ошибок". Как же раньше-то никто не догадался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 17:07 
> "просто писать без ошибок"

а просто Х забить на ошибки почему вас не устраивает как вариант? почему надо кричать, что язык плохой?

> Как же раньше-то никто не догадался.

Вот "делай хорошо, чтобы было хорошо".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором  +/
Сообщение от xsignal (ok), 21-Апр-25, 17:39 
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 18:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 15:48 
> что в итоге скорость написания будет во много раз ниже

а скорость "думания" в чем измеряется?

> но тогда придётся каждый указатель перед обращением проверять 20 раз на предмет всяких недопустимых значений

в этом нет необходимости, если есть контроль, что в каждый указатель "положится допустимое значение". И речь должна идти не о "предполагаем, что до этого момента в указателе лежит допустимое значение", а "утверждаем (доказательством), что в данный момент в указателе лежит допустимое определенное значение".

> и приложуха на сишке станет медленнее

Нельзя применять понятие "медленный" для алгоритма который удовлетворяет необходимым и достаточным условия оптимальности.

> Правильно, сишники что сэкономить такты проца

Что сэкономили, принимая плоскую модель памяти (архитектуру Фон-Неймана)?

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

12. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +4 +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Апр-25, 12:28 
А я помню, как её в зависимости гимпа пропихивали (казалось бы, где сабж, и где гимп). А всё очень просто, гипм -- одна из популярных программ, и в популярных программах должны быть уязвимые забагованные зависимости. Это делается вполне осознанно, просто начните записывать имена и фамилии. Разработчиков не так и много, для каждого реально составить профиль "достижений".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от анон (?), 21-Апр-25, 12:33 
ну так провел бы аналитику, опубликовал (даже анонимно) статью, где разоблачил бы агентов госдепа. а так просто теория заговора от второклассника Пети
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Апр-25, 12:41 
> ну так провел бы аналитику, опубликовал (даже анонимно) статью, где разоблачил бы
> агентов госдепа. а так просто теория заговора от второклассника Пети

Я видел много хорошо аргументированных статей, ну и где они сейчас? Всё прекрасно удаляется из интернета, а публичность всегда минимальна. И я часто не мог найти, даже точно зная, что именно и где искать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (127), 21-Апр-25, 19:46 
Отговорки. Опеннет костьми ляжет но удалить не даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-25, 17:20 
Все коммитв открыты. Давай проводи.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

50. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (42), 21-Апр-25, 15:07 
Все так, но они сейчас пошли хитрее - проворачивают теневую глобальную операцию. План такой:
1. Умышленно дискредитировать язык и попутно занести бекдоров в софт.
2. Начать публичную компанию, в ходе которой объявить Си как неподходящий язык и в замен придумать новый(или на практике - захватить существующий, но никому не известный язык). Представить его как безопасный.
3. Подготовить инфраструктуру для деплоя бекдоров. Назвать ее крейт'ами.
4. В час икс, когда все основные проекты уже будут переведены на раст и бекдоры будут развернуты на целевом железе по всему миру - нажать кнопку.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

55. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Апр-25, 15:25 
Сомневаюсь, что ошибки вносятся для дискредитации (хотя можно ожидать всего), но это вот безмерное доверие к совершенно централизованному хранилищу пакетов меня всегда смущало. Да и без доверия вполне может пройти незамеченным, если отдавать модифицированные пакеты только определённым людям (на основании организации или страны пребывания). И пиара действительно многовато. Незаметно развернуть по всему миру? Маловероятно, хотя в средствах инструментирования и дизассемблерах код на расте действительно выглядит не очень (может, что и улучшилось с тех пор).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Анонимчик (?), 21-Апр-25, 15:32 
Опен сорс едят изнутри. Как минимум, чем сложнее софт, тем сложнее в нём разобраться. Независимым разработчикам-энтузиастам здесь делать нечего. Получается, что вроде всё открыто, но реально всем владеют корпорации. Они зашли с другой стороны. Хочешь не хочешь - будешь пользоваться тем, что тебе подсунут. Что там понапихано - не узнаешь. Да плюс ко всему бесконечно новое железо надо будет покупать, чтобы софт мог работать. Сплошные плюсы. Микрософт по сравнению с нынешними получаются, так, деревенские дурачки.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

68. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 15:55 
>3. Подготовить инфраструктуру для деплоя бекдоров. Назвать ее крейт'ами.

Так, а что мешает использовать существующую инфраструктуру «зависимостей из репозитория диска»? Прошу писать только неправильный ответы. Я начну: в дистре мейнтейнеры не пропустят бекдор.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

72. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (69), 21-Апр-25, 16:05 
> Так, а что мешает использовать существующую инфраструктуру «зависимостей из репозитория диска»? Прошу писать только неправильный ответы. Я начну: в дистре мейнтейнеры не пропустят бекдор.

В каком именно?

И кто мешает взять пакет дебиан, взять исходники из которых он собран и сравнить с исходниками в репозитарии разработчиков. Отдельным вопросом идут накладываемые сверху патчи. Их придется анализировать и ходить по ссылками на места откуда они утянуты в пакеты debian. И да вот тут особую роль играет бинарная повторяемость сборки пакетов из пакетов исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-25, 16:13 
>взять исходники из которых он собран и сравнить с исходниками в репозитарии разработчиков

Вот только делать этого никто не будет, apt-get install и соглашаемся на все зависимости. Что там мейнтенеры на общественных началах наложили в пакеты? Да норм всё, погнали! Главное что не карго. (К слову, крейты можно опакетить и положить в репу дистра, будет карго не из «интернета» брать, а из репы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (124), 21-Апр-25, 19:25 
Я думаю дело не в уязвимостях - посмотри список спонсоров раста, он вполне себе открыт. Они просто хотят открытый сырец завендорлочить, а точнее обгадить на других платформах, что кстати так же открыто и делают.
Либо как вариант их шарахнуло альтруизмом и они внезапно решили что кибер секьюрити это самая приоритетная проблема, и начали срочно донатить
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

129. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (127), 21-Апр-25, 19:49 
Опять сложный и коварный план™. Зачем нужны №2, №3 и №4, если №1 в части «занести бэкдоров в софт» и так успешен на протяжении 53 лет?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Анонимчик (?), 21-Апр-25, 15:35 
Я как-то случайно обнаружил, что тетрис слинкован с libdbus.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

91. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (12), 21-Апр-25, 16:39 
У майкрософта в блокноте был код, запускающий фоновую "телеметрию" (если та по какой-то причине отключена). Видимо, что-то из той же оперы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 12:53 
> Библиотека применяется в GNOME Shell, браузере Epiphany,
> просмотрщике изображений Shotwell, в GStreamer-плагине souphttpsrc
> double-free
> для удалённого выполнения своего кода при обработке специально
> оформленных запросов

Я вот нифига не удивлен :)

PS: ждем появление комментариев "а чо такова? как вам это помешало? покажите как вас взломали"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (21), 21-Апр-25, 13:00 
Для гнома это даже простительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Ghosty (?), 21-Апр-25, 15:07 
Нет, не простительно. Гном лучшее и самое распространенное DE и оно должно быть еще лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (21), 21-Апр-25, 13:20 
Опять за границеу буфера вышли?)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +8 +/
Сообщение от Аноним (32), 21-Апр-25, 13:56 
Ты просто никогда заграницей не был, вот и бесишься, кто-то хотя бы в Си выходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (34), 21-Апр-25, 18:13 
> Ты просто никогда заграницей не был, вот и бесишься, кто-то хотя бы
> в Си выходит

Поздравляем, вы выиграли в номинации "Комментарий века!" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (125), 21-Апр-25, 19:37 
За границей всё таки был.
>"кто-то хотя бы в Си выходит"

Пускай дальше выходят! Любой другой язык лучше чем это)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (36), 21-Апр-25, 14:27 
На каком сервере используется Gnome?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от BorichL (ok), 21-Апр-25, 14:47 
На типичном Бубнту-сервере, который ОдинЭсс'ники ставят по своему типовому скрипту...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от lufog (ok), 21-Апр-25, 15:00 
xorg)
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 15:03 
Что значит на каком, разве есть статистика? А так, никаких проблем нет ставить на сервер, хоть гном, хоть кеды, хоть винду в виртуалбоксе. Это всё стереотипы и вкусовщина.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

73. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (69), 21-Апр-25, 16:08 
Вкусовщина ставить на сервер gnome или KDE - это пять!

Я так не умею тролить, ты уроки даешь? Есть какие-нибудь курсы тролинга и сколько стоят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (23), 21-Апр-25, 16:36 
Ну вообще-то, на сервер можно ставить всё что угодно. Это для тебя новость? Шаблоны треснули?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-25, 17:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Дрйгой Аноним (?), 21-Апр-25, 19:41 
>" Есть какие-нибудь курсы тролинга и сколько стоят?"

Ежедневно общайся и участвуй в культурных диалогах на опеннет. Стойкость: время, устройство для интернета и оплата за интернет.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

121. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Хрю (?), 21-Апр-25, 19:21 
Думаю на многих, я был на десятке вебинаров от редхата, они все вели настройки через гуй и там везде был гном.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (52), 21-Апр-25, 15:15 
то-то думаю, почему гента так навязчивое требует установки libsoup даже при отключении соотв.флагов. даже флетпак без этой дырки для цру не установишь. сложнее из генты только удалить пакет с ssh.
либсуп, наверное, по популярности дыр у цру где-то рядом с avahi и at2-spi, которые тоже требуют принудительной установки даже с выключенным флагом accessibility.
не удивлюсь, если лет через дцать мы увидим новость об уязвимостях в сервисе чтения с экрана at-spi (нужен 1% пользователей, а устанавливают 99%).
дескать, извините, ошибочка вышла, чтение с экрана чисто случайно может активироваться удалённо через дбас.
пацаны, не используйте ментовские gtk/qt в своих проектах.
есть же efl-библиотеки, в cosmic'е уже появился свой тулкит. как будто рисовать окошки с менюшками такая сложная задача в 2025 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (76), 21-Апр-25, 16:21 
Дубас через сеть работать не могёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 19:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Admino (ok), 21-Апр-25, 16:33 
> позволяет клиенту инициировать чрезмерное потребление памяти на сервере

Зачем ставить libsoup на сервере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 21-Апр-25, 17:28 
В комментах как всегда развели конспирологию. Обычное дело, что находят уязвимости. Никто их специально не вносит и не продвигает. И в более серьезных программах находят уязвимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-25, 17:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +2 +/
Сообщение от чатжпт (?), 21-Апр-25, 17:46 
Сишники такие милые и забавные со своими оправданиями)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Анонем (?), 21-Апр-25, 18:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (76), 21-Апр-25, 20:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Апр-25, 19:13 
Похоже, что у соседа не один, а целый питомник попугаев сбежал! Бяда((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "14 уязвимостей в библиотеке libsoup, используемой в GNOME "  –1 +/
Сообщение от Аноним (124), 21-Апр-25, 19:21 
Никто даже не понял что эти свешки не эксплуатируемые, а сколько энергии потрачено в комментах. Ну пофазили этот либсуп, стал он теперь безопасным как камень. Что непонятного, когда уязвимости ищут - их находят и фиксят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру