форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от opennews (??) on 02-Окт-08, 13:40

Вышла (http://www.licq.org/wiki/DeveloperArea/ReleaseNotes/1.3.6) новая версия популярного ICQ-клиента - Licq 1.3.6 (http://www.licq.org). В новом релизе представлены следующие новшества: -  Интерфейс Qt-Gui переведен на использование библиотеки Qt4. В  Qt-GUI реализовано множество улучшений, например: -  Улучшено сворачивание приложения в системный трей;-  Переработан диалога отправки сообщений;-  Реорганизовано окно настройки параметров программы;-  Полностью переделан интерфейс просмотра истории общения;-  Появилась возможность быстрого просмотра параметров пользователя запросившего авторизацию;-  Добавлено указание времени регистрации контакта в диалоге информации о пользователе. -  Реализован метод аутентификации на сервере с отправкой MD5-хешей вместо открытых паролей -  Добавлена поддержка загрузки пользовательских пиктограмм для списка контактов; -  Добавлено ограничение на число входящих соединений, для предотвращения возможности совершения DoS атаки; - ... URL: http://www.licq.org/wiki/DeveloperArea/ReleaseNotes/1.3.6 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18217

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-08, 13:40

Когда последний раз на него смотрел - оно было гораздо страшнее. ЗЫ: аська не нужна, Jabber наше все :) ЗЗЫ: http://jabberworld.info =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Andrew.B (ok) on 02-Окт-08, 13:46
	Если вы такой умный, то разъясните пользователям аськи, почему же она не нужна, и, заодно, переведите их на джаббер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-08, 14:08
	...in progress. Но надо, чтобы и остальные занимались этим, а не размазывали сопли на тему "как сложно переходить" или "да у меня все на аське сидят"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Andrew.B (ok) on 02-Окт-08, 14:17
	Надо сначала найти смысл перехода на джаббер. Все, что нужно мне например есть и в аське (собственно отправка сообщений и все). Большинство (если не все) из контакт-листа - такие же.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-08, 14:20
	Надо пользоваться лучшим :) Хотя, если привык жить на помойке и питаться отбросами... В общем, выбирай сам...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Andrew.B (ok) on 02-Окт-08, 14:29
	Не убедил.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-08, 14:31
	А должен? Научись думать своей головой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Lucky Cat on 02-Окт-08, 14:51
	Хреново настроеный джабер, с кучей неиспользуемых возможностей это и есть г***о с помойки, а мессенжер выполняющий требуемые задачи таковым не может быть. Инструмент нужно под задачу выбирать, а не наоборот. Вообще вера в серебрянную пулю - моветон.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 16:29
	А его надо как-то по особому настраивать? Гы... А вот убогая аська с кучей костылей, каждый из которых прикручивается с ломкой старых - это да, это круто... А http://jabberworld.info/Изображение:09_qip_talking.png - вот это убожество с 23 кнопочками на одном только окне разговора - это хороший инструмент? Количество кнопочек в окне стало признаком дружелюбия интерфейса? Убейся, и миру станет легче.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (??) on 02-Окт-08, 20:21
	> Количество кнопочек в окне стало признаком дружелюбия интерфейса? А там на скрине кстати жаббер а не аська как ни странно :).Если выбирать - я скорее буду общаться с пользователями Licq в ICQ чем с пользователями QiP в жаббере.Так, на основе статистики по распределению IQ пользователей по клиентам :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 21:09
	Если не заметил - то там статья по регистрации в Jabber через QIP =). Скриншот-то как-то надо было делать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Окт-08, 15:27
	> Надо пользоваться лучшим :) Осталось только всех убедить что жаббер лучшее.С его более пухлым раза так в три протоколом, вечной несовместимостью клиентов, по жизни неработающими файлтрансферами, зачастую отсутствием квитков о доставке сообщений... он фичаст и как-то работает.Но вот как... вавилонская башня из XEPов! (это не ругательство а констатация факта :D).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от СуперАноним on 03-Окт-08, 19:22
	Интернет - вавилонская башня из RFC, и работает! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (??) on 03-Окт-08, 21:20
	>Интернет - вавилонская башня из RFC, и работает! :) Ага, только вот TCP\IP почему-то все понимают более-или менее одинаково а вот в жаббере как ни попробуешь файло послать - так большой фигвам обычно.Расплодили с пяток методов и все как наподбор геморройные в реализации, не дают особых преимуществ и наворочены сугубо в силу того что вот так вот оно увиделось авторам. P.S. кстати если почитать новости за последние несколько дней то про протоколы интернет можно тоже узнать кой-чего интересного ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от fresco (??) on 03-Окт-08, 09:52
	отличные у вас доводы... типа все лохи, один я тут в белом по делу-то есть что сказать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от блин on 02-Окт-08, 15:36
	Зачем разъяснять??? Если их кто-нить когда-нить в какой-нить ситуации ткнёт в http://icq.com/legal/, то они и сами могут вдруг неожиданно пожалеть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от saylor_ua (??) on 02-Окт-08, 13:55
	Угу, притом что ниодного толкового ICQ транспорта не осталось, если ошибаюсь - ткните
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-08, 14:13
	1 - транспорт на аську - фича, а не основная возможность. Джаббер существует не для существования альтернативного подключения к аське, мог бы это уже понять. 2 - зачем нужен транспорт, если, допустим, все сидят на джаббере? 3 - на вики выше есть страничка, где можно отписывать насчет более-менее стабильно работающих транспортов, посмотри, может что поможет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 16:06
	Ну хотя бы jabbus.org
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 16:20
	Его, к сожалению, скоро закрыть собираются :( У человека нет возможности поддерживать, а помогать никто не хочет. Одному тянуть сервер в том состоянии, в каком он есть трудно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 02-Окт-08, 21:14
	Если надо - могу добавить в whitelist на pyicq-t на darkk.net.ru Ничего не обещаю, ничего не гарантирую, но сам предпочитаю транспорты мультипротокольным комбайнам. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 21:44
	Да мне как-то без надобности :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 21:47
	Хотя если транспорт публичный и нормально работает - добавь сюда - http://jabberworld.info/Список_публичных_транспортов_ICQ, пусть люди пользуются :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 04:18
	>Хотя если транспорт публичный и нормально работает - добавь сюда - http://jabberworld.info/Список_публичных_транспортов_ICQ, >пусть люди пользуются :) Был бы публичным - не предлагал бы. :) Может после переезда на linode открою регистрацию на транспорте всем желающим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 13:59
	+inf джаббер классный протокол. особенно расширения. видео, аудио, воип - запросто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 03-Окт-08, 15:41
	>+inf джаббер классный протокол. особенно расширения. видео, аудио, воип - запросто. Да уж, в теории все круто.А на практике... програмеры клиентов почему-то не могут взять даже готовую libjingle от гугля и просто прикрутить для получения VoIP совместимого с GTalk. Единственный кто это сделал - Nokia. А что до простоты создания таких расширений - по XMLному протоколу не больно бинарный аудиопоток или видеопоток пропихаешь, так что получается форменный онанихм.И кстати, почему это же нельзя сделать в ICQ? Берем себе уникальный guid для данной capability и тупо декларируем оную.Все кто знает что это смогут работать с оной фичой.А кто не знает - просто проигнорируют.Чисто технически возможности для расширения у асечного\аймовского протокола ничуть не меньше жабберовских а протокол еще и компактнее раза так в три если не больше.Жаббер при контакт-листе на 10 юзерей создает траффа побольше чем аська с контактлистом на 50 юзеров.Все это конечно отлично но только не тогда когда вы по GPRS...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 16:23
	>>+inf джаббер классный протокол. особенно расширения. видео, аудио, воип - запросто. >если не больше.Жаббер при контакт-листе на 10 юзерей создает траффа побольше >чем аська с контактлистом на 50 юзеров.Все это конечно отлично но >только не тогда когда вы по GPRS... Пробовали включить компрессию? Почти все клиенты умеют, даже bombus. Да и лично у меня основная часть jabber-трафика вызвана плагинами контактов в духе "ой, у меня сменилась песенка: теперь я слушаю Биму Дилана - Адский тыдыдыщь" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (??) on 03-Окт-08, 21:52
	>Пробовали включить компрессию? Почти все клиенты умеют, даже bombus. Во первых, не любой сервер это поддерживает.Зависит от. Во вторых, а вас не смущает что у меня сидючи на GPRS не тонка кишка скомпрессировать и ICQшный трафф например OpenVPN-ом, по прежнему сохранив тот самый отрыв в три раза?Кстати если вдруг сервер почему-то не станет юзать сжатие, сжать пухлую и при том SSL-ную конекцию как вы понимаете никто уже не сможет.Так и пойдет вагон дряни в шифрованом виде.При том зубодробильной надежности это шифрование не дает, потому что строго говоря в таком виде оно не больно то устойчиво против MITM-ов и защищает только траффик до сервера, а что там дальше случится с траффиком - никому неизвестно. >Да и лично у меня основная часть jabber-трафика вызвана Я просто нередко смотрю в дебаговые логи и дампы пакетов IM клиентов.И представляю себе кто и сколько траффика создает.Простите, жаббер передает даже аватары как ... UU-кодированые блоки!Чтобы пропихать их в XMLном потоке который для этого создан как топор для плавания по реке.Разумеется, при этом оно неизбежно распухает становясь примерно на 1/3 больше исходного файла.Если сравнивать, аська опять же в силу бинарности протокола передает аватары без лишних извратов в виде "как есть".Без распухания на треть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 22:14
	>Во первых, не любой сервер это поддерживает.Зависит от. Например? >Во вторых, а вас не смущает что у меня сидючи на GPRS не тонка кишка >скомпрессировать и ICQшный трафф например OpenVPN-ом, по прежнему >сохранив тот самый отрыв в три раза? Нет, ваша кишка меня не смущает, смущает слово "например", видимо, вы этого все-таки не делаете. ;-) Кстати, ssh -C по моим тестам давал для TCP соединений несколько лучшее среднее сжатие (по больнице), чем попакетное сжатие OpenVPN-ом, хотя OpenVPN и поудобонее в использовании. Опять таки OpenVPN не запустишь на смартфоне/телефоне, в отличии от zlib-сжатия, встроенного в протокол. >Кстати если вдруг сервер почему-то не станет юзать сжатие, сжать пухлую и >при том SSL-ную конекцию как вы понимаете никто уже не сможет. Понимаю, не считаю это недостатком. Если сервер решит не юзать сжатие — это баг (насколько я помню, именно баг, а не недостаток фичи, но могу ошибаться). >При том зубодробильной надежности это шифрование не дает, потому >что строго говоря в таком виде оно не больно то устойчиво >против MITM-ов и защищает только траффик до сервера, а что там >дальше случится с траффиком - никому неизвестно. Верно, нужна параноидальная защита — использовать OpenPGP, лично мне в большинстве случаев хватает защиты "последней мили". Как-то админам закусочных с wi-fi я доверяю меньше, чем админам нормальных датацентров. >>Да и лично у меня основная часть jabber-трафика вызвана > >Я просто нередко смотрю в дебаговые логи и дампы пакетов IM клиентов.И >представляю себе кто и сколько траффика создает.Простите, жаббер передает даже аватары >как ... UU-кодированые блоки! Если вы экономите трафик — отключите аватары. Очевидно, не так ли? :) И не ююки там, а base64, что вообщем-то сути не меняет. Нет, я полностью согласен, что base64 убог донельзя тем более UTF-8 сам уже требует восьмибитного линка и необходимость в base64 мне не ясна, но аватары меняются относительно редко, и адекватные клиенты их кэшируют, как мне кажется, достаточно удачно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Окт-08, 07:27
	>Например? Что - например?Мне теперь пройтись по ВСЕМ жаббер серверам коих легион для выяснения их умений?А давайте лучше вы пройдетесь по всем WWW серверам чтобы установить какие порты они юзают?Гораздо интереснее: их еще больше. А с формальной точки зрения сжатие заявлено как *опциональная* фича - посему если какой-то сервер или клиент это не умеет, предъявить им нечего. >Нет, ваша кишка меня не смущает, смущает слово "например", видимо, вы этого >все-таки не делаете. ;-) Тем не менее, на N800 я именно так и делаю.Весьма удобно. >Кстати, ssh -C по моим тестам давал для TCP соединений несколько лучшее >среднее сжатие (по больнице), чем попакетное сжатие OpenVPN-ом, хотя OpenVPN и >поудобонее в использовании. Строго говоря, у OpenVPN есть ДВА типа сжатия - быстрое, LZO и обычное - zlib.С каким вы сравниваете - вы забыли уточнить.LZO по определению хуже жмет но зато намного (в разы) меньше грузит проц при сжатии и распаковке.Так что если вам надо компрессовать в том числе и достаточно большие потоки данных, LZO лучше с точки зрения нагрузки на проц.Если интересует сжатие, zlib эффективнее. SSH в роди VPN мне не нравится тем что ssh-vpn работает только в *никсах.А OpenVPN при необходимости работает не только в *никс-системах но и в виндах.Более универсально. >Опять таки OpenVPN не запустишь на смартфоне/телефоне, в отличии от zlib-сжатия, Я пользуюсь на n800 и жаббером и аськой.Мне пофигу.OpenVPN там есть.Проблемы убогих девайсов меня не волнуют: я из этого вырос. > встроенного в протокол. Уточним: опционального, а потому встроенного.Или не встроенного.В меру самодурства авторов клиентов и серверов. >Понимаю, не считаю это недостатком. Если сервер решит не юзать сжатие — >это баг Почему?Вроде сжатие - опциональная фича и если кому влом ее реализовывать они как бы в своем праве.Миранда вон до энной версии сжатие не реализовывала.Потом реализовали.Годика так через два после появления там достаточно приличной реализации жаббера... >Верно, нужна параноидальная защита — использовать OpenPGP, Для на мое имхо IM практичнее OTR. Поддерживается Pidgin'ом, Kopete, MirandaIM, Adium + с некоторыми ухищрениями и другими.Для борьбы с MITMами у него есть проверки :) >лично мне в большинстве случаев хватает защиты "последней мили". Защита неполная.Видно как минимум какой сервер и сервис вы использовали.Уже утечка данных.Вариации скорости потока выделить просто, так что тайминг-атаки делать просто. В случае того же OpenVPN есть лишь какая-то безликая конекция или набор датаграм.А что в ней было и куда оно конектилось - а кто ж его знает?Да и одновременно могло работать несколько протоколов, могли быть перепосылки и прочая - картина размазывается и тайминг-атаки делать заметно сложнее. > Как-то админам закусочных с wi-fi я доверяю >меньше, чем админам нормальных датацентров. Ну вот по этой причине админы закусочных обычно видят одно шифрованое соединение до 1 хоста.А то что оно дальше разворачивается в букет протоколов - не их дело ;) >И не ююки там, а base64, что вообщем-то сути не меняет. Нет, >я полностью согласен, что base64 убог донельзя тем более UTF-8 сам >уже требует восьмибитного линка и необходимость в base64 мне не ясна, Не то слово.Плюс дурное желание представить все как поток и XML - изарат.Сам по себе IM - это messages based а не stream based вид связи.И пытаться его представить как поток - можно, но очень уж напоминает топор в роли спасательного круга.Мешается в каждой дырке.Передать файл?Борьба с XML.Передать аватар?Борьба с XML.Какое-то чмо может прислать сообщение на гиг?Размер XML-конструкции клиенту заранее вообще узнать вообще никак нельзя.Посему или на сервере сделают костыли в виде какого-то сделанного сбоку и нестандартно лимита или юзеру придется выгребать все что навалят.Дуракозащищенность этого протокола - вообще на уровне плинтуса.И вообще идея была такая что со стороны клиента все просто а весь геморрой - серверу.На практике - жаббер клиент реализующий функционал на уровне сравнимом с современным ICQ - нереально сложная конструкция с массой глюков и проблем совместимости, которую разрабатывали годами и по прежнему не прибили все глюки а часть фич несовместима или отсутствует.Если нужныы примеры того как НЕ НАДО делать протоколы, Jabber и SIP - великолепные примеры забивания гвоздей микроскопами.Оба кривые донельзя и оба пытаются использовать для IM сущности которые для этого вообще не предназначались при том как можно более извратно. >но аватары меняются относительно редко, и адекватные клиенты их кэшируют, как >мне кажется, достаточно удачно. Ну насчет редко меняются - знаю человека который довольно увесистый аватар менял несколько раз уже. А вот что по жпрс актуально - так это квитки на доставку сообщений.У аськи с этим порядок.А у жаббера... я не знаю чем думали создатели оного но опять же, фича опциональная.Итого по сей день кидая сообщение клиенту на нестабильном линке можно долго гадать - получил клиент сообщение или нет.Потому что банальная фича которую аська умеет сто лет в жаббере опциональна и появилась лишь когда юзеры всерьез обосрали этот протокол за постоянные потери сообщений.Проблема есть ДО СИХ ПОР.На кой хрен впились все эти навороты если они свою прямую обязанность: доставить сообщение или сообщить что это не удалось сделать по сей день порой НЕ ВЫПОЛНЯЕТ!А еще в аське если сервер шатдаунится - он попросит свалить на другой.Это называется migration и для пользователя происходит незаметно.В жаббере... о дауне сервера (не столь уж редкое событие) вы узнаете когда посыпетесь с него и соответственно, отдыхаете от сервиса некоторое время.В ICQ перенос клиентов с отключаемого сервера на иной - часть протокола.В жаббере ничего такого стандартно нет.Наверное можно сделать какие-то хитрые костыли, но с поддержкой клиента это намного проще.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Noor on 04-Окт-08, 03:10
	>[оверквотинг удален] >Да уж, в теории все круто.А на практике... програмеры клиентов почему-то не >могут взять даже готовую libjingle от гугля и просто прикрутить для >получения VoIP совместимого с GTalk. Единственный кто это сделал - Nokia. >А что до простоты создания таких расширений - по XMLному протоколу >не больно бинарный аудиопоток или видеопоток пропихаешь, так что получается форменный >онанихм.И кстати, почему это же нельзя сделать в ICQ? Берем себе >уникальный guid для данной capability и тупо декларируем оную.Все кто знает >что это смогут работать с оной фичой.А кто не знает - >просто проигнорируют.Чисто технически возможности для расширения у асечного\аймовского протокола ничуть не >меньше жабберовских а протокол еще и компактнее раза так в три   Так что же мешает AOL прикрутить пару полезных фич и расширений? А? Что-то они не очень бегут функционал-то расширять... >.Все это конечно отлично но >только не тогда когда вы по GPRS... А теперь представьте ситуацию: вы ждете письмо. Оно вам важно и вы проверяете ящик каждые 5 минут. Под рукой тольк GPRS. Сколько уйдет трафика на это? А банальный транспорт в джаббере _сам_ проинформирует вас об этом. Такое в аське будет когда нибудь? Возможности по предоставлению разноообразных сервисов у джаббера велики, но вот уровень к сожалению пока что оставляет желать лучшего, но в свете выхода на этот рынок крупных игроков типа Гугла или Яндекса есть надежда, что ситуация измениться в лучшую сторону. Будь тот же Яндекс чуть расторопнее с выходом своего мессенджера, или если бы  Маил.Ру не изобрела бы свой велосипед у Джаббера было бы больше шансов стать более популярным протоколом чем существующие. Успех М-Агента (ведь никьо не будет спорить, что он успешен?) заключался в привязке к уже существующим сервисам, без этого бы он так и остался бы просто еще одним протоколом. Я знаю достаточно людей у которых нет аськи,зато есть м-агент.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Окт-08, 07:40
	>Так что же мешает AOL прикрутить пару полезных фич и расширений? А? >Что-то они не очень бегут функционал-то расширять... Хм.Вообще-то оригинальные клиенты реализуют тонну фич.А то что сторонние не делают - так они и GTalk'овский libjingle не больно то вон юзают что-то.Так что про жаббер клиенты можно сказать то же самое. >А банальный транспорт в джаббере _сам_ проинформирует вас >об этом. Такое в аське будет когда нибудь? Вот только не понятно - почему дефективность почтового протокола должен исправлять какой-то там жаббер с какими-то там транспортами.Это так и надо, да?Это даже не забивка гвоздей микроскопами а вспашка полей танками прям какая-то. >Возможности по предоставлению разноообразных сервисов у джаббера велики, Попробуйте придумать что жабберовым протоколом теоретически изобразить можно а асечным нельзя.И пофиг на AOL, посмотрим на сам протокол.Чего нельзя реализовать используя GUID-capability + TLV-структуры чего можно реализовать в жаббере? >у Джаббера было бы больше шансов стать более >популярным протоколом чем существующие. А если бы его создатели сделали его сразу не дефективно а с учетом проблем и пролетов других протоколов и реально простым в реализации - тогда бы он давно уже стал популярен.А пока что под жаббер есть 2 типа клиентов: "кастраты которые ничего не умеют, но не глючат и не тормозят" и "тормоза и глюкастики которые умеют несколько больше".Вторые даже могут иногда по фичам посоревноваться с аськой.К сожалению, по глюкам они далеко впереди. >которых нет аськи,зато есть м-агент. А у меня ни 1 знакомого с ним нет.Я банально не собираюсь заводить этот сервис, так что кому надо со мной связаться - изыскивают иные методы.В конце концов, это их проблемы а не мои.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Noor on 06-Окт-08, 10:28
	>Хм.Вообще-то оригинальные клиенты реализуют тонну фич.А то что сторонние не делают - >так они и GTalk'овский libjingle не больно то вон юзают что-то.Так >что про жаббер клиенты можно сказать то же самое. Оригинальные клиенты с тонной фич и совместимы получаются только друг с другом. К примеру оригинальная аська и та же Миранда. > >>А банальный транспорт в джаббере _сам_ проинформирует вас >>об этом. Такое в аське будет когда нибудь? > >Вот только не понятно - почему дефективность почтового протокола должен исправлять какой-то >там жаббер с какими-то там транспортами. Вы какой почтовый протокол имеете в виду, SMTP, POP, или может быть IMAP? Все они почти идеально выполняют свою работу по пересылке почты, а уж уведомление пользователя это не их забота. И в данном случае джабберовский транспорт не исправляет их косяки, а предоставляет удобный сервис. >Попробуйте придумать что жабберовым протоколом теоретически изобразить можно а асечным нельзя.И пофиг >на AOL, посмотрим на сам протокол.Чего нельзя реализовать используя GUID-capability + >TLV-структуры чего можно реализовать в жаббере? А это будет совместимо между разными клиентами? И без AOL здесь не обойтись никак. Если фичу не включат в официальную спецификацию, то никому самопальная фича будет не нужна и картина получиться та же что и сейчас с джабберовскими клиентами. >А если бы его создатели сделали его сразу не дефективно а с >учетом проблем и пролетов других протоколов и реально простым в реализации >- тогда бы он давно уже стал популярен. Я не спорю, косяков в протоколе множество. Но в случае с джаббером можно хотя бы влиять на протокол, а в случае AOL - нет. Да и опять же, тот же м-агент показывает, что на популярность IM-сети влияет не крутость протокола, а толпы людей уже как-то привязанных к сервису. И, если бы, Яндекс бы тут подсуетился первым джаббер был бы более распространен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 14:19
	если есть ICQ и там уже все, зачем джаббер ? только потому что он открытый ? лично мне ни видео ни звук в пейджере не нужны. и какая хрен разница тогда.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-08, 14:29
	Кто "все"? Ты и твои друзья? Вы - не все. Аська больше нигде, в общем-то не популярна, кроме как у нас - ни на родине ICQ, ни у пользователей текущего владельца - AOL. Прикрыл бы AOL уже сервис да и дело с концом... Или xmpp.oscar.aol.com допилили и ввели в эксплуатацию... ЗЫ: Jabber - не VoIP, он официально не умеет видео, а звук - пока лишь одно из расширений. Хотя это все может легко в ближайшем времени появиться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от leon55 (ok) on 02-Окт-08, 14:53
	>>если есть ICQ и там уже все, зачем джаббер ? только потому >>что он открытый ? >>лично мне ни видео ни звук в пейджере не нужны. >>и какая хрен разница тогда. > >если человек дурак, это не лечится Единственный выход вижу - електроскопия обеих полушарий через трепанацию черепа. Джаббер вас не заставляет использовать закрытый протокол, а ICQ - заставляет. А если по существу, выкурить хотя бы это: http://www.sibnsk.net/forum/showthread.php?t=46 а потом писать всякую бредятину.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Daken on 02-Окт-08, 15:22
	все доводы по этой ссылке кроме двух (что система распределенная и если упал один серв остальным насрать и поддержка конференций) мяго говоря безсмысленны. асечный протокол давно уже открыт http://dev.aol.com/aim/oscar/ транспорты откровенно сосут по сравнению с возможностями нормальных клиентов и вообще, по поводу того, что аська популярна только у нас на родине, а за бугром - нет. я общаюсь с людьми, которые живут у нас и из всех моих знакомых жаббир используют тока четверо и никто не собирается переходить с аськи на него, и по этому мне насрать, что им пользуется толпа народу, т.к. людей, с которыми я общаюсь там нет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от leon55 (ok) on 02-Окт-08, 15:42
	Ну, у подгружек моей жены тоже аська везде установлена. Логика мышления у неё приравнивается к Вашей, когда я к ней обращаюсь с вопросами типа "Не хотела бы ты попробовать поюзать JABBER?". Так что, делайте выводы :). У меня ростер моего джаббер аккаунта уже доганяет ростер ICQ. И что? Вы хотите сказать, что я не с теми общаюсь с кем положено по "этикету online общения"? :) Транспорты - на то они и транспорты чтобы оставаться транспортами. Моё общение в аське сводится примерно к следующим фразам: Жене - "Солнышко, идём домой", Знакомым: "Василий, зайди в конфу". Это примерно. Всё остальное делаю под джаббером, и, знаете, ничуть не жалею.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 18:18
	то что вы делаете или ваша жена это лично ваша трагедия, абсолютно никого не волнующая. email тоже ущербен во многих отношениях, и что ? им все пользуются ибо это стандартное средство связи. цель средств связи - СВЯЗАТЬСЯ, а мелкие отличия это десятое дело. а транспорт или нет это решается на уровне клиентов, для которых джаббер точно такой же транспорт как и ася и придет сообщение от контакта с зеленым цветочком или с желтым шариком абсолютно всеравно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от fix (??) on 03-Окт-08, 03:33
	> это: http://www.sibnsk.net/forum/showthread.php?t=46 Мораль поста по ссылке: "Используя jabber, вы сможете наиболее эффективно использовать jabber"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 08:25
	>Единственный выход вижу - електроскопия обеих полушарий через трепанацию черепа. >Джаббер вас не заставляет использовать закрытый протокол, а ICQ - заставляет. >А если по существу, выкурить хотя бы это: http://www.sibnsk.net/forum/showthread.php?t=46 >а потом писать всякую бредятину. Бредятину пишите Вы, уважаемый. И судя по тому, _ЧТО_ именно пишете, никакая операция с Вашими полушариями Вам врядли поможет по причине их отсутствия. Протокол OSCAR (ICQ) уже давно открыт, и производители альтернативных мессенджеров этим давно пользуются. Это как бы техническая сторона вопроса, теперь что касается остального... У меня а аське около 300 контактов, в зависимости от времени суток (знаете ли, часовых поясов много) в онлайне находится человек по 80-100. Все они достаточно равномерно "размазаны" географически по планете Земля - это к тому, что есть тут некоторые кнасноглазые жаберофилы, утверждающие что ICQ используются лишь в русских глухих деревнях. И никто из моих друзей не собирается менять аську на жабер - потому что причин нет абсолютно никаких. У каждого из них есть похожий контакт-лист, в котором опять же нужные им люди. И у этих людей аналогично - ну и так далее. Плюнуть на всех своих знакомых и демонстративно перейти на жаббер? "Скатертью дорога",- услышу я в ответ на такой ультиматум. А люди мне важнее, чем какие-то дурацкие якобы принципы, которые оснований под собой никаких не имеют. Красноглазым задротам на людей плевать, они как правило асоциальны, а я вот дорожу людьми из своего контакт-листа, и знакомства эти для меня стоят гораздо выше какой-то там "свободы" единиц и нулей
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от fresco (??) on 03-Окт-08, 10:06
	+1
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 11:23
	>Протокол OSCAR (ICQ) уже давно открыт, и производители альтернативных мессенджеров этим >давно пользуются. Это как бы техническая сторона вопроса Вот скажите, вы лицензию на использование *спецификаций* читали? Не на использование библиотеки, а на использование самих спецификаций? >А люди мне важнее, чем какие-то дурацкие якобы >принципы, которые оснований под собой никаких не имеют. ... я вот дорожу людьми >из своего контакт-листа, и знакомства эти для меня стоят гораздо выше >какой-то там "свободы" единиц и нулей Свобода не нулей и едениц, речь как бы о свободе вашей и тех людей, связью с которыми вы так дорожите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Anonymous on 03-Окт-08, 18:56
	>Свобода не нулей и едениц, речь как бы о свободе вашей и >тех людей, связью с которыми вы так дорожите. Это Вы Столлману и прочим помешанным на "свободе" будете рассказывать. А мне расскажите лучше о _реальных_ угрозах моей личной свободе от ICQ. Не надо попусту громкими выражениями бросаться
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 19:32
	>>Свобода не нулей и едениц, речь как бы о свободе вашей и >>тех людей, связью с которыми вы так дорожите. > >Это Вы Столлману и прочим помешанным на "свободе" будете рассказывать. А мне >расскажите лучше о _реальных_ угрозах моей личной свободе от ICQ. Не >надо попусту громкими выражениями бросаться Нет, ну в кресты вас не закроют, наверное, за использование ICQ, если вы под свободой понимаете только возможность перемещаться без наручников. Да и стандартизация сетевых протоколов с Столлмановским GPL-ем имеет не намного больше, чем крестовая отвертка с коммунтистическими лозунгами — суть общая, предметы приложения разные. Речь по большей части идет о свободе выбора поставщика услуг, а не о свободном коде. Например, с GSM-телефонами у нас в этом плане более-менее хорошо — клиентское железо стандартное, чье цены с покрытием нравятся больше, туда и переходишь. На старом номере можно поставить переадресацию, если уходите к другому оператору. С электронной почтой то же самое, если своего домена нет, всё равно большинство служб предоставляют услугу автоответчика, который проинформирует о смене e-mail-а, или forwarding-а писем на новый ящик. ICQ подобного сервиса не предоставляет и скорее всего предоставлять не будет. Нужно ли оно? Хороший вопрос. Если у вас глючит jabber-сервер (ничего, как вы понимаете, не идеально) — вы можете с некоторыми неудобствами сменить сервис. Допустим, jabber.org на gmail.com или на ya.ru. А вот если глючит аська — свободы для манёвра гораздо меньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (??) on 03-Окт-08, 21:55
	>расскажите лучше о _реальных_ угрозах моей личной свободе от ICQ. Ну вообще, когда чем-то рулит 1 контора - они могут самодурствовать как им захочется.Это не есть хорошо.Jabber к сожалению не устраняет проблему полностью - вместо 1 большого самодура получается много поменьше.Про блокировку удавовского жаббер-сервера админом какого-то другого сервера из личных мотивов все мы помним, так что свобода может быть только в 1 случае - если в протоколе админов совсем нет а он сделан как одноранговое P2P.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от i (??) on 02-Окт-08, 14:04

попрежнему нет самого главного - антиспама!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Вася (??) on 02-Окт-08, 19:16
	А хоть где-то есть? Зы сижу на Miranda под Wine.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от ws (ok) on 03-Окт-08, 12:25
	http://kopeteantispam.sourceforge.net/en/index.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Окт-08, 07:31
	>попрежнему нет самого главного - антиспама! Зато есть кульная фича - любое чудило на букву эм может зайти в групчат и там запостить простыню кил на 20.Одним сообщением.Перемотав всем текст на 2-3 экрана вверх.Как максимум это чудило уже по факту "вывалилось 3 экрана текста" можно забанить.Правда для общедоступных конференций жопец нереальный: а что помешает чудику через 5 минут прийти с другого JID и вывалить еще 20 кило?IRC для групчатов намного более протестирован хакерами, флудерами и прочая.А жаббер в этом плане - необстреляный протокол и юзабелен только до тех пор пока никто не пытается вредительствовать.А это при росте популярности только до поры до времени.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от leon55 (ok) on 02-Окт-08, 14:49

лучше бы добавили поддержку xmpp, чем делать одолжения пендостану.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Киллерок on 02-Окт-08, 14:50

Пусть умрет, все юзаем qutim http://qutim.org

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от куищще on 02-Окт-08, 15:53
	Не держит QT3. Нафиг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Окт-08, 08:03
	>Не держит QT3. Нафиг. И MS-DOS не поддерживает.Отстой, правда? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от leon55 (ok) on 02-Окт-08, 15:09

>I don't seem to find a list of supported protocols on the site. Is this effort >Oscar-only? >And if not, what do you plan to use, or develop for protocol handling? >  qutim.develop said on 2008-07-08: >For now it's ICQ only. >We are working on Jabber support. Пусть оно туда же двигается, куда и licq :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Devlink on 02-Окт-08, 16:09

Не ребят. Спорить сейчас попросту глупо. Вот можно будет jabber клиенты ставить без проблем и танца с бубном на все основные ОС, да так, что это даже блондинка сделает. Вот будут там еще и возможности как в Skype но не в виде фич, а по дефолту. Вот тогда народ без проблем потянется. Это просто дело времени. Чем орать, что жаба лучше - лучше бы его допилили - и собственно жди, когда твои друзья будут у тебя в списке контактов появляться) Просто многие любят консерватизм, но когда припечет (те друзья будут под жабой) тогда все кто на асе тоже забросят это дело.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 16:36
	> Вот можно будет jabber клиенты ставить без проблем и танца с бубном на все основные ОС, да так, что это даже блондинка сделает. Тебе мало клиентов? Или не осилил мануалов в картинках, которых полно? http://jabberworld.info/Регистрация_в_Psi - буквы незнакомые? > Вот будут там еще и возможности как в Skype но не в виде фич, а по дефолту Думаю, будут, но Jabber прежде всего IM.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от EvilAnd on 03-Окт-08, 15:09
	>Не ребят. Спорить сейчас попросту глупо. Вот можно будет jabber клиенты ставить >без проблем и танца с бубном на все основные ОС, да >так, что это даже блондинка сделает. Блондинки пользуются Google Talk и не жужжат!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Вася (??) on 02-Окт-08, 19:15

Licq мёртв. 2 человека, которые им занимаются, исправляют только баги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 19:57

SIM рулит - и асько, и жаббер "в одном флаконе"  ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 20:14
	SIM практически мертв, последний релиз - полтора года назад, Jabber он поддерживает паршиво. Уж лучше Pidgin какой-нибудь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Noor on 02-Окт-08, 21:02

А что вы только вот ICQ поминаете? А любимое занятие секретарш, сидеть в Mail.Ru-Агенте? Ваще теперь по популярности зашкаливает... А QQ? Супер популярный в Азии? ICQ это уже наследие прошлого и сидят там только потому, что все старые контакты там, а переползать это лишь лишнии телодвижения, которые делать банально лень.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Anonymous on 03-Окт-08, 18:59
	>а переползать это лишь лишнии телодвижения, которые делать банально лень. Cамое главное - это отсутствие необходимости в переползании. Аська прекрасно выполняет свои функции. А самое ценное, да, это контакт-листы
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Noor on 04-Окт-08, 02:51
	>Cамое главное - это отсутствие необходимости в переползании. Аська прекрасно выполняет свои >функции. А самое ценное, да, это контакт-листы Иногда функциональности аськи не хватает... И тут приходит на помощь джаббер... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Devlink on 02-Окт-08, 21:22

> Тебе мало клиентов? Или не осилил мануалов в картинках, которых полно? > http://jabberworld.info/Регистрация_в_Psi - буквы незнакомые? >да так, что это даже блондинка сделает. читайте внимательно пожалуйста

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 02-Окт-08, 22:33
	Ок, подробнее: > Вот можно будет jabber клиенты ставить без проблем и танца с бубном на все основные ОС Клиенты есть под разные системы, установка достаточно проста, не надо лазить по сайтам для регистрации и т.п. Несколько простых вопросов и у тебя есть аккаунт. Какие танцы? Зачем бубен? > да так, что это даже блондинка сделает. Есть мануал. С картинками. Расписано куда нажимать и что должно / может получиться. В чем проблема? > Вот будут там еще и возможности как в Skype но не в виде фич, а по дефолту. Речь об IM, ведь так? > лучше бы его допилили ICQ или MRIM стали лучше Jabber'a? До чего допиливать? Сделать из него VoIP? Это может и будет, но это уже другой класс софта. > твои друзья будут у тебя в списке контактов появляться ...done
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от boom (??) on 03-Окт-08, 11:31
	Вот я уже всё утро не могу зайти в аську по причине того, что "лимит подключений с данного ip адреса исчерпан". Знаете ли, реально меня такая вещь напрягает. У кого белые айпишники, тем всё по барабану. И вообще, кто объяснит, для чего вообще делать лимит подключений с одного айпишника???? Ну и в догонку, меня напрягает возможность того, что мой номер аськи могут увести и что передаваемые данные не шифруются. Поверьте, бывает необходимость в передаче данных, которые надошифровать, и это отнюдь не паранойя. Так что подключаю своих друзей дополнительно к джабберу. Теперь могу с ними общаться во время того как "лимит подключений" по аське исчерпан. Аська - УГ
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от ws (ok) on 03-Окт-08, 12:33
	Сегодня утром у них с серваком что-то случилось... У меня живой ай-пи, подключаюсь вроде нормально к серверу, никого не вижу в он-лайн и через время сервер меня откидывает. Ночью еще было все нормально.... А по поводу шифрования: однотипные клиенты аськи между собой как правило его поддерживают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от Аноним (??) on 03-Окт-08, 08:39

гы. тема про аську все непременно порождает тему jabber vs icq ... и джаббер рулит:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от anonymous (??) on 03-Окт-08, 15:01

jabber vs icq. продолжим. Провёл исследование для своего города с помощью поиска. Итого имеем жабер - около 10 человек, icq - зашкаливает за 200. Вопрос - и нафига мне себя ограничивать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "причём тут..."
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Окт-08, 15:27
	>Итого имеем жабер - около 10 человек, icq - зашкаливает за 200. Вопрос - и нафига мне себя ограничивать? Полностью с Вами согласен, будете 11-ым! %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 16:27
	>jabber vs icq. продолжим. Провёл исследование для своего города с помощью поиска. >Итого имеем жабер - около 10 человек, icq - зашкаливает за >200. Вопрос - и нафига мне себя ограничивать? Плохой пример. Сохраняя стиль перенесем его на средства от простуды: Заболело горло, провёл исследование, возле аптек лежит куча упаковок от коделака, гликодина и туссина, упоковок от витаминов, меда и молока нет. Зачем себя ограничивать? Опять таки всё зависит от выборки, в ростере (как всего, так и в онлайне) лично у меня jabber-контактов в полтора-два раза больше чем ICQ. Никого не удалял, просто спросил, пользуются ли люди jabber/gtalk/ljtalk/ya.ru и объяснил преимущества и возможные недостатки. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Окт-08, 17:56
	>Опять таки всё зависит от выборки, в ростере (как всего, так и в онлайне) лично у меня >jabber-контактов в полтора-два раза больше чем ICQ. Никого не удалял, просто спросил, >пользуются ли люди jabber/gtalk/ljtalk/ya.ru и объяснил преимущества и возможные >недостатки. >:) Ну пока есть один недостаток, который убивает всё на корню - это малая распространенность. А если и дотянет до уровня icq, то вылезут другие, чисто технические, проблемы. Как показывает исследование логов на jabber.ru, спамеры там чувствуют себя прекрасно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 18:04
	>Ну пока есть один недостаток, который убивает всё на корню - это >малая распространенность. Очевидно, это потому, что большинство ваших знакомых поддерживает порочный круг "пока никто не использует - и я не буду". Кстати, в википедии были ссылки о пупулярности различных IM-сетей. Для джаббера суммарное количество пользователей превосходило аськоюзеров. Конечно, я плохо представляю как строилась такая статистика и насколько ей можно доверять. > А если и дотянет до уровня icq, то вылезут другие, чисто технические, проблемы. > Как показывает исследование логов на jabber.ru, спамеры там чувствуют себя прекрасно. Проблему спама недавно (несколько месяцев назад) в очередной раз обсуждали в xmpp-admins, к 2009-ому году есть некоторые довольно неплохие планы. Если их удастся претворить в жизнь — ситуация будет значительно лучше, чем в SMTP.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Окт-08, 18:21
	>Очевидно, это потому, что большинство ваших знакомых поддерживает порочный круг "пока никто >не использует - и я не буду". Так оно и есть, но нет в этом ничего порочного. Жабер уступает icq по экономии трафика, что на gprs фактор второй важности после распространенности. Да и смыла переходить вообще нет - icq со своей задачей пока справляется. >Кстати, в википедии были >ссылки о пупулярности различных IM-сетей. Для джаббера суммарное количество пользователей превосходило >аськоюзеров. >Конечно, я плохо представляю как строилась такая статистика и насколько ей можно >доверять. Может быть где-то так и есть, но не у нас. 10 человек для Воронежа - эта смешная цифра, да и то из них мне ни кто не нужен. >Проблему спама недавно (несколько месяцев назад) в очередной раз обсуждали в xmpp-admins, >к 2009-ому году есть некоторые довольно неплохие планы. Если их удастся >претворить в жизнь — ситуация будет значительно лучше, чем в SMTP. > Опять приделают ещё одно наслоение в виде ксепа, потом пройдёт ещё 2 года, когда все клиенты это будут поддерживать. А мне надо здесь и сейчас послать сообщение. И меня как-то не волнует, по какому протоколу оно дойдёт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 18:54
	>>Очевидно, это потому, что большинство ваших знакомых поддерживает порочный круг >> "пока никто не использует - и я не буду". > >Так оно и есть, но нет в этом ничего порочного. "Порочный круг" это из логики. В той же самой википедии есть примеры-пояснения http://ru.wikipedia.org/wiki/Порочный_круг > Жабер уступает icq по экономии трафика, что на gprs фактор второй > важности после распространенности. Сравнивали со сжатием или без? При прочих равных (набор контактов, допустим, через icq-транспорт) или нет? > Да и смыла переходить вообще нет - icq со своей задачей пока справляется. Мне сегодня три человека жаловались, что залогиниться не могли - пароль не совпадал. Пару недель назад я не мог профиль icq отредактировать — сайт НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ лежал, были проблемы с базой данных, судя по ошибкам выдаваемым. >Может быть где-то так и есть, но не у нас. 10 человек >для Воронежа - эта смешная цифра, да и то из них >мне ни кто не нужен. «Порочный круг в доказательстве — использование при доказательстве утверждения самого утверждения или его следствий. ... Порочный круг часто используется сознательно как демагогический приём.» © Wikipedia >>Проблему спама недавно (несколько месяцев назад) в очередной раз обсуждали в xmpp-admins, >>к 2009-ому году есть некоторые довольно неплохие планы. Если их удастся >>претворить в жизнь — ситуация будет значительно лучше, чем в SMTP. > >Опять приделают ещё одно наслоение в виде ксепа, потом пройдёт ещё 2 >года, когда все клиенты это будут поддерживать. А мне надо здесь >и сейчас послать сообщение. И меня как-то не волнует, по какому >протоколу оно дойдёт. Нет, в основном мысли были про server-side решения, просто несколько ужесточаются правила регистрации пользователей и политика межсерверных взаимодействий — почитайте логи, если интересно. Естественно, полностью проблему спама решить невозможно, пока он будет экономически выгоден — будут и капчи наёмными "работниками" распознавать по 1$ за тысячу штук...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Окт-08, 01:01
	>"Порочный круг" это из логики. В той же самой википедии есть примеры-пояснения >http://ru.wikipedia.org/wiki/Порочный_круг Про это я в курсе, но это выражение используют, когда говорят о чём-то плохом. >Сравнивали со сжатием или без? При прочих равных (набор контактов, допустим, через >icq-транспорт) или нет? В 2 раза минимум, ну а если сообщения ещё слать, то вообще туши свет. Бывает даже зависает на несколько секунд. >Мне сегодня три человека жаловались, что залогиниться не могли - пароль не >совпадал. >Пару недель назад я не мог профиль icq отредактировать — сайт НЕСКОЛЬКО >ДНЕЙ лежал, были проблемы с базой данных, судя по ошибкам выдаваемым. jabber.ru падает не реже. В мае было аж два раза за неделю. Повезло? И не вижу преимуществ от децентрализованности. жид всё равно привязан к одному серверу. Отсюда вывод: преимущества от децентрализованности в жабере не реализованы. >«Порочный круг в доказательстве — использование при доказательстве утверждения самого утверждения или >его следствий. ... >Порочный круг часто используется сознательно как демагогический приём.» © Wikipedia ну так возразить нечего? Реальные город - реальные цифры. Остальные меня не интересуют. Таким макаром я могу сделать свой протокол на коленке с такой же распространенностью. >Нет, в основном мысли были про server-side решения, просто несколько ужесточаются правила >регистрации пользователей и политика межсерверных взаимодействий — почитайте логи, если интересно. > >Естественно, полностью проблему спама решить невозможно, пока он будет экономически выгоден — >будут и капчи наёмными "работниками" распознавать по 1$ за тысячу штук... > Ну а пока небольшой ботик на ruby может вывести из строя целую конференцию. Сам видел.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 04-Окт-08, 09:02
	>Про это я в курсе, но это выражение используют, когда говорят о >чём-то плохом. Я имел ввиду только логическую ошибку, не более. >>Сравнивали со сжатием или без? При прочих равных (набор контактов, допустим, через >>icq-транспорт) или нет? > >В 2 раза минимум, ну а если сообщения ещё слать, то вообще >туши свет. Бывает даже зависает на несколько секунд. В два раза сравнивали на кривом клиенте? Зависание UI клиента при лагах сети — показатель кривого клиента и/или старой версии. >jabber.ru падает не реже. В мае было аж два раза за неделю. >Повезло? И не вижу преимуществ от децентрализованности. жид всё равно привязан >к одному серверу. Отсюда вывод: преимущества от децентрализованности в жабере не >реализованы. Полной денентрализованности не бывает. Реализована она в том же объеме, как и в других интернет-протоколах. И, кстати, не к одному серверу, а к одному кластеру серверов. Обеспечение отказоустойчивости кластера - дело рук админа и разработчика сервера, а не протокола. На днях вон yandex вообще падал на несколько часов — а некоторые этого и не заметили. >ну так возразить нечего? Реальные город - реальные цифры. Остальные меня не >интересуют. Таким макаром я могу сделать свой протокол на коленке с >такой же распространенностью. Зачем мне что-то возражать? Цифры как цифры, показывают полную нераспространенность *любого* IM в Воронеже. >Ну а пока небольшой ботик на ruby может вывести из строя целую >конференцию. Сам видел. Да, я знаю, что если регистрация аккаунтов никак не ограничивается, то модератору конференции в такой ситуации становится не очень сладко. Другой вопрос, что если конференция изначально премодерируемая — ботик ничего не сделает. Вообщем, "напустить ботов хреновещателей" в конференцию можно в абсолютно любом протоколе, где они поддерживаются, следовательно, это не интересный пример.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 05-Окт-08, 07:52
	>В два раза сравнивали на кривом клиенте? Зависание UI клиента при лагах >сети — показатель кривого клиента и/или старой версии. Под жаббер половина таких.Всякие питоново-TCLные поделки например обычно клинит после нескольких суток непрерывной работы или если текста быстро валится(а в жаббере юзерье особо не лимитировано ничем а то что примитивный флудобот работает быстрее чем навернутый "скриптовый" клиент - ежу понятно.Кто будет winner в плане схаваных ресурсов - тоже понятно).Или они начинают трескать RAM в невменяемых количествах.Из остальных половина примитивные, а половина глючные или недоделанные. >Полной денентрализованности не бывает. Расскажите это aMule\eMule с его Kad например ;) >если конференция изначально премодерируемая — ботик ничего не сделает. Да, вот только админам не позавидуешь - постоянно придется караулить как цербер конфу.Слишком геморройно и как только админы отойдут - конфа захиреет и умрет.А кому она нужна если там рта открыть нельзя? >Вообщем, "напустить ботов хреновещателей" в конференцию можно в абсолютно любом протоколе, где >они поддерживаются, следовательно, это не интересный пример. Очень интересный.В IRC например практически все ircd ограничивают и размер сообщения 512 байтами и скорость отсылки оных до ~1 в секунду.В клинических случаях - просто дисконект от сервера проблемных юзеров(ботов то бишь).Пока бот нагадит существенно - он или вылетит с сервера сам или пока он будет флудить ему дадут пендаля с канала.Посему модерируемый режим включается только при серьезной распределенной атаке когда куча ботов с разных адресов и сразу. В жаббере... тут все плохо.Обычно флудить можно сколько влезет.Забанить по айпи - не вариант.JID перерегать дело 5 минут.Короче для хакеров, флудеров и просто отморозков - огромное и благодатное поле для деятельности.Масштабируемость кстати у чатрумов тоже хреновая.Как только в чатруме собирается достаточно народа - она начинает генерить тонны траффика во все стороны.Даже допотопный IRC намного лучше масштабируется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 06-Окт-08, 00:10
	>>Вообщем, "напустить ботов хреновещателей" в конференцию можно в абсолютно любом протоколе, где >>они поддерживаются, следовательно, это не интересный пример. В том то вся и фишка. Тот ботик регал жиды автоматом и заходил сразу с нескольких десятков, постоянно меняя ники. Забанить это просто нереально, особенно, если канал у злоумышленника толще.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Окт-08, 03:17
	>заходил сразу с нескольких десятков, постоянно меняя ники. Забанить это просто >нереально, особенно, если канал у злоумышленника толще. В IRC такое срубается за 30 секунд опытным пользователем - опом канала.Ну а там и иркопы наваляют более кардинальными методами - у них обычно на флуд алерты.В жаббере - да, ж**а.Дело не в толщине канала.А в том что никаких вменяемых лимитов там обычно вообще нет.Посему стоит только кому-то захотеть - флуда валиться будет ДО-ФИ-ГА.Вот только в IRC средства защиты от гадостей вырабатывались *ГОДАМИ*.Они зачастую не часть стандарта, но есть во всем реально используемом софте.Почему создатели жаббера не учли шишки набитые в других протоколах - хрен знает.У них были все шансы.Вместо этого будет противное и болезненное набивание этих шишек по мере появления пользователей у протокола.Учитывая что сам протокол сделан весьма специфично - ему придется куда более туго чем ирц.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 06-Окт-08, 00:17
	>Зачем мне что-то возражать? Цифры как цифры, показывают полную нераспространенность *любого* IM в Воронеже. Про ограничения поиска товарищ, конечно, не знает.нуну
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 03-Окт-08, 19:54
	http://wiki.jrudevels.org/images/2/26/EQO-stat.png Че-то как-то аська тут не рулит... А вот Google Talk (ака Jabber) распространен гораздо больше. Да и как ты собрался юзеров распределенной сети считать? К вопросу о ссылке ниже - http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_Messaging#User_base
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от darkk on 03-Окт-08, 19:56
	> Да и как ты собрался юзеров распределенной сети считать? Очевидно, приближать статистически.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от Rain (??) on 03-Окт-08, 20:21
	Статистика - вещь ненадежная... ) ЗЫ: s/ниже/выше/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Окт-08, 00:45
	>http://wiki.jrudevels.org/images/2/26/EQO-stat.png > >Че-то как-то аська тут не рулит... А вот Google Talk (ака Jabber) >распространен гораздо больше. Да и как ты собрался юзеров распределенной сети >считать? > >К вопросу о ссылке ниже - http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_Messaging#User_base google talk даётся в нагрузку, если товарищ захочет завести мыло. Таким макаром число пользователей mail.ru  агенты может превысить число людей на земном шаре.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"

Сообщение от EVS21 (??) on 03-Окт-08, 21:14

Еще одна религиозная война...: "жаберофилы одели белые колпаки и взяли факелы! аську и всех ее приспешников на костер!!! кто не с нами тот против нас и нии..пет!" Ребят, может повзрослеем и перестанем бить себя пяткой в грудь?.. вам никто ничего не навязывает, вы думаете своей головой, зачем втаптывать других людей в грязь только за то, что они имеют свое мнение и делают свой выбор?..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 04-Окт-08, 01:11
	>Еще одна религиозная война...: "жаберофилы одели белые колпаки и взяли факелы! аську >и всех ее приспешников на костер!!! кто не с нами тот >против нас и нии..пет!" > >Ребят, может повзрослеем и перестанем бить себя пяткой в грудь?.. вам никто >ничего не навязывает, вы думаете своей головой, зачем втаптывать других людей >в грязь только за то, что они имеют свое мнение и >делают свой выбор?.. И я о том. icq живо и издыхать пока не собирается. Если это случится, вот тогда и посмотрю на альтернативы. В любом случае смена протокола - дело 15-и минут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от EVS21 (??) on 04-Окт-08, 14:56
	>[оверквотинг удален] >>против нас и нии..пет!" >> >>Ребят, может повзрослеем и перестанем бить себя пяткой в грудь?.. вам никто >>ничего не навязывает, вы думаете своей головой, зачем втаптывать других людей >>в грязь только за то, что они имеют свое мнение и >>делают свой выбор?.. > >И я о том. icq живо и издыхать пока не собирается. Если >это случится, вот тогда и посмотрю на альтернативы. В любом случае >смена протокола - дело 15-и минут. Да дело не в сдыхании ICQ и не в крутости Jabber, дело в том, что люди, которые тут столько говорят о свободе как раз никакого понятия о ней не имеют! Большинство товарищей, которые больше всего кричат о свободе, GPL и др. понятия не имеют, что это такое вообще, и напоминают америку с НАВЯЗЫВАНИЕМ своей "свободы" и "дерьмократии", из серии "я знаю что для вас лучше и свободнее, а вы малые дети третьего мира, отсталые, не понимаете своего счастья, но мы наставим вас на путь истины". Еще крестовый поход осталось организовать для введения в веру истиную! Товарищи анонИмы, анОнимы и другие, кто тут так рьяно доказывают свою правоту - выскажите свое мнение, поддержите его фактами, но зачем превращать нормальный сайт в помойку, где кроме грязи, которую тут друг на друга льют, скоро что-то полезное будет очень сложно найти.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 05-Окт-08, 23:03
	>[оверквотинг удален] >всего кричат о свободе, GPL и др. понятия не имеют, что >это такое вообще, и напоминают америку с НАВЯЗЫВАНИЕМ своей "свободы" и >"дерьмократии", из серии "я знаю что для вас лучше и свободнее, >а вы малые дети третьего мира, отсталые, не понимаете своего счастья, >но мы наставим вас на путь истины". Еще крестовый поход осталось >организовать для введения в веру истиную! >Товарищи анонИмы, анОнимы и другие, кто тут так рьяно доказывают свою правоту >- выскажите свое мнение, поддержите его фактами, но зачем превращать нормальный >сайт в помойку, где кроме грязи, которую тут друг на друга >льют, скоро что-то полезное будет очень сложно найти. Свобода? Это понятие относительное, даже GPL накладывает на программу множество ограничений. Во-вторых, бред про "несвободность" icq уже порядком поддостал - с точки зрения патентов, он будет посвободнее того же mp3. Так что поддержу товарища в данном вопросе - споры о "свободе" не нужны!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Окт-08, 03:21
	>Во-вторых, бред про "несвободность" icq уже порядком поддостал Ну, вообще, если AOL не захочет вам предоставлять эту услугу или захочет что-то еще (например, только платыне аккаунты) - они в своем праве.И вообще условия предоставления сервиса (а вы их читали??) достаточно специфичные.Проблема только одна: жаббер проблему не решает - там соответственно админ каждого сервера дурит как захочет.Пользователям невелика разница кто им геморрой создаст - какой-то админ сервера или AOL, Inc.Конечно можно поставить свой сервер, да... но только на каждого юзера сервак не поставишь.Точнее, можно, но это уже будет называться P2P ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "OpenNews: Вышел релиз ICQ-клиента Licq 1.3.6"
	Сообщение от anonymous (??) on 06-Окт-08, 10:56
	>Ну, вообще, если AOL не захочет вам предоставлять эту услугу или захочет >что-то еще (например, только платыне аккаунты) - они в своем праве.И >вообще условия предоставления сервиса (а вы их читали??) достаточно специфичные.Проблема только >одна: жаббер проблему не решает - там соответственно админ каждого сервера >дурит как захочет.Пользователям невелика разница кто им геморрой создаст - какой-то >админ сервера или AOL, Inc.Конечно можно поставить свой сервер, да... но >только на каждого юзера сервак не поставишь.Точнее, можно, но это уже >будет называться P2P ;) В своём праве и провайдер, который предоставляет интернет. Было пару раз, что провайдер попросту внезапно разорялся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]