| |
| 2.2, Anonymous (?), 07:38, 03/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Начинание, безусловно, хорошее, только вот проблема прежде всего в том, что вся технология GSM нашпигована патентами на фирменные технологии, на которые в любом случае придется покупать лицензии.
| | |
| |
| 3.4, Аноним (4), 13:22, 03/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Железо - фигня. А вот то, что придется покупать лицензии на частоты...
| | |
| 3.6, Аноним (4), 15:36, 03/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, просто подождать пока китайцы нашепают оборудование и его провезут серым в россию. Никого не интересуют эти недолицензии...
| | |
| 3.7, User294 (??), 19:28, 03/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>технология GSM нашпигована патентами на фирменные технологии,
Ну вообще говоря - как минимум стандарты на GSM и 3G открыты а софтварные патенты и т.п. кого-то колебут вообще только США.
>на которые в любом случае придется покупать лицензии.
Скорее, головняк будет с радиочастотами.Их и так то не хватает на всех, и уж конечно акулы бизнеса и не подумают уступать частоты кому-либо.А это означает что ВАШЕ излучение будет создавать проблемы кому-то из операторов, т.е. ваша БС потенциально может забить собой чью-то еще БС и этот кто-то будет очень недоволен этим фактом.Единственное что если крупные игроки рынка поднажмут (скажем для создания SOHO гейтвеев и роутеров для VoIP<->GSM) - могу себе представить что микросоты внутри зданий может быть и разрешат, типа как wi-fi.И то - акулы бизнеса будут яростно брыкаться против этого, поскольку им меньше бабла будет доставаться.И вообще - единственный метод чтобы не лезть на занятые частоты - это не очень еще развитые технологии мониторинга эфира на предмет незанятых частот.
На мое имхо - уже сейчас в опенмоке и подобных можно делать так: юзать GSM сеть а если есть wi-fi с PSTN гейтом - переходить на VoIP и в случае чего юзать этот гейт.И сделать куда проще и быстрее чем все навороты GSMа реализовать.А то что не любой мобильник с wi-fi и не любой умеет VoIP - тем лучше, больше купят того же опенмоко и подобных :)
| | |
| |
| 4.9, Анонимус (?), 11:21, 04/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что такое "стандарт 3G" ? Где его можно увидеть ?
Патенты на все вариации CDMA принадлежат Qualcomm, UMTS тоже весь в патентах.
| | |
| |
| 5.17, User294 (??), 03:46, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что такое "стандарт 3G" ?
Собственно, стандарт такой.
> Где его можно увидеть ?
На сайте стандарта. На 3gpp.org зайти религия не позволяет?Или поисковики вас забанили?
> Патенты на все вариации CDMA принадлежат Qualcomm,
Эта математика (или как минимум ее основы) существовала еще до квалкомов всяких как я понимаю.А то что они первые все это прихватизировали (простите, запатентовали) и поюзали на практике - ну знаете ли, давайте теперь под таких прогибаться постоянно, ага?А если кто колесо запатентует - вы резко перестанете его использовать?Учитывать наличие этих редисок - придется конечно, куда ж без него.А если воздух запатентовать и поставить всех на бабки - вообще круто!А кто не заплатит - перекрыть кислород!
>UMTS тоже весь в патентах.
Патентах какой страны?Если штатовских - ну это круто, а нам до них чего?Это у крупных производителей что-то продающих в штатах голова болеть будет по этому поводу.И они как-то этот вопрос утрясли.Возможно выплачивают кому-то какие-то роялти.Это нехорошо, никто не спорит.Вообще штатовская система патентов давно уже утратила основное назначение - позволить автору изобретения получить с него выгоду.Вместо этого оно используется патентными троллями и тому подобными вымогателями которые патентуют очевидные вещи или то что было задолго до них а потом начинается вымогательство когда находится кто-то увесистый поюзавший патентованую технологию на свой зад в новых продуктах.В итоге навариваются только подленькие оппортунисты которые сами ничего не изобретают вообще а только запатентовали то что было придумано до них другими и подождав пока кто-то влипнет начинают дойки и рэкет.
P.S. кстати в обычном GSM (2G, 2.5G...) никаким CDMA не пахнет, обходятся просто TDMA.И я не думаю что у команды Harald Welte в ближайшее время будут какие-либо проблемы с CDMA :).А когда они достигнут таких высот ... может патент то уже и того?А то вон на LZW кончился например :)
| | |
|
|
|
| |
| 3.5, Аноним (-), 14:00, 03/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да я и не спорю, мне это абсолютно не нужно, только ради интереса
| | |
| 3.8, User294 (??), 23:04, 03/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вам - ничего. Вам - букварь учить. Для остальных -- по ссылке
>есть ссылка на wiki и проч. ...
Там на фото виден "микро" девайс.Десятилетней давности и всем видом, качественными кишками и своими интерфейсами и требованиями говорящий о том что он - явно не для всех.Интересно, сколько стоит такая штука?И сколько оно стоило в свое время? :)
| | |
| |
| 4.11, PavelR (??), 19:39, 04/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По ссылке написано - у нас есть пара штук на продажу, и каждые две экоробки, суммарным весом 58 кг мы готовы продать вам за 300 евро, в городе Берлине, самовывоз )
| | |
| |
| 5.12, PavelR (??), 19:40, 04/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пацаны говорят, что так, чисто по приколу, семь телефонных разговоров вытянет одновременных...
| | |
| |
| 6.25, User294 (ok), 13:02, 13/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>пацаны говорят, что так, чисто по приколу, семь телефонных разговоров вытянет одновременных...
Бандура на 58 кило вытянет 7 разговоров.Наверное когда-то это было круто.А так я могу себе представить как намного более легкий сервак спокойно вытянет куда больше разговоров.Видимо чуваки скорее просто хотят сделать открытую реализацию GSM стандарта а не получить что-то практически нужное на выходе.Почетно.Хоть и врядли будет полезно на практике.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.13, coroner (ok), 21:59, 04/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
самое интересное, что никто не подумал о том, что базовая станция проверяет подлинность трубки, а трубка не проверяет.так что в плане прослушки-вполне себе интересно
| | |
| |
| 2.18, User294 (??), 04:07, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>так что в плане прослушки-вполне себе интересно
У GSM достаточно слабенькое шифрование разговоров (ключ шифрования короткий), оно опциональное (иногда отключают, многие наверное иногда видели хитрые значки на экранах мобил, как правило открытый замок или что-то подобное) и вообще это шифрование существует только на участке от мобилы до БС.А дальше как вы понимаете каналы никто ессно и не собирался шифровать.Соответственно прослушка ГСМ не есть что-то такое фантастическое а уж спецслужбам оно и вовсе не проблема (СОРМ как бы не отменяли).Какой отсюда вывод?Простой - надеяться на GSMное шифрование будет только законченый оптимист.Пессимисты могут с чистой совестью считать что его вообще нет - не так уж и сильно ошибутся в принципе.
| | |
|
| 1.14, northbear (??), 22:34, 04/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Готов поспорить, что проект инициирован и финансируется Операторами сотовой связи с целью прогнуть производителей оборудования по цене и получить халявную рабочую силу для реализации нужной оператору функциональности БС. Трудно представить обычному человеку может понадобиться открытый код для БС.
Шансов, что когда-нибудь частоты GSM смогут попасть в распоряжение мелких операторов просто никаких...
Другое дело, что частоты дело третье в общем-то. Они могут быть любыми. В этом смысле можно сделать сотовые сети по принципу пиринговых сетей. То есть базовая станция частная, но любой абонент через эту базовую станцию может осуществлять звонки и владелец БС через некую клиринговую систему будет получать вознаграждение за предоставленное стороннему абоненту соединение. Вот тогда традиционные сотовые операторы попляшут...
| | |
| |
| 2.15, ввв (?), 03:01, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Спорить, конечно, можно. Только на фига оно такое операторам? Они и так неплохо производителей прогибают по скидкам. А производители уже предоставляют все, что напридумывали, только денег плати.
БС говорите? А вы в курсе, что БС не несет сколь-нибудь серьезной интелектуальной нагрузки на сеть? Операции хендовера, сигнализации, логики обработки и всякие навороты выполняет MSC, HLR, BSC, SGSN, IN-платформа и еще много всяких других штучек.
БС частному владельцу? А кто качество будет блюсти? Частный владелец? Не смешите мои тапки. Когда вы говорите по телефону, а разговор вдруг прерывается потому что частник вырубил БС, вы кого ругать будете? Частника? Да вам, как абоненту наплевать на него. Вы оператора хаять будете. Да и зачем БС-ки частникам? У операторов и сейчас нет проблем с установкой БС. Покрытие во всех крупных городах практически 100%.
Идея создания mesh-сетей не нова. Проблема с организацией. Тот же Интернет при всей своей кажущейся неопределенности имеет ясные и понятные требования, которые диктует RIPE и сосед по пирингу. Есть в ряде городов mesh-сети WiFi. Владелец точки получает льготный трафик для себя (отдельный SSID и QoS) и отдает свою точку доступа в совместное пользование (другой SSID и QoS по-проще, чем свой). Работает такая схема. Но опять же проблема с организацией и борьбой со злоупотреблениями и выполнениями взятых обязательств. Далеко не все такие хорошие и пушистые, как кажется. Отсюда и проблемы.
| | |
| |
| |
| 4.24, ввв (?), 01:57, 06/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я сам работаю в сотовой связи и немного понимаю о чем речь.
У нас несколько коммутаторов от разных вендоров. При покупке коммутатора оговариваются требования и выбирается лучший из ряда параметров. С иглы "один вендор для всего" слезли давно уже. Сеть строится на протоколах, а не на фичах вендора.
БС-ки продаются чаще, потому что ставить их надо больше. Вот и все. Дешевые коммутаторы доступа ясный пень будут продаваться больше, чем магистральные маршрутизаторы. Таковы законы построения сегодняшних сетей. Хоть GSM, хоть компьютерных.
Свободное ПО уже с успехом юзается и Эриксоном и Алкателем. Железки трудятся уже в нашем хозяйстве. Нет проблем. А крепкий сон обеспечивается не лицензией, а контрактом на тех.сопровождение.
За пределами городов, я считаю, что мало спроса, поэтому их развивают хуже. Оператор обычно не благотворительностью занимается, а прибыль извлекает. На кой ставить БС-ку в лесу на 3 двора, если ее установка не окупится никогда? Тем не менее ставят кое-где, где государство говорит НАДО! Это не проблема Операторов. Это скорее проблема государства. Оно должно дотировать медвежьи углы. Или создавать условия, чтоб народ из городов расселялся. Пока же все наоборот уже полвека как и результат налицо. Наивно полагать, что обитатели медвежьих углов будут как-то мастерить радио-мосты и подключаться к сети Оператора.
Даже если в протокол ввести параметры надежности, имеющиеся скорости работы сетей будут вносить значительные задержки при переключении на альтернативные маршруты. Думаю что пока рано, а вот когда 100 Гиг будет нормой как сейчас 10/100, тогда да! Можно будет думать об этом.
| | |
|
|
| 2.16, ввв (?), 03:10, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
И еще про частоты. Частоты не могут быть любыми. Они, если вы не в курсе, собственность государства. И государство решает какие частоты использовать можно, а какие нет. И блюдет за этим радиочастотный комитет, который есть в каждом крупном административном центре.
Если вы начнете работу своей сети на "любой частоте", вас могут сперва предупредить, а затем привлечь к административной ответственности. Если вы хотите вести бизнес честно и честно собирать бабки, то вам прийдется выполнять законы государства, на территории которого вы эту свою комерческую деятельность ведете. Некомерческой деятельности это тоже касается. Такие дела.
А мечтать... Мечтать не вредно в общем-то. Глядишь и будет когда-то коммунизм и всеобщее благоденствие. Но пока никак...
| | |
| |
| 3.19, User294 (??), 07:28, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А мечтать... Мечтать не вредно в общем-то. Глядишь и будет когда-то коммунизм и всеобщее
> благоденствие. Но пока никак...
Ну вообще много кто включая толстых игроков рынка в принципе совсем не против перейти к другой схеме использования эфира - реалтайм мониторинг оного и вещание в супер-широкополосном стиле везде где не занято.При появлении какого либо сигнала (например, телеканала) - соответственно вещание на этой частоте должно быть автоматически прекращено.Пока что американцы сие завернули из-за того что данная технология не особо надежно работает а засирон частот как попало все-таки недопустим.С другой стороны всем понятно что фиксированное выделение диапазонов частот - неэффективно и морально устарело лет на ...цать - при современных технологиях в принципе множество (цифровых) устройств может занимать одни и те же частоты не мешая друг другу.Вот только аналоговые устройства об этом не в курсе и пока их кто-то будет юзать - такого счастья определенно не видать.
| | |
| 3.22, northbear (??), 14:55, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И еще про частоты. Частоты не могут быть любыми. Они, если вы
>не в курсе, собственность государства. И государство решает какие частоты использовать
>можно, а какие нет. И блюдет за этим радиочастотный комитет, который
>есть в каждом крупном административном центре.
Только не нужно делать вид что вы не понимаете о чем я говорю. Даже в Российском плане частот в диапазоне 900МГц есть частоты зарезервированные для гражданского использования. (Радиотелефоны на 900МГц и прочая)...
Установленный законом порядок использования радиочастотного спектра мне известен. Теоретически есть шанс что когда-нибудь наше "любимое" государство в лице отдельных товарищей таки одумается и начнет распределять частоты в интересах не только в интересах своего кармана... ой, простите, крупного бизнеса, но и в интересах своих граждан.
>
>А мечтать... Мечтать не вредно в общем-то. Глядишь и будет когда-то коммунизм
>и всеобщее благоденствие. Но пока никак...
Ну чтобы куда-то прийти, нужно для начала знать к чему собираемся идти. Этим тут и занимается. :))
| | |
| |
| 4.26, sda (ok), 09:54, 15/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Чтобы такое использовать такое нужно разрешение связьнадзора. А он не дурак, чтобы дать этому работать где-то. И слава богу.
| | |
| |
| 5.27, Crazy Alex (??), 00:08, 05/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, собственно, что существующее правителство надо свергнуть, а медведа с путиным на фонарях повесить - оно понятно. И пару-тройку их преемников, веротяно, тоже. Иначе все эти диктаты государства не преодолеть.
| | |
|
|
|
|
|
