| 1.1, vitek (??), 21:49, 16/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
точно-точно!
скайлинк тоже линух юзает, а исходники не выкладывает!!!
| | |
| |
| 2.7, User294 (ok), 23:35, 16/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так пилюлей ему.А то что это такое за мода пошла - плевать на лицензии если это не ваша собственная лицензия?А давайте законы будем соблюдать избирательно?
| | |
| 2.10, Iv945n (ok), 00:27, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На сколько я понимаю, если ты сделал для себя ято-то на Linux и юзаешь то и и исходники ты никому не должен. А вот если своё поделие рвно как и исходный продукт кому-то даёшь, то и исходники того, что даёшь, должен этому кому-то дать.
| | |
| 2.14, Аноним (-), 07:42, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет, ну а Вы считаете, что по описанному в новости сценарии нельзя сделать этот ресивер? Что мне действительно мешает поставить ванильный линукс, этот самый BusyBox, написать свой код и драйверы под закрытой лицензией и общаться с GPL-компонентами через дополнительный слой, мною же написанный? Ни строчки GPL кода я не поменял, в чем проблема?
| | |
| |
| 3.20, anonymous (??), 09:59, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >GPL кода я не поменял, в чем проблема?
например, в статической линковке с uClibc. емнип:
Essentially, it must be possible for the software to be linked with a newer version of the LGPL-covered program. The most commonly used method for doing so is to use «a suitable shared library mechanism for linking». Alternatively, a statically linked library is allowed if either source code or linkable object files are provided.
я так понимаю, что даже уже в этом там фэйл.
ну и — а где, собственно, исходники «слоя»?
| | |
| |
| 4.25, Аноним (-), 11:23, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | 1 Память Вам изменяет 2 Плохо понимаете uClibc была создана специально для e... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.27, Аноним (-), 11:54, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не надо передёргивать Никто не спорит, что LGPL требует обеспечить возможность ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 8.29, Аноним (-), 12:10, 17/08/2009 [ответить] | +/– | Читаем еще раз текст обсуждаемой новости Основные обвинения в адрес компаний V... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.79, EVS21 (??), 16:58, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Аноним с анонимом поговорили, не поняли друг друга и один аноним другого послал ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.34, vitek (??), 13:03, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нет, ну а Вы считаете, что по описанному в новости сценарии нельзя сделать этот ресивер? Что мне действительно мешает поставить ванильный линукс, этот самый BusyBox, написать свой код и драйверы под закрытой лицензией и общаться с GPL-компонентами через дополнительный слой, мною же написанный? Ни строчки GPL кода я не поменял, в чем проблема?
вот и отлично.
1. пусть предоставляют ссылки на исходники всего, что идет на гпл или лгпл, в том числе и на свой врепер.
2. и отдельно на свои блобы, как отдельный продукт.
т.к. очевидно, что он распространяется под другой лицензией, то и пусть и распространяется отдельно.
| | |
| |
| 4.36, Аноним (-), 14:08, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | под GPL у них там ванильный Linux и BusyBox, в которых ни строчки не поменялось ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.42, vitek (??), 15:09, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | усвойте для себя 1 лицензия - это условия расспространения ПО а потом уже е... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.46, Аноним (-), 15:41, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | согласен совершенно верно uClibc под LGPL, с которой статически линкуется софт ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.48, vitek (??), 16:05, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот и покажите отдельно этот блоб если он линкуется динамически согласно LGPL ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.50, Аноним (-), 16:16, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | блоб линкуется статически с uClibc, LGPL вполне это допускает Да, еще она обязы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.56, vitek (??), 16:36, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот теперь - верно В результате, толку по большому счету не будет никакого Зас... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.66, vitek (??), 16:58, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну а я что выше писал пусть покажут СВОИ блобы и ссылки хотя бы лучше бы исхо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.44, vitek (??), 15:25, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ознакомьтесь уж- http ru wikipedia org wiki GNU_Lesser_General_Public_License ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.81, User294 (ok), 17:23, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>под GPL у них там ванильный Linux и BusyBox, в которых ни
>строчки не поменялось.
Не смешите мои тапочки. Вы хотите сказать что парни с кернель-орга написали все дрова и прочая для кастомных железок с экзотичной архитектурой спецом для того чтобы проприетарщики это прихватизировали даже не сказав спасибо? Как-то это слишком уж фантастично чтобы быть правдой, извните :P
| | |
|
|
|
|
| 1.2, роше (?), 22:06, 16/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У скайлинка почти все на винде.
На линуксе если только radius.
| | |
| |
| |
| 3.4, dmj (?), 22:54, 16/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скайлинк теперь стал производителем модемов ZTE, что ли? Что курили?
| | |
| |
| 4.5, vitek (??), 23:04, 16/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
прошивку, которя оказалась измененна и отличается от прошивки с сайта производителя.
| | |
|
| 3.6, роше (?), 23:13, 16/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кто о чем.
А мегафон небось все мобилы делает которые у него используются.
| | |
| |
| 4.8, vitek (??), 23:45, 16/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>кто о чем.
точно. я о гпл прошивке без исходников, а Вы о железках.
| | |
|
| |
| 4.67, vitek (??), 17:00, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну это их личное право. мне - всё-равно.
а вот на купленные у них девайсы с ПО - нет.
| | |
|
|
|
| 1.9, ABATAPA (ok), 23:55, 16/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тоже мне новость. Да кто только не использует - от эл. книг и GPS-трекеров, до медиаплееров. И половина не выкладывает исходники, треть - тивоизирует свои поделки. Многие из тех, кто выкладывает - как правило, не отслеживают и не публикуют изменения.
Вот у меня рядом лежат три устройства одной крупной американской фирмы - там Linux. Но чтобы понять, как взаимодействовать с "железом", нужно иметь исходники.
А их нет. Только... "Альбом лицензий" в PDF. Где для КАЖДОГО GPL-продукта приводится полный текст лицензии. И это упоминание - все.
| | |
| |
| 2.11, Zenitur (?), 00:36, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Одно дело поставить Linux, другое - использовать наработки системы для собственного софта для него и закрывать их, оставив неразглашённым исходный код.
Новость хоть дочитай до конца...
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 08:11, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я всегда читаю до конца. В отличие, как видно, от Вас. Вы хоть почитайте мой пост. Что значит "одно дело поставить Linux"? Это не ОС на десктопе. Это функциональное изделие, и весь свой функционал оно реализует с помощью embedded Linux. Производитель сам указывает, что он модифицировал ядро. Но изменения нигде не опубликованы. Как и изменения для ряда программных GPL продуктов внутри.
| | |
| |
| 4.30, Аноним (-), 12:32, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я всегда читаю до конца
>В отличие, как видно, от Вас.
Бугага, оно и видно :-D
>Производитель сам указывает, что он модифицировал ядро
В каком месте Вы это вычитали? Вы же только что хвастались, что умеете читать? Я вот в тексте новости вижу такие строки:
"В нем помимо прочего сообщаются следующие технические подробности: никаких изменений в ядро Linux не вносилось"
По-моему, совершенно противоположное утверждение, Вы так не считаете?
| | |
| |
| 5.39, XoRe (ok), 14:52, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>>Производитель сам указывает, что он модифицировал ядро
>
>В каком месте Вы это вычитали? Вы же только что хвастались, что
>умеете читать? Я вот в тексте новости вижу такие строки:
>
>"В нем помимо прочего сообщаются следующие технические подробности: никаких изменений в ядро
>Linux не вносилось"
>
>По-моему, совершенно противоположное утверждение, Вы так не считаете?
А вы читать умеете.
Но, по-диагонали =)
Вот полный абзац:
"Зато на сайте slashdot появился анонимный комментарий от якобы служащего NDS. В нем помимо прочего сообщаются следующие технические подробности: никаких изменений в ядро Linux не вносилось; используемые драйверы не GPL и «общаются» с ядром через специальный промежуточный слой совместимости (wrapper); основная программа расположена в пользовательском пространстве (user-space); Busybox, загрузочный скрипт предустановлены производителем STB, а загрузчик не содержит кода Linux."
То есть "кто-то" анонимный "что-то" написал.
Перед тем, как обсуждать содержание его поста, стоит понять, _кто_ это написал.
Кроме того, даже если это действительно сотрудник той компании, то это опять ничего не дает.
Потому что можно сказать "чем докажешь?".
А так верить неизвестно кому на слово...
Я тоже могу там написать пост типа "да, я президент компании Viasat и я признаюсь, что мы нарушаем GPL. Вот такие мы редиски")
Поэтому можно сказать, что этот абзац ничего не добавляет в этом деле.
| | |
| |
| 6.43, Аноним (-), 15:22, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вы читать умеете.
>Но, по-диагонали =)
Уважаемый, не надо тут ля-ля ;) Речь сейчас шла не о надежности источника, запостившего этот отчет на slashdot. Врёт он, или нет - это нам на данный момент неизвестно, поэтому что есть, то и обсуждаем. А речь здесь шла о том, что ни строчки ядра линукс не было изменено - это было сказано этим парнем на слешдоте. А здесь парой постов выше некий любитель "читать до конца" утверждал, что _ТАМ_ написано совершенно обратное.
| | |
| |
| 7.54, anonymous (??), 16:33, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>Уважаемый, не надо тут ля-ля ;) Речь сейчас шла не о надежности
>источника, запостившего этот отчет на slashdot. Врёт он, или нет —
>это нам на данный момент неизвестно, поэтому что есть, то и
>обсуждаем.
я — Балмер. я говорю, что следующий релиз винды будет на ядре Linux. вперёд, обсуждайте. или какая-то тварь тут посмела сомневаться, что я Балмер?!
| | |
| |
| 8.58, Аноним (-), 16:38, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Отлично Теперь для полноты картины нужен какой-нибудь деятель, который будет ут... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.12, nowinter (?), 03:15, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 кстати NDS и впрямь не при делах
я там работаю, гыгы
она не пишет драйверов и даже middleware не во все свои проекты пишет
реально на Viasat запускается аппликация из под рута на самом обычном кернеле
опенсорсного кода там ровно ноль
производитель чипов (главным образом Broadcom) и вендор чипсетов (Pace, Samsung и тд) возможно что-нибудь в кернеле и модифицирует
хотя вряд ли
а драйвера к собственно чипам (графика, тюнер и тп) никто и не обязан отрывать - insmod и все дела
примерно так
может быть я не все знаю
| | |
| |
| 2.13, Alex__S (?), 06:48, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вообще драйвера, использующие хедеры от исходников ядра - это derived works, и они должны распространяться на условиях GPL, как и ядро.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 14:15, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вообще драйвера, использующие хедеры от исходников ядра - это derived
>works, и они должны распространяться на условиях GPL, как и ядро.
Далеко не всегда. Крайне распространенное мнение, что если есть #include header'ов из ядра, то модуль автоматом становится GPL. Но это заблуждение.
| | |
| 3.38, nowinter (?), 14:20, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
> вообще драйвера, использующие хедеры от исходников ядра - это derived
>works, и они должны распространяться на условиях GPL, как и ядро.
>
вообще Вы, конечно, или недостаточно ясно выражаетесь, или плохо понимаете предмет. ну, еще вариант бреда вслух.
| | |
| |
| |
| 5.47, Аноним (-), 15:59, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не в любом И даже некто Линус Торвальдс с Вами в корне не согласен И те, кто н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.49, vitek (??), 16:15, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а кто гворил о закрытых/открытых модулях ядра?
я этого не писал, не надо врать. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
речь идёт об идентификации гпл-кода и не-гпл-кода.
закрытые модули ядра хорошо видны - вот этот файл блоб, а вот этот под гпл.
а имея прошивку одним файлом нельзя сказать где там блоб, а где гпл.
вот у производителя и просят:
- покажите блоб....
а он - в кусты, типа:
- я покажу где НЕ блобы - вот там и там, а свой блоб не покажу.
| | |
| |
| 7.51, Аноним (-), 16:18, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а кто гворил о закрытых/открытых модулях ядра?
>я этого не писал, не надо врать. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>в любом случае, скомпилированный код, статически или динамически обращающийся к коду под gpl (а иначе зачем Вам хидеры?), должен идти под gpl/lgpl.
Ваши слова? Так вот, это неправда. Так лучше?
| | |
| |
| 8.59, vitek (??), 16:42, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | т е Вы утверждаете, что с gpl-кодом не lgpl соблюдая лицезию можно слинковать... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.61, Аноним (-), 16:47, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ничего подобного я не утверждал Я говорил о том, что существуют такие случаи, к... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.40, XoRe (ok), 14:54, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>реально на Viasat запускается аппликация из под рута на самом обычном кернеле
>
>опенсорсного кода там ровно ноль
>производитель чипов (главным образом Broadcom) и вендор чипсетов (Pace, Samsung и тд)
>возможно что-нибудь в кернеле и модифицирует
>хотя вряд ли
>а драйвера к собственно чипам (графика, тюнер и тп) никто и не
>обязан отрывать - insmod и все дела
>примерно так
>может быть я не все знаю
Замечательно!)
Ну, осталось только сделать официальное публичное заявление и представить какие-нибудь доказательства.
Ну чтобы все официально было.
| | |
| 2.82, User294 (ok), 17:31, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>реально на Viasat запускается аппликация из под рута на самом обычном кернеле
>опенсорсного кода там ровно ноль производитель чипов (главным образом Broadcom)
>и вендор чипсетов (Pace, Samsung и тд) возможно что-нибудь в кернеле и модифицирует
>хотя вряд ли
Ага, конечно, много ли вы случаев видели чтобы ванильное ядро работало на кастомной железке?Что-то как ни посмотришь на такие железки - там что угодно но только не ваниль.И кстати GPL как я помню еше требует предоставить конфигурационное добро и скрипты потребные для компила, etc.Так что просто указать на кернель.орг - not an option :P.То есть конечно вы можете это сделать, но при обнаружении этого факта есть риск повстречаться с парнями из gpl-violations и т.п. :)
| | |
|
| 1.17, Аноним (-), 08:24, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Компания AXON (www.axon.tv) - ее "фирмваре" - не что иное как образ диска с линуксом внутри (+апач +пхп +постгрес +пяток собственных бинарей). А вот исходников на сайте что-то не видать.
| | |
| |
| 2.73, Public Enema (?), 19:52, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Компания AXON (www.axon.tv) - ее "фирмваре" - не что иное как образ
>диска с линуксом внутри (+апач +пхп +постгрес +пяток собственных бинарей). А
>вот исходников на сайте что-то не видать.
Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их продукт куплен то можешь попросить у них исходники - дадут.
| | |
| |
| 3.75, anonymous (??), 19:54, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их
>продукт куплен то можешь попросить у них исходники - дадут.
ты это сам придумал, или приятели в туалете нашептали?
| | |
| |
| 4.76, Public Enema (?), 20:11, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их
>>продукт куплен то можешь попросить у них исходники - дадут.
>
>ты это сам придумал, или приятели в туалете нашептали?
Это Столлман придумал.
| | |
| |
| 5.77, anonymous (??), 20:17, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Они в свободном доступе и не должны быть. Если у тебя их
>>>продукт куплен то можешь попросить у них исходники — дадут.
>>ты это сам придумал, или приятели в туалете нашептали?
>Это Столлман придумал.
да? понимать так, что если я продукт получил в подарок или нарыл на свалке — то опаньки? не слушай друзей, попробуй сам подумать, что ли.
| | |
|
|
|
|
| 1.19, Аноним (-), 08:56, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а что им мешало от bsd ядро поставить. если на gpl плюют, - надо наказать
| | |
| |
| 2.24, pro100master (ok), 11:04, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
подозреваю, что ТВ-тюнеры, для которых драйверы "с нуля" наверное не так просто переписать под бсд. Плюс куча своих микро-железок. Да и если наработки изначально пилились под линукс... А если использовать режим бинарной совместимости, то ведь и он покрыт лицензией, а если и не важно, то ведь от хидеров никуда не убежишь. В общем, задачка им не из приятных.
| | |
|
| 1.41, XoRe (ok), 14:57, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мораль:
Если уж GPL - добро, то...
Добро должно быть с кулаками)
Просто, чтобы с этим добром считались.
| | |
| |
| 2.52, vitek (??), 16:22, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
присоединяюсь.
сообщество должно не только код писать, но и уметь отстаивать свои интересы.
зы:
само собой - в рамках закона. :-D
| | |
| |
| 3.55, nowinter (?), 16:34, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>присоединяюсь.
>сообщество должно не только код писать, но и уметь отстаивать свои интересы.
>
>
>зы:
>само собой - в рамках закона. :-D
с этим, кстати, я согласен
не очень понимаю, впрочем, почему в качестве ответчика он выбрал NDS
кроме того, могу предсказать, что NDS будет его всячески игнорировать, как все и стараются поступать с такими предъявами
и это неправильно )))
| | |
| |
| 4.63, vitek (??), 16:50, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну пусть NDS предоставит свои блобы (никто не просит от них исходников).
и хотя бы ссылки на тот gpl-код, что они использовали.
в результате у каждого желающего должна получиться РАБОТАЮЩАЯ прошивка, идентичная заводской.
чуть выше я уже приводил пример, зачем это нужно именно мне:
>может я хочу это дело с новым ведром собрать? дырку там например нашли, а поставщик не шевелиться. вот хрен бы wl500gp был так распространён, если бы не oleg'ова прошивка. ибо оригинальная китайская хрен работает с той же корбиной. http://wl500g.info/forumdisplay.php?f=86
я не буду лезть в их блобы, но код на гпл я имею право менять как хочу.
и вот это право стоит отстаивать, как считаете?
| | |
| |
| 5.68, nowinter (?), 17:12, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну пусть NDS предоставит свои блобы ...
>в результате у каждого желающего должна получиться РАБОТАЮЩАЯ прошивка, идентичная заводской.
чуть выше я уже пытался объяснить, что NDS не пишет прошивок
она пишет аппликации, которые ни с какого перепугу не назвать "блобами" и совершенно нет причин кому бы то ни было бесплатно раздавать
прошивку, "идентичную заводской", могло бы быть резонно начать требовать у производителя коробок, у "завода"
хотя чем она поможет без проприетарного загрузчика, не могу себе представить
| | |
| |
| 6.69, vitek (??), 17:32, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну вот автор (Rasmus Rohde) затеял эту бодягу, пусть и разбирается.
человек хочет отстоять свои права - можно только приветствовать.
если там всё нормально и легально, то тем более переживать нечего.
| | |
| 6.80, XoRe (ok), 14:54, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ну пусть NDS предоставит свои блобы ...
>>в результате у каждого желающего должна получиться РАБОТАЮЩАЯ прошивка, идентичная заводской.
>
>чуть выше я уже пытался объяснить, что NDS не пишет прошивок
>она пишет аппликации, которые ни с какого перепугу не назвать "блобами" и
>совершенно нет причин кому бы то ни было бесплатно раздавать
>прошивку, "идентичную заводской", могло бы быть резонно начать требовать у производителя коробок,
>у "завода"
>хотя чем она поможет без проприетарного загрузчика, не могу себе представить
Ну, осталось только сделать официальное публичное заявление и представить какие-нибудь доказательства.
Ну чтобы все официально было)
| | |
|
|
|
|
|
|
