| |
| 2.3, User294 (ok), 20:17, 18/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А микрософт потом как всегда в частном порядке в своих продуктах "расширит и улучшит" стандарты так что оно будет работать только само с собой, да?
| | |
|
| 1.2, Cobold (??), 19:26, 18/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
да, раньше нужно было чиновников из ISO подкупать, а теперь они свой комитет сделали - пожалуйста, берите юзеры и пользуйтесь нашими поделиями, зачем ждать пока их признают стандартами (особенно если понятно что и не признают даже).
Интересно, а RFC в мелкософте пишут, или не кошерно?
| | |
| |
| 2.5, hatewindows (ok), 03:13, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если они при этом действительно открыты и нужны, а не как это делает рабовладельческая шаражка, открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали, а они потом спокойно воспользовались, кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно
| | |
| |
| 3.6, Aleksey (??), 10:56, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> открывая свои никому не нужные поделия, чтобы их забесплатно улучшали
ни одна компания не обязана никому ничего открывать (если только такое не предусмотрено чужой лицензией на библиотеки) - открытие своего собственного кода является делом автора. Захотел опубликовать код под открытой лицензией - хорошо, нет - ну значит не судьба. Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать. Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим.
Открытые стандарты и открытые программы - это две разные категории. Не понимаете - не лезте. Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится намного легче, чем проводя реверс-инженеринг.
> кладя на все лицензии и ранее опубликованные обещания, найдя козлов отпущения в виде двух индусов, если их поймают за руку, как было недавно
Тут пробегал уже десяток фирм, которые случайно или намерено использовали в своих продуктах код под лицензией GPL и сразу не открывали исходники. Однако такое брызганье слюной получается видимо, когда в новости присутствует ключевое слово Microsoft. Я работал в нескольких достаточно крупных фирмах по разработке ПО и по своему опыту в данном случае склонен верить MS, а не анонимным аналитеГам, которые ничего сложнее "Hello World" в жизни не написали (если вообще видели в глаза компилятор).
| | |
| |
| 4.10, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:35, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Меня всегда умиляли претензии потребителей, а том, что им создатели что-то должны открывать.
Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции. Или Вы считаете, что это плохо?
> Вот создадите что-нибудь хорошее сами, тогда и поговорим.
А того, что мы платим деньги, уже недостаточно? Или деньги не являются свидетельством того. что мы сделали что-то полезное?
| | |
| |
| 5.14, Aleksey (??), 13:01, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Потребители уже добились того, что производители еды обязаны сообщать состав своей продукции.
>Или Вы считаете, что это плохо?
Вам кинуть ссылку на стандарт C++ и на стандартные алгоритмы - вот именно из этого и сделана программа. А вот как то КАК это делается и есть секрет фирмы. Попробуйте для разнообразия создать кока-колу по составу, который написан на бутылке.
| | |
| |
| 6.24, ibat (??), 10:09, 22/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Попробуйте для разнообразия создать кока-колу
>по составу, который написан на бутылке
Хорошое сравненние.
| | |
|
|
| 4.11, Cobold (??), 12:39, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Открытые стандарты помогают другим людям реализовать поддержку этих форматов в своих
> продуктах. Обычно, когда владеешь документацией по формату, реализовать его становится
> намного легче, чем проводя реверс-инженеринг
Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть).
То что они сейчас сделали выглядит как если бы несколько коммерческих компаний из недовольства существующим законодательством объявили в стране свой собственный парламент, выпускали свои проекты законов, применяли их на подконтрольных территориях, а потом несли на подпись главе государства по факту успешного пользования населением. Красиво?
| | |
| |
| 5.13, Aleksey (??), 12:59, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Объяснить на пальцах? Как быть если уже существуют претенденты на роль стандарта, при этом более качественно подготовленные - более удобные для сторонних разработчиков, лучше продуманные итд., но приходит известная корпорация и проталкивает свой продукт худшего качества только по тому что он приносит им выгоду и заставляет обломаться конкурентов? Вас поймали словом "открытый", но ведь любой стандарт открыт для ознакомления (даже если та какой-то пени платить нужно, не в этом суть).
Круто. Ну используйте их. Вы понимаете, новость не про то, что что-то проталкивается куда-то. Новость про то, что компании добровольно открывают документацию по своим внутренним форматам. Это хорошо, т.к. позволяет сторонним разработчикам поддержать нужный им формат. А в результате все комментарии свелись (как обычно) к:
1) мы не любим Microsoft
2) нафиг не сдались открытые стандарты - открывайте исходники
3) безработные студенты учат других как правильно зарабатывать деньги
| | |
| |
| 6.15, Cobold (??), 13:25, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
новость как раз про то что несколько компаний нашли способ обойти устоявшуюся процедуру принятия стандартов на основе спецификаций. Тоесть, все должны писать RFC, смотреть как с этим независимые разработчики справляются, на сколько оно удачно и популярно, появляются ли альтернативы, по несколько лет оттачивать и перерабатывать, короче делать массу реальной работы без которой конечный стандарт не имеет смысла. А компании из этой группы будут в это время быстренько в обход свои ooxml-поделия пачками проталкивать. Вас это радует?
| | |
| 6.16, hatewindows (ok), 13:30, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Алексей я же говорю, что не против открытых стандартов от МС, проблема в том, как верно заметил User294, что они могут спокойно изменить потом формат в любую сторону и спокойно уйти от стандартов, как они делали это уже не раз.
1. да мы не любим майкрософт, потому что они не любят нас
2. это путь всего оупенсорса, если Вы сами не понимаете, чем отличается открытый стандарт от исходников, то это Ваши траблы.
3. Линукс был написан студентом ради развлечения, не надо приуменьшать роли студентов в развитии оупенсорса
| | |
|
|
|
| 3.7, Geol (??), 11:08, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а не как это делает рабовладельческая шаражка
Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо.
> открывая свои никому не нужные поделия
Никому не нужные? Или всё таки самые востребованные на рынке?
| | |
| |
| 4.8, Andrey Mitrofanov (?), 11:34, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>шаражка
>Microsoft зарабатывают неплохо.
>самые востребованные на рынке?
Только мы решили, что восторженные ЯПаставилФриБСДиНичегоНеУмею наша основная проблема, как Великий Интернет доказал обратное: теперь - зомбо-толпы восторженных по***ателей(*) той самой мега-капрорации, которая, как мы знаем http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#9 "делает движения в правильном направлении"....
Enjoy, пипл....
| | |
| |
| 5.12, Geol (??), 12:47, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Возможно я не совсем понял сентенцию, но что то в своём замечании восторженного преклонения перед Microsoft не вижу.
| | |
|
| 4.9, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:33, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Рабовладельческая? Вообщето инженеры в Microsoft зарабатывают неплохо.
Видимо,в данном случае речь идёт о том, что Micro$oft поработила пользователей.
| | |
| |
| 5.17, hatewindows (ok), 15:24, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да именно это я и имел в виду. все что касается доминирования ее на рынке, нечестной игрой и откатами. все это заставляет нас пользоваться ей, несмотря на то, что она может и не нравиться. Поясню. Допустим есть предприятие, на нем я как админ или программист могу наладить бизнес процесс используя не только открытые стандарты, но и само открытое ПО, никак не связанное с Майкросовт. внутрикорпоративный процесс отлажен и все замечательно, НО у компаний всегда есть внешние взаимодействия - отчетность перед государством, взаимодействие с партнерами и др. При этом возникает проблема экспорта информации - у других стоит ос\офис от МС, причем разных версий. вот и попробуй наладь с ними взаимодействие ( приходится как минимум приобрести ненужное ПО в неНУЖНОМ количестве и протестировать работу с ним. Так дела допустим в крупных конторах, а потом пошло-поехало и малому бизнесу уже просто не остается вариантов.
| | |
| |
| 6.18, Cobold (??), 15:56, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
забавный пример - немецкое налоговое ведомтсво году в 2002-ом родило открытый стандарт для налоговой отчётности, и подрядило некую фирмочку это реализовать. Года четыре мурыжили, пока это стало вообще юзабельным, потом с января 2008 бумажную отчётность отменили и всех заставили этим пользоваться. Но что забавно: написанно на яве , но под линухом работает только под вайном! Как можно было программу на яве умудриться к винде привязать? И альтернативных реализаций нет.
| | |
| 6.19, Aleksey (??), 16:06, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У них много чего могло стоять. На государство еще как-то можно влиять, а остальные фирмы - это монастырь в который со своими хотелками не лезут. Мне может документацию в fb2 хочется почитать, а доки на оборудование только в pdf. Я же не хожу и не говорю чтобы все переделали (кстати, pdf открыли совсем недавно).
| | |
| |
| 7.20, Cobold (??), 16:55, 19/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это не просто хотелки, это вопрос свободы. В чём-то я изначально свободен, в чём-то нет, но там где у меня есть свобода - это мой капитал и я не хочу что-бы у меня его воровали. Если мне не нравились продукты мйкрософт - я от них полностью отказался, уже лет десять как. В отсутствии линуха и свободного софта я бы это не смог сделать. Не нравятся средства массовой информации - давно выкинул телеящик, теперь сам выбираю что смотреть и что читать, и когда мне удобнее. В отсутствии интернета это тоже было бы сложнее. Счета клиентам отправляю в формате PDF, и хорошо что могу это делать - не красиво заставлять клиента только изза меня ставить openoffice. Во всяком случае от того что я PDF использую Adobe больше денег не получает, их читалка бесплатна и альтернатив существует достаточно.
А вот с вышеуказанным примером государство меня под предлогом открытости лишило определённой свободы выбора которая у меня была до этого. Разница только в том что от государства подобное проще терпеть, слово "закон" имеет определённую силу. А от коммерческих компаний которые это делают в целях собственной выгоды терпеть такое очень глупо. Вот и всё ;)
| | |
|
|
|
|
|
|
|
