| |
| |
| 3.9, ДФ (ok), 18:51, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Вы по ссылке ходили? Вас не смущает количество решений от Гугл основанных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Джава-клонах и виртуальных машинах, которые сообщество Линукс почему то старается выпилить из серьезных продуктов?
Андройд, Dart, ... Видно же, что "ребята" дуют в одну дуду - ну так подумайте, зачем? Кого они хотят сместить на рынке ПО своими узкими решениями, которые будут пилить только они а остальные будут смотреть?!
| | |
| |
| 4.15, Аноним (-), 19:16, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> узкими решениями
Наоборот, "пиши один раз, запускай везде" - вот их принцип. Создание универсальных (одна VM), гибких и доступных средств (веб и сопутствующие технологии) - что в этом плохого?
Когда от терминальных клиентов к ПК переходили, ты тоже наверное агрился, что надо какой-то там софт на комп ставить? Кто его знает, что там накодили...
| | |
| |
| 5.36, ДФ (ok), 20:34, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> "пиши один раз, запускай везде" - вот их принцип
Где вы запустите проги от кривого Андройда/Dart кроме Андройда/Dart ? Вы даже на стандартной Java машине их не запустите - зачем обманывать себя и других? Эти поделки Гугла рассчитаны только для бизнеса Гугла, на остальных ему просто по-барабану. Это не видеть может только слепой...
Если вы не знаете что такое "запускай везде", то советую ознакомиться с принципами того же Qt, который уже де-факто работает на всех популярных платформах, с учетом портов от сообществ, которые будут включены в Qt5.
| | |
| |
| 6.42, Аноним (-), 21:24, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
У Qt коммерческая лицензия денег стоит. Да и опасность C++ в кривых руках никто не отменял.
| | |
| |
| 7.46, Аноним (-), 21:37, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> У Qt коммерческая лицензия денег стоит. Да и опасность C++ в кривых
> руках никто не отменял.
Поздравляю с разморозкой - Qt нынче под LGPL. Юзайте нашару, хренли. Лишь изменения самой либы не забывайте показать, а программа может быть и коммерческой/закрытой/полосатой в крапинку.
| | |
| |
| 8.53, Аноним (-), 22:08, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –9 +/– | Это не отменяет необходимость покупки лицензии для коммерческого использования Q... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.68, Аноним (-), 22:52, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Нету уже года два никаких коммерческих лицензий на Qt, только контракты на подде... текст свёрнут, показать | | |
| 9.71, Аноним (-), 23:53, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Попробуйте перечитать LGPL и отпустить ручник Если хреново доходит - попробуйте... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.49, ДФ (ok), 21:48, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во первых, у разработчиков Qt нет рекламной курицы которая будет нести золотые... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.57, Аноним (-), 22:15, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это всё, несомненно, очень здорово Но кроссплатформенность решений гугл и Qt до... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.69, winduzoid (ok), 23:02, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ...от кривого Андройда...
> ...зачем обманывать себя и других?...
> ...Эти поделки Гугла...
> ...Это не видеть может только слепой...
Вот после таких высказываний отпадает всякое желание дискутировать с вами. Просто потому, что нет смысла.
Не стоит заведомо недоказанные (а часто провокационные) вещи преподносить, как истину.
| | |
| |
| 7.70, ДФ (ok), 23:06, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все мои доказательства вы почему-то заменили на троеточия... Читайте внимательней и не занимайтесь передергиванием. Все мы люди, и пишем как можем...
| | |
|
| 6.80, iZEN (ok), 00:40, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Если вы не знаете что такое "запускай везде", то советую ознакомиться с
> принципами того же Qt, который уже де-факто работает на всех популярных
> платформах, с учетом портов от сообществ, которые будут включены в Qt5.
Qt — это тулкит, Java — платформа. Сравнивать тулкит с платформой смешно.
| | |
| 6.86, Crazy Alex (ok), 02:51, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Против плюсов ничего не имею, но плюсы в браузере скорее утопия (хотя если NaCl пройдёт - то шанс есть - но обратите внимание, издесь гугл). А заменить JS на что-то более вменяемое - святое дело, даже PHP провоцирует меньше ошибок чем это чудо.
| | |
| 6.109, EuPhobos (ok), 08:13, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Что вы минусуете то его? Всё правильно говорит! Никакой кроссплатформенности от гугла..
Только поэтому я взял себе телефон на Maemo, а не на андроиде..
Я понимаю, многие недолюбливают (мягко сказано) мелкомягких и эппл, и тут как бы навязывается поговорка "Враг врага - друг", но нужно быть бдительным. И смотреть правде в лицо.. Гугл только хочет казаться мягким и пушистым, и таким кажеться, пока играет на интересах сообщества СПО судясь и отстаивая "свободные" права.. Но у гугла так же есть и свои интересы на этот счёт. И лиж бы потом они не повернулись к СПО жо..\w боком..
| | |
| |
| 7.178, fi (ok), 18:38, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Только поэтому я взял себе телефон на Maemo, а не на андроиде..
Если без истерики:
вот передо мной два фона: n900 и lg-p500, и, увы-увы, n900(Maemo) сильно уступает android-у.
| | |
|
|
|
| 4.23, winduzoid (ok), 19:34, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По ссылке ходил. Я не разделяю вашу озабоченность. Пусть смещают кого угодно, если это будет хорошо и удобно. Пусть хоть весь рынок ПО перевернут.
| | |
| |
| 5.32, ДФ (ok), 20:26, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Пусть хоть весь рынок ПО перевернут.
Ради чего? Сегодня есть Гугл, а завтра истекут его патенты на поиск полученные в 2000-х, и он уже не один будет стричь купоны от рекламы (99% дохода Гугла!). На эту кормушку набросятся сразу все, кому ни лень. И на какие барыши Гугл будет поддерживать кривой Android, Dart и другие "благие" начинания Андройда? Без его сегодняшних сверх-доходов Гугл не сможет держать такую большую армию программистов, обслуживать сервера, и проч.
А если к этому времени софт под Андройд/Dart уже успеет свернуть шею СПО/Линуксу переманиванием "псевдо-открытостью" и свистулями?
Ведь Гугл - это бомба с часами, которым тикать осталось не больше 5-10 лет... Кто после них будет разгребать "перевернутый рынок"?
| | |
| |
| 6.35, winduzoid (ok), 20:34, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Повторяю, я не разделяю вашу озабоченность. Все сказанное вами - ваши умозаключения, не более. Не думаю, что они имеют отношение к действительности. Впрочем, это тоже всего лишь мои умозаключения. Я не объективен, как и вы. Время покажет.
| | |
| 6.41, Аноним (-), 21:19, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Гугл развивается непрерывно, а твои рассуждения основываются на том, что ВНЕЗАПНО заканчиваются деньги, патенты, сотрудники. Не бывает такого, в Гугле люди умные, адаптируются к изменениям, и всё будет хорошо.
С Майкрософт после относительного провала Vista не случилось же ничего, выпустили они хорошую Win7, вернули позиции.
| | |
| |
| 7.51, Аноним (-), 22:00, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> С Майкрософт после относительного провала Vista не случилось же ничего, выпустили они
> хорошую Win7, вернули позиции.
Тем временем прое... новый рынок планшетов и слив рынок смартов, и пытаясь хоть чего-то укусить на рынке виртуализации и облаков :)
| | |
| |
| |
| 9.72, Аноним (-), 23:57, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не говори гоп пока не перепрыгнешь Они уже помнится Zune убивающего иподы обеща... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.234, iCat (ok), 13:41, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ведь Гугл - это бомба с часами, которым тикать осталось не больше
> 5-10 лет... Кто после них будет разгребать "перевернутый рынок"?
Примерно то же говорили про Java. Пришло время "разгребать"
| | |
|
|
| 4.130, VoDA (ok), 12:06, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вас не смущает количество решений от Гугл основанных
> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Джава-клонах и виртуальных машинах, которые сообщество Линукс почему
> то старается выпилить из серьезных продуктов?
один из самых выгодных языков для больших приложений - огромные толпы кодеров под руководством штучных Senior Java Developers могут разработать и выполнить любой функционал. В больших системах одинакового кодинга намного больше, чем архитектурных и других изысков. Потому для решения можно использовать дешевых программистов/студентов.
| | |
| |
| 5.142, ДФ (ok), 13:03, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень много денег и усилий мега-корпораций вкачано в Джава технологии и ее раскрутку, чтобы вы (как я понимаю, один из сторонников мега-корпораций) могли сегодня хвастаться теми программистами, кто попал под влияние этого ложного течения... .Net тоже популярен благодаря раскрутке Майкрософта, но это не делает его лучше конкурирующих технологих из СПО, так же как сумасшедшая раскрутка Андройда не делает его лучше в технологическом плане Meego из СПО/Линукс...
| | |
| |
| 6.197, Crazy Alex (ok), 22:44, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У дотнета при всех его минусах есть C# - и из открытых конкурентов я разве что D могу вспомнить, и то его до юзабельного состояния только-только допилили и массы библиотек ещё нет. ну на JVM есть ещё Scala. Больше никаких сравнимых по мощи и удобству языков не видно, увы...
| | |
|
| 5.196, Crazy Alex (ok), 22:39, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Обычно это результат страха и мифов - какая-нибудь навороченная система метапрограммирования и описания предметной области, поддерживаемая парой профи, запросто заменяет сотню обезьян. Причём вопреки мифам, никаких проблем при уходе спеца нет - если с сотрудниками вменяемо обращаются, вся информация по системе будет передана в лучшем виде, и после ухода уволившиеся будут готовы консультировать преемников - если те не идиоты и задают осмысленные вопросы, а не пытаются переложить работу на преемников. Кстати, профи часто ещё и лояльнее к фирме - там же их выстраданное детище. А вот быдлокодеру всё равно - он везде одним и тем же мусором занимается.
| | |
| |
| 6.230, анон (?), 11:12, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Причём вопреки мифам, никаких проблем при уходе спеца нет - если
> с сотрудниками вменяемо обращаются, вся информация по системе будет передана в
> лучшем виде, и после ухода уволившиеся будут готовы консультировать преемников -
> если те не идиоты и задают осмысленные вопросы, а не пытаются
> переложить работу на преемников. Кстати, профи часто ещё и лояльнее к
> фирме - там же их выстраданное детище. А вот быдлокодеру всё
> равно - он везде одним и тем же мусором занимается.
прошу прощения за банальность, но как говорят - "ппкс"
| | |
|
|
|
| 3.19, Аноним (-), 19:30, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А что ему стесняться? Ребята развиваются сами, и развивают отрасль.
По крайней мере, манагеры у них еще не успели отупеть:
------
> Лучшая стратегия заключается в том, говорится в письме, чтобы пойти двумя путями
> одновременно
------
В отличе от умников кладущих все в 1 корзину, они рассматривают все варианты. И фэйл является штатной ситуацией в том плане что есть план Б. Эй, нокла, учитесь как нормальные люди управляют компаниями.
| | |
| |
| 4.93, анонимус (??), 03:09, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А что ему стесняться? Ребята развиваются сами, и развивают отрасль.
> По крайней мере, манагеры у них еще не успели отупеть:
> ------
>> Лучшая стратегия заключается в том, говорится в письме, чтобы пойти двумя путями
>> одновременно
> ------
> В отличе от умников кладущих все в 1 корзину, они рассматривают все
> варианты. И фэйл является штатной ситуацией в том плане что есть
> план Б. Эй, нокла, учитесь как нормальные люди управляют компаниями.
Есть еще русская поговорка: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
| | |
|
|
| |
| 3.141, ДФ (ok), 12:54, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Перед тем как начинать сомневаться в моих аналитических способностях, вы бы потр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.157, XPEH (?), 15:23, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Знаете ли, аналитические способности это не тоже самое что способность писать длинные портянки ерунды.
| | |
| |
| 5.168, Аноним_с_помирающим_винтом (?), 16:41, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Знаете ли, аналитические способности это не тоже самое что способность писать длинные портянки ерунды.
Никто и не спорил. А как, собственно, Ваш тезис (открытие?) относится к беседе?
| | |
| |
| 6.176, XPEH (?), 17:58, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он напрямую относится к постам о всемирных заговорах во главе с гуглом.
| | |
| |
| 7.184, Аноним (-), 20:03, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Он напрямую относится к постам о всемирных заговорах во главе с гуглом.
ХРЕН тебе ХРЕН. Кто и где не говорил о всемирных заговорах во главе с гуглом. Речь о том что гугл может начать масштабные подлянки по отношению к OpenSource проектам.
| | |
|
|
|
| 4.171, ызусефещк (?), 17:17, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гуглу можно сказать спасибо за продвижение открытых стандартов и протоколов. Вспомните, что было до него, у каждой компании свой "велосипед". Безусловно, Ваше мнение имеет права на существование, но у Вас нет "железых" доказательств, что конь - троянский. Мне кажется, многие так реагируют на Ваши высказывания из-за того что они слишком категоричны, как будто Брин лично рассказал Вам о планах уничтожения СПО :). Да, не стоит боготворить гугл, всегда следует быть на чеку, но пока нам по пути, надо ехать вместе, тем более, что "машинка" у него помощнее и побыстрее.
| | |
| |
| 5.177, Аноним (-), 18:01, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если бы это не сделал гугл - сделал бы кто-нибудь другой, так как это неизбежно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.185, воистину (?), 20:21, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Гуглу можно сказать спасибо за продвижение открытых стандартов и протоколов. Вспомните,
> что было до него, у каждой компании свой "велосипед".
Чем велосипеды гугла (spdy, gears, nacl и пр.) кардинально отличаются от других велосипедов?
> у Вас нет "железых" доказательств, что конь - троянский
Скупка патентов и атака конкурентов через компании-марионетки.
Приобретение и закрытие перспективных стартапов.
> пока нам по пути
Нам не по пути. Гугл - сугубо американская проправительственная организация.
| | |
| |
| 6.186, anonymous (??), 20:24, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Чем велосипеды гугла (spdy, gears, nacl и пр.) кардинально отличаются от других
> велосипедов?
тем, что гуголь сказал: «это хорошо».
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.241, ДФ (ok), 19:59, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а тем кто мне аппонирует тоже заплатили? Чтобы они в своем глазу бревно не видели?
Не волнуйтесь за Гугл - акции у него не рухнут от моих слов про "Google vs. Linux". То, что выбираемые Гуглом технологии явно не дружественны по отношению к Линукс, а значит и к большинству СПО, и является для меня достаточным стимулом чтобы вести дискуссии на эту тему при возможности... Никаких денег, это моя гражданская позиция...
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (-), 18:27, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>> производительность, близкую к компилируемым языкам
>> кросс-компилятор, транслирующий код Dart в JavaScript
Удачи.
| | |
| |
| 2.87, Crazy Alex (ok), 02:55, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А что не нравится? Вещи параллельные. Ясно, что Dart, компилированный в JS, будет работать со скоростью JS. А если вкрутить в браузер поддрежку Dart (а хуже JS он точно не будет - хуже некуда) - будет "близкая к компилируемым языкам" производительность (хотя что имели в виду? C? Плюсы? Go свой? Ещё что-то? Производительность у компилируемых языков различаться сильно может).
| | |
| 2.131, VoDA (ok), 12:07, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> производительность, близкую к компилируемым языкам
>>> кросс-компилятор, транслирующий код Dart в JavaScript
> Удачи.
Java в JavaScropt компилятор уже сделали - смогут и Dart в JS перегонять.
| | |
| |
| 3.190, Аноним (-), 21:47, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> производительность, близкую к компилируемым языкам
>>>> кросс-компилятор, транслирующий код Dart в JavaScript
>> Удачи.
> Java в JavaScropt компилятор уже сделали - смогут и Dart в JS
> перегонять.
И как у Java, компилируемой в JavaScript, с производительностью? Хоть получше, чем у чистой Java?
| | |
|
|
| 1.5, umbr (ok), 18:32, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Что бы Гугл ни делал, в итоге всё равно получается поисковик.
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 19:02, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Что Гугл бы ни делал, в итоге всё равно получается поисковик.
Скорее, "всяко загребет себе еще порцию ваших данных". Кадавр чертов, как бы не лопнул с такими аппетитами.
| | |
| |
| 3.16, umbr (ok), 19:16, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Загрести данные дело нехитрое, их ещё обработать надо, и вот для этого им нужен "Dart".
| | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 21:42, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Загрести данные дело нехитрое, их ещё обработать надо, и вот для этого
> им нужен "Dart".
А они кажется хотят нас обуть на возможность вводить данные еще куда-то.
Вот, хромоось http://www.ixbt.com/soft/chrome-os.shtml
1) Без гуглоаккакнта ты лох^W гуест галимый. А ну гоните ваши данные гугле!
2) Заменить на что-то еще? Ну что вы, как можно! Лоченые загрузчики в комплекте - не дай боже вы систему сможете заменить! Ну то-есть преподносится как защита от хакеров и руткитов, а заодно еще и vendor lock-in типичный.
3) Право выбора? Свобода? Что это за фигня? Хомякам это не полагается! Поэтому вам в принудительном порядке апдейтят весь софт. И попробуй откажись, ага.
Итого: что-то эта корпорация добра начинает каким-то микрософтом отдавать.
| | |
| |
| |
| 6.73, Аноним (-), 23:58, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Правильно, каждому своё и всё добровольно.
- Не читайте до обеда советских газет.
- Так ведь других то нет...
- Ну вот никаких и не читайте.
| | |
|
| 5.88, Crazy Alex (ok), 02:56, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кто с руками/головой - тому не помеха, варианты всегда есть. А остальным - туда и дорога.
| | |
|
| 4.245, арсен (?), 12:17, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну праально. Тем кому нужна свобода - милости просим в mail.ru, одноклассники и другие филиалы конторы :) "Свобода лучше, чем несвобода", понимаешь :)
| | |
|
|
|
| 1.8, ДФ (ok), 18:43, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> или придумать совершенно новый язык, неудача в продвижении которого будет сильным ударом для Google.
Кто это сказал?
Когда это Гугл чувствовал сильные удары от закрытия "невыстреливших" проектов? На днях закрыл целую дюжину и усом не повел: http://habrahabr.ru/blogs/google/127729/
| | |
| |
| 2.62, Аноним (-), 22:24, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и усом не повел
И правильно. Знаешь, сколько вообще по статистике из всех проектов, стартапов, прочих начинаний оказываются удачными? Небольшая доля. Но те, что всё-таки выстеливают, окупают всё.
Иногда даже никто не знает, во что проект, созданный с одной целью, может вырасти потом. Например, что было бы, если бы Кену Томпсону не хотелось бы так сильно поиграть в игрушку Space Travel?
| | |
|
| 1.10, rshadow (ok), 18:54, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 > Язык будет рекламироваться как серьезный инструмент web-программирования.
А вот это плохо. Просто добавили бы поддержку в браузеры, а дальше сам язык бы конкурировал ... пиши на чем хочешь.
Но когда начинают рекламировать... значит хотят впарить.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (-), 19:32, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Google завидует успеху Microsoft с его .Net, ведь с точки зрения живучести создаваемой технологии очень выгодно заиметь миллион другой быдлокодеров, ничего кроме сего поделия освоить не способных.
| | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 20:03, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Google завидует успеху Microsoft с его .Net,
Наверное именно поэтому мс в вин8 умыл дотнетчиков и заявил что краеугольный камень - хтмл5. А дотнетчики - могут слать смс на короткий номер с текстом рассказывающим какие они там не лохи :)
| | |
| |
| 4.116, anonymous (??), 10:15, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наверное именно поэтому мс в вин8 умыл дотнетчиков и заявил что краеугольный
> камень - хтмл5. А дотнетчики - могут слать смс на короткий
> номер с текстом рассказывающим какие они там не лохи :)
А поподробнее? Реквестирую пруф.
| | |
|
| |
| 4.133, Аноним (-), 12:19, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многие русские студенты на нем пишут - те самые, которые раньше качали перацкие дельфи
| | |
|
|
| 2.74, Аноним (-), 00:01, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А вот это плохо. Просто добавили бы поддержку в браузеры, а дальше
> сам язык бы конкурировал ... пиши на чем хочешь.
> Но когда начинают рекламировать... значит хотят впарить.
Что больше всего поражает - еще язык то не презентовали, я даже никакого описания найти не смог. А планы - уже как у наполеона.
Очень напоминает одну рекламу:
- А на каких условиях?
- После узнаете...
| | |
| |
| 3.89, Crazy Alex (ok), 03:01, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы просто не понимаете ситуацию. Джаваскрипт для современного веба вообще никак не подходит. Людям, которые на нём умудряются делать Gmail и подобные по сложности приложения, надо памятники ставить. Поэтому если они там сделали что-то хоть слегка приличное - веб счастлив будет пересесть. А уж если сделают транслятор Dart -> JS - то тем более проблем нет - можно будет писать и отлаживаться в хроме на нормальном языке а потом джля неподдреживающих его инвалидов генерировать JS. И будьте уверены - остальные браузеры подтянутся - так как все прекрасно понимают, что ситуация с веб-программированием перешла все разумные границы.
| | |
| 3.246, арсен (?), 12:21, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что больше всего поражает - еще язык то не презентовали, я даже
> никакого описания найти не смог. А планы - уже как у
> наполеона.
> Очень напоминает одну рекламу:
> - А на каких условиях?
> - После узнаете...
Это лично их (девелоперов) переписка, они ж не знали, что Вы будете читать перевод их переписки на русском на опеннете, а то б, конечно, были б скромнее )
| | |
|
|
| 1.13, тоже Аноним (ok), 19:07, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Многие веб-разработчики мечтают, что кто-нибудь важный наконец встанет и громко скажет: "да выкиньте вы нахер все эти древние браузеры, мы затрахались поддерживать с ними совместимость!"
И сразу наступил бы Веб 3.0. А может, даже 4.2. Но, увы, сейчас это слабо сделать даже Гуглю. Поэтому продолжаем окружать противника (заботой).
| | |
| |
| |
| 3.30, тоже Аноним (ok), 20:12, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Объяснюсь: имхо, невозможно сколько-нибудь заметно улучшить JS, сохраняя совместимость с 6-м Эксплорером.
И с 7-м.
И с 8-м.
И с 9-м тоже.
Все равно это "вещь настолько кривая, что исправить ее можно только одним способом".
Естественно, Гугль предпочитает отказаться от JS и создать ему альтернативу.
Но даже если Dart будет идеальным языком и будет с восторгом встречен разработчиками, старые браузеры никуда вдруг не денутся.
К сожалению, желания сделать по-человечески недостаточно, и приходится заниматься мартышкиным трудом по ускорению того, что никогда не будет быстрым. Да и не нужен будет Гуглю ускоренный JS, если у него будет изначально не тормозной Dart.
| | |
| |
| |
| 5.47, тоже Аноним (ok), 21:40, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Найдите хоть одну такую страничку на коммерческом сайте. Это сообщества могут пальчики раскидывать, а на сайтах, где считают деньги, скорее встретится "протестировано и работает под Ослом, другие браузеры - на ваш страх и риск".
| | |
| |
| 6.50, Аноним (-), 21:58, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Найдите хоть одну такую страничку на коммерческом сайте. Это сообщества могут пальчики
> раскидывать,
Эти сообщества и создают веб, если вы не заметили. Да, на десятке сайтов с корпоративными старперами может и будут поддерживать ишак 6 версии до упора. Но еще 100500 сайтов с удовольствием сэкономят силы на поддержке этого буллшита. Сделав юзеж этого хлама не очень пресным начинанием.
> а на сайтах, где считают деньги, скорее встретится "протестировано и работает под Ослом,
> другие браузеры - на ваш страх и риск".
Да ну бросьте, лиса а теперь и хром использует достаточно народа чтобы вправить мозг совершенно любым конторам (кроме разве что самого MS, г0вн0к0деры которого неисправимы, хаха)
| | |
| |
| 7.65, тоже Аноним (ok), 22:33, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эти сообщества и создают веб, если вы не заметили.
Не заметил. Эти сообщества заваливают веб материалом (точнее, провоцируют на это пользователей), но они не создают веб. Скорее - паразитируют на нем.
Создают веб (и иногда спонсируют те самые сообщества) фирмы, считающие отказ от 6% потенциальных пользователей расточительным чистоплюйством.
| | |
| |
| 8.75, Аноним (-), 00:17, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Хабр в целом - это в основном сообщество веб-разработчиков Остальные вообще пот... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.52, Аноним (-), 22:01, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Найдите хоть одну такую страничку на коммерческом сайте.
Youtube официально заанонсил окончание поддержки IE6 ;)
| | |
| |
| 7.64, тоже Аноним (ok), 22:28, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А теперь - на коммерческом, пожалуйста.
И не от конкурентов MS, имеющих свой интерес в таком отказе.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.215, Аноним (-), 00:08, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да Забанить особо не получится - юзерагент можно и поменять в принципе Да и ан... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.97, Avator (ok), 03:18, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> старые браузеры никуда вдруг не денутся.
> Если вдруг штука окажется хорошей, денутся. Ну вот как-то так, да: http://box.thematika.org/ooops_444.pdf
> (черноик странички для сообщения пользователю что его браузер - гогно от
> хабраюзеров всяких).
Про "валидность" улыбнуло.
А проапгредиться люди не смогут, потому что IE 9 на Windows XP поставить невозможно =/
Хотя и он говнецо еще то.
| | |
| |
| 6.102, Аноним (-), 06:32, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А проапгредиться люди не смогут, потому что IE 9 на Windows XP
> поставить невозможно =/
Капитан намекает что есть еще файрфокс и хром, которые в любом случае более достойные кандидаты чем IE, особенно 6й версии.
| | |
| |
| 7.183, Avator (ok), 19:37, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я знаю... однако для корпоративного сектора стандартом всё еще остаётся IE =(
и из-за этого на него нельзя забить... а очень бы хотелось никогда не видеть больше этого уродца..
| | |
| |
| 8.216, Аноним (-), 00:14, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как бы это сказать, даже MS все-таки понял что такой подход их же и обувает тепе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.14, Anonimous (?), 19:11, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Идиоты. Надо какой нибудь python проталкивать как замену жаба-скрипту. Имхо всем уже давно понятно, что если полагаться на патентованные языки разработанные в недрах жадных корпораций - подмывай мягкое место. Скоро пригодится :)
За Жабу в андроиде их огрели, теперь видимо они хотят огреть других... Айяйяй...
| | |
| |
| |
| 3.92, Crazy Alex (ok), 03:08, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может питон и получше был бы (в нём хоть модули есть), но не настолько, чтобы проталкивать как веб-стандарт. Нужна строгая типизация как минимум.
| | |
| |
| 4.107, Аноним (-), 06:43, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Может питон и получше был бы (в нём хоть модули есть),
Ага, они втолкают туда модулей как в яве и будет такой же трындец как с явой - полный клинч на 20 секунд, пока оно там взлетит. Для запуска хелловорлда какого-то 20 секунд курим бамбук. Очень приятно.
| | |
| |
| 5.126, Crazy Alex (ok), 11:52, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да путь эти моули хоть в одном файле несколько живут. В JS сейчас пространства имён можно исключительно через анус делать, поэтому приходится сильно извращачться, чтобы не конфликтовал десяток чужих библиотек. Кстати, клинч на 20 секунд - он с VM связан, а не с модулями.
| | |
| |
| 6.148, Аноним (-), 14:20, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В JS сейчас пространства имён можно исключительно через анус делать, поэтому приходится сильно
У джаваскипта нет проблем ни с с пространством имен, ни с полиморфизмом ни с энкапсуляцией. У джаваскрипта только одна проблема: этим языком пользуются, а потом ругают на форумах, люди не желающие его изучать перед использование. Те дураки.
| | |
| |
| 7.160, Crazy Alex (ok), 15:50, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
"Нет проблем" - это когда при попытке дважды определить неймспейс я получаю от рантайма внятную ошибку. Без каких-либо телодвижений с моей стороны. И когда приватная переменная имеет вменяемый синтаксис для определения, а не требует извращений с клошурами. И когда области видимости ведут себя так, как написано в коде, а не неявно "поднимаются". Когда переопределение функции явно задано чем-то вроде ключевого слова override. Когда функция, ожидающая строку, валится, получая вместо неё null или DOM element, а не спокойно жрёт его и ломает какой-то отдалённый код - и такая защита должна быть обеспечена типизацией. И так далее, и тому подобное. Да, все эти проблемы можно терпеть - в основном потому что альтернативы нет. Но считать, что это нормально - это блаженная наивность какая-то.
| | |
|
|
|
| 4.120, gegMOPO4 (ok), 10:55, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Строгая типизация в Питоне есть. Не подходит он по другим причинам — во-первых, слишком мощный со всеми своими батарейками, а ведь нужно исполнять код из недоверенных источников, во-вторых, из-за своей принципиально динамической природы тоже не сможет показать «производительность, близкую к компилируемым языкам» и невозможно делать хороший автоматический рефакторинг.
| | |
| |
| 5.127, Crazy Alex (ok), 11:55, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Была б там строгая типизация - не было бы "принципиально динамической природы". А батарейки (связанные иключительно с I/O, в общем-то) можно было бы и выкусить для веб-версии, это не проблема. Но строгой типизации в питоне нет. Она есть в джаве, плюсах, D - но не в питоне. Как я там скажу "хочу принимать делегата, принимающего int и структуру из int, int и string и возвращающего массив ассоциативный массив int"?
| | |
| |
| 6.134, Аноним (-), 12:26, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Строгая типизация - это не то же самое, что статическая. Вы, похоже, хотели сказать "статическая типизация"
| | |
| |
| 7.161, Crazy Alex (ok), 15:52, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорее "строгая статическая". Имелось в виду: 1) явное определение типов переменных; 2) понятные и ограниченные правила преобразования, либо хотя бы устранение основных неопределённостей (которые в JS связаны в основном с конкатенацией, повешенной на "+").
| | |
|
|
|
| 4.179, anonymous (??), 18:53, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Нужна строгая типизация как минимум.
только тем, у кого можно из уха в ухо верёвочку протянуть.
| | |
|
|
| 2.25, iZEN (ok), 19:44, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Надо какой нибудь python проталкивать как замену жаба-скрипту.
При ненадёжном интернет-соединении (беспроводные сети, например) несоответствие TAB'ов очень быстро даст о себе знать. :))
| | |
| |
| 3.40, klalafuda (?), 21:18, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> При ненадёжном интернет-соединении (беспроводные сети, например) несоответствие TAB'ов очень быстро даст о себе знать. :))
Эээ.. каким боком? Можно простенький пример?
| | |
| |
| 4.59, Аноним (-), 22:17, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Эээ.. каким боком? Можно простенький пример?
Тссс! Он еще не знает про чексуммы и контроль доставки в TCP.
| | |
| |
| 5.106, Аноним (-), 06:41, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тссс! Он еще не знает про чексуммы и контроль доставки в TCP.
Внезапно, соедиение может по той или иной причине быть закрыто до того как скачается файл. Что, никогда не видели недогрузившейся страницы? И у вас никогда не отваливались даунлоады? Теоретики хреновы, два балла вам за знание матчасти.
| | |
|
|
| 3.58, user (??), 22:15, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А несоответсвие скобочек ничего?
Питон прост и предсказуем, то что надо, а они придумали что-то низкоуровневое и небезопасное, хром ось у них тормозит. Нехрен было сувать ос в браузер.
| | |
| |
| 4.77, Аноним (-), 00:24, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А несоответсвие скобочек ничего?
Несоответствие скобочек - будет поймано. Поймать нехватку скобок при окончании данных - проще пареной репы. А вот у питона - при недогрузе просто "отвалится хвост". Это не обязано быть обнаружено, а вот логика непредсказуемо отъедет. Как ни странно, этот клоун кажется в этот раз прав.
> Питон прост и предсказуем, то что надо, а они придумали что-то низкоуровневое
> и небезопасное, хром ось у них тормозит. Нехрен было сувать ос в браузер.
Питон тормозной чтопипец. И синтаксис - страшный как смерть.
| | |
| |
| 5.98, анонимус (??), 03:19, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А несоответсвие скобочек ничего?
> Несоответствие скобочек - будет поймано. Поймать нехватку скобок при окончании данных -
> проще пареной репы. А вот у питона - при недогрузе просто
> "отвалится хвост". Это не обязано быть обнаружено, а вот логика непредсказуемо
> отъедет. Как ни странно, этот клоун кажется в этот раз прав.
>> Питон прост и предсказуем, то что надо, а они придумали что-то низкоуровневое
>> и небезопасное, хром ось у них тормозит. Нехрен было сувать ос в браузер.
> Питон тормозной чтопипец. И синтаксис - страшный как смерть.
Ога, Гуглу расскажите еще.
| | |
| |
| 6.103, Аноним (-), 06:35, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ога, Гуглу расскажите еще.
А гугл вроде и не пытается питон в браузер сунуть. В отличие от.
| | |
|
| 5.111, Ищавин (?), 09:32, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У питона хвост обычно все и запускает, если отвалится (что сейчас практически невероятно), то ничего страшного не случится. А тормозной у нас ты.
| | |
| |
| 6.121, Аноним (-), 11:02, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что сейчас практически невероятно
gprs интернетом пользуется масса людей, дальше объяснять надо?
| | |
| 6.139, Аноним (-), 12:41, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У питона хвост обычно все и запускает,
Угу, а вы давно пробовали посмотреть на то как js в хтмлках используется? А теперь прикиньте что в таком виде будет питон. Его там конечно не будет, но вообразить то можно.
| | |
| |
| 7.221, Ищавин (?), 00:59, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вообще не об этом, я к тому, что Пайтону ничего загрузится не помешает, а как он дальше пойдет на клиенте, это уже отдельный вопрос.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.45, Аноним (-), 21:35, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Идиоты. Надо какой нибудь python проталкивать как замену жаба-скрипту.
Не, спасибо. Тогда уж сразу брейнфак.
| | |
| 2.99, Avator (ok), 03:20, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Идиоты. Надо какой нибудь python проталкивать как замену жаба-скрипту. Имхо всем уже
> давно понятно, что если полагаться на патентованные языки разработанные в недрах
> жадных корпораций - подмывай мягкое место. Скоро пригодится :)
> За Жабу в андроиде их огрели, теперь видимо они хотят огреть других...
> Айяйяй...
Вы о чем? Ничего что Javascript к Java никакого отношения не имеет?
Вам что-нибудь название ECMAScript говорит?
O_o кто кого за Java на андройд огрел? И чем Java закрытая (особенно в контексте выхода OpenJDK 7 и существования многие годы JCP?)
Ничего что Oracle пытается засудить гугл за патенты касающиеся виртуальной машины, а не языка?
| | |
|
| 1.26, iZEN (ok), 19:46, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Зачем придумывать что-то ещё? Есть же кросс-платформенная Java (не JavaScript — кто не понимает разницы) и работает с той же скоростью, что и компилируемые языки.
| | |
| |
| 2.27, Анон (?), 19:48, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Зачем придумывать что-то ещё? Есть же кросс-платформенная Java (не JavaScript — кто не понимает разницы) и работает с той же скоростью, что и компилируемые языки.
Похоже, что ты сам не понимаешь разницы.
| | |
| 2.29, Аноним (-), 20:06, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Зачем придумывать что-то ещё? Есть же кросс-платформенная Java
Она уже зафэйлила свою миссию на клиентской стороне, не говоря уже о том что оракл - добрая душа с их патентами. Кстати ява стартует дольше чем браузер! Ну ее такую нахрен.
| | |
| |
| 3.34, none_first (ok), 20:33, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 большинство ОС стартуют дольше чем браузер ;)...
никто не мешает сделать старт жвм с ОС (или вместо ОС ;) )
| | |
| |
| 4.39, umbr (ok), 21:17, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Уже сделали, однако ЖВМ все так же тормозит на клиенте, и именно при запуске приложения.
| | |
| |
| 5.79, iZEN (ok), 00:28, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уже сделали, однако ЖВМ все так же тормозит на клиенте, и именно при запуске приложения.
Если отключен быстрый старт, то, да, тормозит.
| | |
| |
| 6.82, umbr (ok), 00:44, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Даже с включенным JQS только совсем легкие апплеты быстро запускаются.
Если же там результат усилий адептов оверинжиниринга или на странице просто несколько апплетов - приходится ждать, даже на мощных машинах.
| | |
| |
| 7.104, Аноним (-), 06:36, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> апплетов - приходится ждать, даже на мощных машинах.
А что самое мерзкое - как минимум раньше при этом браузер вставал колом. Скажите, вот почему при допустим загрузке жирного флеша - колом ничего не встает, а ява - клинит все намертво? Как сейчас, когда в браузерах повыносили плагины в отдельные процессы - не проверял: как-то ява уже сколько-то там лет не требовалась, а когда юзал - сильно бесило такое свойство.
| | |
|
| 6.174, Anonymouse (?), 17:26, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Если отключен быстрый старт, то, да, тормозит.
А если вкючен - отъедает всю память и тормозит :)
| | |
|
|
| 4.44, Аноним (-), 21:34, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так сделайте. Удачи потом убедить остальных в том что им это надо.
| | |
|
|
| 2.38, жабабыдлокодер (ok), 20:36, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Идея, конечно, интересная. Но она подразумевает, чтобы JRE был частью браузера или, лучше, частью операционной системы, как это было в Солярисе.
| | |
| |
| 3.78, Аноним (-), 00:26, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Идея, конечно, интересная. Но она подразумевает, чтобы JRE был частью браузера или,
> лучше, частью операционной системы, как это было в Солярисе.
Угу, а ALL решит дружно: нахрен нужно?! Если ориентацию на веб я еще могу понять, то на яве, простите, нет ни одной нужной мне программы. Чего ради я ей начну активно пользоваться и зачем она мне понадобится в ОС?
| | |
| 3.81, iZEN (ok), 00:41, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Идея, конечно, интересная. Но она подразумевает, чтобы JRE был частью браузера или,
> лучше, частью операционной системы, как это было в Солярисе.
V8 уже часть браузера. Втиснуть туда ещё одну JRE (~15 МБ) труда не составит.
| | |
| |
| 4.105, Аноним (-), 06:39, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> V8 уже часть браузера. Втиснуть туда ещё одну JRE (~15 МБ) труда не составит.
Аргументы в пользу этого? Могу против этого: если в браузер без разбора совать 15Мб чушки то скоро полная mozilla suite с почтарем и чем там еще - покажется просто эталоном легкой и быстрой программы. Кстати V8+html5 и так умеет почти все для чего раньше яву использовали. Поэтому вы пролетаете.
| | |
| 4.150, Аноним (-), 14:27, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не дай бог.
У явы был шанс, и что вышло? Большинство пользователей разработчиков, заставших то время, при словах :"Java-аплет" - блюют кровью.
| | |
|
|
| 2.94, Crazy Alex (ok), 03:11, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень многословная и бедная в возможностях эта джава. Если б сказали Scala - может и да. Впрочем, в свете интересных телодвижений Оракла джава-машине есть только одна правильная дорога - в могилу.
| | |
| |
| 3.135, Аноним (-), 12:30, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В страницу встраиваются уже скомпилированные апплеты, и неважно, на чем они были написаны изначально
| | |
| |
| 4.162, Crazy Alex (ok), 15:55, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы это iZENу скажите. Он же именно java везде проталкивать пытается. что до меня - JVM слишком высокоуровнева, подход LLVM (а паче nacl-llvm) мне нравится больше - к примеру, никто не огранчивает JVM-овской реализацией generics.
| | |
|
|
| 2.145, VoDA (ok), 13:32, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Зачем придумывать что-то ещё? Есть же кросс-платформенная Java (не JavaScript — кто
> не понимает разницы) и работает с той же скоростью, что и
> компилируемые языки.
Java это хорошо, но swing не подходящая технология для новичков и студентов. JavaScript и Dart это именно рисовалки UI-я.
| | |
| |
| 3.151, Аноним (-), 14:29, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>swing не подходящая технология для новичков и студентов
Swing не подходящая технология для любого существа претендующего на разум.
| | |
| 3.205, Crazy Alex (ok), 23:18, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот как раз в том и проблема, что рисовалку UI JavaScript пытаются использовать как нормальный язык и делать на нём бизнес-логику. И, полагаю, Dart как раз рисовалкой не будет.
| | |
|
|
| 1.33, Vladjmir (ok), 20:31, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Зачем они создали ещё один язык? Чем их не устроил Go? Создаётся впечатление, что очередная команда разработчиков, пришедшая в Гугл, создала новую сущность.
| | |
| |
| 2.43, Motif (ok), 21:28, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А вот это больше всего похоже на правду. А то большинство воспринимают гугл как нечто монолитное. Что совсем не так.
| | |
| 2.61, Аноним (-), 22:19, 15/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тем, что Go - язык для серверной части приложения, а Dart - для клиентской.
| | |
| |
| |
| 4.149, Аноним (-), 14:23, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Один язык нельзя было сделать для серверной части и для клиентской?
Потому что для сервера более оптимален компилируемый язык, а для браузерного приложения - интерпретируемый //К.О.
| | |
|
|
|
| 1.55, Аноним (-), 22:12, 15/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну вот c Go у них не получилось (провал можно сказать)
посмотрим что будет с этим
| | |
| |
| 2.114, Ищавин (?), 09:37, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что с GO не так? Отличный язык, за такое время ни один язык не получил такой поддержки и распространения как GO. Выйдет пару книжечек для чайников, пару книжечек для задротов и дело пойдет. Сейчас городить нету смысла, даже бинарников нету, все в репах и постоянно обновляется. Уже полугодичные примеры не компилятся на новых версиях, что вполне нормально для молодого языка.
| | |
| |
| 3.180, anonymous (??), 19:00, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уже полугодичные примеры не компилятся на новых версиях, что вполне нормально для…
языка, который сначала решили написать, а потом уже как-нибудь подумать, что же вообще писали изначально. потому что дизайнить надо было *до*, а не *после*.
| | |
| |
| 4.222, Ищавин (?), 01:02, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все языки так пишутся, и Пайтон, и Руби, и Хаскель. Посмотрите deprecated в ченджлогах.
| | |
| |
| |
| |
| 7.248, anonymous (??), 01:31, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что не костыль, ADA?) Даже в C были деприкеты)
что-то у меня классический k&r код до сих пор компилируется, а тут пол-года — и звезда рулю…
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.84, Tav (ok), 02:01, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Проблема JavaScript в том, что он все больше используется не в качестве языка программирования, а в качестве промежуточного представления, появляются компиляторы разных других языков в JavaScript. Для такого применения текстовый язык малоэффективен, нужно решение на основе байт-кода.
| | |
| |
| 2.96, Crazy Alex (ok), 03:14, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проблема джаваскрипта в том, что писать на нём что-то большое крайне неудобно. Но так как браузер больше ничего не понимает, приходится извращаться - в том числе и автоматической генерацией JS из более вменяемых языков, что уберегает от его болезней, но не от тормозности, и сильно затрудняет отладку. И согласен, байткод был бы предпочтительнее.
| | |
| |
| |
| 4.163, Crazy Alex (ok), 15:58, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
nacl-llvm.
Вокруг JVM сформировалась экосистема массивного и неудобного enterprise-кода, который лучше бы в веб не переносить. Да и нафига в самой vm определять такие штуки, как классы/объекты?
| | |
|
| 3.153, Аноним (-), 14:34, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблема джаваскрипта в том, что писать на нём что-то большое крайне неудобно.
> Но так как браузер больше ничего не понимает, приходится извращаться -
да ладно не нужно заставлять себя займитесь работой по способностям - водопроводчиков нехватает.
> но не от тормозности.
JS один из самых быстрых интерпретируемых языков.
| | |
| |
| 4.165, Crazy Alex (ok), 16:00, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А толку? Вы попробуйте на нём что-то серьёзное сделать, а не пару формочек и реакций на движения мыши. Шифрование, к примеру, или сжатие/распаковку (например, графических форматов). Речь о полноценных приложениях как-никак.
| | |
| |
| 5.182, anonymous (??), 19:02, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Речь о полноценных приложениях как-никак.
за «приложения в браузере» вообще надо колесовать.
| | |
| |
| 6.195, Аноним (-), 22:22, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У нас тут, вообще-то, целая контора завелась, которая намеревается весь мир посадить за приложения в браузере
| | |
| 6.206, Crazy Alex (ok), 23:21, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну... Если таки платформу приведут к нормальному виду - почему бы и нет? Куче приложений это даст неплохую песочницу, а данные не обязательно на врадеских серверах хранить, и обновляться по первому чиху леовй конторы - тоже. Думаю, для всего этого ещё возникнут схемы.
| | |
| |
| 7.211, anonymous (??), 23:41, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> почему бы и нет?
потому что это скрещивание ежа и ужа. а нетшкаф надо было взорвать аккурат до того, как они внедрили в браузер скриптинг.
| | |
|
|
|
| 4.181, anonymous (??), 19:00, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> JS один из самых быстрых интерпретируемых языков.
js никогда не был интерпретируемым, даже в самой первой реализации.
| | |
| |
| 5.207, Crazy Alex (ok), 23:24, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Байткод там какой-то есть, и JIT сейчас тоже, но быстрым JS быть не может - динамическая натура сильно мешает. кроме того, JS провоцирует на фокусы вроде подмены метода объекта на лету, да и прототипная модель скоростью не отличается, как и необходимость использовать хёши вместо нормальных структур данных. И это у JS не лечится.
| | |
|
|
|
|
| 1.85, ano (??), 02:44, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>В долгосрочной перспективе Google рассматривает язык .Dart. как замену JavaScript
переманивает на тёмную сторону Силы...
| | |
| |
| 2.108, Аноним (-), 06:45, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> переманивает на тёмную сторону Силы...
А они хотя-бы описание языка не хотят показать? А то "после узнаете" как-то оптимизма не внушает.
| | |
| 2.123, Mavka (ok), 11:13, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > переманивает на тёмную сторону Силы...
Программировать разрешено только в маске. Предварительно требуется пройти курсы картинга и художественного сопения.
| | |
| |
| 3.138, Аноним (-), 12:39, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Программировать разрешено только в маске.
Так вот ты какой, managed код... :)
| | |
|
|
| 1.129, s.tikhomirov (?), 11:57, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"Империя добра" делает это ведь только ради нашего с вами блага, правда?
Надо было язык назвать Darth, чего уже стесняться
| | |
| 1.140, Аноним (-), 12:47, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В долгосрочной перспективе Google рассматривает язык Dart как замену JavaScript
Да пусть рассматривает - жалко что ли Вам? Гуглу надо расшатать почву под OpenSource, иначе получиться то же что и с windows - народ просто проигнорить гугл c его интересами уйдя в поддержку линукса, питона, руби и прочих сущностей которые никак гуглу не помогут - но сильно могут помочь в конкуренции. Мы-то ведь понимаем что майкрософт, гугл, эппл - этот инерционные компании, но, все же, компании эти вышли из прошлого. Заметьте, от лагеря Цукерберга и фейсбука пока молчание - а как мы знаем в тихом омуте черти водятся. Я думаю что гугл побьют - и побьют палками и сильно!
P.S.: Я бы вообще ставки сделал на инопланетные технологии - но их как бы официально нет :).
| | |
| 1.146, Аноним (-), 14:11, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Гугл хочет поездить на горбу опенсорса, но лучше уйти от такой зависимости сразу и не дать заразе распространиться. Я не против поисковика и браузера, пусть балуются и с другими проектами, но подсаживать на иглу это не к нам.
| | |
| |
| |
| 3.170, Аноним (-), 17:09, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это как вы себе представляете?
Легко. Просто не поддерживайте гугл а поддерживайте OpenSource: материально, словом (публикации) или делом.
| | |
| |
| |
| 5.219, Аноним (-), 00:29, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет, как вы представляете "поездить на горбу опенсорса". У кого и что
> забрал гугл?
Они монополисты в сфере поиска. Ок, это их достижение но от этого не легче.
Забрал?
1) Они хотят забрать privacy. Потому что продавая конфиденциальные/статистические/персонализированные данные - они делают бабки. Быть хомячком под микроскопом в лаборатории гугля и регулярно получать зонды в зад - не очень приятно.
2) Если посмотреть, то на хромобуках не предполагается свобода выбора операционки, не предполагается возможность ее модификации, зато предполагается лоченый загрузчик "для защиты от руткитов" (и остальных систем, ха) и постоянное обновление, как я понимаю без спроса и возможности отказаться.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.192, Аноним (-), 22:17, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в javascript нашли Фатальный Недостаток (ц).
Фатальные Недостатки™ жаваскрипта не нужно искать, ибо они видны невооружённым взглядом. Хотя учитывая, что кое-какие из оных присутствуют в гугловском же Go (автоматическая вставка точек с запятой, к примеру), замена жаваскрипта на дротик будет подобна обмену шила на мыло.
| | |
| |
| 3.194, anonymous (??), 22:19, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в данном случае главный Фатальный Недостаток вполне традиционен и ожидаем. он такой же, как у всех браузеров, которые не хром, у всех операционок, которые не хромоос, у всех социальных сетей, которые не гуглоплюс и так далее.
| | |
| |
| 4.209, Crazy Alex (ok), 23:28, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для гугла - может и так, хотя сомнительно - вон, на питоне пишут они и заменять на что-то не собираются. Но поймите одну простую вещь: JS действительно для современногоо веба ВООБЩЕ не годится. И ровно этот фатальный недостаток позволит гуглу протолкнуть альтернативу. И это хорошо, потому что больше никто выкинуть этот чудовищный кусок мусора не потянет.
| | |
| |
| 5.210, Аноним (-), 23:33, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И это хорошо, потому что больше никто выкинуть этот чудовищный кусок мусора не потянет.
Вы еще не видели то, что гугл предлагает в качестве замены, а уже радуетесь. Цыплят по осени считают!
| | |
| 5.212, anonymous (??), 23:42, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> простую вещь: JS действительно для современногоо веба ВООБЩЕ не годится.
нет, не понимаю. отлично годится. а то, что в браузер пытаются пропихнуть «веб-приложения» — это личные половые трудности тех, кто пихает.
| | |
| |
| 6.220, Аноним (-), 00:32, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нет, не понимаю. отлично годится. а то, что в браузер пытаются пропихнуть
> «веб-приложения» — это личные половые трудности тех, кто пихает.
Наверное вы предпочитаете windows-only приложения? Ну вон гаранты-консультанты всякие например. Вот мне как-то не очень хочется покупать специально для этого шита винду или костыли типа вайна. Всегда ли веб-приложения - абсолютное зло? Тем более что без актуальных баз ни гарант ни консультант не вперлись, поэтому зависимость от их вендора будет что так что сяк, только у вебни актуальная версия будет к тому же сразу и всегда.
| | |
| |
| 7.225, anonymous (??), 01:16, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Наверное вы предпочитаете windows-only приложения?
ага, особенно при наличии полного отсутствия винды на технике в обозримом радиусе.
| | |
| |
| 8.226, Аноним (-), 02:50, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда как по вашему, что большее зло - гаранты-консультанты через веб, кроссплат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.242, iZEN (ok), 08:50, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ппц, узкая специализация Да она в 1995 году могла такое, до чего сегодняшние ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 12.264, Аноним (-), 22:24, 24/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Странные понятия у вас о бинарном мышлении Это всего лишь констатация факта Ес... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.228, й (?), 09:04, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть вещи типа qooxdoo, в современных браузерах работает довольно шустро. И это есть уже здесь и сейчас, в отличии от мифического Dart.
| | |
| |
| 4.229, Аноним (-), 09:34, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению, популярность продукта в первую очередь определяется рекламой, а не его техническими преимуществами
| | |
| |
| 5.232, Аноним (-), 13:26, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это опять-таки смотря для кого Не все воспринимают рекламу как источник информ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.256, user (??), 14:49, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>К сожалению, популярность продукта в первую очередь определяется рекламой, а не его техническими преимуществами
> Это опять-таки смотря для кого. Не все воспринимают рекламу как источник
> информации. Вот для меня реклама - это, в первую очередь, источник
> для размышления и разностороннего анализа (если тематика рекламы хоть как-то мне
> интересна) так как реклама - это всегда попытка навязать одну линейную
> мысль.
Источник для размышления? Источник чего, в таком случае, если не информации для размышления?
Источник самого размышления? Тоесть, есть реклама - вы размышляете, нет рекламы- ступор... Так?
> А у медали, как известно, минимум еще одна сторона и
> ребро.
> Вообще, если по уму - надо законопроект протолкнуть: если мне рекламу
> показали/навязали (например на улице) - будьте добры, заплатите бабки за то
> что без моего согласия использовали мои ресурсы (внимание, время и сопутствующие).
> Но кто об этом думает...
Вас поимели? Приходите еще :)))
> P.S.: Благо, хоть и постепенно, но думающих людей становится все больше.
Думающих пока идет реклама...
| | |
|
| 5.238, Аноним (-), 18:49, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> К сожалению, популярность продукта в первую очередь определяется рекламой,
Почему же виндус виста еле-еле 10% набрала, при том что реклама лезла изо всех дыр?
| | |
| |
| 6.253, Аноним (-), 08:05, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы не помните обсуждения в стиле "Виста кул, вы просто не умеете ее готовить"? Школьники, фапающие на прозрачный интерфейс, с радостью ставили висту и внушали себе, что она не так уж и плоха, и гордо заявляли окружающим, что они лохонищеброды и просто не могут купить нормальное железо. Если бы не семерка, Виста постепенно бы набрала, притом что ХР постепенно перестали бы поддерживать
| | |
| |
| 7.254, anonymous (??), 08:10, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
а оно считает, что никакой связи между достаточно быстрым выходом 7 и непродажей висты нет, угу.
также оно не способно понять, что если человеку сначала дать очень вонючее гуано, а чуть позже предложить гуано с менее резким запахом, то очень вонючее будут брать только три с половиной инвалида.
мысль же, что распространённость гуано любого вида как раз следствие агрессивного пиара — это крамола и думать её вообще нельзя.
| | |
| 7.255, anonymous (??), 08:11, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
и, я полагаю, в силу возраста просто не способно помнить воплей «да ваш XP — тормозная фигня, ни за что не буду ставить даже бесплатно!!11111»
| | |
|
|
|
|
|
|
|
