|
2.34, Rezzet (??), 23:43, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мне то же интересно, $300 не очень дорого, для такой игрушки, с ним можно будет делать все что угодно :)
| |
|
3.97, Frank (ok), 15:44, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не очень дорого?! Zenithink С71 с андроидом сейчас стоят чуть больше сотни баксов!
| |
|
2.37, Аноним (-), 23:51, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +22 +/– |
О, я б купил. Дайте два :)
p.s. пока гномеры зачем-то пытаются пичкать планшетным и-фейсом десктопных юзеров, кдешники просекли фишку. Малацца.
| |
|
3.123, Eugene.Shiyanov (?), 19:05, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А мне нравится Gnome на десктопе. Кстати, интересно было бы поюзать его и на планшете. Может уже есть такие?
| |
|
|
1.8, Аноним (-), 22:45, 29/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
>Примечательно, что поставкой устройства займётся сообщество KDE, а не >коммерческая компания, при этом весь полученный от продажи доход будет >направлен на развитие проекта Plasma Active.
Пожалуй, это самое главное. Создан прецендент: поставки продукта могут быть от некоммерческой организации. Полагаю, это заставит сильно понервничать фирмы-производители ПО. Я имею ввиду тех из них, кто специализируется на мобильных устройства: гугль. огрызок и мелкомягких до кучи.
| |
|
2.15, paulus (ok), 22:52, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
подумать может быть и то с большой натяжкой, но "сильно понервничать"... улыбнуло ;)
| |
|
3.30, Аноним (-), 23:13, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> подумать может быть и то с большой натяжкой, но "сильно понервничать"... улыбнуло ;)
Когда изобрели первые моторы, кучеры тоже врядли подозревали о том что их будет ждать в результате. Потом они сильно нервничали. Потом ... выйдите на улицу и посчитайте сколько кучеров вы встретили. Вопросы сами отпадут.
| |
|
4.33, Аноним (-), 23:29, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Заодно посчитайте сколько автомобилей, созданных некоммерческими организациями вы встретите. Вопросы снова появятся.
| |
|
5.38, Аноним (-), 23:54, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Заодно посчитайте сколько автомобилей, созданных некоммерческими организациями вы встретите.
> Вопросы снова появятся.
Как бы вам сказать то? Первые моторы были изобретены далеко не суперкорпорациями. И почему-то до сих пор есть много любителей, мелких контор и прочая которые разрабатывают свое, дорабатывают, тюнят и прочая и делают это ничуть не хуже. То что не все из этого попадает миллионными тиражами? Ну да, вы кушайте дальше ваш одноразовый пластиковый ширпотреб, превращающийся в бесформенную массу с водителем в состоянии "бифштекс", жалко чтоли? :)
| |
|
6.87, Аноним (-), 10:30, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не совсем хорошая аналогия - моторы, делаемые любителями почти вручную, и софт, писанный энтузиастами. Как раз аппаратная часть планшетов будет делаться на конвейере, что даст невысокую стоимость железа, а тиражирование программной части по деньгам не стоит почти ничего
| |
|
7.101, Аноним (-), 16:50, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что даст невысокую стоимость железа, а тиражирование программной части по деньгам
> не стоит почти ничего
Дело тут не столько в деньгах сколько в цикле разработки и возможности сделать девайс таким каким он задуман.
Насчет тиражирование не стоит ничего - а вы будете заливать миллион копий софта в пустые девайсы бесплатно, например? Зачетный энтузиазм :)
| |
|
|
|
4.122, Boboms (ok), 18:58, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я если головой подумать? Кучер - это кто? "Водитель" кобылы, так? Или для вас такси в диковинку? %\
| |
|
|
|
3.27, Аноним (-), 23:09, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Не знаю кому там пофигу а я бы купил, пожалуй. Я так понимаю что эта штука в отличие от - не огорожена. Учтя что 3g свисток висит на юсб - вот и славненько, это такая опциональная периферийка которую при желании можно будет совсем вырубить программно без особых проблем. А то зонды типа RRLP (google://RRLP) лично меня совсем не улыбают.
| |
|
|
3.103, Аноним (-), 16:52, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Паять продукт всё равно будут коммерческие организации.
Хоть черти лысые. В смысле, если вы хотите попаять плату - ну так взять за основу плату с общедоступной разводкой и зказать на заводе, а потом хоть обпаяйтесь, если не задолбаетесь.
| |
|
|
|
2.28, Аноним (-), 23:10, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Если удастся продать хоть три штуки - жди повести в суд от эпл.
Фашизм не пройдет.
| |
|
3.66, анон (?), 01:32, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Если удастся продать хоть три штуки - жди повести в суд от эпл.
> Фашизм не пройдет.
либерализм тоже!
| |
|
4.104, Аноним (-), 16:53, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> либерализм тоже!
Да. Даешь социализм по СССРовски. Всех спекулянтов отправить на Колыму и порядок ;)
| |
|
|
|
1.25, Аноним (-), 23:02, 29/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
Новость отличная! Реальное устройство с полноценным линуксом, да еще и не тивоизированное. К тому же еще и KDE - для меня это плюс.
| |
1.36, Аноним (-), 23:51, 29/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Может я глупость спрашиваю, но почему Zenithink C71 стоит 130 баксов, а сабж - 270? Ну ладно, за работу программистам, за разлочку китайским братьям, но не вдвое ж дороже ж!
При таких раскладах лучше задуматься, как поставить линукс на стоковый C71.
| |
|
2.44, Аноним (-), 23:59, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При таких раскладах лучше задуматься, как поставить линукс на стоковый C71.
А стоковый С71 - насколько не огорожен в плане загрузчика и прочая?
| |
|
3.47, Аноним (-), 00:07, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не думаю, что китайцы его специально защищали от перепрошивания. Скорее всего, дело упиралось в нехватку драйверов и энтузиастов. Ну а судя по тому, что железо абсолютно идентичное, можно будет на него накатит и прошивку от сабжа.
| |
|
2.49, Аноним (-), 00:17, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Может я глупость спрашиваю, но почему Zenithink C71 стоит 130 баксов, а
> сабж - 270? Ну ладно, за работу программистам, за разлочку китайским
> братьям, но не вдвое ж дороже ж!
130 стоит китайская подделка, я тоже вначале купился. Оригинальный Zenithink C71 в США продаётся где-то за 250$
| |
|
3.52, Stax (ok), 00:25, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы продукцию Zenithink в руках держали? :)
Это уровень именно "очень дешевой китайской поделки".
| |
|
4.61, Аноним (-), 01:12, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вы продукцию Zenithink в руках держали? :)
Похоже, вы-то как раз этим похвастаться и не можете. Судя по всему, вы держкали в руках очередную подделку.
| |
|
3.53, Аноним (-), 00:30, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Эта "китайская поделка" и есть "оригинальный Zenithink", лол.
Founded in 2007, Shenzhen Zenithink Technologies Co., Ltd, as one of the professional designer and exporter majored in electronic chips, computer hardware and software development and sales in China.
http://www.zenithink.com/Eabout.php
| |
|
4.57, Аноним (-), 00:36, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эта "китайская поделка" и есть "оригинальный Zenithink", лол.
В некоторых интернет-магазинах, где эту модель за 150$ продают, полно отзывов, что покупали одно, а получили совсем другое. 256 Мб вместо 512 Мб ОЗУ, жутчайший экран и прочие ужасы.
| |
|
5.98, Frank (ok), 15:47, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Эта "китайская поделка" и есть "оригинальный Zenithink", лол.
> В некоторых интернет-магазинах, где эту модель за 150$ продают, полно отзывов, что
> покупали одно, а получили совсем другое. 256 Мб вместо 512 Мб
> ОЗУ, жутчайший экран и прочие ужасы.
Это проблемы тех, кто покупает в непроверенных магазинах не имеющих репутации по прямым платежам, не защищённых системой типа paypal.
| |
|
6.105, Аноним (-), 16:55, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это проблемы тех, кто покупает в непроверенных магазинах не имеющих репутации по
> прямым платежам, не защищённых системой типа paypal.
Скорее, это проблемы китайцев, которые увидев нечто удачное у соседа идут и копипастят это и начинают гнать то же самое на своей фабрике. А то что экран подешевле, памяти в 2 раза меньше и прочая - ой, подумаешь фигня какая. Похоже ведь на соседское, а затраты на комплектуху - ниже :)
| |
|
7.120, Frank (ok), 18:41, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё раз для танкистов: 250 баксов стоит 10" модель с 3G модулем, а обсуждаемая здесь 7" модель стоит таки в два раза меньше. И пофигу где, у китайцев в китае или у китайцев в СШП.
| |
|
|
|
4.62, Аноним (-), 01:14, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эта "китайская поделка" и есть "оригинальный Zenithink", лол.
С чего вы взяли? Настоящий Zenithink тоже производится в Китае, но оснащенность производства и уровень качества у него гораздо выше, чем у полулегальных конторок.
| |
4.77, Аноним (-), 03:30, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Founded in 2007, Shenzhen Zenithink Technologies Co., Ltd, as one of the professional designer and exporter majored in electronic chips, computer hardware and software development and sales in China.
Ну и что? Продукция Apple тоже делается в Китае (на заводах, принадлежащих Foxconn).
| |
|
|
|
3.60, Аноним (-), 00:50, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Прямо в новости написано:
> Spark является результатом ребрендинга планшета Zenithink Zepad C71
И он во всех китайских магазинах стоит ~$130.
| |
|
4.85, Аноним (-), 09:48, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Spark является результатом ребрендинга планшета Zenithink Zepad C71
> И он во всех китайских магазинах стоит ~$130.
Поправлю: в магазинах, торгующих китайскими подделками. Там также можно купить iPhone за 100 и iPad за 200 долларов :-)
| |
|
|
2.67, анон (?), 01:33, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может я глупость спрашиваю, но почему Zenithink C71 стоит 130 баксов, а
> сабж - 270? Ну ладно, за работу программистам, за разлочку китайским
> братьям, но не вдвое ж дороже ж!
> При таких раскладах лучше задуматься, как поставить линукс на стоковый C71.
выпусти дешевле!
| |
|
|
2.42, Аноним (-), 23:58, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Экранчик маленький. Хотелось бы 10 дюймов. Увы...
Да ну нафиг таскать такую доску. Если уж 10" не влом - проще ноут взять. Похожий размер и в 2 раза больше функционала (по крайней мере клавиатура на месте и какой-никакой эрзац мыши).
| |
|
3.81, Аноним (-), 08:12, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Разрешения 800x480 слишком мало. Тупо KDE приложения не будут помещаться на экране.
| |
|
4.119, CrustY (ok), 18:15, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разрешения 800x480 слишком мало. Тупо KDE приложения не будут помещаться на экране.
действительно, тупо
| |
|
5.125, СуперАноним (?), 21:42, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Те приложения, которые уже перенесли на декларативное описание интерфейса, наверное, таки будут помещаться. Со временем все KDEшные приложения перенесут на использование декларативного описания для независимости кода от разрешения экрана.
| |
|
|
|
|
1.43, анон (?), 23:58, 29/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Круто. Закажу при первой возможности.
Конечно железо так себе, но в любом случае, это хоть что-то новенькое. Обычный линукс/x11 с Qt внутри а не всякие дикие костыли. Сама плазма актив выглядит вполне няшно )К тому же, покупка этого девайса - хороший способ поддержать разработчиков.
512 метров рамы конечно маловато, но с другой стороны это заставит девелоперов оптимизировать потребление памяти. По крайней мере хочется надеяться на это =)
| |
|
2.100, Frank (ok), 16:14, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот чтомешает поставить гигабайт ОЗУ?
Насколько я понимаю, этот полгига не распаян на плате, а прямо в кристалле с процессором, там единый SoC из CPU+GPU+RAM.
| |
|
3.106, Аноним (-), 16:59, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Насколько я понимаю, этот полгига не распаян на плате, а прямо в
> кристалле с процессором, там единый SoC из CPU+GPU+RAM.
CPU+GPU обычно на одном кристалле с процом, что логично. А память (при том как правило флеш) как самый максимум напаивается на проц сверху, кристалл мало того что отдельный так еще и практикуется это далеко не всеми (в основном Ti такое любит, на сильно некоторых моделях процов для мобильных нужд). Так что до того как втирать - хорошо бы посмотреть на устройство девайса по факту.
| |
|
4.121, Frank (ok), 18:51, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я посмотрел на архитектуру этого Soc и не понял, если ли у него память внутри или только шина для внешней памяти, но английским по белому написано:
32‐bits DDR2 SDRAM controller supporting up to 512MB DDR800 memory devices
| |
|
|
|
1.51, Stax (ok), 00:24, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
После пользования продукции zenithink, могу сказать только одно: это ужасно.
Данный планшет имеет крайне низкое разрешение. 800x480, смартфонное разрешение - это во-первых очень мало, во вторых пиксели на 7" очень крупные, нужно делать как минимум 1024x600 на такой диагонали. Экран не просто ужасен, он УЖАСЕН - углы обзора никакие, искажения при повороте жуткие, по качеству это как самые дешевые ЖК-мониторы 10-ти летней давности.
Сам планшет слишком толстый. Несмотря на свою толщину, батарея маленькая и садится быстро - Zenithink жутко экономит на компонентах, и поэтому внутри экран, платы с компонентами и соединения занимают почти все место, под батарею остается очень мало (в отличие от нормальных производителей, где компоненты очень тонкие и плотно упакованы, чтобы вместить емкую батарею). Заявленные 4 часа недостижимы даже в идеальных условиях.
Он, конечно, продается за $300, но реально за такое ужасающее качество платить 300 баксов - это себя не жалеть. По качеству это уровень $150-баксовых планшетов вроде http://www.dealextreme.com/p/7-capacitive-screen-android-2-3-tablet-pc-w-wifi , если не хуже. Если кто-то решит купить, приготовьтесь к тому, что из-за всех недостатков возможности применения этой штуковины стремятся к нулю, даже если до покупки казалось иначе..
Хотя, на поиграться и посмеяться штуковина неплохая, если есть лишние $300. Но применять с пользой практически нереально, для этого нужно брать куда более качественный дивайс от нормальных производителей.
| |
|
2.56, Аноним (-), 00:34, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что-нибудь плохое про Archos Arnova 10 G2 сказать можете ? Собрался его покупать. Он ценой примерно 250$. И вообще, что посоветуйте ? Или до лета подождать, может что интересного появится ?
| |
|
3.64, антоним (?), 01:22, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Имею архос 101 г9. Своих денег стоит. Минус - тачскрин посредственный, часто сбивается, перекалибровка помогает ненадолго. Обещают на днях прошивку с 4-м андроидом, разлочка и прошивка другими осями с потерей гарантии обещана позже. Арнова модель старая, для нее разлочка уже есть.
| |
|
2.63, Аноним (-), 01:17, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> После пользования продукции zenithink, могу сказать только одно: это ужасно.
Вы знаете, многие покупатели iPhone 5 тоже жаловались на низкое качество... :)
| |
|
3.70, анон (?), 01:34, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> После пользования продукции zenithink, могу сказать только одно: это ужасно.
> Вы знаете, многие покупатели iPhone 5 тоже жаловались на низкое качество... :)
мыши плакали, но продолжали жрать кактус ...
| |
|
4.78, Аноним (-), 03:30, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>> После пользования продукции zenithink, могу сказать только одно: это ужасно.
>> Вы знаете, многие покупатели iPhone 5 тоже жаловались на низкое качество... :)
> мыши плакали, но продолжали жрать кактус ...
Похоже, юмора вы не уловили :)
| |
|
3.107, Аноним (-), 17:00, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы знаете, многие покупатели iPhone 5 тоже жаловались на низкое качество... :)
Ифона 4 - тоже. Сигнал не ловился, батарея не держала и еще какая-то фигня.
| |
|
|
|
4.108, Аноним (-), 17:02, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> на $10 больше стоимости самого устройства
Неграмматичный стив. Ты хоть свое имя научись писать :)
| |
|
|
|
1.55, kyzic (?), 00:31, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Красота! KDE и Mer рулят, молодцы! В будущем если будет возможность обязательно возьму девайс с такой операционкой.
| |
|
2.68, анон (?), 01:33, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Красота! KDE и Mer рулят, молодцы! В будущем если будет возможность обязательно
> возьму девайс с такой операционкой.
ну теперь точно все взлетит, раз ты возьмешь его! Без тебя бы померли!
| |
|
1.74, loper (ok), 02:51, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
У KDE очень мощное сообщество. Что не говори, но оцените сами - порт Qt под android, мощный и популярный DE для Linux а теперь ещё и планшет!!
Просто превосходно!
Я уже начал изучать Qt и хочу поскорее влиться в сообщество у которого большое будующее! Возможно я наивен, но мне кажется при поддержке со стороны ведущих вендоров мы получим ещё одну конкурентоспособную ОС для планшетов\телефонов в виде _полноценного_ linux дистрибутива, который составит конкуренцию Andoroid!
Вот пример потенциале Open Source сообщества который достоин уважения! Вот то, светлое будущее которое я вижу!
The world is open! Спасибо Вам, комманда KDE!
| |
1.76, Аноним (-), 02:56, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Зато для владельцев железок на Amlogic 8726m в частности, и железяк от Zenithin... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.95, kyzic (?), 12:43, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> it is meaningless and unsafe for us to release the code to you.
Что-то я их логики не понимаю. Им, что ли, плохо станет оттого, что юзеры напишут себе прошивку лучше, чем их китайское добро? Такой девайс культовым станет, как Casio BE-300, люди сами себе напишут софт, китайским вендорам останется толко поставлять железки. Блджад, нет, нидадим!!! Не знаем, почему, но нидадим!!!
| |
|
|
2.110, Аноним (-), 17:09, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> microsoft уже предложил производителям оплатить лицензии на их патенты?
Кетайцы покажут демонстративо средний палец и на этом все и закончится, вероятно. А что им будет то? Не будут на рынок в сша пускать? Так у них своих граждан миллиарды, и еще стран вокруг - есть. Ну и не будет у сша планшетов по нормальным ценам. Больше поводов ненавидеть копирасов у местного населения.
| |
|
1.86, A_n_D (ok), 10:23, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ну почему, ПОЧЕМУ не сделали с нормальным временем автономной работы?
| |
|
2.111, Аноним (-), 17:09, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну почему, ПОЧЕМУ не сделали с нормальным временем автономной работы?
Потому что батарейки эволюционируют не так быстро как процы.
| |
|
1.88, Аноним (-), 10:35, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вторым шагом планируется анонсировать более современный смартфон, а также первый планшет (бюджетный сектор) с KDE 4.9
| |
1.89, Аноним (-), 10:45, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если к лету сделаю планшетик со свеженькими кедами и экраном 10' - обязательно надо замастхевать
| |
|
|
3.117, Аноним (-), 17:55, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Осенью, и то пока только "вилами по воде"... Это зависит не от KDE сообщества
| |
|
|
|
2.112, Аноним (-), 17:10, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А как USB-хост он может выступать? А то USB2COMы :(
Подозреваю что из 2 mini-b разъемов один как минимум OTG. Выводить два usb-device на попу девайса - удивительно бесполезное начинание.
| |
|
1.124, Аноним (-), 19:32, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Я рад что они делают отдельную плазму для таких недокомпов. Такой подход на много лучше чем гном-шелл для всего сразу. Мне например на десктопе такое не надо. А кому-то на таче может быть нужно...
| |
1.130, Аноним (-), 15:23, 01/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, Спарк будет с русским или надо будет делать локализацию?
Обязательно куплю себе 1 шт., вещь - знаковая для свободного ПО. Потом про её выпуск будут вспоминать как про "историческую веху", ёлы-палы
| |
|