| 1.2, Аноним (-), 12:23, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –11 +/– | |
> Вслед за ядром Linux Ричард бы поменял на GPLv3 лицензию для проектов LLVM
Жаба давит?
| | |
| |
| 2.3, linux must _RIP_ (?), 12:39, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –20 +/– |
А то. надо же принуждать к использованию своей лицензии.
Надо подхапать под себя все хорошее - и диктовать всем условия. Как какой нить пропринетарщик.
| | |
| |
| 3.5, бедный буратино (ok), 12:53, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 А ещё, если встретит тебя, ноги тебе поотрывает, как какой-нибудь сандист. Бойся его, это страшный человек....
| | |
| |
| 4.46, linux must _RIP_ (?), 15:27, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> А ещё, если встретит тебя, ноги тебе поотрывает, как какой-нибудь сандист. Бойся
> его, это страшный человек....
вот в других темах - писали что он отобрал у авторов GnuTLS и SED право управлять своим проектом.
у GCC принудил управляющий коммитет выбрать GNU GPL v3 - с чем многие были не согласны.
Считаете эти действия правильными ?
| | |
| |
| 5.48, arisu (ok), 15:30, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 > вот в других темах - писали что он отобрал у авторов GnuTLS
> и SED право управлять своим проектом.
а теперь докажи это цитатами. начни с доказательств того, что GNU TLS и sed были личными проектами этих людей. словоблудие можешь оставить себе, давай цитаты из релевантных источников.
| | |
| |
| 6.69, Ytch (ok), 15:58, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да и в тех других темах не было такого, даже несмотря на вольности перевода и цитирования, разве что в бредовых комментах.
| | |
| |
| 7.73, arisu (ok), 16:03, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да и в тех других темах не было такого, даже несмотря на
> вольности перевода и цитирования, разве что в бредовых комментах.
конечно, не было. поэтому он и не докажет, просто тихо сольётся, как обычно.
| | |
|
|
|
|
| 3.10, myhand (ok), 13:28, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Надо подхапать под себя все хорошее - и диктовать всем условия.
Лучше, когда все хорошее "подхапает" потом тот же Apple?
PS: Условия-то оный *уже* диктует. Или вы думаете, что выбор лицензии BSD - случайное совпадение? Кто платит, тот и девушку танцует.
| | |
| |
| 4.11, Аноним (-), 13:32, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Лучше, когда все хорошее "подхапает" потом тот же Apple?
> PS: Условия-то оный *уже* диктует. Или вы думаете, что выбор лицензии BSD - случайное совпадение? Кто платит, тот и девушку танцует.
Вы так говорите, будто Столлман лучше Эппла, а бсд что-то плохое.
| | |
| |
| |
| 6.29, IMHO (?), 14:54, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Столлман не является патентным троллем.
да он не патентный тролль, он тролль по лицензиям )))
| | |
| 6.30, donotbugme (ok), 15:05, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Да, таки лучше. Столлман не является патентным троллем.
И что? Эппл тоже не является патентным троллем, так как использует свои патенты в производстве. Учи матчасть.
> Не плохое. Но в современном мире - хуже GPL:
Конечно-конечно. Раз Столлман на gnu.org написал, что оно лучше, значит так оно и есть. То-то все бегут под GPL перелицензироваться. Особенно под третью версию, ога.
| | |
| |
| 7.56, myhand (ok), 15:36, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А свои мысли есть у тебя?
Ты не поверишь - это и *мои* мысли тоже.
С чем реальная проблема, тебе словарь дать?
| | |
| |
| |
| 9.81, myhand (ok), 16:32, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ты не поверишь мне и законы ньютоновой механики когда-то вложили в голову Гля... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.226, elhana (?), 16:15, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В современном мире BSD может легко получится лучше GPL, например если компании заинтересованы в развитии библиотеки, но не хотят открывать весь свой код - под BSD разработка будет спонсироватся, а под GPL они никому нафиг не нужна.
Лицензия должна помогать развитию проекта, а не тормозить его.
| | |
| |
| 7.227, myhand (ok), 16:34, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В современном мире BSD может легко получится лучше GPL
Вас удивит, но не все разделяют ваши восторги по-поводу "современного мира". GPL помогает его изменить, а BSD - просто клянчить подачки.
> заинтересованы в развитии библиотеки, но не хотят открывать весь свой код
"Жадность вечна", да.
> Лицензия должна помогать развитию проекта, а не тормозить его.
Компании может быть удобен такой "проект", чтобы чужой труд доить. Но другим-то это зачем?
| | |
|
|
| 5.31, Константин (??), 15:10, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Всё о чём Столман много лет предупреждает, сбывается как в страшном сне. Даже книги и музыку (пока только электронные) хотят запретить не то что копирование, а вообще перепродажу или передачу третьим лицам. От такого мира Столман пытается увести человечество!
Ведь люди не понимают, что открытое - не просто бесплатное, а ОБЩЕЕ! И от этого их всячески огораживают буржуи, пытаясь заработать даже на воздухе.
Разница в GPL и BSD примерно такая - В GPL автор кода защищён от того, что его код "уведут" и закроют, вся разработка - ощее дело! Комунизм? да пусть и так, человек делится с человеком. Но те кто не хотят делиться, не допускаются
А в BSD - это почти тоже самое что и пофигизм - я написал и мне пофиг, поделитесь своими разработками основаными на моём коде или нет. А можете меня потом и засудить за то что я продолжаю работать над своей разработкой, а вы её "перезапатентовали"
| | |
| |
| 6.36, arisu (ok), 15:20, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
> Всё о чём Столман много лет предупреждает, сбывается как в страшном сне.
не как во сне, а вполне закономерно. rms просто видит тенденции — как любой разумный человек с незашореным мышлением — и говорит о том, куда это приведёт.
однако же одна из базовых вещей в психологии тушканчиков — «а чо, он самый умный, штоле? я и сам всё знаю!» говоришь тушканчику: «не пей, это яд.» тушканчик пожимает плечами, крутит пальцем у виска и выпивает. закономерно дохнет. говоришь тому, что стоял рядом: «не пей, это яд. видишь — твой сосед умер.» второй тушканчик крутит у виска пальцем, презрительно говорит: «тьфу. сосед всё равно был дурак-дураком, не то, что я!» — и выпивает. и дохнет. и третий. и четвёртый. это неизлечимо.
| | |
| |
| 7.117, Константин (??), 18:10, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вот так, любой "двигатель прогресса", насмотревшись на этих тушканов, рано или поздно превращается в Ивана Грозного или Сталина, потому что "все уроды и давить их надо"
| | |
| |
| 8.119, arisu (ok), 18:15, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | откуда такой странный выверт мышления вариант 171 ну и фиг с вами, хотите до... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.169, Аноним (-), 21:59, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Красиво. Но непонятна аналогия. Вы имеете в виду пользователей Windows?
| | |
|
| 6.43, linux must _RIP_ (?), 15:25, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Разница в GPL и BSD примерно такая - В GPL автор кода
> защищён от того, что его код "уведут" и закроют, вся разработка
> - ощее дело!
Разница что в случае GPL - RMS может указывать авторам что делать (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX only) и давление со стороны FSF. а в случае других лицензий - это не возможно.
бред на счет патентов скипнут.
А вот скажите почему PostgreSQL досих пор не закрыт? а вот за MySQL идут постоянные войны...
| | |
| |
| 7.45, arisu (ok), 15:27, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Разница что в случае GPL — RMS может указывать авторам что делать
> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX
> only)
не пояснишь ли механизм этого давления? цитирую:
> This program is free software; you can redistribute it and/or
> modify it under the terms of the GNU General Public License
> as published by the Free Software Foundation; either version 2
> of the License, or (at your option) any later version.
слова «at your option» о чём-то говорят, нет?
впрочем, кого я спрашиваю… ты как обычно сольёшься, потому что — как обычно — сел в лужу и громко испустил газы.
| | |
| |
| |
| 9.57, arisu (ok), 15:38, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | ух ты а ко мне что относится приведи, пожалуйста, цитату из лицензии, где я об... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.62, ананим (?), 15:42, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | вот когда в в5 или в в10 закроют сырцы, тогда и приходи паниковать другими сл... текст свёрнут, показать | | |
| 9.76, angra (ok), 16:17, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Не путай авторство и лицензию Имущественные права на код остаются у автора под ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.83, clown (?), 16:36, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | OSM сменил лицензию силами исключительно инициативной группы из числа членов пра... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.92, arisu (ok), 17:07, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | пожимает плечами я лично не в курсе всего этого, но если права на код передав... текст свёрнут, показать | | |
| 11.93, angra (ok), 17:09, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Всеми силами оправдываешь свой ник Если под OSM ты имеешь ввиду OpenStreetMap, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.94, arisu (ok), 17:11, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | ой, так он вообще не про софт и не про GPL, получается а я ещё с ним дискутиров... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.105, arisu (ok), 17:47, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | очевидно, тот, кто упомянул три буквы без дальнейших пояснений и cпутал Creative... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.108, clown (?), 17:53, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не спутал, а показал прецедент узнай что означает это слово в юриспруденции, чт... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.201, clown (?), 02:54, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Что такое прецедент ты так и не прочитал Можешь и дальше вести дискуссии, не вл... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 13.210, Gankov (ok), 09:39, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Во первых процес перехода шел, всяко не 30 дней, как минимум 2 года до окончател... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 7.51, myhand (ok), 15:32, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Разница что в случае GPL - RMS может указывать авторам что делать
> (через обновления лицензий для тех кто не поставил GNU GPL vX only)
Нет, не может, это глупость. Вы не имеете никакого представления о чем пишете.
| | |
| |
| |
| 9.199, asdoooq (?), 02:09, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вы путаете тёплое с мягким GPL и GNU -- это два разных явления gcc -- GNU прое... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.261, fi (ok), 14:46, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Опять 25, повторюсь ну прочтите наконец в чем проблема RTFM из GCC RUNT... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.181, dcecfedc (?), 23:40, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А в BSD - это почти тоже самое что и пофигизм - я написал и мне пофиг, поделитесь своими разработками основаными на моём коде или нет. А можете меня потом и засудить за то что я продолжаю работать над своей разработкой, а вы её "перезапатентовали"
тут видим столлман головного мозга отягощенный опеннетом и полным отсутстивем знаний о сути патентной системы
>перечень критериев патентоспособности ... : изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым,...
http://rbis.su/article.php?article=332
ну и как может быть новым ранее уже выложенное кем-то в свободный доступ?
| | |
| 6.237, SergMarkov (ok), 22:19, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Разница в другом - BSD считает что польза для людей много больше от ее лицензии, чем от огороженной заборами GPL, и они вовсе не против что корпорации что то на них заработают, считая это вторичным и несущественным в сравнении с пользой для всех, а гпльщиков то ли жаба душит :-) то ли принцип "назло отморожу уши"- "если этим могут воспользоваться корпорации, то пусть лучше не достанется вообще никому "
Грубо говоря BSD работает на людей, а GPL на комплексы своих создателей
| | |
| |
| 7.244, arisu (ok), 07:09, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> «если этим могут воспользоваться корпорации, то пусть лучше не достанется вообще
> никому »
не так. «если этим пользуются корпорации — то пусть делятся».
> Грубо говоря BSD работает на людей, а GPL на комплексы своих создателей
чушь. BSDL работает на проприерастов, а GPL — для людей.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.249, arisu (ok), 07:49, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я считаю, что у пользователя должна быть гарантия доступности исходного кода GP... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.4, linux must _RIP_ (?), 12:40, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
> После ядра Ричард бы
> поменял на GPLv3 лицензию для проектов LLVM и LibreCAD.
А может просто для libdwg поставить лицензию GNU GPL v2 и будет сильно лучше?
| | |
| 1.7, Аноним (-), 13:20, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– | |
>Вслед за ядром Linux Ричард бы поменял на GPLv3 лицензию для проектов LLVM и LibreCAD.
ни стыда, ни совести у человека ...
| | |
| |
| 2.27, AnOnYmOuS (?), 14:43, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> ни стыда, ни совести у человека ...
Дурак, что ли? Какой вопрос задали, так и ответил...
"а вопрос, если бы он мог волшебным образом поменять лицензию для любого открытого проекта, какой бы проект он выбрал"
| | |
|
| 1.9, Школьник (ok), 13:28, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
 >После ядра Ричард бы поменял на GPLv3 лицензию для проектов LLVM
Угу, скромное такое желание прибрать к рукам чужое добро. Особенно учитывая то, что сам LLVM и существует во многом благодаря тому, что набралась критическая масса желающих убежать от всепоглощающей "свободы" в понимании Столлмана и ее уродливых технических последствий для GCC.
| | |
| |
| 2.33, odd.mean (ok), 15:11, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Вы само интервью читать не пробовали, перед тем как высказываться? RMS просто отвечает на поставленный вопрос. Его высказывание, IMHO, следует понимать как "А уж если бы и разработчики LLVM сменили лицензию на GPLv3, то было бы со-овсем зашибись!" Мне кажется, это выражение того, какие из проектов, имеющих лицензию, отличную от GPLv3, он считает наиболее важными. Или вы рефлекторно, увидев в тексте новости "Ричард Столлман" переходите в режим "не читал, но осуждаю"?
| | |
|
| 1.12, arisu (ok), 13:52, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
хорошая новость: сразу прибежали отмечаться идиоты, которым rms поперёк горла. ну, и я — как смотрящий за идиотами, увы.
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 13:56, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> хорошая новость: сразу прибежали отмечаться идиоты, которым rms поперёк горла. ну, и
> я — как смотрящий за идиотами, увы.
Человек, смотрящий за ретардами - и сам ретард. :D
| | |
| |
| 3.14, arisu (ok), 13:58, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> Человек, смотрящий за ретардами — и сам ретард. :D
так я же с этим и не спорю…
| | |
| |
| 4.20, filosofem (ok), 14:24, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Человек, смотрящий за ретардами — и сам ретард. :D
> так я же с этим и не спорю…
плюсанул
| | |
|
|
| 2.80, jOKer (ok), 16:27, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 "Да при таких-то свиньях, как-то и сам становишься... А я и в цари записаться могу!" (с) м/ф Падал прошлогодний снег
| | |
| 2.241, SergMarkov (ok), 03:24, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> хорошая новость: сразу прибежали отмечаться идиоты, которым rms поперёк горла.
Да он не поперек горла, и даже не впереди, он где то сбоку что то говорит, Караван идет уже сам по себе, старый погонщик перепил, перекурил и ни на что не годен.
| | |
|
| 1.16, Аноним (-), 14:09, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Он, конечно, прав, но лишь в том идеальном мире, в котором живёт. На деле же, вряд ли производителям сдался бы такой Андроид, без запретов - все мы знаем корпорации. С другой стороны, если Линукс перейдёт на GPL 3, придётся им его соблюдать, альтернатив нет :-) Так что удачи ему, может Линус всё же прислушается...
| | |
| 1.23, Аноним (-), 14:30, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
>На вопрос, если бы он мог волшебным образом поменять лицензию для любого открытого проекта, какой бы проект он выбрал, Ричард ответил, что прежде всего он бы перевёл ядро Linux на лицензию GPLv3
FreeBSD было бы прикольнее.
| | |
| |
| 2.155, Клыкастый (ok), 20:52, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я вам расскажу как будет, а вы мне укажите, в чём прикол.
(вопли жпл-фанатиков)
BSD не развивается, потому что не GPL!
(Столлман взмахивает волшебной палочкой)
Хоп! GPL!
(удручённые фанатики)
а где apt-get? не нужно! пусть сами пилят!
Собственно говоря, песню чуток сократили: BSDшники и так сами пилят. А вот убунтоиды уже давно живут по "принципу Корана":
"Если оно не похоже на бубунту, оно не нужно. Если похоже - то тем более не нужно, есть бубунта".
| | |
|
| 1.24, Аноним (-), 14:31, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Линус когда-то говорил, что рассматривал идею перехода, но взвесив весь геморой для перехода передумал. С большими проектами, в которые вносили изменения море народу это практически нереально.
В лицензию давно пора вносить что-то типа:"при вопросе смены лицензии участвуют только люди с актуальными способами связи(телефон, почта, эл.почта), в противном случае вашими поисками никто заниматься не будет и ваш голос не будет учтен. Запрос о смене лицензии будет действителен 3 месяца от подачи запроса."
| | |
| |
| 2.25, Аноним (-), 14:40, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Идея, конечно, хорошая, но лишь в некоторых случаях Основной плюс от GPL заключ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.39, linux must _RIP_ (?), 15:21, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Основной плюс от GPL заключается в том, что даже автор не может поменять лицензию без согласованя с остальными участниками, что даёт гарантию того, что проект останется свободным. Но это же может создать (и создаёт) грабли при переходе на другую свободную лицензию.
Странно что вы не считаете что такое возможно с другими открытыми лицензиями.
>FSF решила этот вопрос тем, что все участники должны передать ей права на код, но такого не сделал Линус.
После чего - если вдруг автор станет не согласным с FSF - его пошлют в пешее путешествие указав что он никто, и спасибо что подарил свою работу. Фактически украв его работу - под предлогом защиты..
Знаете как это называется? да да.. мошенничество на доверии...
| | |
| |
| 4.182, Аноним (-), 23:43, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если Вы один из авторов OSM, если с Вами не согласовали смену лицензии, то Вы можете идти и судиться с проектом.
| | |
|
| 3.100, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:38, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Основной плюс от GPL заключается в том, что даже автор не может поменять лицензию без согласованя с остальными участниками,
автор, как правообладатель, может делать что угодно, в частности менять лиценозию как ему вздумается. Чтобы этого не было, GNU требует передачи прав на код организации.
| | |
| |
| 4.102, arisu (ok), 17:43, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> автор, как правообладатель, может делать что угодно, в частности менять лиценозию
> как ему вздумается. Чтобы этого не было, GNU требует передачи прав
> на код организации.
только на *свой* код же. очевидно, что подразумевался коллективный проект, где автор принимает некие правки от других людей, но, например, пишет большинство кода сам.
не уверен, что это так уж верно (всё-таки автор делает львиную долю работы), но. кроме передачи прав вместе с патчем методов для преференцирования автора не знаю.
| | |
|
|
| 2.28, arisu (ok), 14:48, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В лицензию давно пора вносить что-то типа…
достаточно было не писать «GPLv2 only».
| | |
| |
| 3.32, Crazy Alex (ok), 15:10, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да хотя бы сейчас перестать это писать плюс запросить доступных разработчиков. Тогда года через три есть надежда как минимум иметь рабочую версию ядра под GPLv3.
| | |
| |
| 4.35, arisu (ok), 15:15, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
тут дело в том, что линус ничего плохого в тивоизации не видит. а rms считает «фанатиком». поэтому, собственно, я линуса не люблю и имя его с маленькой буквы пишу.
| | |
| |
| 5.41, linux must _RIP_ (?), 15:22, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> тут дело в том, что линус ничего плохого в тивоизации не видит.
> а rms считает «фанатиком». поэтому, собственно, я линуса не люблю и
> имя его с маленькой буквы пишу.
а что RMS уже не мошенник (не желающий возвращать авторам назад проекты) и не фанатик?
| | |
| |
| 6.47, ананим (?), 15:29, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
что значит возвращать назад?
даже ты можешь забрать, сделать форк и вперёд.
или у тебя «забрать» означает запретить всем кроме тебя?
ну дык, это не винда, которую могут отобрать на раз-два.
| | |
| |
| 7.52, linux must _RIP_ (?), 15:33, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> что значит возвращать назад?
> даже ты можешь забрать, сделать форк и вперёд.
С другим именем.
> или у тебя «забрать» означает запретить всем кроме тебя?
Забрать - это вернуть человеку который его создал и развивал - права на имя и все остальное.
> ну дык, это не винда, которую могут отобрать на раз-два.
Это хуже. Ибо прикрывается белыми одеждами.
| | |
| |
| 8.68, ананим (?), 15:53, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | С какого перепуга Чтобы у ненавистных линуксоидов от смены политики пакеты пере... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.91, arisu (ok), 17:05, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | 8212 Ричард, будь другом, возьми в подарок этот велосипед я только иногда бу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 14.99, arisu (ok), 17:36, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и кто из них заявлял, что проекты 171 дали подержать на время 187 , а не 17... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 22.138, myhand (ok), 18:59, 08/01/2013 [ответить] | +1 +/– | Нет, конечно Нет тут ничего про то, что он что-то кому-то дал подержать на вр... текст свёрнут, показать | | |
| 30.153, myhand (ok), 20:42, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну, теперь вижу, что не знаешь Чтобы - относится к мотивации сделки, а не к е... большой текст свёрнут, показать | | |
| 32.173, myhand (ok), 22:35, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Простите - нет Перевод слова, которое вы привели - неверный Суть именно в это... большой текст свёрнут, показать | | |
| 34.189, myhand (ok), 00:09, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ищи слово дарить в моем переводе 138 Да, это написано на сайте Проблемы Ник... большой текст свёрнут, показать | | |
| 36.194, myhand (ok), 01:04, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну и зачем продолжаете клоунаду News flashes The GnuTLS project has moved its... большой текст свёрнут, показать | | |
| 38.198, myhand (ok), 02:09, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | whois вы тоже посмотреть не догадались Это еще с какого перепугу debian ru - ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 40.204, myhand (ok), 03:38, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Подумай Торговая марка Debian принадлежит проекту Debian - домен debian ru тоже... большой текст свёрнут, показать | | |
| 43.212, Gankov (ok), 11:46, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я вообще не понимаю о чем спор в этой ветке Какое подарить и т п Неужели не по... большой текст свёрнут, показать | | |
| 42.221, myhand (ok), 13:59, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не нужно быть телепатом, чтобы уметь думать Не удивлен, что вы не в курсе Я... большой текст свёрнут, показать | | |
| 42.256, myhand (ok), 13:13, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Потому что понимающий - либо форумный тролль, либо упрямый дебил Конечно, об ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 44.259, myhand (ok), 14:23, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Марка - это много Это то, что знают пользователи и контрибьюторы Буквально, т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 8.72, Аноним (-), 16:03, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | И в чем проблема Ах да, имя ж уже раскручено , и во многом благодаря лицензии ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 6.111, arisu (ok), 18:00, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А RMS почему маленькими пишешь?
потому что это его исторический логин в никс-системе. в данном случае я использую rms не как инициалы, а скорее как «ник».
| | |
|
|
|
| 3.40, linux must _RIP_ (?), 15:22, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> В лицензию давно пора вносить что-то типа…
> достаточно было не писать «GPLv2 only».
В следующей лицензии RMS напишет что все должны ему отдать свой код - для великого будущего.
И ты больше не автор и тп..
Ты готов заранее под таким подписаться?
| | |
| |
| 4.42, myhand (ok), 15:24, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> В следующей лицензии RMS напишет что все должны ему отдать свой код
Малыш, ты слыхал про обратную совместимость? Если написано "GPLv2 or later" - последующие варианты лицензии не могут обойти ваши авторские права. Это будет несовместимо с GPLv2.
Так что даже если RMS "слетит с катушек" от глупости индивидумов, подобных вам - абсолютно ничем это вашему ПО не угрожает. Нарушит от в GPLvX какие-то положения GPLv2 - вы можете использовать последнюю.
> Ты готов заранее под таким подписаться?
Или у тебя голова только для того, чтобы шапку носить? Похоже.
| | |
| |
| 5.53, linux must _RIP_ (?), 15:34, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> В следующей лицензии RMS напишет что все должны ему отдать свой код
> Малыш, ты слыхал про обратную совместимость? Если написано "GPLv2 or later"
> - последующие варианты лицензии не могут обойти ваши авторские права.
> Это будет несовместимо с GPLv2.
> Так что даже если RMS "слетит с катушек" от глупости индивидумов, подобных
> вам - абсолютно ничем это вашему ПО не угрожает. Нарушит
> от в GPLvX какие-то положения GPLv2 - вы можете использовать последнюю.
GPL v3 специально сделано не совместимой с GPL v2, и это не мешает существовать проектам GPL v2+ и их да, могут взять под GPL v3, и начать требовать с авторов соблюдать условия GPL v3.
ты не знал этого? Иди в школу поучись :-)
| | |
| |
| 6.60, myhand (ok), 15:42, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> GPL v3 специально сделано не совместимой с GPL v2, и это не
> мешает существовать проектам GPL v2+ и их да, могут взять под
> GPL v3, и начать требовать с авторов соблюдать условия GPL v3.
Я не знаю как в принципе можно авторов ПО, которое под GPLv2+ "принуждать" использовать GPLv3. Это невозможно в принципе.
Вот если *их* ПО (которое под GPLv2+) использует другое, которое под GPLv3... Но это уже другая совсем история...
> ты не знал этого? Иди в школу поучись :-)
Мои "школьные" знания говорят о том, что вы не знаете различий GPLv3 и GPLv2.
| | |
| |
| 7.144, Int (?), 19:39, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Встречал людей, которые считали что отдать своё честно заработанное какой-то там... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.168, arisu (ok), 21:56, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и ведь невозможно если не учитывать форсмажор типа насильственного физического ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.207, Int (?), 09:20, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ага, Цыгане себя тоже не виноватыми считают Повелся на обман - ну слабый мозг ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.215, arisu (ok), 12:13, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да, в качестве байки тебе моя сестричка развела на деньги цыганку которая подк... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.209, Int (?), 09:22, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ты еще скажи что в наперстки никого надуть невозможно Вот смеху то будет ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.214, arisu (ok), 12:11, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | конечно, невозможно любой разумный человек знает технологию и просто не станет ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.64, arisu (ok), 15:43, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> мешает существовать проектам GPL v2+ и их да, могут взять под
> GPL v3, и начать требовать с авторов соблюдать условия GPL v3.
лолщито? от авторов *оригинала*? да ты ещё более упоротый, чем кажешься.
| | |
| |
| 7.86, clown (?), 16:42, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Требовать не означает добиться. Требовать можно чего угодно и когда угодно. Правильно построенное предложение - как фильтр между теми кто читает и теми, кто видит только GPL, свобода, Столман, требовать...
| | |
|
|
| 5.150, Аноним (-), 20:23, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Или у тебя голова только для того, чтобы шапку носить? Похоже.
Не похоже. Похоже, что шапки отродясь не носил и мозг напрочь отморозил.
| | |
|
| 4.50, arisu (ok), 15:32, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> В следующей лицензии RMS напишет что все должны ему отдать свой код
> - для великого будущего.
и что?
| | |
| |
| 5.54, linux must _RIP_ (?), 15:34, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> В следующей лицензии RMS напишет что все должны ему отдать свой код
>> - для великого будущего.
> и что?
Чем это лучше любой другой корпорации?
| | |
| |
| 6.65, arisu (ok), 15:44, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>>> В следующей лицензии RMS напишет что все должны ему отдать свой код
>>> - для великого будущего.
>> и что?
> Чем это лучше любой другой корпорации?
тебя кто-то *заставляет* это делать? нет. ты можешь взять код FSF и спокойно использовать в своём проекте, добавив свой код. и не отдавая при этом права FSF. сюрпрайз!
| | |
| |
| 7.74, Аноним (-), 16:10, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ты можешь взять код FSF и
> спокойно использовать в своём проекте, добавив свой код. и не отдавая
> при этом права FSF. сюрпрайз!
С одним маленьким условием - или для собственного использования, или под совместимой лицензией. Но ведь лицензия GPL (даже v3!) не предусматривает передачу прав FSF!
| | |
| |
| 8.75, arisu (ok), 16:17, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | ну так я про перелицензирование и не говорил ничего я говорил про то, что если ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.58, IMHO (?), 15:38, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
что вы вцепились за Apple и его спонсирования в LLVM, Google тоже спонсирует LLVM, и что дальше ?
| | |
| |
| |
| 3.66, myhand (ok), 15:45, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну как что, Apple - вселенское зло, а Google - няшка.
Да не такая уж и няшка. Но хоть пока откровенного троллинга со скругленными прямоугольничками за ними не замечено (fixed: я не упомню)...
| | |
| |
| 4.87, clown (?), 16:44, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А "открытый" Андроид вы не рассматриваете? Он, конечно, открыт, но лишь частями, которые нельзя изменять без согласования.
| | |
| |
| 5.88, myhand (ok), 16:48, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А "открытый" Андроид вы не рассматриваете? Он, конечно, открыт, но лишь частями,
> которые нельзя изменять без согласования.
Электрический утюг - "инновационнее" скругленного прямоугольника. А тем более Андроид.
Так что нет, в данном контексте - "не рассматриваю".
| | |
|
|
|
| 2.63, filosofem (ok), 15:43, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что вы вцепились за Apple и его спонсирования в LLVM, Google тоже
> спонсирует LLVM, и что дальше ?
Дальше только Микрософт.
| | |
| 2.70, IMHO (?), 15:59, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да, вот еще Dovecot уже использует LLVM
все не будут использовать это почтовый сервер ?
| | |
|
| |
| |
| 3.90, Аноним (-), 16:59, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Какщй-то он мутный этот РМС.
> протри очки, что ли.
Или купи очки :D
| | |
|
|
| |
| 2.125, linux must _RIP_ (?), 18:30, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Модер козел! если ты против-свободы, то тогда почему удалил правду?
шигорин по своему разлекается. Оставляет ботов защищающих RMS - а все остальное удаляет.
| | |
|
| 1.159, анюша (?), 21:11, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Ричард поясняет свою позицию, касающуюся философии свободного ПО и развития проекта GNU
Что, опять!? Снова!? :)
| | |
| |
| 2.161, Аноним (-), 21:18, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
_Пояснять_ очень тяжело. Пояснения они как бабочки, красивые, но как правило пролетают мимо дубов, а жадные красоты незамечают.
| | |
| 2.163, myhand (ok), 21:23, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Ричард поясняет свою позицию, касающуюся философии свободного ПО и развития проекта GNU
> Что, опять!? Снова!? :)
Так не доходит же.
Только в этом треде целая кунсткамера личностей, которые под идеями FSF понимают самые дикие вещи. Включая те, что противоречат всему тому, что когда-либо говорил rms и заканчивая утверждениями, которые полностью состоят из противоречивых положений...
| | |
| |
| 3.172, анюша (?), 22:24, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
За себя я так скажу, по-простому. Лучше в моём Линуксе будет хоть стопиццот блобов, при условии, что за них не нужно платить и они полностью выполняют то, что от них требуется, чем там будут их полурабочие опенсорсные недокальки или чего-то не будет вообще, потому что сообщество не озаботилось. А вот Столлман этого не понимает, ему главное - шашечки. А мне, пользователю, ехать и вся эта философия мне глубоко по. Да, я пользователь, должны же у никсов быть пользователи?
| | |
| |
| 4.174, myhand (ok), 22:42, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А мне, пользователю, ехать и вся эта философия мне глубоко по
Ну а другим глубоко по ваша философия потребляди. Иди, гуляй.
> Да, я пользователь, должны же у никсов быть пользователи?
И зачем *такие* "пользователи", какой от них толк? Метан и коровы производить умеют...
| | |
| 4.200, Ordu (ok), 02:41, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– |  В _вашем_ линуксе Вы хоть строчку кода вложили в него, чтобы использовать притя... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.251, SergMarkov (ok), 07:50, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В _вашем_ линуксе? Вы хоть строчку кода вложили в него, чтобы использовать
> притяжательные местоимения в отношении линукса?
Кстати, вопрос достаточно интересный. Вроде бы открытый код, ваяй, присылай патчи. Но какой процент это делает, и какой процент из что то делающих составляют фанаты Столлмена? Что то мне подсказывает что первое не так уж и велико, а второе вообще пренебрежимо мало :-)
| | |
| |
| 6.257, myhand (ok), 13:19, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вроде бы открытый код, ваяй, присылай патчи. Но
> какой процент это делает, и какой процент из что то делающих
> составляют фанаты Столлмена?
Тем не менее, люди там используют именно его GPL. Прикинь, это могут делать не только фанатики.
| | |
| |
| 7.260, SergMarkov (ok), 14:31, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Тем не менее, люди там используют именно его GPL. Прикинь, это
> могут делать не только фанатики.
есть еще и bsd, есть еще и такая прекрасная лицензия как
WTFPL LICENSE
DO WHAT THE FUCK YOU WANT TO PUBLIC LICENSE
Version 2, December 2004
Copyright (C) 2004 Sam Hocevar <sam@hocevar.net>
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim or modified
copies of this license document, and changing it is allowed as long
as the name is changed.
DO WHAT THE FUCK YOU WANT TO PUBLIC LICENSE
TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION
0. You just DO WHAT THE FUCK YOU WANT TO.
http://www.wtfpl.net/txt/copying/
:-)
на которую недавно перешли слакбилды.
Я не смеюсь :-) - http://slackbuilds.org/ChangeLog.txt#20130110T000238Z
| | |
| |
| 8.262, myhand (ok), 15:05, 10/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Нет там bsd Лицензия на код ядра лежит в файле COPYING в корне дерева исходнико... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.229, Аноним (-), 18:01, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
«Шашечки» — это «free software» vs «open source», «GNU/Linux» vs «GNU». Пока вы сознательно ездите с бандитами и нахваливаете их, нормальных водителей приходится искать по шашечкам (лучших из которых самые отъявленные бандиты почему‐то избегают).
| | |
|
|
|
| 1.171, robux (ok), 22:14, 08/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– |  - Капитализм США несовместим с Вашими идеями 1 Я мыслю понятиями авторское пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.175, myhand (ok), 22:54, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
+
> 26. Еще в лохматом 1990м я придумал единый интерфейс для сборки пакетов,
> но его никто не использует.
Правильнее: "но его не все используют" (речь о ./configure && make && make install)
| | |
| 2.184, dcecfedc (?), 23:52, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Столлман просто не в курсе реальной жизни Он сидит в специфическом сегменте и д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.186, myhand (ok), 23:58, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Мысли Столлмана из интервью
>> ...
>> 5. Я компьютерщик, и я против патентов в компьютерах, где патенты вредны.
>> ...
> Столлман просто не в курсе реальной жизни. Он сидит в специфическом сегменте
> и думает что это весь мир.
Нет. Это вы не умеете читать и думаете, что этого не умеет никто:
*5. Я компьютерщик, и я против патентов в компьютерах, где патенты вредны*
> Но уже чтоб например программировать станок с ЧПУ надо его иметь.
Совершенно верно. И ничем принципиально не отличается от написания драйвера видеокарты. Без оборудования - программа бесполезна.
Дошло?
| | |
| |
| 4.188, dcecfedc (?), 00:08, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Нет. Это вы не умеете читать и думаете, что этого не умеет никто:
> *5. Я компьютерщик, и я против патентов в компьютерах, где патенты вредны*
Ну раз Ст сказал значит в компьютерах точно кроме вреда от них ничего нет, ясен пень. Ст кстати не компютерщик, а десктопный компьютерщик.
>However, Boldrin and Levine present good arguments that patents do mostly harm in every field and that it would be better to eliminate patents entirely.
>> Но уже чтоб например программировать станок с ЧПУ надо его иметь.
> Совершенно верно. И ничем принципиально не отличается от написания драйвера видеокарты.
> Без оборудования - программа бесполезна.
> Дошло?
Не ну поклонники Ст они такие поклонники. Конечно, чем отличаются 50$ от 50000$ или 5000000$. В принципе ничем.
| | |
| |
| 5.190, myhand (ok), 00:12, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ст кстати не компютерщик, а десктопный компьютерщик.
WTF?
> Конечно, чем отличаются 50$ от
> 50000$ или 5000000$.
Ты действительно думаешь, что разработка видеокарты стоит 50$? Страна непуганых идиотов...
| | |
|
|
| 3.220, Gankov (ok), 13:24, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну допустим придумал что-то этот изобретатель для станка, запатентовал и чего О... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.187, dcecfedc (?), 23:59, 08/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>37. Например Рузвельт бролся с рабством Юга.
Ну такого даже Ст пока не говорил. Но будем ждать, да.
> 40. Причина, почему я туда больше не поеду - снятие отпечатков при пересечении границы.
Все еще хуже - сперва на паспорт надо сфотографироваться и анкету заполнить.
| | |
| |
| 3.192, myhand (ok), 00:20, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>37. Например Рузвельт бролся с рабством Юга.
> Ну такого даже Ст пока не говорил. Но будем ждать, да.
Нда, это перевотчик.
>> 40. Причина, почему я туда больше не поеду - снятие отпечатков при пересечении границы.
> Все еще хуже - сперва на паспорт надо сфотографироваться и анкету заполнить.
Фотка и отпечатки пальцев - вещи все-таки разные. Не считайте, что все будут безмерно счастливы необходимости предоставлять чужому госсударству информацию, которую в своей стране просят от подследственных или зеков.
| | |
|
| 2.230, Аноним (-), 18:40, 09/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Потому что без копилефта пока возможны EULA, тивоизация, обфускация США он в да... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
