|
| 1.3, klalafuda (?), 23:55, 06/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
А вот и платформа для вирусятины подоспела. Встречайте. Как только среднестатистический юзер получит возможность в полтора клика ставить всякую ^&%$ с произвольных источников в сети мы автоматически ставим линуксу в один ряд с пресловутым виндофсом. Собственно говоря, андроид & K тому яркое доказательство.
| | |
| |
| |
| 3.12, Crazy Alex (ok), 01:46, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Есть такие штуки - репозитории. Может слышали? И в них (сюрприз!) софт даже подогнан чтобы хоть как-то совместно работать.
| | |
| |
| 4.304, Аноним (-), 20:11, 10/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как это что?! BSD плохие, потому что лицензия у них не Единственно Правильная. Возможность выбора - это же отвратительно! Эту возможность необходимо оставить только либерально настроенным линуксойдам, а всё остальное многообразие необходимо уничтожить! Очевидно же.
| | |
|
|
| 2.6, хрюкотающий зелюк (?), 23:59, 06/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
не согласен, разница существенна
пользователи уже и ТАК ставят произвольный софт, скачивая например Qt 5 с qt-project.org, каждый со своим инсталлятором, который вообще ничем не проверяется разве что кроме MD5 и то не всеми
ZeroInstall - мощная идея, самое лучшее решение среди доступных навороченных пакетных менеджеров
| | |
| |
| |
| 4.29, angra (ok), 03:43, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Умник, что ты будешь делать, когда пакета нет в дистре, а если и есть, то не той версии, а даже если той, то рутовых прав у тебя все-равно нет? Никто ведь не призывает заменить этим родной менеджер пакетов, но вот в случае, когда родной не подходит, этот просто облегчит работу.
| | |
| |
| 5.34, Crazy Alex (ok), 06:15, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Тем, у кого нет рутовых прав, нечего лезть в установку софта - потому что это значит, что админит кто-то другой - и, наверное, не просто так это.
А что до версий - то тот, кто не может решить эту проблему (путей много - от сборки соответствующего пакета до до виртуальных окружений разнойстепени навороченности) наверняка менее компетентен в выборе предпочтительной версии, чем маинтайнеры. Пусть зовет того, кто компетентен - глядишь, хоть дыру в системе не получит, установивив какую-нибудь муть.
| | |
| |
| 6.41, Гентушник (ok), 06:58, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я вот уже придумал одно применение 0install для себя.
Мне на хостинге (на котором у меня нет рутовых прав, я просто пользователь) иногда нужно поставить какие-нибудь пакеты. Просить поставить пакет у дяди рута не всегда приемлемо - то версию нужно какую-нибудь тестовую поставить, то собрать пакет с другими флагами, да и ждать лень.
Сейчас для этих целей делаю make install, благо пакетов не много. Тут бы 0install наверное бы пригодился.
| | |
| |
| 7.50, Харитон (?), 10:22, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Тут
> бы 0install наверное бы пригодился.
Админ-хостер будет просто рад и захлопает в ладоши ибо вы стопроцентно нарушаете условия хостинга!)))
| | |
| |
| |
| 9.64, Аноним (-), 12:41, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вы не правы, полноценный доступ по SSH как вы его называете, не означает, что вы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 20.324, arisu (ok), 16:39, 14/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  и я бы возмущался и не просто возмущался, а активно не советовал бы этого хосте... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 22.355, arisu (ok), 17:55, 14/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да они вместо этого платят деньги тем, кто умеет задумываться профессионально ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 20.346, arisu (ok), 17:38, 14/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мы ровно об одном клиент 8212 это партнёр а не дойная корова а с партнёром... большой текст свёрнут, показать | | |
| 28.396, arisu (ok), 18:51, 14/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 8230 и телепатов хороший менеджер не моргнув глазом подтвердит, что Луна сдел... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.71, Аноним (-), 15:26, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... когда пакета нет в дистре, а если
> и есть, то не той версии, ...
В этом плане порты/пэкеджи в *bsd содержат дофига, что доставляет.
| | |
|
|
|
| 2.48, srgazh (?), 10:19, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Мда? Что то в маке я не видел? а что в Linux нельзя установить в папку юзера?
| | |
| |
| 3.81, arisu (ok), 20:10, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> нельзя установить в папку юзера?
нет, у нас нет «папок». только «каталоги».
| | |
|
| 2.303, Аноним (-), 19:47, 10/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот и платформа для вирусятины подоспела. Встречайте. Как только среднестатистический
> юзер получит возможность в полтора клика ставить всякую ^&%$ с произвольных
> источников в сети мы автоматически ставим линуксу в один ряд с
> пресловутым виндофсом. Собственно говоря, андроид & K тому яркое доказательство.
Не вирусятины, а малвари. Разница в том, что вирус проникает на компьютер пользователя без его ведома - при заходе на страницу или ка-нибудь ещё, а малварь юзер ставит себе сам, понимая все возможные последствия (или не понимая). И Android это только подтвердил.
| | |
|
| 1.8, piteri (ok), 00:48, 07/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >позволяет разработчикам приложений организовать их распространение непосредственно со своих web-сайтов
Какой ужас. Когда ставишь софт из репозитория, то есть уверенность, что это не вирус или прочая пакость, а как можно быть уверенным хоть в чём то при таком подходе?
| | |
| |
| 2.14, Crazy Alex (ok), 01:48, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скажем так - некоторая уверенность есть. Но всяко большая, чем с этим бредоинсталлом, конечно.
| | |
| |
| 3.15, Аноним (9), 02:02, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я вот думаю, а зачем мне вас переубеждать? Да в общем-то незачем.
| | |
|
| 2.20, бедный буратино (ok), 02:23, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Когда ставишь софт из репозитория, то есть уверенность, что это не вирус или прочая пакость, а как можно быть уверенным хоть в чём то при таком подходе?
Репозитории тоже находятся в самых разных неожиданных местах. И спасает подпись и хэши.
| | |
| |
| |
| 4.26, Crazy Alex (ok), 03:30, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
только вопрос - чьи? Одно дело - если подписывает маинтайнер из, скажем, дебиановской команды. Другое - если невесть кто.
| | |
| |
| 5.27, angra (ok), 03:37, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Автор кода это уже невесть кто? Мейнтейнер знает код лучше автора?
| | |
| |
| 6.70, Аноним (-), 15:23, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не исключено. Неизвестно, что автор понипихал в финальную сборку. ;-Р
| | |
|
|
|
| 3.39, Аноним (-), 06:39, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Stux тоже подписан. Есть вероятность, что данная разработка служит именно для этого.
| | |
|
|
| 1.10, Аноним (-), 01:36, 07/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Если б под венду такое сделали, было бы неплохо.
Под линуксом не нужно.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (9), 02:03, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если б под венду такое сделали, было бы неплохо.
> Под линуксом не нужно.
Еще один читатель по диагонали. Слазь на офф сайт - не позорься.
| | |
|
| |
| 2.22, Аноним (9), 02:36, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Да ничем - оно другое. В слаке работает, ложит весь софт каждому юзеру в хоум отдельно - кто что установил тот тем и пользуется + структуру пакетов сразу видно все в одном месте и систему не поломает.
Просто тут трут что дескать репозитории есть, а кто должен в них держать пакет? Прально майтейнеры.
В каждом дистре по мантейнеру пакета, а в пакете одно и то же только обертка разная деб, рпм итд.
И это воспринимается как нормальное положение дел... вот разработчик хочет продвигать свою программу так придется собирать пакет для каждого из всего зоопарка линукс систем, а здесь это достаточно просто сделать + в любой момент откатываешься на любую версию если что не так.
| | |
| |
| |
| 4.30, бедный буратино (ok), 04:29, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А пакет достаточно сделать для чего-нибудь одного (сейчас самый простой вариант - убунта).
И привет, новый glibc. :)
Вернее было бы "пакет достаточно сделать для чего-нибудь одного, и самый верный вариант - pkgsrc, что даёт гарантию того, что оно не прибито не только к одному дистрибутиву, но и вообще к linux".
| | |
| |
| 5.35, Crazy Alex (ok), 06:27, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Не. Пакет - в смысле бинарник - достаточно сделать для чего-то одного. В основном - как пруф того, что софтина вообще опакечивается. А рядом исходник - и вот из этого исходника желающие спокойно сделают свой вариант. Убунта - потому что она наиболее распространена, плюс из одного и того же исходника желающие смогут собрать пакеты для убунты и дебиана, что наверняка перекроет больше половины пользователей. При этом glibc никаких проблем не создаст - там ABI ломается, а не API.
А "не прибито к линукс" для десктопного софта значения не имеет - разные bsd и прочие хайки сейчас на десктопе почти ни у кого не стоят (и не зря), морочить голову ради них смысла никакого. Если их пользователям так уж надо - пусть сами адаптируют, а не прибавляют мороки автору.
| | |
| |
| |
| 7.82, arisu (ok), 20:12, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Например, секрет сборки игры kiki, видимо, безнадёжно утерян. Оно как-то с божей
> помощью собирается в Debian/Ubuntu, но как его собрать где-то ещё —
> не имеется ни малейшего понятия.
религия или власти запрещают посмотреть зависимости у пакета?
| | |
| 7.86, Vkni (ok), 20:18, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > И 732 зависимости, которые есть только в ubuntu. И часть зависимостей несовместима
> с более новыми версиями, а часть - с более старыми.
Откуда вы столько взяли? В типичном rpm в Сизифе зависимостей по сборке - штук 5. А зависимости времени установки рассчитываются сами.
Более того, при обновлении компиляторов, системных библиотек и т.д., оно само собирается у ALT на серверах. Сборщик пакет лишь получает уведомление о поломке, если она произошла. Но, чаще всего, всё собирается и так.
| | |
|
|
|
| 4.31, SergMarkov (ok), 04:47, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В равной степени можно попасть на неадеквата и майтейнера и разработчика. Хороша тем, что позволяет ставить новые версии, не дожидаясь пока майтейнер почешется
| | |
| |
| 5.36, Crazy Alex (ok), 06:32, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Шанс попасть на двух неадекватов сразу меньше, чем на одного. И отсутствие новой версии - это лучше, чем зоопарк в системе и простота установки чего попало неквалифицированным пользователем.
| | |
| |
| 6.38, бедный буратино (ok), 06:35, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Шанс попасть на двух неадекватов сразу меньше, чем на одного. И отсутствие
> новой версии - это лучше, чем зоопарк в системе и простота
> установки чего попало неквалифицированным пользователем.
С noexec в home эта штука работать не будет.
| | |
| 6.56, SergMarkov (ok), 11:43, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Шанс попасть на двух неадекватов сразу меньше, чем на одного. И отсутствие
> новой версии - это лучше, чем зоопарк в системе и простота
> установки чего попало неквалифицированным пользователем.
Именно простота и определяет популярность, в т.ч. и винды и андроида. Предложи ставить им из каких то "реп" они не поймут
| | |
| |
| 7.61, бедный буратино (ok), 12:30, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Именно простота и определяет популярность, в т.ч. и винды и андроида. Предложи
> ставить им из каких то "реп" они не поймут
В андроиде и есть репы, только неудобные. В винде никакой простотой и не пахнет, чтобы поставить банальную вещь, зовут "мальчика", а "простота" приходит только на второй год обучения.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.83, arisu (ok), 20:14, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | это не джедайский подход джедайский 8212 это пробежаться по 100500-м машинам... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.88, Vkni (ok), 20:21, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Именно простота и определяет популярность, в т.ч. и винды и андроида.
Вы пробовали развернуть какую-нибудь среду разработки, желательно OSS на Windows? Это же ад и Израиль - скачай то, скачай сё, подправь заголовочный файл, поправь пути, пересобери библиотеку. В общем, то, что решается строкой sudo apt-get install ..... в Linux, приводит к полудневному геморрою под Windows.
| | |
| |
| |
| 9.99, Vkni (ok), 21:26, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Популярность Windows среди обыкновенных пользователей обусловлена отнюдь не гемо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.103, Vkni (ok), 22:34, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это оно самое - ненапряжная установка с сети, обновления по сети Ну и ещё ряд к... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.43, Гентушник (ok), 07:10, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 2) установка доступна любому пользователю, не имеющему прав рута в системе
В большинстве случаев, если в системе не стоят какие-то дополнительные ограничения (например noexec home), то пользователь и так может устанавливать любой софт.
Под "установкой" я понимаю скачивание какого-нибудь *.run пакета, скачивание бинарного пакета и попытка распаковать его содержимое себе в хоум, или компиляция из сорцов.
Другое дело что это в большинстве современных линуксах довольно проблематично из-за наличии 100500 зависимостей, а так же что если сборка идёт не из сорцов, а используется уже готовые бинари, то пути расположения файлов прибиты гвоздями.
В этом случае 0install упрощает рутину.
| | |
| |
| 5.52, freehck (ok), 10:47, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да. И каждый пользователь при этом сам себе злобный буратино. И лучше бы это оставалось рутиной, потому что (отвечая сразу на Ваш пост ниже), очень много идиотов считают себя продвинутыми пользователями.
Никто и не волнуется за продвинутых юзеров. Все волнуются за клинических пользователей.
| | |
| |
| 6.57, Гентушник (ok), 11:45, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, "клиническому пользователю" такой инструмент лучше не давать.
Единственное что радует, независимо от того, используется ли сабж или нет, всё что натворит пользователь останется в пределах его песочницы.
| | |
| |
| 7.66, freehck (ok), 12:54, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, "клиническому пользователю" такой инструмент лучше не давать.
> Единственное что радует, независимо от того, используется ли сабж или нет, всё
> что натворит пользователь останется в пределах его песочницы.
Думаете останется?
Знаете старую поговорку: "бойся файлообменников, варез приносящих"?
Просто не надо ставить стороннее ПО в основную систему. Для подобного ПО правильно строить отдельные песочницы в schroot.
| | |
| |
| 8.67, Аноним (9), 13:22, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если установкой какой то хитрой приблуды пользователь может вылезти из своего ка... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 23.143, arisu (ok), 18:00, 08/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я именно об этом если у пользователя нет рутового пароля 8212 в подавляющем ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 25.250, arisu (ok), 12:06, 09/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я так понимаю, на стадион, на работу и в театр ты ходишь в одном и том же спорти... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 16.302, Аноним (9), 18:09, 10/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Забавно я вот всегда считал что если юзеру запрещено соваться из HOME то это в ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.58, SergMarkov (ok), 11:45, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Никто и не волнуется за продвинутых юзеров. Все волнуются за клинических пользователей.
Билли за них не волнуется и популярен по самое некуда. Нечего пользователей держать за идиотов, а если они и будут таковыми , то это их проблема © Билли :-)
| | |
| |
| 7.60, бедный буратино (ok), 12:29, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Никто и не волнуется за продвинутых юзеров. Все волнуются за клинических пользователей.
> Билли за них не волнуется и популярен по самое некуда.
Как будто эти вещи как-то связаны. Как будто microsoft не плевать с на всех своих пользователей вместе взятых и на каждого по отдельности. Думаю, в недрах корпорации пользователей иначе как "наши бараны" и "наше неприхотливое быдло" не называют, и считают всё поголовье тупыми. И, что характерно, правильно делают...
Это называется "подчинение". Microsoft не спрашивает, он заставляет. И ни разу ни у кого ещё не было выбора.
| | |
| |
| |
| 9.84, arisu (ok), 20:17, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да потому что соска и подгузник должны инсталлироваться на пользователя вместе ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.93, arisu (ok), 20:38, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а ну-ка, ну-ка очень хочу увидеть это 171 элементарно 187 по пунктам начи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.44, Гентушник (ok), 07:33, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Мне кажется 0install может быть больше интересен продвинутым пользователям , а ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 2.32, бедный буратино (ok), 05:18, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Только никому не говорите, но унутри у неё wine. :)
ps. По-моему, там всё вместе, и исходники и бинарники.
| | |
| |
| 3.132, Аноним (-), 17:14, 08/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что, правда?
Так это не проект, а диверсия против здравого смысла. Бред какой-то.
| | |
|
|
| 1.46, Kriss (?), 09:27, 07/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так а в Бодхи - оно? Правда Бодхи же не компилирует на стороне клиента скачанный тарбол...
| | |
| 1.54, Аноним (-), 11:29, 07/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Open Build Service (бывший openSUSE Build Service)[1] — платформа, которая позволяет организовать процесс разработки дистрибутивов и программных продуктов, включая подготовку и сопровождение релизов и обновлений. Система позволяет выполнить кросс-компиляцию пакетов большинства основных дистрибутивов Linux, которые используют пакеты в формате RPM или DEB, или собрать собственный дистрибутив на основе заданной пакетной базы.
| | |
| |
| 2.77, Федя (?), 18:37, 07/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Open Build Service (бывший openSUSE Build Service)[1] — платформа, которая позволяет
> организовать процесс разработки дистрибутивов и программных продуктов, включая подготовку
> и сопровождение релизов и обновлений. Система позволяет выполнить кросс-компиляцию пакетов
> большинства основных дистрибутивов Linux, которые используют пакеты в формате RPM или
> DEB, или собрать собственный дистрибутив на основе заданной пакетной базы.
всё верно, но obs - немного из другой оперы
| | |
|
| 1.308, sarbash (ok), 17:36, 12/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Странная штука для странных пользователей.
Этого Виндовза в моём Линуксе не будет!
| | |
|
