| 1.1, Аноним (-), 11:05, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Theo неподражаем :-)
> Also, We can probably find replacements for most all the non-free
> firmware.
You are quite a persistant idiot.... You come off like a child, demanding freeeeeeedom.
| | |
| |
| 2.2, klalafuda (?), 11:22, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +39 +/– |
Чувствуется в Тео глубокая потребность в богатом и могучем. Вот бы он развернулся на всю ширину своей души! Но - селяви.
| | |
| 2.18, Аноним (-), 12:45, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> You are quite a persistant idiot.... You come off like a child,
> demanding freeeeeeedom.
Ну а что, должен же кто-то выступить Капитаном? Даже такой ушибленный упырь как Тео иногда может годно откапитанить.
Нет, ну правда: какая разница, будет ли вшита прошивка в ROM или вгружена в RAM?
| | |
| |
| 3.32, Аноним (-), 14:52, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет, ну правда: какая разница, будет ли вшита прошивка в ROM или вгружена в RAM?
Прошитая в ROM прошивка скорее всего не скачает апдейт с бекдором когда будет нужно.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 15:14, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Прошитая в ROM прошивка скорее всего не скачает апдейт с бекдором когда будет нужно.
Залитая _ядром_ в RAM прошивка тоже будет той которую пожелаешь ты и твоя система. А если ты не контролируешь что делает система, она качает нежелательные апдейты на нежелательные прошивки - поздравляю, Шарик: тебя поимели еще до всяких прошивок.
| | |
| |
| 5.122, dimqua (ok), 20:29, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 По-умолчанию, загружается последняя версия прошивки. Что мешает Intel, или ещё кому, вдруг сделать апдейт прошивки и вснуть туда бэкдор? Ничего. Поэтому, залитым "раз и навсегда" и не обновляемым прошивкам в ПЗУ доверия как то больше. IMHO
> нежелательные апдейты на нежелательные прошивки
Любые бинарные прошивки нежелательны.
| | |
| |
| 6.126, бедный буратино (ok), 20:35, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> нежелательные апдейты на нежелательные прошивки
> Любые бинарные прошивки нежелательны.
они везде есть :)
| | |
| 6.161, Аноним (-), 23:37, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | В этом месте как и со всем остальным софтом - вопрос доверия поставщику софта и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.340, arisu (ok), 18:25, 14/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  кем почему что 8208 то грузит нечто откуда 8208 то в обход системы что мешае... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.219, Аноним (-), 14:47, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Какие все умные стали... а еще вчера кричали "выпилить все бинари". А теперь то мы поняли, что это есть на самом деле =)
| | |
| |
| 4.223, Michael Shigorin (ok), 14:53, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Какие все умные стали... а еще вчера кричали "выпилить все бинари".
Кто кричал, тот и будет кричать; кто умный, тот старается делать. В том числе и блобы заменять.
| | |
| |
| 5.292, Аноним (-), 16:13, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Какие все умные стали... а еще вчера кричали "выпилить все бинари".
> Кто кричал, тот и будет кричать; кто умный, тот старается делать.
> В том числе и блобы заменять.
А, ну валяй, попытайся. Потом расскажешь об успехах или так и будешь глубокомысленно пальцы гнуть?
| | |
|
|
|
| |
| 3.52, Аноним (-), 16:42, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Кто о чем (новость вообще-то о блобиках ынтыля, которые почему-то большинство комментаторов пытаются оправдать -- мол, "ничего страшного, блобики -- это нормально!!1"), а 294 о пoпаболи^W боязде.
Нехватает пиара форточки, но ведь еще не вечер =)
| | |
| |
| 4.58, Crazy Alex (ok), 17:07, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Так бздя и оправдания блобиков - две стороны одной медали. Последовательная позиция, если даже не упираться, как Столлман - "мы знаем, что блобы это плохо, мы готовы бороться против них, но пока альтернатив - мы не будем пересаживаться на счёты".
| | |
| |
| 5.70, бедный буратино (ok), 18:17, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так бздя и оправдания блобиков - две стороны одной медали.
мож сначала OpenBSD faq прочитать, прежде чем такую ахинею нести?
| | |
| |
| 6.78, Crazy Alex (ok), 18:43, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что читать? Либо мы говорим - закрытый код, железо - в общем, всё, кроме того, что входит в privacy - плох всегда и всюду, и любая ситуация, где с ним приходится мириться - как минимум нежелательна, и, соответственно, поддерживаем лицензии, которые с закрытым кодом несовместимы. Либо пытаемся проприетарщину оправдывать разными способами. Или крестик, или трусы.
| | |
| |
| 7.273, Аноним (-), 18:51, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну покажи мне хоть одну рабочую систему без хоть одного, но закрытого компонента.
Нетути, от слова напрочь, но когда это останавливало лыцарей с деревянным мечом :)
| | |
|
|
| 5.142, Аноним (-), 21:48, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так линукс^W ведроиди и оправдания блобиков - две стороны одной медали. Последовательная позиция,
fixed
Т.е. блобики для ведроидов и прочих "ляликсов" (см. "бздя") -- нормально. Тут проприерасы виноваты! Зато они обязаны закомиттить в ядро код, который загружает и взаимодействует с блобиками! Профит, че!
| | |
|
| 4.69, Michael Shigorin (ok), 18:15, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 294 о пoпаболи^W боязде.
Это явно был не User294, который прекрасно знает, что деРаадтизация начиналась с фри. :)
Вопрос не в "оправдании блобиков", а в том, что с ними делать -- истерики закатывать или по мере возможности работать с поставщиками в сторону открытия и этого кода.
Истерички и халявщики делу не подмога, а нередко как раз наоборот.
| | |
| |
| 5.82, Crazy Alex (ok), 18:53, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Понятно, что делать. Для начала - ясно и чётко сказать: ЛЮБОЙ блоб - это плохо. Вплоть до самих железок (и яи мею в виду не только платы, но и компоненты). И, разумется, те блобы, которые уже зашиты в чипы - тоже плохи. А вот потом, грустно вздохнув, добавить - вот там и там мы, к сожалению, пока без блобов не можем, поэтому, со скрипом и руганью, их будем терпеть - ровно до момента появления альтернатив. Но это будет определённо не позиция БСДшников. А не рассказывать, что блобы - это иногда ОК.
| | |
| |
| 6.85, бедный буратино (ok), 18:55, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Понятно, что делать. Для начала - ясно и чётко сказать: ЛЮБОЙ блоб
> - это плохо. Вплоть до самих железок (и яи мею в
> виду не только платы, но и компоненты). И, разумется, те блобы,
> которые уже зашиты в чипы - тоже плохи. А вот потом,
> грустно вздохнув, добавить - вот там и там мы, к сожалению,
> пока без блобов не можем, поэтому, со скрипом и руганью, их
> будем терпеть - ровно до момента появления альтернатив. Но это будет
> определённо не позиция БСДшников. А не рассказывать, что блобы - это иногда ОК.
когда разницу между блобом и firmware поймёте (саму суть проблемы, почему блоб - это плохо, а не абстрактные рассуждения) - приходите
заодно песенку послушайте: http://osole.51t.ru/song39.html
| | |
| |
| 7.115, Crazy Alex (ok), 19:55, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Пока блоб - блоб, только производитель знает, фирмварь оно, таблица данных (для чего?) или троян, заботливо созданный производителем. Или просто набор флажков, в зависимости от которых отключена половина возможностей стандартного чипа чтобы одно и то же за разные деньги продавать.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.168, Аноним (-), 00:36, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Не знаю, не слышал, но мнение имею Очень важное мнение Оччень оччень ну, пон... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.235, Аноним (-), 15:33, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Результаты работы Тео говорят сами за себя это галимый руководитель проекта Ег... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.73, Аноним (-), 18:33, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 294 о пoпаболи^W боязде.
Внезапно, это был не 294 :). Хотя... хотя если я стал именем нарицательным, это доставляет.
> Нехватает пиара форточки, но ведь еще не вечер =)
Это вы вашего бояздэшника Изена спросите, он может.
| | |
| |
| |
| 6.109, бедный буратино (ok), 19:46, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ага, нарицательным, как палата номер 6.
Лор сейчас в разы адекватнее. А тут шиза цветёт и пахнет, зато нормальные комментарии часто удаляются.
Человек пять более-менее на людей похожих - остальные... я даже не знаю, как откомментировать, тут всё видно невооружённым глазом.
| | |
| |
| 7.112, Michael Shigorin (ok), 19:53, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лор сейчас в разы адекватнее. А тут шиза цветёт и пахнет
Несколько лет тому наблюдался взрывной приток неадекватно себя ведущих -- как кто-то пояснял, совпало по времени с изменениями по части анонимов на пресловутом лоре.
> зато нормальные комментарии часто удаляются.
Порой в качестве ответов: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#FAQ
| | |
| |
| |
| 9.171, Wulf (??), 01:18, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну, Вы прям как только родились Это решение в разы увеличило посещаемость сайта... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.26, Пром (?), 13:39, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Надо чтоб на таких новостях акции корпорации падали на 10-20%... Ибо нефиг...
| | |
| |
| 3.277, Аноним (-), 19:25, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Надо чтоб на таких новостях акции корпорации падали на 10-20%... Ибо нефиг...
Да - это бы помогло. "Но ... как?!, сэр" (С)
| | |
|
|
| 1.3, Michael Shigorin (ok), 11:29, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Причём в этом аспекте Тео совершенно прав, осуждая лицемеров -- с точки зрения доверенности и исправимости кода разница не столько в том, где именно он хранится, сколько в том, намерен ли производитель делать из фирмвари открытый проект (не просто код, а именно проект).
| | |
| |
| 2.14, aim (ok), 11:55, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +20 +/– |
 Миша - подобные рассуждения вредны для всех. OpenSource движение в широком смысле как раз и ставит (в том числе) одной из своих задач освобождение подобных закрытых фирмварей. Будь то бинарный блоб в откртом софте, бинарные прошивки в железе и закрытые железные решения.
В идеале всё должно быть открыто (но не значит бесплатно) и в доступной форме передано людям.
Но это конечно в идеальном мире с понями и радугой. В реальном же мы имеем какое-то помутнение мозгов у одного из самых крупных аполегетов opensource коим является Intel.
| | |
| |
| |
| 4.23, Аноним (-), 13:02, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> софт и хард - разные вещи, и принципы у них совсем разные
Эпичное ламерство. Нынче хард делается при помощи софта, а вещи типа процессоров и периферии - откровенно компилируются из некоего языка программирования. Они стали слишком сложными чтобы потранзисторно отрисовывать. Это как прогрмамировать на асме.
Доходит до того что гугель делает аппаратный декодер VP9 путем ... трансляции с SystemC или подмножества C++ (специфичные диалекты C и C++, транслируемые сразу в схему).
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 16:36, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>откровенно компилируются из некоего языка программирования
Вообще-то используют программируемые вентили. Какие языки программирования?!
| | |
| |
| 6.102, Аноним (-), 19:35, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вообще-то используют программируемые вентили.
Вообше, их используют в основном для прототипирования. В готовое решение пока чаще идет отлитый в железо эквивалент (аналог mask ROM для случая софта). Потому что FPGA - достаточно дорогие из-за "оверхеда на общее назначение".
В любом случае, прогрмамирование взаимосвязей между вентилями путем разрисовки схемы вручную - сродни программированию на асме. Поэтому все давно взяли ЯПы и описывают логику формально. А потом это транслируется в описание того как должны быть взаимосвязаны вентили.
> Какие языки программирования?!
Ну вот такие. Добро пожаловать в эру computer assisted design-а.
| | |
|
|
|
| 3.19, Аноним (-), 12:51, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну, окей Приди и перепиши мне бинарную прошивку моего сидирома и винча на откры... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.286, Anonplus (?), 13:02, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Но мы живем в реальном мире. С реальными крокодилами.
Вот именно. Тео про это как раз там и говорит - "Программы таковы, каковы они есть". В том смысле, что они не идеальны, но других пока не написали, так что пользуемся тем, что есть.
| | |
| |
| 5.293, Аноним (-), 16:17, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> Но мы живем в реальном мире. С реальными крокодилами.
> Вот именно. Тео про это как раз там и говорит - "Программы
> таковы, каковы они есть". В том смысле, что они не идеальны,
> но других пока не написали, так что пользуемся тем, что есть.
Несмотря на весь пафос и поистине циклопические усилия разнообразных СПО-сообществ. Да.
| | |
| |
| 6.324, Аноним (-), 21:25, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Несмотря на весь пафос и поистине циклопические усилия разнообразных СПО-сообществ. Да.
Судя по такому батхертику - вам таки припекает. Чтож, посчитаем за фичу и поддадим пару.
| | |
|
|
|
| 3.25, _Vitaly_ (ok), 13:14, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В реальном же мы имеем какое-то помутнение мозгов у одного из самых крупных аполегетов opensource коим является Intel.
Наверное они как и раньше вместо собственной разработки воткнули лицензированную у Imagination Technologies. А те - известные упыри.
| | |
| |
| 4.173, Аноним (-), 01:25, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наверное они как и раньше вместо собственной разработки воткнули лицензированную у
> Imagination Technologies. А те - известные упыри.
Скорее сложность железки дошла до уровня когда выгрузить часть функций на программируемый сервисный сопроцессор стало проще чем все остальное. Обычное разделение полномочий.
| | |
|
| 3.39, кевин (?), 15:29, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
но это похоже на отрезание своих ног что-бы напакостить производителям носок.. ну да БЕЗНОГNM носки не нужны..
| | |
| 3.98, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:23, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > В реальном же мы имеем какое-то помутнение мозгов у одного из самых крупных аполегетов opensource коим является Intel.
Когда это он стал таким апологетом? Удобно им делать дрова открытыми ради продвижения своего GPU на кристалле - делают, не более того.
| | |
| 3.132, Куяврег (?), 21:11, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В реальном же мы имеем какое-то помутнение мозгов у одного из самых крупных аполегетов opensource коим является Intel.
в реальном мире Intel не является апологетом опенсорца. А некрософт не является апологетом проприетари. Именно поэтому в "опенсорсном" интеле блобят фирмварь, а проприетарной некрософтчине открывают код. Это крупные конторы, у них есть разные подразделения, разные люди и местами разные политики - кто где что продавит.
так что никакого помутнения мозгов нет - не обольщайся. штеуду конечно спасибо за отрытые видеодрова, но они не апологеты, нет.
| | |
| |
| 4.149, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:09, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А некрософт не является апологетом проприетари ... проприетарной некрософтчине открывают код
Именно что является, просто до их менеджеров наконец таки дошло что своё дерьмо можно мимикрировать под СПО. Ни с какой ~ "разницей в подразделениях" это не связано.
| | |
| |
| 5.294, Аноним (-), 16:18, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> А некрософт не является апологетом проприетари ... проприетарной некрософтчине открывают код
> Именно что является, просто до их менеджеров наконец таки дошло что своё
> дерьмо можно мимикрировать под СПО. Ни с какой ~ "разницей в
> подразделениях" это не связано.
Чушь собачья, мужик. Пока деньги капают - доходить ни до кого не обязано. Продажи идут и баста. Этот мир строили не прекраснодушные идеалисты с бородами и фенечками, смекаешь?
| | |
| |
| 6.325, Аноним (-), 21:28, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Этот мир строили не прекраснодушные идеалисты
Как раз таки если посмотреть - за каждым изобретением есть вполне конкретное имя. Или несколько. Которые этим занимались не ради денег, а себе по кайфу.
> смекаешь?
"Мы работаем не ради денег, а за деньги". Вот такая интересная разница ;). А еще нам неинтересны люди, которым нечем гордиться кроме объема зохаваного. КрЮтым жыпом и новой яхтой тебе будет сильно проще п0нтануться среди каких-нибудь братков.
| | |
|
|
|
|
| 2.54, ананим.orig (?), 16:50, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Причём в этом аспекте Тео совершенно прав, осуждая лицемеров
Серьёзно?
Т.е. это:
> Подозрения на то, что подобные прошивки могут содержать бэкдоры неоправданы, так как с той же вероятностью бэкдоры могут содержаться в прошивках, которые изначально используются в различных устройствах и не требуют отдельной загрузки. Если бы та же самая прошивка поставлялась в ПЗУ, это бы не сделало систему более свободной и защищённой от внедрения бэкдора.
Ну пусть аэрофлот сам наркотики возит? Всё равно же людей возит, среди которых могут быть глотатели.
А ведь ещё и террористы есть.
Зыж
Раньше хотя бы сообщество не участвовало в распространении.
Ззыж
Кстати, а на почте проверяют на наличие или нет? Тоже можно отмазаться — могли ведь и сами привести.
| | |
| |
| 3.77, Michael Shigorin (ok), 18:42, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Причём в этом аспекте Тео совершенно прав, осуждая лицемеров
> Серьёзно?
От криков "террорист!!1" фильтрация лучше работать не станет.
| | |
| |
| 4.92, ананим.orig (?), 19:07, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А при чём тут чьи-то крики?
Вопрос в мотивации своих поступков. Если кто-то вынужден распространять блобы (даже открытый проект) это не делает их лучше.
тем более не повод перекрашивать черное в белое (это к вопросу о лицемерах)
Зыж
К тому же, каждый бэктор, троян и тд, на 90% как раз зависит от способности к распространению и доставки обновлений.
Если вы вынуждены подрабатывать курьером при этом, это не повод задирать нос.
Но это так, отдельный аспект.
| | |
| |
| 5.95, Michael Shigorin (ok), 19:17, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А при чём тут чьи-то крики?
> Вопрос в мотивации своих поступков.
Я как раз о том и написал -- если из всех "поступков" крики о том, какие плохие подставить_нужное, при этом кричащий пальцем о палец сам не ударил для исправления положения в том направлении, за которое вроде бы как ратует -- пользы ноль, порой меньше (т.к. шум отвлекает тех, кто может что-то сделать, но необязательно привлекает других таких).
Это _вообще_ безотносительно блобов, над которыми сидеть в грустях как раз доводилось.
| | |
| |
| 6.97, ананим.orig (?), 19:20, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Э-эх... чуть ниже ответил.
Поторопился.
Зыж
Нужно быть честным перед собой. И четко понимать мотивы своих поступков.
Иначе чем это лучше мс и ко?
| | |
| |
| 7.99, Michael Shigorin (ok), 19:25, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Нужно быть честным перед собой.
Иначе и жить смысла нет.
> И четко понимать мотивы своих поступков.
Иначе вляпываешься как минимум время от времени.
> А что вы вообще под лицемерием то понимаете?
Расхождение слова и мысли/дела (обычно встречается корыстное/злонамеренное, замаскированное под благонамеренное).
| | |
|
|
| 5.96, ананим.orig (?), 19:18, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ззыж
> К тому же, каждый бэктор, троян и тд, на 90% как раз зависит от способности к распространению и доставки обновлений.
Это я к тому, что даже если там ничего и не было, то теперь, при очередном обновлении, возникает соблазн — у фирмвари то куда проще и дешевле способность к распространению, чем у ром-памяти (с перемычкой на маме). И ответсвенность теперь где-то там, в интернетах.
Если бы он сказал примерно следующее — да, мы будем это делать, потому что у нас нет выбора. и нет альтернативы — это было бы одно.
А вот искать оправдания своим действиям... А что вы вообще под лицемерием то понимаете?
| | |
|
| 4.130, Аноним (-), 20:53, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> От криков "террорист!!1" фильтрация лучше работать не станет.
У вас фундаментальная ошибка в подходах: вы лечите не причину а следствие. Фильтрация террористов - может привести только к полицейскому государству. Разбираться надо с причиной возникновения терроризма как явления. Но это уже намного сложнее.
И, кстати, если посмотреть - зачастую бывает и так что людям просто не оставили иного выбора. Ну как палестинцы vs израильтяне, например. Палестинцев израиль по хорошему слушать не любит и чмырит по полной. А что еще остается тем кто ответить на равных не может? Правильно - устраивать западло, чтобы все-таки боялись и комфортно себя не ощущали. Потому что все остальные варианты исчерпались, а разногласия - остались.
| | |
| |
| 5.133, Michael Shigorin (ok), 21:18, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У вас фундаментальная ошибка в подходах: вы лечите не причину а следствие.
Я знаю причину и где дотягиваюсь (бишь на себе) -- стараюсь по ней работать.
> И, кстати, если посмотреть - зачастую бывает и так что людям просто
> не оставили иного выбора. Ну как палестинцы vs израильтяне, например.
Там вообще отдельно -- на соответствующих территориях бывал, кто террорист, ещё вопрос.
Давайте всё-таки здесь про фирмвари постараемся.
| | |
| |
| 6.147, Аноним (-), 22:06, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> стараюсь по ней работать.
И это хорошо.
> Там вообще отдельно -- на соответствующих территориях бывал, кто террорист, ещё вопрос.
Террорист - в принципе любой кто использует устрашение ("террор") как метод воздействия. Если по логике вещей. И да, под это определение попадает довольно много кого.
> Давайте всё-таки здесь про фирмвари постараемся.
Согласен.
| | |
|
|
|
|
| 2.64, Какаянахренразница (ok), 17:32, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Причём в этом аспекте Тео совершенно прав, осуждая лицемеров -- с точки зрения
> доверенности и исправимости кода разница не столько в том, где именно он хранится,
> сколько в том, намерен ли производитель делать из фирмвари открытый проект (не просто
> код, а именно проект).
Майкл, ты сам-то понял, что написал? На самом деле, Тео сказал большую глупость. Он сказал, что надо полностью перестать чистить блобы из-за того, что некоторые из них вшиты и не удаляются/заменяются. Существование неудаляемых блобов (вшитых прошивок) НИКАК не означает, что надо перестать чистить те, которые в принципе возможно заменить на свободные.
| | |
| |
| |
| 4.71, Какаянахренразница (ok), 18:23, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Когда Вы лично создадите работающую прошивку
Аргумент "сперва добейся"? Мда :(
> Понимаете, в чём беда -- от наших с Вами "впринципов" прошивки не
> сядут и не напишутся.
Нет такой беды. Свобода не в прошивке, а в голове.
> Есть люди, которые сами ничего не писали, нахватались идей и им будто
> кажется, что свободный код приносят аисты (резервный вариант -- самозарождается в
> капусте). О таких людях Тео и написал.
Насколько я могу судить, Тео запорол не абстрактные рассуждения о свободном коде, а вполне себе осмысленную и вещественную инициативу по очистке кода OpenBSD от блобов.
| | |
| |
| 5.83, бедный буратино (ok), 18:54, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Насколько я могу судить, Тео запорол не абстрактные рассуждения о свободном коде,
> а вполне себе осмысленную и вещественную инициативу по очистке кода OpenBSD от блобов.
В коде OpenBSD нет блобов. Ни единого. И не будет. Никогда.
| | |
| |
| 6.127, Какаянахренразница (ok), 20:35, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Насколько я могу судить, Тео запорол не абстрактные рассуждения о свободном коде,
>> а вполне себе осмысленную и вещественную инициативу по очистке кода OpenBSD от блобов.
> В коде OpenBSD нет блобов. Ни единого. И не будет. Никогда.
Значит, я неправильно понял. Но в таком случае, новость теряет последние остатки смысла (против чего же тогда высказывался Тео?).
| | |
| |
| 7.145, бедный буратино (ok), 21:53, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> Насколько я могу судить, Тео запорол не абстрактные рассуждения о свободном коде,
>>> а вполне себе осмысленную и вещественную инициативу по очистке кода OpenBSD от блобов.
>> В коде OpenBSD нет блобов. Ни единого. И не будет. Никогда.
> Значит, я неправильно понял. Но в таком случае, новость теряет последние остатки
> смысла (против чего же тогда высказывался Тео?).
против дебианизации OpenBSD :) (в результате которой, имея 13 dvd с Debian, ты не сможешь пользоваться разными устройствами: wifi, свободными драйверами ati/nouveau)
| | |
|
|
| |
| 6.90, бедный буратино (ok), 19:05, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если она осмысленная и вещественная, то осуществится на манер Trisquel и компании -- форком. В чём я лично сомневаюсь (ц)
libertybsd.. :) я, правда, так и не понял, это, по-моему, скорее шутка-ирония была, чем реальная инициатива
| | |
| 6.93, бедный буратино (ok), 19:08, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
а вообще, для этого не нужен форк - для этого нужно просто подложить install.site с "rm /usr/sbin/fw_update" :)
| | |
| 6.104, Аноним (-), 19:38, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не-а, проффильтр. Порой хорошо работает по себе, когда заносит -- "а
> ты в этом _действительно_ понимаешь?"...
Главное чтобы проффильтр не превращался в профдеформацию. А то бывает, знаете ли.
| | |
| |
| 7.110, Michael Shigorin (ok), 19:48, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главное чтобы проффильтр не превращался в профдеформацию. А то бывает, знаете ли.
Потому и применил общий префикс.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.4, Музыкант (?), 11:31, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да, жаль, жаль. Просветите у AMD как с этим гомном дела обстоят. Вроде ж тоже блобы нужны, или опционально, для особых фич?
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 12:54, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Просветите у AMD как с этим гомном дела обстоят.
Точто так же. Современная видяха - могучий комплекс, который кроме всего прочего содержит полдюжины сервисных процессоров, если не больше, на разные оказии. И они выполняют какой-то код, разумеется. И даже если код не грузить снаружи - наличие этих сопроцессоров и того что они код выполняют - от этого не отменится..
| | |
| |
| |
| 4.106, Аноним (-), 19:44, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Ожидая следующий вопрос да, и у нвидии такая же фигня Для управления аспектами... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.121, Музыкани (?), 20:28, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да вообще-то проблема не в самом существовании фирмвари, а в закрытости её кода. Я просто, похоже, не совсем корректно вопрос поставил: надо было спросить, закрыт ли код прошивки в процессорах AMD и есть ли способ его скачать из процессора, чтобы сличить с официальной сборкой (такого, скорее всего, нет пока ни у кого в мире).
| | |
| |
| 6.143, Аноним (-), 21:46, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Мне закрытый код тоже не нравится Но если честно, догружаемое снаружи фирмваре ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.183, chinarulezzz (ok), 02:14, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Мне закрытый код тоже не нравится. Но если честно, догружаемое снаружи фирмваре в сервисный проц - далеко не самое великое зло в природе. Да, у зла еще и степени бывают, мир не черно-белый.
- Выбирай: кулаком в нос, локтём в ухо, коленом под дых, плевок в лицо...
- Нуууу, я просто хочу купить...
- Не выйдет, всё включено. Но ты можешь выбирать, и относиться к этому как угодно.
| | |
|
|
| 5.123, Музыкани (?), 20:30, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хотя у ARM'ов, по-моему, всё открыто, хотя могу ошибаться. Я вообще не специалист по железу. Я музыкант. )))
| | |
|
|
|
| 2.210, Nicknnn (ok), 13:18, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Для проца нет. Для встроенной в проц видюхи - да. Собственно на интеле также. Другое дело, что в интеловских чипсетах есть проц для ATM/vPro, который работает всегда, пока есть дежурное питание (или батарейка в ноуте). При этом фирмварь для ней прошита в биос и защищена от _чтения_.
| | |
| |
| 3.211, Andrey Mitrofanov (?), 13:47, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Другое дело, что в интеловских чипсетах есть проц для
> ATM/vPro, который работает всегда, пока есть дежурное питание (или батарейка в
> ноуте).
Не, ну, AMD-то тоже старается, google://AMD Security Processor. Дайте им время! </одним миром>
| | |
| |
| 4.214, Nicknnn (ok), 14:15, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Другое дело, что в интеловских чипсетах есть проц для
>> ATM/vPro, который работает всегда, пока есть дежурное питание (или батарейка в
>> ноуте).
> Не, ну, AMD-то тоже старается, google://AMD Security Processor. Дайте им время! </одним
> миром>
Пока тока в юзерспейсе. Иногда отставание от мирового лидера в чём-то полезно :)
| | |
| |
| 5.215, бедный буратино (ok), 14:16, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пока тока в юзерспейсе. Иногда отставание от мирового лидера в чём-то полезно :)
а в эльбрусе, байкале или хотя бы лоонсооне?
| | |
| |
| 6.216, Nicknnn (ok), 14:30, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а в эльбрусе, байкале или хотя бы лоонсооне?
Я говорил про отставание, а не про непреодолимые пропасти. Незачем сравнивать поперёк.
| | |
| 6.239, Аноним (-), 15:46, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а в эльбрусе, байкале
Там цена - от автомобиля :\. При этом остальное не так уж и важно в большинстве случаев.
> или хотя бы лоонсооне?
IIRC RMS пользуется каким-то ноутом на основе оного. Что как бы намекает.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.5, vitalif (ok), 11:36, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Хм. В общем конечно пофиг, но с другой стороны - непонятно, зачем оно им понадобилось именно сейчас. Чем оно отличается от того, что было раньше? Раньше у них на стороне видяхи драйверо-специфичный код вообще что ли не выполнялся?
| | |
| |
| |
| 3.125, Музыкант (?), 20:32, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вы знаете другие CPU, в которых такого нет?
> Не подскажете - какие?
Atmel. )))))))
| | |
|
|
| 1.9, Аноним (-), 11:42, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Притом наши законы прямо разрешают декомпилировать и исследовать программы. Т.к. никакая лицензия и т.д. не может собой подменять федеральный закон.
| | |
| |
| 2.44, анонимус (??), 16:13, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Притом наши законы прямо разрешают декомпилировать и исследовать программы. Т.к. никакая
> лицензия и т.д. не может собой подменять федеральный закон.
Что за закон, просветите? С указанием конкретной статьи, а то перелопачивать весь ГК в поисках того, чего там нет, неохота.
| | |
| |
| 3.50, Аноним (-), 16:38, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Да пожайлуста:
П 3 ст. 15
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.
Первая ссылка в Гугле по запросу: "декомпиляция программ закон".
| | |
| |
| 4.287, Anonplus (?), 13:31, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если я правильно понимаю, тут еще важно суметь доказать наличие этих условий у тебя, если дело дойдет до необходимости доказывать. Например, придётся объяснить, какой именно информации тебе не хватало, чтобы твоя программа (да, тебе лично и независимо от других придется написать свою программу) могла взаимодействовать с другими программами. То есть, если окажется, что вся реально необходимая твой программе инфа была и без того доступна, а декомпиляция (в действительности) не требовалась - такая декомпиляция уже не разрешена нашими законами.
Просто так декомпилировать ("ну я имею право, мне для дела не нужно, но любопытно") - нельзя.
| | |
|
|
|
| 1.10, бедный буратино (ok), 11:42, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
вообще, прошивки с openbsd не поставляются... они спокойно лежат на http://firmware.openbsd.org
но при первом запуске системы оно автоматически запускает fw_update(1), и эти прошивки ставятся автоматически, если есть соединение с сетью
возможно, перед автоустановкой следует задавать вопрос "Are you a persistant idiot?"
| | |
| |
| 2.192, Аноним (-), 07:32, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> вообще, прошивки с openbsd не поставляются... они спокойно лежат на http://firmware.openbsd.org
> но при первом запуске системы оно автоматически запускает fw_update(1), и эти прошивки
> ставятся автоматически, если есть соединение с сетью
> возможно, перед автоустановкой следует задавать вопрос "Are you a persistant idiot?"
Вы упрощаете, и тем самым искажаете смысл сказанного Тео.
Он называет "persistent idiot"-ами не тех, кто покупает оборудование с несвободными прошивками, а тех, кто покупая данное оборудование, кричит о том, что необходимо повторить функциональность этих прошивок в свободных проектах. Смысл его пассажа в том, что в самих по себе несвободных прошивках ничего плохого нет, так как они исполняются не на CPU, и не могут нарушить безопасности системы.
| | |
| |
| 3.243, Аноним (-), 15:54, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так как они исполняются не на CPU, и не могут нарушить безопасности системы.
Винч с патчем "от Equation group" готов поспорить с этим тезисом, вовремя подсунув тебе сектора с левым кодом.
| | |
| |
| |
| 5.327, Аноним (-), 21:34, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Гарвардская архитектура спасёт отца русской демократии.
А что, гарвардцы как-то по особому выполняют левые недоверяемые прошивки от сомнительных личностей? :)
| | |
|
|
| 3.288, Anonplus (?), 13:38, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы упрощаете, и тем самым искажаете смысл сказанного Тео.
> Он называет "persistent idiot"-ами не тех, кто покупает оборудование с несвободными прошивками,
> а тех, кто покупая данное оборудование, кричит о том, что необходимо
> повторить функциональность этих прошивок в свободных проектах.
И дальше Тео разъясняет, что "повторить функциональность этих прошивок в свободных проектах" невозможно, как минимум, по причине их астрономического количества. Если что-то невозможно сделать - какой смысл кричать про то, что это необходимо сделать? В этом случае надо другие пути искать, а не биться головой в стену с криками "мне нужно её пробить!".
| | |
| |
| 4.291, Аноним (-), 15:14, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, что дело не только в количестве прошивок. Дело ещё в бизнес-моделях производителей. Ведь производитель продаёт оборудование, и ему по большому счёту безразлично, под какой системой оно будет работать - открытой или закрытой. Как Сталин говорил "нет у меня других писателей для вас", так и Тео говорит "Нет у меня для вас других производителей, ну вот такие вот они, и их не переделать. Не покупайте их оборудование изначально, если не согласны с их политикой".
| | |
|
|
|
| 1.12, Аноним (-), 11:45, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>лицензия на прошивку явно запрещает внесения изменений и выполнение обратного инжиниринга, декомпиляции и дизассемблирования
Всё это разрешено владельцем железа, они могут засунуть свою лицензию себе в задницу.
| | |
| 1.13, Аноним (-), 11:49, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> При этом лицензия на прошивку явно запрещает внесения изменений и выполнение обратного инжиниринга, декомпиляции и дизассемблирования.
Подозрительно все это. :(
Интересно, какого дерьма туда понапихали?
| | |
| 1.16, anonymous (??), 12:27, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
Есть один прокол в сравнении. Прошивки, намертво прошитые в девайсы, намертво прошиты в них. И бэкдоры в них будут рано или поздно обнаружены. А если обновлять бинарь каждую неделю, то можно будет придти к тому, что кому-то конкретному приходит обновление с бэкдором на пару недель, а остальным - нет, и тревогу будет бить некому
| | |
| |
| |
| 3.29, lv7e (?), 13:43, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 Именно так это, обычно и работает. Я имею в виду не конкретный пример с прошивкой, а общий принцип адресной атаки, коие не так редки, как вам кажется.
| | |
| |
| 4.88, Аноним (-), 19:01, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Общий принцип адресной атаки показали Equation Group Пропатчив как раз таки про... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.22, Аноним (-), 12:59, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в них. И бэкдоры в них будут рано или поздно обнаружены.
Вот только реверс-инжинирить код который для начала можно получить в руки - несколько проще чем плясать вокруг железки с процессором, который где-то там внутрях код конечно выполняет, но наружу его не показывает. Если код внутри девайса - его для начала нет у реверсера на руках.
...поэтому по факту применительно к всяким HDD и прочим сидиромам - обычно получается "поздно", если нет каких-то внятных мотиваторов. Для DVD в свое время таковым стали региональные ограничения в DRM в приставках - и прошивки разломали. А в HDD ограничений нет. И оно никому нафиг не надо. Так что первыми их патчить научились equation group, чтобы невидимые трояны зафигачивать.
| | |
| 2.76, Michael Shigorin (ok), 18:37, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А если обновлять бинарь каждую неделю
В тех местах, где интересно (и соответственно контрольные суммы фиксируются/сверяются) -- такое было бы немного странно. Хотя тут лучше бы послушать тов. lv7e, в прошлые разы он интересные вещи рассказывал.
| | |
| 2.289, Anonplus (?), 13:42, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть один прокол в сравнении. Прошивки, намертво прошитые в девайсы, намертво прошиты
> в них. И бэкдоры в них будут рано или поздно обнаружены.
> А если обновлять бинарь каждую неделю, то можно будет придти к
> тому, что кому-то конкретному приходит обновление с бэкдором на пару недель,
> а остальным - нет, и тревогу будет бить некому
У тебя есть девайс. Он использует прошивку. У тебя есть подозрения, что тебе могли подсунуть особую, по сравнению с другими юзерами, прошивку. В каком случае тебе будет легче проверить свои подозрения: если используемая прошивка лежит вон там на харде и ты можешь сверить контрольные суммы с суммами другими юзеров, или когда прошивка в девайсе и ты до нее не можешь вообще добраться?
| | |
|
| |
| 2.30, Аноним (-), 14:02, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
В переводе на человеческий он сказал:
- Лоб можно зеленкой не мазать. Пули стерильные. Гарантия производителя.
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 14:03, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Остаётся надеяться, что узкоглазые братья по разуму положат болт на лицензию и публично расковыряют блоб. На остальных терпил надежды мало.
| | |
| 1.33, Аноним (-), 14:57, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> При этом лицензия на прошивку явно запрещает внесения изменений и выполнение обратного инжиниринга, декомпиляции и дизассемблирования
Этот пункт как минимум в РФ (полагаю, и во многих других странах) юридически ничтожен, и им можно вытереть жопу.
| | |
| |
| 2.45, анонимус (??), 16:17, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Этот пункт как минимум в РФ (полагаю, и во многих других странах)
> юридически ничтожен
Пруф?
| | |
| |
| |
| 4.63, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:20, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Читать в школе не научили?
> Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы <...> вправе <...> внести в программу <...> изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя <...> а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
> Лицо <...> вправе <...> воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст <...> если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой <...>
Итого, нет ни одной допустимой причины согласно которой реверс инженеринг этого блоба будет правомерным. И, соответственно, данное требование не является ничтожным.
| | |
| |
| 5.65, Аноним (-), 17:45, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1) я не хочу использовать их прошивку, а хочу написать свою. Запретить мне делать что угодно с законно приобретенной в мое владение аппаратурой нельзя (сам нагуглишь?).
2) для того, чтобы понимать, как мне взаимодействовать с железом, мне нужна техническая документация. Ее нет? На основании п.3 я имею полное право отреверсить.
| | |
| |
| 6.66, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:02, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Запретить мне делать что угодно с законно приобретенной в мое владение аппаратурой нельзя (сам нагуглишь?).
Точно так же нагуглишь как и нагуглил статью выше в которой написано строго противоположное? Ну давай, нагугли.
> я не хочу использовать их прошивку, а хочу написать свою.
Пиши, это вроде, не запщеяется. Но реверсить ни блоб, ни железо только ради этого мало где позволят законно. Скорее всего совсем нигде.
> для того, чтобы понимать, как мне взаимодействовать с железом, мне нужна техническая документация. Ее нет?
Для того чтобы взаимодействовать с железом тебе совершенно ничего не нужно знать об устройстве этих блобов, как, впрочем, и многих других firmware. Документация для понимания как взаимодействовать с железкой сверху у тебя есть.
| | |
| |
| 7.162, Аноним (-), 23:42, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пиши, это вроде, не запщеяется. Но реверсить ни блоб, ни железо только
> ради этого мало где позволят законно. Скорее всего совсем нигде.
Ну да, ну да, то-то
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Hotz
яблочники с сонькой засудили на 100500 лет с полной кофискацией имущества =)
| | |
|
|
|
| |
| |
| 6.227, анонимус (??), 15:10, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разве? Впрочем, это не имеет никакого значения. Реверсить блоб, выполняющийся внутри чёрного ящика, при отсутствии возможности заглянуть в этот ящик, крайне проблематично.
| | |
|
|
|
| 3.152, user (??), 22:20, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я как владелец начинаю с отмены еулы и потом при необходимости нажимаю на отменённую кнопку.
| | |
|
|
| 1.34, Аноним (-), 15:00, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> Если бы та же самая прошивка поставлялась в ПЗУ, это бы не сделало систему более свободной и защищённой от внедрения бэкдора.
Эээ, отсутствие возможности загрузить новый бэкдор не делает систему более защищенной?
| | |
| 1.36, Аноним (-), 15:13, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, кто из производителей первым выпустит ноутбук на архитектуре OpenPower без всякой интеловской дряни?...
| | |
| |
| 2.38, Аноним (-), 15:19, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> интеловской дряни?...
Айбиэмщики тоже любят оверинжиниринг. Поэтому если они пару сервисных процов с собственной фирмварью никуда не воткнут - это будет как минимум удивительно. Еще более интересно - куда и как вы будете рисовать картинку. Неужели в тривиальный фреймбуфер, из которого аппаратный автомат долбит на экран совсем без софтварного вмешательства? Это замечательно, но - медленно и 2D only, что сильно обрубает применимость.
| | |
| |
| 3.197, Аноним (-), 09:45, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Айбиэмщики тоже любят оверинжиниринг. Поэтому если они пару сервисных процов с собственной
OpenPower тем и хорош, что от IBM уже ничего не зависит. Исходники процессора полностью открыты.
| | |
| |
| 4.268, Аноним (-), 17:30, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> OpenPower тем и хорош, что от IBM уже ничего не зависит. Исходники
> процессора полностью открыты.
Ух ты, а с этого места поподробнее? Что открыто? И на каких условиях?
| | |
|
|
|
| 1.42, Аноним (-), 15:46, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Отключить вашу балалайку удаленно =) на винтах то уже есть троянчик пора и на цпу сделать. радио-86рк в паяльнике троян
| | |
| |
| 2.84, Аноним (-), 18:55, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Отключить вашу балалайку удаленно =) на винтах то уже есть троянчик пора
> и на цпу сделать.
А что - на цпу? У тебя клавиатура есть? Ну вот матрицу кнопок сканирует какой-то процик. Прямо в клаве. Который потом результат скидывает по usb или ps/2 порту. Смею тебя заверить что чисто в железе все это делать сложно и неудобно, поэтому все это делает некая прошивка. Кстати, если она захочет - может напечатать все что угодно. Ну там win+r, calc.exe, enter -> стандартный PoC для шиндушсятников :)
| | |
|
| |
| 2.86, Аноним (-), 18:56, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эльбрусам и Байкалам - быть!
Ты уже начал копить на них? А то они там по цене автомобиля что-то...
| | |
| |
| 3.87, бедный буратино (ok), 19:00, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Эльбрусам и Байкалам - быть!
> Ты уже начал копить на них? А то они там по цене автомобиля что-то...
-- Теперь, оставя шумный свет, И муз, и ветреную моду, Что ж изберете вы?
-- Свободу
-- Прекрасно. Вот же вам совет; Внемлите истине полезной: Наш век - торгаш; в сей век железный без денег и свободы нет.
// А. С. Пушкин
| | |
| |
| 4.111, Аноним (-), 19:51, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Не вижу чем Эльбрус свободнее интеля. Отличие исключительно в том кто является торгашом. А "интеллектуальную собственность" и те и другие зажали совершенно одинаково. Если уж надо свободу - это что-то типа OpenRisc. Вот правда чтобы чип по своему дизайну забабахать - деньги уже потребуются, это да. Лимон баксов минимум - на изготовление масок, по которым чип можно будет штамповать. Вот мы уже вспоминаем А.С.Пушкина...
| | |
| |
| 5.114, Michael Shigorin (ok), 19:55, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Не вижу чем Эльбрус свободнее интеля.
На данный момент он для нас с вами более закрытый кинетически, но более открытый -- потенциально.
| | |
| |
| 6.180, Аноним (-), 01:53, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> более открытый -- потенциально.
Они намереваются выложить полный исходник? По которому каждый желающий сможет пустить в производство свой вариант чипа, настреляв денег на кикста^W эээ, хм, как там отечественный аналог называется? Или они намерены обеспечить поддержку своих чипов в майнлайновом ядре хотя-бы? Ну или в чем "более открытый" состоит? Меня громкими баззвордами не возьмешь.
Не знаю как там с кинетикой и потенциалами а в этом мире есть ряд фактически открытых процов. Например, OpenRISC. Для проца открытость - это когда можно взять вон те блоки и самому утрамбовать в FPGA, а то и кастомный ASIC забахать. Вот это - открытость для железа. А все остальное суть втирание очков под шумок и баззворды.
| | |
| |
| 7.203, Michael Shigorin (ok), 11:01, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Они намереваются выложить полный исходник?
Этого я бы исключать не стал, в отличие от интела.
> Например, OpenRISC.
Вы тут, кажется, говорили: "меня громкими баззвордами не возьмешь"; ну так покажите, эльбрус-то я в руках держал и софты на нём запускал. :)
А вообще опять побежали спорить, так и не поняв тезиса -- он чуть шире -- и взяв половину из всей фразы, будто чтоб удобней было не замечать сказанное про нынешнее положение. Зачем?
| | |
| |
| 8.255, Аноним (-), 16:37, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 1 Интел в последнее время достаточно нормально документацию писать стали и несл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.328, Аноним (-), 22:19, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если это про эльбрусы - как минимум в том что они в отличие от арма и мипса еще ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.330, Аноним (-), 12:11, 10/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У Эльбрусов другая задача, секретный проц для для гос органов Он открыт никогда... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.56, Crazy Alex (ok), 17:02, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
По-моему, если не заниматься конспироложеством, самая вероятная причина - что некорректной прошивкой можно убить устройство, и Интел решил устранить проблему самым простым и радикальным путям. Всё равно скотство, впрочем. Могли бы тихо-мирно лишать гарантии, без всяких запретов на реверс (которые, как тут правильно заметили, довольно тривиально обходятся).
| | |
| 1.60, Аноним (-), 17:12, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как в старые добрые времена intell vs amd, эпоха Pentium 4 подзабыли походу, ниче живот от голода позакрутит allwiner quallcom даст просратца тварям
| | |
| |
| 2.62, anonymous (??), 17:18, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как в старые добрые времена intell vs amd, эпоха Pentium 4 подзабыли
> походу, ниче живот от голода позакрутит allwiner quallcom даст просратца тварям
А что П4? Память подводит.
Вот попытку запихнуть некий Processor ID в P-III помню.
| | |
| |
| 3.80, Аноним (-), 18:52, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А что П4? Память подводит.
Тормозной и прожорливый. Одно это делает его годным для мусорного бака.
| | |
|
|
| 1.119, Celcion (ok), 19:59, 07/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Процессоры, поставляемые "агрессорам", должны быть обязательно "безопасными", разве вы не знали? Демократия демократией, но защита "демократических ценностей" по всему миру - превыше всего.
А каким образом защите демократических ценностей могут помочь процессоры, где совсем небольшая часть спрятана, которую трудно и неудобно использовать? Вдруг демократические ценности не получится защитить с такими плохими CPU? Нет! Нужны новые, правильные! Которые смогут защитить Демократию всегда и везде, даже без ведома владельца! Он ведь, глупый, может не понять, что ему желают добра. Возомнить себя самым умным, исключить все потенциальные бэкдоры и непонять что делающий код.
Но теперь это не пройдет!
Только демократия! Только хардкор!
| | |
| |
| 2.181, Аноним (-), 01:55, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только демократия! Только хардкор!
Так покажи этим чертовым конкистадорам как надо, о папуас. А, погоди, я и забыл: ты же потребитель, а не разработчик. Ну тогда извини: тебе придется выбирать между минетом фирме Интел и покупкой эльбруса по цене автомобиля.
| | |
| |
| 3.188, Xasd (ok), 05:30, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 > покупкой эльбруса по цене автомобиля.
Эльбруса -- по цене автомобиля, а производительностью (в режиме x86) -- в 10 раз меньшей чем у Intel-процессора :-) ..
а Native-режим Эльбруса (который не x86) -- бесполезен.
| | |
| |
| |
| 5.302, Аноним (-), 16:31, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> а Native-режим Эльбруса (который не x86) -- бесполезен.
> И откуда вас таких...
А вас?
Самый главный момент - Эльбрус случайно от и до разработан и производится в РФ? На линиях, созданных от и до в РФ? Нет? Тогда подите погулять.
| | |
| |
| 6.334, Michael Shigorin (ok), 15:18, 10/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Самый главный момент - Эльбрус случайно от и до разработан и производится
> в РФ? На линиях, созданных от и до в РФ? Нет? Тогда подите погулять.
Для пятой приёмки -- насколько знаю, да. Ещё вопросы? (ц)
| | |
|
|
|
| 3.198, Celcion (ok), 09:50, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Мне очень льстит, что я тебе настолько небезразличен, что ты не только следуешь за мной из треда в тред, но и всякие детали про меня запоминаешь. Но я таки предлагаю тебе переключить внимание на девушек и оставить меня в покое. :-)
| | |
| |
| 4.254, chinarulezzz (ok), 16:37, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне очень льстит, что я тебе настолько небезразличен, что ты не только
> следуешь за мной из треда в тред, но и всякие детали
> про меня запоминаешь. Но я таки предлагаю тебе переключить внимание на
> девушек и оставить меня в покое. :-)
Не требуй невозможного. Это личное :-*
| | |
|
|
|
| |
| 2.156, Crazy Alex (ok), 22:42, 07/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дык. как любой разумный человек. Графические подсистемы делают AMD и nVIDIA. А чтобы использовать OnenBSD - надо, как минимум, упороться.
| | |
| |
| 3.290, Anonplus (?), 14:19, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Дык. как любой разумный человек. Графические подсистемы делают AMD и nVIDIA.
C 2015 года это уже не совсем так. Вот я в прошлом году сынишке своего знакомого системник помогал собирать. Поставили туда GeForce GTX650. Монитор у него 17-шка (стало быть никакие 720p и 1080p пока что ему не нужны), в современные игры играть хочется, а бюджет не особо большой (хорошо хоть, что это было до падения рубля). Современные игры на таком разрешении (1280x1024) на средних настройках с грехом пополам тянет - и ладно.
В этом году выходят процессоры SkyLake. В них встроенная графика по производительности (если верить онлайн-изданиям) эквивалентна этому самому GTX650. Скачок, по сравнению с процессорами 2014 года, очень большой.
| | |
|
|
| 1.206, iZEN (ok), 11:22, 08/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 Давайте всё-таки оставим право производителю открывать свой код или оставлять закрытым. По-моему, это как раз принцип BSD: не разевай роток на то, что ты не написал.
| | |
| |
| 2.209, Аноним (-), 12:39, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Давайте всё-таки оставим право производителю открывать свой код или оставлять закрытым.
> По-моему, это как раз принцип BSD: не разевай роток на то,
> что ты не написал. И читай EULA | | |
| 2.247, Sluggard (ok), 16:22, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > По-моему, это как раз принцип BSD: не разевай роток на то, что ты не написал.
Sony в курсе? ))
| | |
| |
| 3.252, chinarulezzz (ok), 16:33, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> По-моему, это как раз принцип BSD: не разевай роток на то, что ты не написал.
> Sony в курсе? ))
Это относится только к самим БСДшникам
| | |
| |
| 4.278, iZEN (ok), 20:01, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> По-моему, это как раз принцип BSD: не разевай роток на то, что ты не написал.
>> Sony в курсе? ))
> Это относится только к самим БСДшникам
Держи плюс в карму. Заслужил-таки, стервец. ;)
| | |
|
|
|
| 1.226, Аноним (-), 15:06, 08/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я одного не понимаю. Вы все в один голос утверждаете, что блобы - плохо. Закладки, трояны и прочие зловреды. Согласен! Никому нельзя доверять! Но вы забыли предложить альтернативу. Как им быть? Как уберечь интеллектуальную собственность? Как защитить свои наработки и многолетний труд? Предложите адекватную альтернативу защищающая интеллектуальную собственность. Очень интересно будет почитать.
| | |
| |
| 2.229, Michael Shigorin (ok), 15:13, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Как уберечь интеллектуальную собственность?
Прекратить кормить лоеров, которые раздули сугубо искуственную сущность для собственного прокорма на ровном месте, как.
И да, я различаю на ощупь хорошие патентные тексты и скользкие -- перечитано достаточно.
| | |
| |
| 3.240, Аноним (-), 15:50, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно, что даже вы не знаете решений данной проблемы. Кроме одного - полной открытости, что губительно для бизнеса.
| | |
| |
| 4.249, Michael Shigorin (ok), 16:30, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Очевидно, что даже вы не знаете решений данной проблемы.
> Кроме одного - полной открытости, что губительно для бизнеса.
Полной и не бывает, даже в "наиболее полных" случаях есть ещё окно времени до публикации/распространения/изучения/освоения конкурентами. Некоторые этим уже вовсю пользуются, между прочим. А ещё некоторым такое подсказывал.
| | |
| |
| 5.279, Celcion (ok), 20:38, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Разница лишь в том, что работает оно только в теории Раньше при публикации изоб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.280, Michael Shigorin (ok), 20:45, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Разница лишь в том, что работает оно только в теории.
Та же шляпа вовсю использует именно эту технику.
> Раньше при публикации изобретения, даже если оно было полностью открытым,
> конкурентам нужно было потратить много времени на то, чтобы наладить изготовление
> аналога, потому что делать им приходилось с нуля.
Что китайцы налаживали-налаживали наши турбореактивные движки, что американцы -- ракетные... бывает, что вроде и технологию получили, не только работающий образец, а вот же.
> Ну а ты, оказавшись за бортом рынка с "неконкурентными ценами", крепко задумаешься
> - устраивать ли такой аттракцион невиданной щедрости в следующий раз.
Так эта открытость -- стратегическое преимущество, редко когда тактическое.
| | |
| |
| 7.303, Аноним (-), 16:32, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален иронично Стратегия стратегией, а зарплату получать над... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.228, Аноним (-), 15:13, 08/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Насколько я понимаю, здесь две проблемы. Первая - открытость, тема для бурных и продолжительных дискуссий. Вторая - безопасность. Но если это будет подписано с возможностью проверки public-ключем, то вроде бы и не проблема?
| | |
| |
| 2.242, Аноним (-), 15:53, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Открытость - это замечательно! Но универсальным, увы, назвать нельзя.
| | |
|
| 1.244, iZEN (ok), 16:08, 08/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Вот так Intel одной рукой линуксоидам сначала дала KMS, а затем другой рукой отняла свободу изучать его блобы. А в BSD посмотрели на это со стороны и сказали: ничего в этом зазорного нет, так и должно было произойти и произошло.
В OpenBSD можно самому решить, каким оборудованием пользоваться, использовать ли закрытые прошивки или не использовать (соответственно, не покупать оборудование с блобами), система позволяет два варианта. В линуксе всё очень сложно с этим (в том числе по идеологическим причинам GNU), вот линуксоиды и огорчились за такую «свободу не для них».
Два варианта всегда лучше, чем один. Не правда ли?
| | |
| |
| 2.250, chinarulezzz (ok), 16:30, 08/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В OpenBSD можно самому решить, каким оборудованием пользоваться
> В линуксе всё очень сложно с этим
firmware не зависит от оси.
> Два варианта всегда лучше, чем один. Не правда ли?
Изя с мозгом лучше чем изя один ;)
| | |
| 2.329, Аноним (-), 11:22, 10/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1. Пользователь ЛЮБОЙ свободной ОС должен думать о наличии свободных драйверов перед покупкой железа!
2. В GNU/Linux есть возможность выбора дистрибутивов, сборок не содержащих проприетарные блобы, а в бсдях нет.. :)
3. В GNU/Linux есть больше наличия проприетарных блобов чем в бздях ибо больше поддерживается оборудования. И кому на это ложить, пользуются проприетарщиной.
| | |
| 2.338, Аноним (-), 17:55, 10/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У бздунов есть свобода не юзать заблобованное железо. Даже если очень хочется.
| | |
|
| 1.261, Аноним (-), 17:02, 08/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Помер Максим - и хрен с ним! Всё-равно собирался APU попробовать, а тут как раз интел с какого-то перепугу в чёрный список сам запросился за компанию к невидии и повервру.
| | |
| |
| 2.304, Аноним (-), 16:33, 09/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Этого в законе Мура вроде не было
Ты закон Мура с УК РФ-то не путай.
| | |
|
| 1.315, Аноним (-), 18:41, 09/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Компания Intel сообщила, что для работы графической подсистемы будущих процессоров на базе микроархитектуры Skylake (Gen9) и Broxton потребуется загрузка специальных бинарных прошивок.
..............
> Таким образом, если пользователь озабочен наличием только свободных компонентов, то выбор нужно делать на этапе покупки оборудования, а не пытаться добиваться свободы через операционную систему.
Не понял почему автора новости заминусовали, в первом и последнем предложении истина!
С Ынтелом всё понятно, ждём "Байкала", или его тоже анально огородят копирасты?
Тогда надежда на:
http://www.lowrisc.org/
http://opencores.org/
| | |
| |
| 2.339, Andrey Mitrofanov (?), 07:03, 11/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>если пользователь озабочен
>>не пытаться добиваться свободы через операционную систему.
> Не понял почему автора новости заминусовали
Автора - за подачу. Мы, пользователи, не такие уж и "озабоченные"!
Но минусуют, чтоб ты знал, и интел. За Оруэла.
А надежды нет, вот тебе мой минус.
| | |
|
| 1.341, Аноним (-), 12:19, 21/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Бгг, у хейтерам нвидии уже некуда бежать. Скоро будут расказывать, что их блобы приятнее входят, чем нвидиевские.
| | |
|
