| 1.1, Аноним (-), 09:52, 07/05/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, думал, что Cyrus уже давно не развивается и почти труп как UW-IMAP, а из ныне живущих остался только Dovecot. Но нет, оказывается разработка Cyrus последнее время просто кипит и у проекта явно открылось новое дыхание. JMAP очень интересный подход, но, как мне кажется, делать его нужно как модуль к nginx или apache, а не как отдельный сервер, тем более что протокол stateless и ничего изобретать не нужно.
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 14:07, 07/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>делать его нужно как модуль к nginx или apache, а не как отдельный сервер
Не нужно. Современные реалии таковы, что кроме отдачи статики, письма необходимо шифровать/дешифровать, а также еще обладать приличным I/O (а современные реалии требуют бэкапы на три диска и распределенные файлохранилища по разным машинам). Ни nginx, ни apache в это не умеют, а чтобы умели нужно перелопатить всю их архитектуру.
| | |
| |
| 3.6, Аноним (-), 18:07, 07/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, есть ли подвижки по протоколу имап насчет меток? Чтобы клиент каждый раз не лопатил все 100-500 тысяч сообщений на сервере в поиске изменившихся меток. Очень напрягает :(
| | |
| 3.7, kai3341 (ok), 18:07, 07/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Речь о том, что соединения шикарно обработает WEB-сервер, а обработкой контента будет заниматься сам сервер IMAP. Таким образом, почтовый сервер может быть, например, django-приложением
| | |
| |
| 4.11, Аноним (-), 21:46, 07/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Речь о том, что соединения шикарно обработает WEB-сервер
Протокол над протоколом? Зачем? Тут же всплывают вопросы авторизации, вы их тоже будете запиливать в httpd? Вот все-все-все или только _удобные_вам_?
Вобщем. Да, можно запилить, что душа пожелает. Ждем патчей с реализацией ваших хотелок. В nginx, в apache, можно даже в tomcat.
| | |
| |
| |
| 6.15, Аноним (-), 00:28, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
И что вы хотели этим сказать? Что все вопросы решили? Данный модуль лишь настраивает nginx на работу с указанными протоколами в режиме _прокси_. Дальше пишите на lua (тут меня распирает на хаха) поддержку чтения файлов, управление директориями imap и т.д. и т.п.
Исходя из вашего хода мыслей, ребята сделали то, что уже имеется, но вы почему-то не рады =)
| | |
| 6.16, Аноним (-), 00:40, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Походу вы плохо понимаете, чем плоха реализация протокол над протоколом. JMAP создан для того, чтобы напрямую дергать внутренние функции cyrus-imapd, обходя абсолютно лишнюю связку HTTP(S) <--> IMAP. Чтобы сделать аналогичное в nginx надо писать _с_нуля_ функции по работе с почтовыми файлами (mbox, maildir), при этом, если есть нужда работать еще одновременно с IMAP/POP3, то и писать их реализацию. А такая нужда будет. О чем я и говорил выше.
Пруф (читайте код): https://github.com/cyrusimap/cyrus-imapd/blob/10c12862d5868379a0b0c10c28c55fb4
| | |
|
|
|
|
| 2.10, Timur I. Davletshin (?), 19:37, 07/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Там в отличие от Dovecot есть поддержка календарей и списков контактов (CalDAV и CardDAV), что переводит просто почтовый сервер в такой себе мини-Groupware.
| | |
| |
| 3.23, Анестезиолог (?), 21:07, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В чём выгода запихивания CalDAV и CardDAV в сабж? Что мешает установить отдельный сервер?
| | |
| |
| 4.26, Аноним (-), 04:11, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробую предположить: необходимость интеграции? Людям не нравится ставить отдельных клиентов для адресов, почты, календаря, каждый отдельно настраивать, а потом ещё и «шарить информацию календаря в почту» и «шарить дело из почты в кадендарь»?
| | |
| |
| 5.33, анон (?), 10:33, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А при чем здесь сервер? Люди все равно через клиент смотрят, для которого без разницы, одни продукт на серверной стороне или три?
| | |
| |
| 6.34, scorry (ok), 11:24, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А при чем здесь сервер? Люди все равно через клиент смотрят, для
> которого без разницы, одни продукт на серверной стороне или три?
Существует уже поколение web, которое о клиентах не слышало, а почту через броузер (или браузер) смотрит. Оттуда же интеграция файлшары, электронных таблиц в почту, а также дистанционного массажа и петтинга.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 14:54, 07/05/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Юзаем Fastmail по работе - никаких проблем с ним не было за последние несколько лет. Жаль только они цены подняли и убрали разные способы авторизации.
| | |
| |
| |
| |
| 4.19, Аноним (-), 13:55, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем свой почтовик поднимать? Какая разница содержать админа надомника или мужика в Европах из университета карнеги Мелона? Из карнеги мелона еще и поприличнее будет и без ЧСВ выпирающего из серверной. Так что оправдано...
| | |
| |
| 5.21, Аноним (-), 14:29, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Так что оправдано...
Основной вопрос: насколько вы доверяете гуглу свою переписку. И дело даже не в PGP, который они могу брутфорсить на своих многотысячных серверах (если еще не делают это вовсю), а в самом вопросе доверия. Кроме того, уже есть примеры (см. IBM, разложение числа на множетели) использования квантовых компьютеров, где современное шифрование рушится как карточных домик.
Менее важный вопрос: кастомизация. Сюда входят мейл-листы, SSO (одна учетка на все сервисы _компании_, опять же встает вопрос доверия), использование ящиков только для внутренних целей (например, логи от aide).
| | |
| |
| 6.22, Аноним (-), 14:31, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
s/гугл/fastmail/
Fastmail рыба поменьше, но глядишь и через 5 лет уже будут в составе гугла =)
| | |
|
| 5.31, scorry (ok), 20:35, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А зачем свой почтовик поднимать? Какая разница содержать админа надомника или мужика в Европах из университета карнеги Мелона? Из карнеги мелона еще и поприличнее будет и без ЧСВ выпирающего из серверной. Так что оправдано...
А зачем носить свой носовой платок? Всегда можно одолжить у кого-то на улице, правда?
Если у вашего админа от настройки почтовика ЧСВ прёт из ушей — ну, по опыту и корона. Вырастет, ещё опыта наберётся. Ему ещё certbot осваивать, непочатый край работы же :-)
А отдавать почту на аутсорс — это отдавать важную коммерческую информацию в чужие руки. Подумайте над этим.
| | |
|
|
|
|
| 1.17, Аноним (-), 06:04, 08/05/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Cyrus-IMAPD это, конечно, торт, но как обстоят дела с такой хреновиной как Cyrus-SASL? На эту третьестепенную библиотеку завязано на несколько порядков больше важных и необходимых проектов, чем на какой-то imap-сервер (и таки да, я очень активно использовал цирроз с 1998 года двенадцать лет, пока не погнался за "все-в-одном" в виде Zimbra)
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 13:56, 08/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Cyrus-IMAPD это, конечно, торт, но как обстоят дела с такой хреновиной как
> Cyrus-SASL? На эту третьестепенную библиотеку завязано на несколько порядков больше важных
> и необходимых проектов, чем на какой-то imap-сервер (и таки да, я
> очень активно использовал цирроз с 1998 года двенадцать лет, пока не
> погнался за "все-в-одном" в виде Zimbra)
Надо отвязывать - очевижно. Уже давно пора отфоркать нужные вещи в отдельную библиотеку.
| | |
|
| 1.18, Аноним (-), 13:53, 08/05/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я правильно понимаю, что это открытая альтернатива Exchange? Каких функций не хватает для построения почтовый системы предприятия? В чем отличия от Exchange? FastMail дает корпоративные аккаунты?
| | |
| |
| 2.28, нах (?), 10:59, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Я правильно понимаю, что это открытая альтернатива Exchange?
нет, совершенно неправильно (вероятно, в виду незнакомства с exch дальше хейтерских форумов и микролавчонок). Это локалхостовая альтернатива гуглесервисам (на сегодня. а затевалась просто как почтовый (в смысле почты, использующей smtp и около) сервер) - exchange никогда таковым не был, это изначально система предприятия, с конкурентами а-ля lotus). Только "всем хуже".
А открытая (но ВОВСЕ небесплатная, это не зимбра-за-три-копейки-и-пользы-на-одну) альтернатива exchange существовала за десять лет до них - http://sogo.nu/ - эти fast-steal деятели просто стащили что плохо лежало. (а что хорошо лежало - то есть требовало использования мозгов - не стащили. Это нативная (ну, почти) интеграция с outlook и плагины для thundebird, позволяющие сделать из него почти-аутлук.)
А CMU-то, похоже, перешел на exchange, что как бы намекает нам...
| | |
| |
| 3.32, scorry (ok), 20:37, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> почти-аутлук.
О господи. Снова этот «эталон качества» всплыл.
| | |
| |
| 4.35, нах (?), 13:44, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
попробуйте, для разнообразия, на работе - работать. Причем не в карликовой лавочке, а там где сотрудников на первые тысячи считают, и через стол до коллеги не докричишься.
И да, сюрприз - работа предполагает коммуникации - причем совсем-совсем не smtp-like.
Сразу и узнаете, что да, эталон - а кому не нравится, может поработать пока с клиентом notes. (причем если контора вляпалась в него плотно - слезть хотя бы даже и на аутглюк уже не выйдет, никак, только взорвать офисное здание к чертям, площадку накрыть бетонным куполом и огородить колючкой с надписью "особо опасный объект, не приближаться". Да и то, через фундамент может протечь.)
И фастмэйловая поделка ко всему этому отношение имеет совершенно никакое.
| | |
| |
| 5.38, scorry (ok), 16:33, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ололошеньки, голубые фишки на форум зашли Йуху Вы в курсе, что карликовые конт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.39, нах (?), 17:16, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вы в курсе, что
мне совершенно пофигу. Кстати, бизнесы с первыми тысячами сотрудников, в общем-то совсем и не кажутся мне большими.
> И, что характерно, средства обеспечения «коммуникации» для тех, кто «просто работает»,
> почему-то оказываются всегда безальтернативными.
потому что настраивать тоже будет не тот, кому работать, ага.
> Более того, успешно могу абстрагироваться от второго, если есть такая необходимость
у тебя, с точки зрения бизнеса - необходимость - работу сделать. А не придумывать стопиццот причин, почему у тебя до сих пор не установлен пресловутый нотесовый клиент. Вот, собственно, и все "абстракции".
> Почему не SAP, блджад?
а хрен его знает - ни разу не видел попытки использовать его как средство коммуникации между людьми, а не средство управления - наверное, это жж не спроста.
Или не пускают на порог в достаточно крупные конторы, что тоже вполне вероятно.
> Дык у вас же уже аутглюк вон протекает, фонтаном бьёт, а вы на ноутс грешите. Второй
> лучшее первого, что ли?
с точки зрения того, кому все это обслуживать (которую я подразумевал) - аутглюк+эксчендж много, много лучше. Даже с учетом того, что в результате почта отдельно, документы где-то отдельно, и хорошо если не в чем-то совсем ужасном (какой там сап, гугледокс наше всьо ;-)
С точки зрения пользователя - в общем-то, один хрен, если мы не об альтернативно-одаренных. Не им же это чинить...
> (поморщившись) В моём сообщении про фастмейл что-то было разве?
тредик начался с предположения кого-то, мнэ..не слишком информированного, что фастмэйл, это такой эксчендж, только НАХАЛЯВУУУУ...зачеркнуто, "открытый". Я ему попытался относительно политкорректно объяснить разницу, но вы ж не смогли пройти мимо.
| | |
| 6.40, Аноним (-), 18:04, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вы в курсе, что карликовые конторы как раз таки только по размеру можно назвать карликовыми, но не по совокупному доходу? Вы в курсе, что в любой нормальной развитой стране средний бизнес есть основа общества и размер конторы ни разу не является мерилом его ценности для общества?
Я бы очень хотел посмотреть статистику про карликовые конторы и средний бизнес. Ну допустим на примере США. Исследование от швейцарцев про контроль основных мировых богатств кучкой транснациональных корпораций я читал. А вот про такое первый раз слышу.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.24, eleksir (?), 00:14, 09/05/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Если не ошибаюсь этот карнеги перешёл на exchange, также как и вашингтонский универ. Оно и понятно - во-первых M$ платит за приучивание/подсаживание, а во-вторых никому не интересно ковырять почтовик, если есть НЁХ из разряда нейронные сети или очередной новомодный блокчейн, с которым разве что в туалет не ходят, ну хотябы если совсем туго с фантазией, то очередной telegram/whatsapp...
| | |
| |
| 2.29, нах (?), 11:08, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если не ошибаюсь этот карнеги перешёл на exchange, также как и вашингтонский
> универ. Оно и понятно - во-первых M$ платит за приучивание/подсаживание, а
опять эти сказочники... Подумать головой не ага? Подсказка: для поддержки exchange в масштабах нехилого универа нужна целая команда грамотных админов (а не студентов-недоучек), которая в _месяц_ жрет зарплат на больше, чем все "вечные" лицензии вместе взятые, даже если оплачивать их по корпоративным, а не учебным, расценкам (впрочем, те тоже не по прейскурантам обычно идут, и платишь ты за поддержку в основном). И нет, MS столько лишних денег не имеет.
> во-вторых никому не интересно ковырять почтовик, если есть НЁХ из разряда
у тех, кому было интересно - получился dovecot 2.x - то есть очередное ненужно, но с новыми-модными свистелкоперделками. А те кому было не только интересно, но и кто умели - вовремя бросили dovecot1x, поняв что он никому сегодня не нужен - у всех уже есть гугль, чёрт бы его забрал, а кого не устраивает - exchange.
| | |
| |
| 3.36, Андрейка (ok), 14:49, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 открою Вам секрет - для работы с Microsoft Exchange можно вовсе не иметь ни одного сервера. Просто берете Office 365 и вот вам все что есть в Exchange + еще немного больше из коробки, без админов (ну настроить это все может любой эникей за $500-700 в месяц) но при этом ынтерпрайз, в том числе интеграция с AD и любыми другими вещами
На одной из моих предыдущих работ админ с опытом 2 года (два года, Карл) настроил SSO, Exchange, AD, Slack (premium), JIRA, Confluence, Gitlab и еще куча свистелок-перделок поменьше на контору из 1500+ человек за выходные. И мигрировал туда существующую почтовую систему за следующие выходные
Клиенты есть на все ОС, что десктопные, что мобильные, за исключением разве что *BSD, но там можно linux-версию запустить через эмулятор
И да, M$ еще и дало бооольшую скидку за такой корпоративный заказ.
Можно использовать бесплатный сабж или не менее бесплатные альтернативы, но для их поддержки нужен будет админ, которому вы будете платить много денег, а можно заплатить деньги M$ и ничего не платить админу. Вопрос кому платить - философский, но в случае с корпоративным сектором всегда лучше платить за SaaS чем админу, который потом уволится и неизвестно что со всем его хозяйством делать и нет ли там хитрого редиректа коммерческой тайны на noname ящик на hotmail
| | |
| |
| 4.37, нах (?), 15:03, 10/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> открою Вам секрет - для работы с Microsoft Exchange можно вовсе не иметь ни одного
> сервера. Просто берете Office 365
ну, кстати, для универа - тоже вполне себе вариант. И обойдется дешевле зарплат самоучек с мотором, и для нормальных пользователей - жизнь явно станет лучше, чем с ужасом в виде фастмэйла (даже с календариком).
> Вопрос кому платить - философский, но в случае с корпоративным сектором всегда лучше
> платить за SaaS чем админу
если даже и админу (по соображениям надежности, в том числе - в виду нежелания зависеть от заморских кабелей и чужих корпораций, или в силу обычного "один хрен это 1/100 мощности датацентра и 1/10 загрузки админов") - то лучше тому, который работает с общепринятным корпоративным софтом - общепринятыми методами (имел я щастье как-то пару часов отвечать на вопросы на собеседовании, суть которых сводилась ровно к одному - "а не любитель ли ты, часом, наколенных поделок, которые потом за тобой разгребать кому-то придется, изобретая уникальные способы сделать это без прерывания сервиса надолго и всерьез".)
| | |
|
|
|
| 1.25, eleksir (?), 00:26, 09/05/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Кому нужен их никчёмный JMAP? ну кто его поддержит в своих приложениях - это же очередной велосипед, который нужен только для имиджа самого fastmail.
Лучше бы не занимались бы изобретением почтовых протоколов заново, а поддержали бы MAPI... Да, проприетарщина, да мокрософт, но тут есть нюанс: при наличии почты и календаря, а также адресной книги - это будет полноценная замена гнусному Exchange-у, а если к тому же будет возможность прикрутиться к ldap и в частности к тому же AD, так и вообще exchange можно будет выкинуть на помойку истории. Глядишь и популярность этого сервера пойдёт вверх и сообществу станет интересно и коммиты, улучшающие продукт, потекут рекой, ну или хотябы ручейком. MAPI сейчас был бы очень интересен рынку и очень-очень кстати, особенно, если его реализация не на java, а на Си.
Но нет, им приятнее писать против ветра... Ну, вобщем, похоронят они этот сервер такой "программой" развития. Хотя, CyrusImap никогда _большой_ популярностью-то и не пользовался среди крупных предприятиев или компаний, предоставляющих публичный доступ к почтовым услугам... разве что только этот fastmail...
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 10:24, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да никому это не надо. Гики думают - мы вам 100500 сервачков поставим с веб-сервером, смтп, имап, джаббер. Кому в жизни всё это надо? Людям нужны сервисы. А не куча барахла. Был такой опенчендж - сейчас даже сайта от него не осталось. Только старый код на гитхабе.
| | |
| 2.30, нах (?), 11:13, 09/05/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сервер такой "программой" развития. Хотя, CyrusImap никогда _большой_ популярностью-то
просто кое-кто не туда смотрит. Смотреть надо не на жалкие подобия гугля, а для тех, у кого почтовый сервер - _часть_ сервиса, но часть - неотъемлемая, и саутсорсить ее гуглю тоже невозможно.
На этом рынке выбирать приходилось между dovecot и cyrus (еще не забываем про sasl и sieve, без которых все это нежизнеспособно) - то есть между плохо и совсем плохо.
Теперь вот, видимо, между плохо и не работает, зато с календариком.
| | |
|
|
