| 1.3, Аноним (3), 21:37, 09/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
> GPL не запрещает такую продажу
Именно. Я раньше думал, что если программа под GPL, то её исходный код обязан быть выложен в интернет. Я ошибался. GPL из 1992 года, интернета не было. То есть, ты покупаешь программу, а на отдельной дискете её исходники. Так всё начиналось. Сейчас 99,99% GPL-программ доступны в интернете, но можно так же, как и в 1992-м, предоставлять исходный код ТОЛЬКО тем, кто её купил. А покупатель, в свою очередь, может её выложить на гитхаб абсолютно легально.
Возникает парадоскальная ситуация, когда прогу достаточно купить только 1 раз, и все остальные могут легально скачать её бесплатно.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (5), 21:43, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
> когда прогу достаточно купить только 1 раз, и все остальные могут легально скачать её бесплатно.
С книжками сейчас тоже так.
| | |
| |
| 3.105, анним (?), 20:36, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так вот, сам блендер один раз купили и теперь исходники всем доступны )
| | |
|
| 2.6, Фноним (?), 21:44, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
Поэтому в основу коммерциализации опенсорс, на примере того же рхел - выносится не сам продукт, а его сопровождение. Хочешь гарантий и энтерпрайз-саппорт - бери рхел, в противном случае вот тебе центось и колупайся сам.
| | |
| |
| 3.9, тоже Аноним (ok), 21:53, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 К сожалению, это приводит к тому, что разработчики продукта не заинтересованы в его беспроблемной работе без обращений за поддержкой.
| | |
| |
| 4.12, bircoph (ok), 22:08, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Зависит от продукта. Разработчики того же Blender весьма заинтересованы в его беспроблемной работе.
| | |
| 4.26, 0x0 (?), 00:06, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У разработчиков вряд ли будет появляться какя-то заинтересованность в дополнительных тратах времени и сил на предоставление лишних support-услуг, когда поддержка предварительно оплачена :)
| | |
| |
| 5.29, тоже Аноним (ok), 00:18, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> когда поддержка предварительно оплачена :)
Проблема именно в том, что в СПО - не "когда", а "если"
| | |
|
| 4.32, Ваня (??), 00:44, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Наоборот, они заинтересованы в уменьшении кол-ва работы за те же деньги. Только мелкий бизнес может так ошибаться, мол если всё работает, то админ и сопровождение не нужны. Это не так. Они как раз получают свои деньги за то, что всё работает без сбоев.
| | |
| |
| 5.124, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 11:28, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Наоборот, они заинтересованы в уменьшении кол-ва работы за те же деньги.
>Они как раз получают
> свои деньги за то, что всё работает без сбоев.
"Они" это редхейт? Они получают свои деньги за то, что у _бесплатных_ пользователей (и дебиан, и зюзе, и генту, и .... всех других конкурентов) "всё" ломается с каждым новым модным "ентерпрайсным" коммитом.
А _платно_ су-порченным они в поте $чего-то-там фиксят, фиксят, фиксят -- аж дым в багзиле стоит.
Сразу видно, кому на "линуксе" жить хорошо. И кому надо платить за хорошо. И за жить. (Не, я не про микрософт. Им отстёгивают.)
Эффективно. <///>
| | |
|
|
| 3.24, Аноним (24), 23:58, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не все виды опенсорсных программ могут быть коммерческими при данном подходе. Например, что-то не особо крупное и аккуратно написанное, скорее всего не будет интересно в плане покупки поддержки.
| | |
| |
| 4.27, psv (??), 00:09, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Ну да, очередной условный "архиватор" не продать (20 лет подряд). Беда, беда... :)
| | |
|
|
| 2.8, Аноним (8), 21:50, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –14 +/– | 1 Продавец не обязан продавать свой продукт Т е если продавец в процессе офор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.10, bircoph (ok), 22:05, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Всё не совсем так На ряд видов деятельности законодательство накладывает ограни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.14, Аноним (8), 22:12, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Всё не совсем так. На ряд видов деятельности законодательство накладывает ограничения
Хорошо. Но на физических лиц таких ограничений ведь нет? Я не обязан продавать тебе свой ковёр на стене, как и бинарь лично написанного мной софта.
> договор может расширить права потребителя относительно данных законом, но не может сузить
Хоть я и говорил не конкретно про РФ, но хорошо. Нужно говорить более предметно, потому что я могу привести много примеров обратного, например, что печатную и прочую продукцию запрещено перепечатывать и так далее. Твой пример с Grsecurity не относится к юрисдикции РФ. Как бы у них шли дела в России?
| | |
| |
| 5.22, bircoph (ok), 23:46, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хорошо. Но на физических лиц таких ограничений ведь нет? Я не обязан продавать тебе свой ковёр на стене, как и бинарь лично написанного мной софта.
Насколько я знаю, нет. Но если физлицо будет сколь-либо массово или систематическипродавать какой-то продукт, то им заинтересуется налоговая и в случае с ПО придётся оформлять ИП или покупать патент (в зависимости от региона), т.е. по сути становиться юрлицом.
> Твой пример с Grsecurity не относится к юрисдикции РФ. Как бы у них шли дела в России?
Сложно сказать, т.к. у нас GPL и вообще вопрос лицензий на софт в несколько подвешенном состоянии.
| | |
| 5.80, Аноним (80), 14:18, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Хорошо. Но на физических лиц таких ограничений ведь нет? Я не обязан продавать тебе свой ковёр на стене, как и бинарь лично написанного мной софта.
Там ограничение идет через понятие публичной оферты. Если, ты декларируешь, что ты кому угодно продаешь ковры по $100 за штуку, а потом к тебе приходит болельщик спартака, а ты — фанат динамо, то ты не можешь уже ему отказать в продаже или потребовать с него $200. Потому что твои условия уже описаны в оферте и, если покупатель их принимает, то договор считается заключенным.
Потому, например, продавцы сурового энтерпрайзного софта, типа оракла, не публикуют прайс-листы, чтобы иметь легальную возможность выставлять каждому покупателю индивидуальную цену.
| | |
| |
| 6.100, ыы (?), 18:50, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
то есть достаточно задекларировать что продаешь болельщикам динамо ковры по 100 а болельщикам спартака по 200 и никакой дискриминации не будет?
| | |
| |
| 7.109, Аноним (80), 00:14, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наверное, да (по крайней мере, по похожему принципу работают многие промо-акции). Но я бы посоветовал проконсультироваться с юристом для уточнения всех нюансов перед применением подобного подхода к продажам.
| | |
| |
| 8.116, ыы (?), 10:11, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в америке сейчас за табличку только для белых можно сильно пострадать ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.114, хотел спросить (?), 01:54, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если в договоре будет про Спартак или Динамо, то получишь жалобу в надзорные оршаны или даже иск (дискриминация). Поэтому это должен быть бизнес-критерий, чтобы всё чистенько.
| | |
| |
| 8.120, Аноним (80), 21:12, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну, то, что за столь прямолинейные условия тебя вздернут это понятно Однако, ст... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.125, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 11:32, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то есть достаточно задекларировать что продаешь болельщикам динамо ковры по 100 а
> болельщикам спартака по 200 и никакой дискриминации не будет?
Болельщики за .... тупые аналогии?.... однозначно обидятся.
Я вот обиделся бы. Налоговая и потребнадзор поддержат ли, не знаю, но "почти" уверен в результате.
| | |
|
|
|
|
| 3.11, VoDA (ok), 22:07, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  1 А насколько легальна дискриминация по какому либо признаку К примеру, за как... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.15, Аноним (8), 22:21, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– | |
> насколько легальна дискриминация по какому либо признаку?
Не вижу ничего плохого в частной дискриминации. Например, любая девушка целыми днями только и делает, что дискриминирует всех, кроме своего парня (отказывает в оказании всем известных условно-бесплатных услуг).
> Если покупатель покупает именно GPL-приложение, то он вправе: получить код и распространять код.
Вот я и говорю, что он вначале подписывает ПЕРВЫЙ договор типа "Если конкретно Покупалов И.А. получит в ближайший месяц исходные тексты любой программы от Продавалов А.Е., то он обязуется не распространять их". Обрати внимание на слово "если". А затем Продавалов продаст Покупалову бинарь по ВТОРОМУ договору. Может даже на следующий день, чтобы не было сомнений, какой договор был первым, а какой вторым.
| | |
| |
| 5.23, pda (?), 23:57, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Это всё очень красиво, но 1 Я практически уверен, что у них тоже есть ана... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.18, Ordu (ok), 23:34, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Это дискриминация, и очень часто она запрещена законом Если ты откажешься работ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.28, Аноним (28), 00:11, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 2) В процессе оформления купле-продажи продавец может между делом спросить не только то, за какую команду болеет потенциальный покупатель, но и вот какой вопрос: "Согласны ли вы подписать еще один, абсолютно другой договор, в соответствии с которым вы обязуетесь не публиковать исходники, которые я вам передам?" - Если покупатель отказывается, продавец может просто молча взять и уйти, оставив купле-продажу неоформленной. И это тоже будет легально. Это будет странно, неэтично и все такое, но все еще легально. Исходников от него требовать нельзя, т.к. купле-продажа не оформлена, продавец не передавал покупателю бинарь и бабок за него не получил.
Это будет со стороны продавца нарушением лицензии самого Blender'а, поэтому он не имеет права так делать.
| | |
| |
| 4.76, Аноним (76), 13:46, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В этом и суть новости что нормальные люди недовольны таким положение вещей.
| | |
| |
| |
| |
| 7.137, Аноним (137), 12:04, 15/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Дык если уже, то в чём проблема-то?.. Нашли свою нишу в рынке. Пусть и дальше спокойно пишут для 3D Max "и не только для него". Зачем же так упорно лезть с продажами в Blender? Или после масла позарез на икру не хватает, аж не спится?..
Типа после землетрясения и наводнения мы уже договорились вот в эти десять посёлков гуманитарку продавать втридорога, которую мы с вами год назад на склад таскали, готовились к такому случаю.
А вы, гады такие, взяли и с вертолётов бесплатно всем сбросили. Нехорошо-то как, не по-пацански, прибыли нас лишаете, упущенной. Ну и что, что договаривались бесплатно. Нехорошо прибыли лишать.
| | |
|
|
|
|
| 3.89, Аноним (89), 18:10, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При продаже товара или услуги, навязывать другую услугу или подписание стороннег... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.118, mickvav (?), 11:23, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это зависит. Если суд признает публичную демонстрацию цены офертой - односторонним полуоткрытым договором, то покупатель может (через суд, опять же) принудить продавца заключить сделку. Другой разговор, сколько головной боли на этом придется заработать. Поэтому в куче всякой рекламы и пишут прямо "предложение не является офертой".
| | |
|
| |
| 3.126, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 11:37, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>GPL из 1992 года, интернета не было
> рука-лицо
А ч-чо?! Эл Гор его ещё не изобрёл. Сам Гейц интернет изобрёл только в "95"-ом. И всё -- не было. <|>
| | |
|
| 2.38, Ключевский (?), 01:36, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Более того GPL не оговаривает как именно предоставлять исходные коды тому кто легально получил бинарную сборку, можно не на дискете, а распечаткой на бумаге или даже выбить на глиняных табличках.
А выкладывание в доступ для всех это всего лишь добрая воля тех, кто так делает.
| | |
| |
| 3.45, Знаток GPL (?), 08:41, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще-то оговаривает. Пункт 3а:
a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable
source code
machine-readable - это явно не про глиняные таблички.
| | |
| |
| |
| |
| 6.101, Ключевский (?), 19:06, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я тебе открою тайну, только никому не говори. Пофигу с чего распознавать, там же будет исходный код вполне себе обычной латиницей, а потому распознаваемый только в путь
| | |
| 6.139, JL2001 (ok), 20:32, 20/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Есть машины которые читают глиняные таблички, умник?
сделать такую - цена ордруинки
более того - исходные коды программы могут быть в виде языка-кода какой-либо виртуальной машины, например патченный проприетарный llvm-байткод
или в виде сишечки, но на неком проприетарном диалекте (привет эльбрусам с их унасестьномынепокажем компилятором (хотя там сам компилятор и доступен))
| | |
|
|
|
|
| 2.48, qwerty_qwerty1 (?), 09:46, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
А так же в 1992 не было никаких средств связи, и дискеты не копировались и вообще это были пластинки.
Думайте прежде чем писать, все уже было. ftp к примеру в 1971 году появился, а также uucp, fidonet и другие. Все прекрасно распространялось. Тут проблема в другом, проблема с людях, народу было интересно написать ту или иную прогу, а деньги на покушать получали от другого.
А что бы было не обидно что кто то продал твою программу, или даже взял и залицензировал на себя, а на тебя подал в суд и еще бабок отжал, ввели лицензию.
Сейчас все не так, большинство почему то решило что можно взять бесплатно добавить иконок и получать бабки за сервис. При этом когда ну совсем скучно станет поменять иконки на другие.
| | |
| 2.53, АнонимГоним (?), 10:31, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>GPL из 1992 года, интернета не было
Это у тебя его не было. В тех же штатах сети развивались чуть ли не 70х. Институты, корпорации и потом конторки поменьше имели выход в "общую" сеть. Ну да такого интернета как сейчас не было. Вот только интернет это не вебник. Вона, во Франции только относительно не давно, лет пять назад, может больше но не сильно, стали убирать хрени из 80х, ну может 90х, через которые можно было из дома билеты заказывать, новости, пицу, вся херня, как домашний телефон выглядела.
| | |
| |
| |
| 4.79, АнонимГоним (?), 13:59, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Похоже да, правда я тока последние станции видел, с жк дисплеем. Первые вона вообще как обычные компы выглядели, элт монитор с клавой.
| | |
|
| 3.102, Ключевский (?), 19:08, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вона, во Франции только
> относительно не давно, лет пять назад, может больше но не сильно,
> стали убирать хрени из 80х, ну может 90х, через которые можно
> было из дома билеты заказывать, новости, пицу, вся херня, как домашний
> телефон выглядела.
1 июля 2012 года Minitel полностью прекратила свое существование, а свертывание начали еще в 2006, так что никак не «лет пять назад», если полное прекращение существования случилось 7 лет назад.
| | |
| 3.106, Аноним (106), 21:40, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> В тех же штатах сети развивались чуть ли не 70х.
На том же уровне и остались. В штатах до сих пор нормального инета нет
| | |
|
| 2.66, Аноним3 (?), 11:42, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Интересен другой вопрос: кто-то купивший бинарник выложит его с исходниками. Потом кто-то найдёт этот бинарник с лицензией, а исходник - нет и того, кто выложил, тоже нет. Имеет ли он право, предъявив бинарник и лицензию, потребовать от автора (или другого распространителя) исходник? Или потребовать он имеет право (даже в судебном порядке) от владельца того места, где был обнаружен бинарник?
| | |
| 2.74, Клыкастый (ok), 13:40, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Возникает парадоскальная ситуация, когда прогу достаточно купить только 1 раз, и все остальные могут легально скачать её бесплатно.
Да, продавать копии так вряд ли получится. Но может оно и к лучшему.
| | |
| 2.88, Аноним (88), 17:28, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А разве вы не обязаны предоставить соурс мне по-первому-требованию-бесплатно?
| | |
| |
| 3.103, Ключевский (?), 19:10, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А разве вы не обязаны предоставить соурс мне по-первому-требованию-бесплатно?
1. Только если у тебя есть легальным образом полученный бинарник
2. Про «бесплатно» нигде не сказано. По цене носителя и затрат на нанесение на него(распечатки, например) и доставка за твой счет.
А если у тебя бинарник спертый у соседа, то никто тебе ничего не должен.
| | |
|
| 2.122, forum reader (?), 08:26, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>можно так же, как и в 1992-м, предоставлять исходный код ТОЛЬКО тем, кто её купил. А покупатель, в свою очередь, может её выложить на гитхаб абсолютно легально.
Я -домохозяйка- простой пользователь. Мне нужна программа для управления гладильной доской. Я нашла исходный код на гитхабе, и что теперь делать?
99.999% пользователей не владеют компилятором.
99.999% пользователей не умеют компилировать, даже по howto.
99.999% пользователей не имеют времени компилировать.
99.999% пользователей не хотят компилировать
99.999% пользователей не интересно компилировать
99.999% пользователей не будут учитсякомпилировать
99.999% пользователей хотят делать то что умеют делать.
| | |
| |
| 3.127, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 11:44, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я -домохозяйка- простой пользователь.
> 99.999% пользователей не
> 99.999% пользователей не
> 99.999% пользователей не
> 99.999% пользователей не
> 99.999% пользователей не
> 99.999% пользователей не
...вааще не понимают, о чём говорят.
> 99.999% пользователей хотят | | |
|
|
| 1.2, MINIX (?), 21:33, 09/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
Есть gpl v2 и v3.
Для v2:
* Пользуешься и хочешь исходники? Пожалуйста.
* Не пользуешься? Гуляй, гуляй или качай с помойки
Для v3:
* Всё принадлежит сообществу
* Нет исходников, получай иск.
И да, ни один из них не запрещает продавать результаты своего труда. Просто накладывает некоторые ограничения на область и методы распространения
| | |
| |
| 2.7, bircoph (ok), 21:46, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Для v3:
> * Всё принадлежит сообществу
> * Нет исходников, получай иск.
Это где такое в GPLv3? Можно цитату? Там точно так же можно не давать исходники тем, кто не пользуется бинарниками.
Главное отличие v3 от v2 в запрете TiVo'изации: т.е. если у производителя есть возможность менять GPLv3 прошивку, то и у пользователя такая должна быть (но при этом разрешается лишать пользователя гарантии). Ну и многие моменты детальнее прописали: с патентами, с исключениями для системных библиотек и т.п.
| | |
| |
| 3.13, VoDA (ok), 22:09, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Там точно так же можно не давать исходники тем, кто не пользуется бинарниками.
Уточнение: Там точно так же можно не давать исходники тем, кто не имеет прав на бинарники.
> Главное отличие v3 от v2 в запрете TiVo'изации.
+1.
Есть еще AGPL, которое распространяет требование выдать исходники всем пользователям SaaS решения.
| | |
| 3.64, Аноним3 (?), 11:29, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> (но при этом разрешается лишать пользователя гарантии)
А в чём тогда смысл? Это как купить ПК с ГНУ/Линукс, но если вы перекомпилируете ядро (даже не внеся ни одного изменения), то потеряете гарантию на весь ПК со всеми составляющими. Смысл же именно в том, что в железных чипах сидит настоящая прошивка (для микроконтроллера, спец. процессора), которая валидирует все запросы. Таким образом "прошивка" на высоком уровне, которую можно заменить вручную не должна иметь возможности испортить железо. И, следовательно, её замена не должна влиять на гарантию.
| | |
|
|
| |
| 2.35, анонн (?), 00:50, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> А вот в BSD такой фигни нету. И Блендера нету.
И лицемерия проприетарных подстилочек под амазон, теслу, гугл, ебиэм и майкрософт тоже нету.
Зато есть nginx, chromium.
| | |
| |
| 3.69, Школьник (ok), 12:27, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 +100
А еще PostgreSQL - единственный вменяемый open-source конкурент большим проприетарным СУБД типа Оракла, MSSQL и DB2.
| | |
| |
| 4.112, Anonim (??), 01:31, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно много перечислять. Зайду сразу с козырей. Без bsd сокетов ты в интернет не выйдешь.
| | |
|
|
|
| 1.16, Аноним (16), 22:28, 09/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Самый смак этой истории в том, что судя по комментам под анонсом Blender Depot большинство пользователей не знали, что платные дополнения доступны под GPL и их можно бесплатно установить с GitHub. Чуть ли не в пиратстве создателя Depot обвинять начали.
Blender Market понятным делом ссылку на код не указаывает и делает вид, что дополнения сами по себе коммерческие.
| | |
| |
| 2.31, тоже Аноним (ok), 00:22, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> и делает вид, что дополнения сами по себе коммерческие.
Делать вид не требуется. Софт, который продается - коммерческий. Независимо от лицензии.
| | |
| 2.65, Аноним3 (?), 11:32, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странно, ведь GPL не запрещая продавать, обязывает предоставить к бинарнику GPL лицензию, из которой следует право на получение исходников. Т.е. если они продавали GPL плагины, но "забывали" показать покупателям лицензию, значит, они таки нарушали GPL.
| | |
| |
| 3.83, Аноним84701 (ok), 14:44, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Т.е. если они продавали GPL плагины, но "забывали" показать покупателям лицензию, значит, они таки нарушали GPL.
Нет никаких обязательств показывать лицензию по принципу ЕУЛА, т.е. в установочном диалоге:
> keep intact all the notices that refer to this License and to the absence of any warranty; and give any other recipients of the Program a copy of this License along with the Program.
Клади файл LICENSE при установке к остальным файлам и все.
Другое дело, что большая часть пользователей вообще туда не сунется, а те кто сунется, не факт что знает "тонкости" с GPL. А те кто знает -- могут и не захотеть "портить малину" разработчикам, хотя бы по принципу "если уж я заплатил, так платите и вы!".
| | |
|
|
| 1.17, Аноним (17), 22:42, 09/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А может все проще и опенсорс и капитализм впринципе несовместимы и лишь при социализме и коммунизме он может нормально развиваться?
| | |
| |
| |
| |
| 4.52, AlexYeCu_not_logged (?), 10:11, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Там наверное ваще не надо будет умирать?))
Это зависит от возможных достижений НТР. А вот необходимость рвать друг другу глотки и топить невезучих — она должна быть сильно ниже по ряду причин.
| | |
| 4.130, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 12:56, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
#>>в лицензиях нет необходимости вообще.
> Там наверное ваще не надо будет умирать?))
"" Спешите, спешите, спешите!!! Скоро!123 Во всех кинотеатральнях Города. Сриллер!! Блохбасьтер!! ---
"Лицензии-убийцы"
От создателей мсеюла и скрепкабоба. ""
| | |
|
|
| 2.21, Аноним (-), 23:45, 09/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет, опенсорс вполне совместим с капитализмом, если без фанатизма. Вот чистый опенсорс без проприетарщины и ограничений уже гораздо хуже совместим.
| | |
| 2.33, Crazy Alex (ok), 00:46, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Великолепно совместим. Это он с монополизирующими ограничениями капитализма - "интеллектуальной собственностью" разного рода - плохо совместим, с чем Столлман и попытался бороться с помощью GPL. Если этих ограничений нет и, получив продукт, ты автоматом получаешь возможность его реверсить/модифицировать/ полученное публиковать и продавать, то опенсорс, собственно, остаётся вообще единственной живой моделью - будь то просто раздача даром, модель сервиса, краудфандинг и прочие заказы фич - не важно.
| | |
| |
| 3.113, Anonim (??), 01:41, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так вы и подтвердили что open source и капитализм не совместим. Гомункул капитализма (интелектуальная собственность) конфликтует со свободой распространения.
На злобу дня: стим изменил пользовательское соглашение (в одностороннем порядке, потому что может) и теперь твои купленные игры превратились в аренду (которую можно отозвать)
| | |
|
| 2.40, Аноним (40), 02:07, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Вполне совместимы, например разработчики этих плагинов могли найти финансирование до начала разработки, а не пытаться отбить затраты путем продажи копий продукта
И не надо путать опенсорс и GPL, если бы у блендера была более пермиссивная лицензия, авторы плагинов могли бы делать их проприетарными и спокойно продавать
| | |
| |
| 3.111, prokoudine (ok), 00:36, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > например разработчики этих плагинов могли найти финансирование до начала разработки, а не пытаться отбить затраты путем продажи копий продукта
Теория — штука хорошая. А потом вспоминаешь историю Manuel Bastioni Lab.
| | |
|
| 2.129, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 12:52, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А может все проще и опенсорс и капитализм впринципе несовместимы и лишь
> при социализме и коммунизме он может нормально развиваться?
Поясни свою "логику"? Мож, сам разберёшься. ///Хотя... А вдруг!?
Вот у нас на дворе он -- опенсорец.
Который из двух ваших -измов по вашему "помог" ему развиваться?
---" Since 1998. "TM
| | |
|
| |
| 2.95, Аноним (89), 18:22, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
социализм и тем более коммунизм не возможен в принципе. Все леваки радикалы.
| | |
| |
| 3.131, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 13:13, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> социализм и тем более коммунизм не возможен в принципе.
Вы, извините, молоды ещё или путешествуете из других паралельностей?
А то тут многие родились как раз в первом из указанных "невозможных".
>Все леваки радикалы.
А, понял.
Ярлычки штампуем, "леваков" обличаем, пропагандируем #ПравоеСчастье ?
<Да!> Расскажите нам подробнее!! </нет>
| | |
|
|
| 1.25, Аноним (25), 23:59, 09/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> возможность получать вознаграждение
Это не совсем то как работает Blender Market: там разработчики требуют платы до получения дополнения!
Вознаграждение это все же добровольный донат, который пользователь решает дать или не дать после получения дополнения.
| | |
| 1.30, ыы (?), 00:21, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
>этичности бесплатного распространения GPL-продуктов в обход платных каналов поставки
А те кто будет бесплатно раздавать открытые исходники - будут неэтичными.
| | |
| |
| 2.132, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 13:19, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>этичности
>>в обход платных каналов поставки
>бесплатно раздавать открытые исходники - будут неэтичными.
Не, не будут.
Там же ж разные "там", и в разных "там" разные этики. Смекаешь?
| | |
|
| |
| 2.41, Аноним (41), 02:40, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну да, ведь любой профи просто обязан тратить много денег на софт, иначе какой же из него профессинонал, в самом деле
| | |
| |
| 3.46, Аноним (46), 09:37, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Производитель плагина должен тратить деньги на разработку чтобы показывать хороший результат. А если ты профи тебе нужен именно результат.
Странным образом для фильмопроизводства используют сильно платные решения типа Modo/Nuke с сильно платными плагинами. А то и сами пишут софт как пиксар и никаких гпл там нет. Что характерно все работает под линукс центос/редхат и не только на рендер фермах, но и на графических станциях.
| | |
| 3.96, Аноним (89), 18:26, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я общаюсь с моделерами которые деньги этим зарабатывают на жизнь. Пайплайн у них - проприетарный софт. Между собой стебут Блендер. Знаю фрика который топит за Блендер. Он не зарабатывает моделингом, он просто фрик. А теперь покажите мне коммерческий успешный проЭкт созданный в Блендере.
| | |
| |
| 4.104, prokoudine (ok), 19:27, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А теперь покажите мне коммерческий успешный проЭкт созданный в Блендере.
Овердофига ТВ- и интернет-рекламы. Среди заказчиков — Coca-Cola, Unilever, Hugo Boss и прочие крупные бренды.
| | |
|
|
|
| 1.39, Аноним (40), 01:53, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Хахаха, дурачки думали, что заработают деньги на продаже GPL-софта, а их обломали
| | |
| |
| 2.62, Аноним (76), 11:24, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Действительно есть более развитые платформы для зарабатывания на плагинах.
| | |
|
| 1.42, svsd_val (ok), 06:12, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Не вижу ничего плохого в том что делает Blender Depot, в конце концов их не смущает тот факт что человек сам может зайти на гитхаб и скачать сырцы ? Но смущает то что это можно сделать автоматизированно... логика на уровне первого класса...
Я вот тоже сделал софт который с видео роликов на которых присутствует виртуальная миди клавиатура (Synthesia, Linthesia, Sibelius и т.д) воссоздаёт midi файл, так как ко многим роликам с хорошими мелодиями нет ни шитов ни миди файлов... А те к которым есть шиты уж больно дороги ... Что же теперь Я такой плохой парень и все перестанут ролики такие делать ? Ведь не смогут шиты продавать ...
| | |
| |
| 2.43, Аноним (43), 08:30, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Но смущает то что это можно сделать автоматизированно... логика на уровне первого класса...
Другая логика. Им остановили деньго-добывающую машину. Хотят запустить машину обратно.
Никто не связывает GPL и автоматизацию. В начале.
| | |
| |
| 3.49, svsd_val (ok), 09:52, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я никогда жалел денег на данаты любимым проектам, так что думаю выход всё же есть. Никто же не запрещает им поставить в проекте ссылку на данат либо патрон ?, да денег может быть меньше в начале но если проект действительно зайдёт ... можно получить и больше ;)
| | |
|
| 2.68, Аноним3 (?), 11:46, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но чтобы автоматизированно сделать midi, надо посетить именно youtube страничку автора. В случае же с дополнениями к Блендеру получилось так, что на странички авторов теперь вообще не надо заходить, и на гитхаб тоже, и никакого прямого доната пользователь не увидит.
| | |
| |
| 3.72, svsd_val (ok), 12:45, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Но чтобы автоматизированно сделать midi, надо посетить именно youtube страничку автора.
> В случае же с дополнениями к Блендеру получилось так, что на
> странички авторов теперь вообще не надо заходить, и на гитхаб тоже,
> и никакого прямого доната пользователь не увидит.
В данном случае есть ссылка на страничку автора, при переходе на детальную информацию о дополнении, только в ней есть кнопка "добавить в бокс"... однако согласен с Вашими доводами, прямых данатов не будет, (как их и нет сейчас в случае форков, а у многих проектов там их немало) и всё же это уже будет зависеть от людей и их сознательности, если они захотят поддержать любимое дополнение то ничего их не удержит. Автору же проекта Blender Depot следовало бы добавить хотя бы информацию о том что данные дополнения разрабатываются авторами на своё время, деньги и деньги "покупателей", и если они хотят что бы дополнение продолжило существование желательно поддержать их. К примеру выводить это сообщение либо добавить окошечко при скачивании с возможной суммой даната как это делают во многих проектах... но это уже из ряда фантастики. Либо уже самим разработчикам в информации о дополнении эти кнопки и информацию вносить...
| | |
| |
| |
| 5.117, svsd_val (ok), 10:51, 11/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> dOnate
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA
Не нужно показывать свою безграмотность, Donate уже давно используется народом в качестве синонима "поддержать" (да и переводится он как пожертвовать). Во многих проектах можете найти это слово. На текущий момент предпринятая вами попытка больше похожа на попытку подмены понятий.
| | |
|
|
|
|
| 1.47, Аноним (46), 09:40, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Просто Блендер нацелен на маргинальные сообщества. Им только шашечки а не ехать.
| | |
| |
| 2.51, имя (?), 10:05, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
то ли дело знаменитый редактор под бсд... постойте сейчас вспомню... как же его... может ты напомнишь?
| | |
|
| 1.70, Школьник (ok), 12:37, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Сколько негодующих школьников-то в комментариях собралось! Детки, запомните: GPL и зарабатывание денег несовместимы во всех случаях, кроме двух:
- платная поддержка;
- переваливание части затрат на тестирование на плечи радостных хомячков под лозунгами Свободы и community-driven
Если можно было еще как-то монетизировать GPL, то красношляпных дел мастера уже освоили бы.
ЗЫ Кстати, микромягкие смогли во второй пункт вкатиться на пользовательской базе в сотни миллионов человек даже без лозунгов и с проприетарным продуктом. Умеют же, черти, когда хотят!
| | |
| |
| 2.73, Школьник (ok), 13:33, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ах, да, забыл самый главный третий пункт - междусобойчик больших дядь с целью искоренения велосипедостроительства с GPL как гарантом соблюдения конвенции. Только для нас, простых смертных, этот пункт обычно затмевается вторым.
| | |
| 2.75, Аноним (76), 13:44, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Красношляпа умеет только торговать собой. Поэтому и её купил ойбуээм. Так что красношляпых тут привязывать не надо они тоже не умеют.
| | |
|
| 1.78, Аноним (78), 13:58, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно на сколько стыкуется с условиями GPL вариант, когда основная логика дополнений вынесена на условный сервер и вызывается через что-то типа RPC?
| | |
| |
| 2.84, ыы (?), 16:39, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Поскольку в этом случае вы не рапространяете код плагина, то публиковать его не обязаны. в том числе и для тех кто воспользуется услугами вашего сервиса.
Но.. вы в самом деле собираетесь обрабатывать пользователям 16 гиговые видео на своих мощностях?
принять от юзера 16 гиг.. отдать юзеру 16 гиг.. и так 20 раз подряд...
| | |
| |
| 3.85, ыы (?), 16:43, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
точнее так- вы должны опрубликовать ту часть которую распространяете. ту что дергает ваш API. но свой API со своим кодом- нет.
| | |
| |
| 4.86, ыы (?), 16:46, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кстати если эта идея понравится народу- то разработчики блендера пересмотрят лицензию вероятно :)
сейчас модно сраться с провайдерами "приложение как сервис" и закручивать таким умникам гайки :)
| | |
| |
| 5.87, ыы (?), 16:51, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
хм.. блендер как сервис...
та не...
хотя...
хм...
| | |
| |
| |
| 7.99, ыы (?), 18:44, 10/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а вы как всегда переходите на личности и пытаетесь острить...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.133, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 13:26, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно на сколько стыкуется с условиями GPL вариант, когда основная логика дополнений
> вынесена на условный сервер и вызывается через что-то типа RPC?
У Столмана где-то было про это. Сейчас не найду -- сам почитай, лан? :->
| | |
|
| 1.98, Аноним (89), 18:32, 10/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Пытаться заработать на GLP и возмущаться действиям со-относящимся с условиями лицензии.
| | |
| 1.121, Аноним (121), 07:34, 12/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Разве недовольные не могут объединиться и создать свою ветку Blender с блэкджеком и плагино-магазином?
| | |
| |
| 2.134, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 13:28, 13/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разве недовольные не могут объединиться и создать свою ветку Blender с блэкджеком
> и плагино-магазином?
Как это исправит нарушение лицензии? Вы бредите. </или я?>
| | |
|
| 1.135, anonymous (??), 17:47, 13/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну не прокатила концепция с продажей GPL. Можно вернуться к старому методу: плагин оформляется в отдельный exe-шник, и дёргается gplной прослойкой из блендера. Кстати, exe-шник - это не образное описание, а самое что ни на есть натуральное. Многие фичи блендера (не самой программы, а экосистемы вокруг него) доступны только из-под винды.
Ну и традиционно нет документации. Точнее она устаревшая лет на 5, за которые в динамично развивающемся пакете меняется очень многое. И в любом случае она весьма неполная, многие фичи не найдёшь ни в интерфейсе, ни в документации. Только в платных сборках (для богатых) или секретных меню (для настойчивых бедных).
С другой стороны, а кто вам обещал хорошую жизнь? Вам надо, вы и делайте DIY. Блендер в общем-то так и строился. Одно время было 8 независимых комманд, которые сбрасывали разработки в общую кучу, мало заботясь о взаимодействии внесённых фич. Рабочий бардак - это основное состояние проекта.
| | |
|
