| |
| 2.170, Аноним (-), 07:39, 08/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отлично, сперва нашпионили а потом так и быть предложили видимость возможности удаления. Видимо схлопотав исков. При том проверить что они и правда все удалили, в том числе из бэкапов и прочее - интересно, как?
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 20:22, 03/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
Меня больше интересует то, что Mozilla всегда говорила, что они собирают данные в анонимном и обезличенном виде. А теперь вот оказывается, что что-то всё же было привязано к пользователю, иначе что они удалять собрались?
| | |
| |
| |
| 3.44, Аноним (44), 23:39, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
ага, личный обезличенный код, однозначно привязанны к пользователю.
| | |
| |
| |
| 5.92, Аноним (92), 10:21, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Однозначано привязанный к браузеру = к учетной записи пользователя браузера, которая однозначно привязана ко всем личным учетным записям пользователя устройств (ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера или ПЕРСОНАЛЬНОГО смартфона).
И даже использование общественного компьютера (публичного терминала) в компьютерном клубе или на работе не помешает /ИМ/ следить за тобой по учетной записи браузера (ведь синхронизировать куки, сессии, закладки, открытые табы во всех браузерах пользователя - это так удобно!).
| | |
| |
| 6.138, Аноним (138), 21:32, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
удобно наверно, только вклыдки не синхронизируются почему-то. В двух браузерах разный набор вкладок и прочего. В итоге какой-то одолжен затереться, но этого не происходит
| | |
|
|
|
|
| 2.10, Аноним (10), 20:44, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> они собирают данные в анонимном и обезличенном виде
так и есть, в новости это не опровергается
| | |
| |
| 3.12, Аноним (3), 20:55, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Если собирают в анонимном виде, то как они в анонимной статистике выделят, что именно связанно с конкретным пользователем? В ping-команде удаления они передают client_id, который вполне себе уникальный идентификатор, привязанный к браузеру.
| | |
| |
| 4.18, Sega (??), 21:05, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
По id браузера нельзя идентифицировать личность человека, таким образом это не является ПД. Анонимность предполагает именно невозможность выделить отдельного конкретного человека.
| | |
| |
| 5.23, Аноним (3), 21:19, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
id не просто браузера, а конкретного уникального экземпляра браузера. По сути это и есть id человека, пользующегося этим браузером.
Посмотрите about:telemetry, так вполне себе уникальные для каждого экземпляра id, clientId и applicationId.
| | |
| |
| 6.28, Sega (??), 21:41, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не id человека, а id приложения - это разные вещи. Браузер может стоять в режиме "киоск" с текучкой 100 пользователей в час.
Анонимность же в современном мире предполагает невозможность случайному человеку однозначно идентифицировать другого и получить доступ в его личное пространство. ID браузера не дает такой возможности, как и серийные номера комплектующих твоего ПК, данные о продаже и работе которых есть у вендоров. Данные же которые дают такую возможность, например, реальные телефон, email, номер кредитной карты и т.п, находятся в полном твоем распоряжении и если ты их где-то засветил это уже твоя оплошность.
| | |
| |
| 7.35, Аноним (35), 22:03, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Да. Но Вы поняли, о чём хотели сказать выше.
Сказать хотели своим языком, что:
id браузера является на практике идентификатором пользователя, достаточным для получения имени и начала травли/наказания/уничтожения неугодной личности.
Понимаете? Есть места, где это реалность.
| | |
| |
| 8.39, Sega (??), 22:37, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для этого надо иметь прямой доступ к базе Работа с ней регламентируется NDA и з... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.97, Я (??), 11:00, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У вконтактика, думаю, секюрность повыше вашей будет А люли все равно срок мотаю... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.94, Аноним (92), 10:28, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | по собранной статистике браузера собирается достаточно информации для идентифика... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.91, Аноним (91), 10:16, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага - ID уникального страхового счета... хотя нет, не то! Его нынче тоже принято считать PII
| | |
|
| 6.30, Ordu (ok), 21:52, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Именно это и называется в анонимном и обезличенном виде Если ты думаешь, что ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.109, Аноним (109), 13:28, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В случае с браузером такое "обезличивание" ничего не обезличивает, потому что совокупность истории посещений и имеющихся на страницах данных позволяет однозначно идентифицировать личность. Это всё равно что "обезличенно" хранить досье на человека и не писать его фамилии на обложке (при условии, что содержимое индексируется).
| | |
| |
| 8.137, Ordu (ok), 21:04, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При чём здесь история посещений и имеющиеся на страницах данные Загляни в about... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.121, . (?), 17:24, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Именно это и называется "в анонимном и обезличенном виде".
Жаль, что законами Государства Калифорния - это считается - персональными данными, вот так сюрпризец.
И даже мурзила поняла, что лучше гордо заявить что "да мы ж с самого начала так и хотели", чем огрести в суде. Но опеннетовские птички продолжают чирикать про "анонимность".
| | |
|
| 6.31, Anonplus (?), 21:52, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> По сути это и есть id человека, пользующегося этим браузером.
Нет, потому что никто не знает, что этот конкретный id = Иванов Пётр Сидорович, кроме самого Иванова Петра Сидоровича, который знает, кто он и знает свой id.
| | |
| |
| 7.105, Аноним (109), 13:12, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если этот id привзяан к телеметрии браузера, идентифицировать ФИО не составит труда. Слишком много вещей делается через браузер.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.32, Sega (??), 21:53, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А разве телеметрия работает только при синхронизации?
| | |
|
| 2.42, НяшМяш (ok), 23:12, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На самом деле тут мозилла просто перестраховалась. Проще дать возможность удалить "анонимную и обезличенную" информацию о пользователе, чем ждать, пока какой-нибудь прошаренный индивид не сможет в суде доказать, что привязанный к экземпляру браузера UID является личной информацией.
| | |
| |
| 3.83, Аноним (83), 04:47, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ага, сопоставить этот номерок с учетками sync, конечно, нереальная задача.
| | |
| |
| 4.89, qetuo (?), 06:48, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Учетку sync тебя с пистолетом у затылка создать заставили?
| | |
|
|
|
| 1.14, C Новым годом п0ничка (?), 20:58, 03/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А до этого мы жили с телеметрий, какие еще секреты таит firefox, чем глубже в лес, тем всё страшней становится. Надеюсь поничка меня узбагоит?
| | |
| |
| 2.73, medlingmag (?), 01:45, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы знаете, я зашел у себя в конфиге на эту страничку. И телеметрия выключена. Вероятно давно, ибо я не помню, когда выключал. То есть вас раньше не парила телеметрия, и вы не озаботились проверкой, собирает ли браузер о вас хоть что-то? Не повод расстраиваться. Ещё можно удалить )
| | |
|
| 1.24, Annoynymous (ok), 21:21, 03/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > Закон CCPA предоставляет право знать, какие именно персональные данные собираются и кому эти данные передаются, требует предоставить доступ к этим данным, а также дать возможность изменения, удаления и запрета продажи уже собранных персональных данных.
Закон РФ «о персональных данных» предоставляет те же права, однако Mozilla клала болт на этот закон.
| | |
| |
| 2.26, Alex (??), 21:33, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Учитывая что данные хранятся на серверах в РФ, то удаление этих данных не особо полезно для отслеживания сепаратистов лайкающих посты Навального!
| | |
| |
| |
| 4.112, Аноним (109), 13:36, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, в основном всё-таки старые добрые вьетнамцы. Тысяча лайков от них стоит около 10 баксов в розницу и около двух баксов при оптовой закупке.
| | |
|
|
| 2.27, Аноним (27), 21:36, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А чего б им и не класть? У них нет ни офиса, ни даже юрлица в России.
| | |
| 2.29, Sega (??), 21:48, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На европейский закон им тоже было плевать. Нет юр. лица, нет ответственности.
| | |
| |
| 3.71, Annoynymous (ok), 01:44, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На европейский закон им тоже было плевать. Нет юр. лица, нет ответственности.
О чём и речь. Мозилла же беспокоится о нашей приватности, но в пределах своей юрисдикции. Пока закон в Калифорнии не приняли, никаких удалений. А учитывая отсталось законодательства США в этом вопросе, остаётся терпеть.
| | |
| |
| 4.111, Аноним (109), 13:34, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вполне возможно, что реально удалятся данные только у людей, которые достаточно часто светились с американскими айпишниками. А это европейские варавары пусть хоть в ЕСПЧ иски подают, пофиг на них.
| | |
|
|
| |
| 3.72, Annoynymous (ok), 01:45, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Закон страны не соблюдающей законы — как иронично.
Да, самая большая ирония здесь именно в этом, что прогнулись под отсталые законы США, до этого никаких тебе удалений.
| | |
| |
| 4.75, medlingmag (?), 01:48, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы на остравах, например, Туамоту, тоже можете принять закон, что весь мир должен вас содержать и содержать ваш гарем из 100500 наложниц. И всем будет точно так же плевать. Пока там у вас на островах не будет их юр. лица. Хотя бы.
| | |
| |
| 5.77, Annoynymous (ok), 01:55, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вы на остравах, например, Туамоту, тоже можете принять закон, что весь мир
> должен вас содержать и содержать ваш гарем из 100500 наложниц. И
> всем будет точно так же плевать. Пока там у вас на
> островах не будет их юр. лица. Хотя бы.
Вопрос не в том, кто что принял, вопрос в том, что Мозилла прогнулась только в 2020-м и только, когда соответствующий закон приняли в США, при том, что подобные законы были в других странах приняты раньше, да и без законов можно было бы разрешить, просто исходя из своей позиции.
Вот цена этой позиции.
| | |
| |
| 6.101, Аноним (101), 12:36, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вам же сказали, у них нет юр. лица на Марсе. Что тут не понятного?
| | |
|
| 5.110, Аноним (109), 13:31, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы на остравах, например, Туамоту
> И всем будет точно так же плевать.
Действительно, Евросоюз, Туамоту, какая разница. Главное, юрлица нет, а значит, данные граждан ЕС собирать можно.
| | |
| |
| 6.144, Аноним (144), 23:50, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А по-вашему, что, есть разница, и у почтенных граждан ЕС больше прав человека, чем у каких-то там чуваков с островов Туамоту? Зигуете по утрам?
| | |
| |
| 7.164, Аноним (109), 20:41, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, с точки зрения мозиллы, американцы куда более люди, чем европейцы. Зигуют ли мозилловцы по утрам — вопрос открытый.
| | |
|
|
| 5.139, вфола (?), 22:45, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 вам вот смищно там .. на больщой земле а вот у нас на республеке Тиамоту не все так просто .. 100500 наложниц это не смщно .. поверте мне это совсем ни смищно
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.48, Аноним (47), 23:54, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это точно. Без презерватива сейчас ни один браузер использовать нельзя.
Все скурвились давно.
| | |
| 2.129, Аноним (47), 19:36, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тортов уже не осталось. Все сожрали. Теперь пекут одно дерьмо на пальмовом масле.
| | |
|
| 1.34, Аноним (34), 22:01, 03/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>>обязуется в течение 30 дней удалить все данные
А почему срок такой большой, 30 дней? За эти 30 дней может что угодно произойти на компе у пользователя!
| | |
| |
| 2.146, Аноним (144), 23:58, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, например, потому что затереть ноликами в распределённом append only storage - задача далеко не тривиальная и довольно ресурсоемкая, и лучше это делать накопившимися батчами.
Если, конечно, честно выполнять требования GDPR и этого их CCPA, а не делать вид.
| | |
|
| |
| 2.50, Гентушник (ok), 00:29, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Кстати интересный вопрос. Но думаю абьюзить будет сложно, т.к. даже если ты угадаешь идентификатор другого человека и "удалишь" ему данные телеметрии, то на следующий день этот человек просто запустит браузер и продолжит сливать Мозилле телеметрию тем самым как бы снова согласившись на неё (и предыдущий запрос об удалении наверное будет отменён, тут не знаю).
| | |
| 2.65, Аноним (21), 01:22, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Такие вещи обычно имеют uuid (большое случайное число) в качестве первичного ключа.
| | |
|
| 1.46, Аноним (47), 23:42, 03/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Хм... Сначала она (телеметрия) туда (на сервера) попадает (за каким-то ху...м) А потом ее можно удалить. Замечательно!
| | |
| |
| 2.49, Аноним (49), 00:09, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Именно, предпочитаю не существовать в интернете. Тут каждую программу запускаешь, и она сливает всё о твоих девайсах и тебе, до чего доберётся. Ну ни пипец ли? Зы. чтобы не существовать по-настоящему, придётся идти на очень большие жертвы, у меня так и не получилось - в интернете гигабайты и гигабайты интересной информации обо мне. В том числе сканы документов, наверняка. :(
А с "проверкой" сохранённых паролей по левым онлайн базам и "проверка" файлов на диске браузером это совсем перебор конечно.
| | |
| |
| 3.55, Гентушник (ok), 00:44, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Именно, предпочитаю не существовать в интернете.
Именно. Но между сетью и реальной жизнью постепенно стираются границы.
Даже если вообще не пользоваться интернетом то данные о тебе всё равно утекут в сеть, ибо есть всякие гос. базы с данными паспорта, прописки и т.д, а они, как известно, регулярно становятся достоянием общественности.
Плюс на каждом шагу камеры, а некоторые уже с распознаванием лиц. А ещё ты везде оставляешь своё ДНК в виде отпечатков, волос и т.д. Да банально друзья тебя на попойке сфоткают, выложат в соцсеть "ВГулаге" и напишут там твоё имя-фамилию.
Короче лучше уйти жить куда-нибудь в Тайгу и ни с кем не общаться. Все средства коммуникации естественно с собой не брать.
| | |
|
|
| 1.51, Аноним (51), 00:35, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Пока за данные будут платить, их будут собирать. Все просто. Ну и как вам живется при капитализме?
| | |
| |
| 2.59, VINRARUS (ok), 00:50, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Лечше чем при комунизме, где личной жызни вообще не существует как понятия.
| | |
| |
| 3.95, Аноним (47), 10:52, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полнейшая чушь! А при жирном российском капитализме она существует?!
А вы откуда взялись???
| | |
| 3.167, Аноним (109), 20:48, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> при комунизме
> личной жызни вообще не существует
Если вам при коммунизме бабы не дают, то при капитализме и подавно не дадут.
| | |
|
| 2.96, Аноним (47), 10:55, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сильно сомневаюсь, что он относится к классу капиталистов. Стало быть он анон-нище(б)род. Который, чтобы поднять себя в собственных глазах, вынужден врать о том как же сейчас зае(б)ись и как было ху(ё)во раньше. и у него всё чики-пуки, он в шоколаде.
| | |
|
| 1.60, Гентушник (ok), 01:01, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Хочу выразить непопулярное мнение насчёт телеметрии.
Про продажу этих данных говорить не буду, тут всё понятно.
Однако телеметрия ещё в дополнении даёт очень хорошую обратную связь для разработчиков программы. Как узнать что нравится или не нравится пользователям в их программе? Какие функции используются часто, а какие нафиг никому ненужны?
Маловероятно что пользователи сами пойдут например на форум мозиллы и будут сообщать об этом, ну может быть только о багах.
О положительном никто писать не будет, ведь оно просто работает.
На форумы пойдут в основном фанаты или хейтеры браузера, а это малая и не репрезентативная выборка.
"Обычные юзеры" (а это подавляющее большинство пользователей браузера) на форумы не пойдут и их мнение Мозилла по-другому никак не сможет узнать.
Можно например отключить телеметрию по-умолчанию и ждать пока юзер нажмёт галочку в настройках (Opt-in), но таких будет мало и выборка опять будет не репрезентативной.
В итоге использование телеметрии по-умолчанию (Opt-out) смотрится вполне логично с точки зрения Мозиллы. Да, пару человек на форумах будут периодический ныть под подобными новостями, но подавляющему числу пользователей браузера будет похер, они даже не знают что такое телеметрия.
Я сам не любитель телеметрии и обычно её отключаю, но я просто попытался донести до комментирующих причины существования этой самой телеметрии.
| | |
| |
| 2.63, VINRARUS (ok), 01:20, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
С какого времени у хомяков (подавляющее большынство пользователей браузера) появилось своё мнение достойное внимания?
Если ремнями безопасности по назаначению пользуются токо 0.002% водителей, означает ли шо это ненужная функцыя?
| | |
| |
| 3.67, Гентушник (ok), 01:25, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С какого времени у хомяков (подавляющее большынство пользователей браузера) появилось своё мнение достойное внимания?
А почему оно не достойно внимания? "Правильность" мнения тут не важна. Важно чтобы браузером пользовалось побольше пользователей и поменьше с него уходило. Для этого нужно делать браузер удобным для хомяков.
> Если ремнями безопасности по назаначению пользуются токо 0.002% водителей, означает ли шо это ненужная функцыя?
Она нужная по логике, но мало используемая по-факту. Думаю что производители автомобилей добавляют ремни безопасности не из-за заботы о пользователях, а потому что от них требуют это контролирующие органы, чтобы там средство передвижения соответствовало нормам и т.д.
Тут я могу быть не прав, поправьте если что.
| | |
| |
| 4.85, VINRARUS (ok), 05:27, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А почему оно не достойно внимания?
Потому шо телеметрия не способна показать чего хомякам хочется, а наоборот показывает то шо хомякам тяжело понять, или банально о какой функции не подозревают.
Потому шо логика "О, юзеры часто жмут на кнопку обновления, нада ещо 9 таких конпок добавить!" тут не сработает.
Сделали б какой опрос с хотелками прямо в браузере — другое дело.
| | |
| |
| 5.98, Аноним (47), 11:01, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Важен не тот факт, что собираются данные о пользователе... и какие именно данные.
А в том, что вообще существует сам факт этого сбора информации. Неважно какой! Пошли вон сосвоим сбором инфы, как классом!
| | |
| |
| 6.106, Аноним (101), 13:15, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы хотите изничтожить человечество как класс или как вид? Или остановите Землю, Я выйду!
| | |
| |
| 7.119, Аноним (47), 15:02, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Человечество, как класс и как вид все равно кончится. Как и все, что имеет начало. Именно с этой точки зрения эволюция, развитие, жизнь бессмысленны. Все имеет свой конец.
| | |
|
| 6.140, олавф (?), 22:51, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
раньше были эксплуататоры и эксплуатируемые
а нонча
эти как их
телеметры и телеметруемые
| | |
|
| 5.103, Ordu (ok), 13:01, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сделали б какой опрос с хотелками прямо в браузере — другое дело.
Опросы mozilla тоже проводит, но опрос, как метод исследования, обладает своими недостатками и, естественно, ограниченной применимостью. Исследование хотелок пользователей -- это гуманитарное исследование, это исследование людей, а это целая отдельная область знаний и умений в любой гуманитарной дисциплине, претендующей на эмпиричность. Социология, психология, политология, экономика -- в любом из этих университетских программ образования, есть не один и не два курса, посвящённых тому, как надо исследовать людей и популяции людей, и какие подводные камни ждут исследователя. И на фоне этого, мнение вида "книжек не читал, курсов не слушал, но зато знаю как надо" выглядит весьма наивно.
| | |
| 5.107, Гентушник (ok), 13:21, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а наоборот показывает
> то шо хомякам тяжело понять, или банально о какой функции не подозревают.
Ну вот видите. Даже следуя вашей логике получается что телеметрия для компании-разработчика полезна, т.к. позволяет понять какие функции редко используются, что может означать что функцию нужно сделать более доступной для пользователя, либо вообще удалить.
| | |
|
|
| 3.79, Аноним (47), 02:02, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм... По назначению? Интересно, а как ими ещё можно пользоваться, кроме как себя к креслу привязывать?!
Онанизмом что ли заниматься???
| | |
| |
| 4.80, VINRARUS (ok), 02:11, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По назначению это при аварии удержать тело на сиденье — именно такое назначение у ремней безопасности. Не путать з обычным ременем!
| | |
|
|
| 2.84, Аноним (84), 05:09, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как узнать что нравится или не нравится пользователям в их программе?
И как это узнать из телеметрии? Редко используемая функция и ненравящаяся функция — не одно и то же.
| | |
| |
| 3.108, Гентушник (ok), 13:26, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И как это узнать из телеметрии? Редко используемая функция и ненравящаяся функция
> — не одно и то же.
Проводить дальнейшие исследования (как с помощью телеметрии, так и другими способами). Как минимум уже понятно что с этой функцией надо что-то делать.
Если функция редко используемая, то возможно есть смысл её удалить.
Если функция пользователю не нравится, то возможно стоит её доработать.
| | |
|
| 2.122, . (?), 17:33, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
тебя вот совсем не удивляет, что крэш-репорты (в отличие от телеметрии - был задокументирован минимум один случай, когда их автоматическим анализом на самом деле решили массовую проблему, а не обосновали выпиливание очередной фичи, не используемой альтернативно-одаренными, не сумевшими отключить телеметрию) - с некоторых пор по умолчанию отключены, а?
Причина существования телеметрии на поверхности - ее можно дорого продать. То, что это очевидный пузырь - только усиливает желание дЭффехтивных понасобирать как можно больше и продать побыстрее кому попало.
| | |
| 2.171, X86 (ok), 07:55, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Со всем согласен. Но все же зачем телеметрию привязывать к конкретному человеку (аккаунту) или экземпляру браузера? Данные можно слать в совсем обезличенном виде - типа статистики. Чтобы потом не пришлось конкретному пользователю про себя что-то удалять.
| | |
| |
| 3.175, Гентушник (ok), 09:18, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> привязывать к конкретному человеку (аккаунту)
Разве такое практикуется?
> или экземпляру браузера?
Тут точно не знаю. Можно например отслеживать поведение пользователей в долгосрочной перспективе.
Типа "сначала пользователь использовал функцию X, а через год он использует функцию Y", но это лишь мои догадки.
Вообще я кстати где-то в некоторых программах видел два типа статистики: с идентификаторами и без. Их можно было независимо отключать галочками.
| | |
|
|
| 1.61, Аноним (61), 01:12, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
id браузера меняется после его переустановки, наверное. Или нет? ) И можно же телеметрию в /etc/... еще до первого запуска отключить. Или нет? )
| | |
| |
| 2.64, Гентушник (ok), 01:21, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И можно же телеметрию в /etc/... еще до первого запуска отключить. Или нет?
Можно. Через user.js.
| | |
| 2.78, Аноним (78), 02:02, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пожалуй, в следующий раз перед первым запуском браузера отключу Интернет, настрою браузер (в т.ч. уберу телеметрию), а потом снова включу.
| | |
| |
| 3.81, Аноним (47), 02:17, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это обычная практика. Обычно по умолчанию активирован файрвол, который не выпускает в сеть ничего. После настройки уже можно давать разрешение. Не только к браузерцу относится.
| | |
|
|
| 1.87, ползкрокодил (?), 05:46, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Закон CCPA предоставляет право знать, какие именно персональные данные собираются и кому эти данные передаются, требует предоставить доступ к этим данным, а также дать возможность изменения, удаления и запрета продажи уже собранных персональных данных
Это что теперь, надо юзерам редактор для логов апача предоставлять, чтобы их IP/UA оттуда вычищать???
| | |
| |
| 2.123, . (?), 17:36, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А просто не хранить ненужные логи - не-а?
В европе уже давно многие завели эту полезную привычку.
| | |
| |
| 3.176, ползкрокодил (?), 14:57, 15/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А просто не хранить ненужные логи - не-а?
> В европе уже давно многие завели эту полезную привычку.
Ну Вы знаете, что там какие-то логи пишутся. А обычному сайтостроителю об этом откуда знать, который просто арендовал сервер, настроил мышкой и залил по FTP сайт? Это ж подстава натуральная.
| | |
|
|
| 1.88, Аноним (88), 06:39, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Никаких id в браузерах вообще не должно быть, а за телеметрию они должны отправляться на свалку истории
Уже жду новости о том что телеметрию вообще уберут
| | |
| |
| 2.104, Ordu (ok), 13:06, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Как показывает практика, на свалку истории отправляются те, кто творит без связи с реальностью. Те, кто считает, что они и так всё знают, и поэтому нет никакой необходимости исследовать, что стоит делать, а чего делать не стоит.
Но фишка в том, что без сбора данных, невозможно поддерживать связь с реальностью. А это значит, что на свалку истории отправятся те, кто не собирает телеметрию.
| | |
| |
| 3.124, . (?), 17:42, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как мы, бедняги, жили-то, оторванные от реальности, те двадцать лет когда интернет уже кое-где был, а бездонных диков для bigdata и бесконечных мощностей для ее анализа еще не было.
А кто-то - не будем показывать пальцем на производителей всякой эмбедовки и тех, кому по должности интернетов не положено вовсе - представь себе, и сейчас живут.
| | |
| |
| 4.168, Ordu (ok), 22:58, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как мы, бедняги, жили-то, оторванные от реальности, те двадцать лет когда интернет уже кое-где был, а бездонных диков для bigdata и бесконечных мощностей для ее анализа еще не было.
Не знаю, никогда не интересовался, как вы жили. Но вопрос то в другом: как вы теперь живёте, без всего этого? Как конкурируется с теми, кто собирает обратную связь от пользователей посредством опросов и телеметрии? Успешно?
| | |
|
|
|
| 1.90, Аноним (90), 08:34, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"Мы всё удалим. Чесна-чесна! $ля буду - слово пацана!"
С Уважением,
Директор Модзилы
| | |
| |
| 2.99, Аноним (47), 11:03, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы сцуки не удаляйте! Вы сцуки просто не собирайте! И слово пацана засунте в свою бездонную (ж)опу!
| | |
|
| 1.93, ВА (?), 10:27, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Как всегда тупенькие комментарии от тупеньких малолеток с манией преследования :(
| | |
| |
| 2.117, Аноним (47), 14:56, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С манией теперь почти все. Остальные латентные соглядатаи. Покрикивают заодно, по инерции.
Все надувают щёки и радеют о неприкосновенности частной жизни.
| | |
|
| 1.100, Аноним (100), 11:57, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не отправлять телеметрию уже нельзя? Патчи есть, которые убирают это полностью?
| | |
| |
| 2.102, Аноним (47), 12:41, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть сборки на коде Лисы, где это задушено по максимуму. Но они не очень удобны в работе. Именно из-за последствий борьбы с телеметрией.
Наиболее чистый браузер в этом отношении - Pale Moon.
| | |
| |
| |
| |
| 5.133, Аноним (49), 20:08, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет это локалхост тоже что и 127.0.0.1
То-то и оно, локалхост это петлевой интерфейс, а 0.0.0.0 подразумевает и все внешние. Во всяком случае, я видел, что весь софт так делает, и часто встречаются неграмотные настройки, где софт биндится на все интерфейсы таким вот образом. Доставляет когда сервис должен быть доступен только из локалки или с хоста, а он биндится в интернет. Как результат, имеем высокий процент уязвимых устройств в интернете по этой причине.
| | |
|
|
| 3.128, Гопячок (?), 19:29, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой PaleMoon? WaterFox! И дерьмо задушено, и ничего не урезано по функционалу, и дополнения подходят как XUL, так и WE! Более того, Classic theme restorer официально поддерживается в WaterFox.
Все на WF! О нём почти никто не знает, а это ж спасение. И он реально быстрый — именно благодаря вытравливанию всего, что испортило старый добрый FireFox. Проблемы две: он только для x64, и он заметно больше жрёт память. Но больше 1 Гб пока не ел у меня (всего имею 16).
| | |
| |
| |
| 5.135, Аноним (49), 20:28, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ps если интересует "отнимаемая у системы память, то наверно можно считать Pss. Виндоус тяжелее, в ней вообще не посчитать потребляемую софтом память.
| | |
| 5.150, Гопячок (?), 15:07, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, я виндузятник, я просто в диспетчере задач смотрю =) Но я отключил многопроцессность, и у меня по дефолту глобально запрещены скрипты: возможно, это играет роль.
| | |
| |
| 6.163, Аноним (49), 20:00, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, я виндузятник, я просто в диспетчере задач смотрю =) Но я
> отключил многопроцессность, и у меня по дефолту глобально запрещены скрипты: возможно,
> это играет роль.
Диспетчер врёт (для приближенной информации смотреть надо совсем на другое значение, вроде собирались исправить в прошлом году). Программы мухлюют, скрывая реально занимаемую память, а 100% точно узнать в принципе невозможно. Поэтому давайте сравнивать потребление на линуксе, желательно на линуксе без DE — на голом openbox, например.
Скрипты действительно потребляют много памяти, приблизительное соотношение можно узнать, например, в about:memory. Только там будет написано 390мб, а на деле все 600мб.
| | |
|
|
| 4.142, Аноним (47), 23:20, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все о нем знают. Только это полный отстой. Он стал неактуален с выходом 64-битной Лисы. Автор ниху...ничего не делает. Только расставил ключи в конфиге, как ему нравится (очень спорно), выдрал из кода некоторые фичи, наляпал молодежный попсовый лэйбак. И браузер готов. Сливает очень неслабо. К использованию не рекомендуется.
| | |
| |
| 5.151, Гопячок (?), 15:10, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот именно, что не согласен с Вами. Лиса как раз и есть отстой, поскольку безнадёжно охромела; как минимум, в ней почти всё прибито гвоздями.
А мне как раз это и нужно, чтобы автор не выпендривался с мутными или сомнительными фичами. Мне нужно то, чем был Firefox во времена его версий 2 и 3. И вот оно. А лэйбак, мне кстати, не нравится, я не молодёжный :)
Да, это не отдельный браузер: это прочто освобождённая от маркетинговых хромизмов версия Лисы.
| | |
|
| 4.143, Аноним (47), 23:22, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дохлый проект. Ничего новог не делается. Только заплатки безопасности переносятся. Скоро загнется.
Ватерфокс куррент - это то, что раньше всегда и было Ватерфоксом. А Классик - это то, что Контос пытается тянуть сейчас, но не очень старается. Только заплатки. Никакого функционала.
| | |
| |
| 5.152, Гопячок (?), 15:17, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня браузер ставится на пару лет как минимум. Здесь важно для меня, например, что свободно отключаются автообновления, что можно всё настроить до последней кнопочки-панельки, в том числе вернуть, например, строку состояния.
А что нового нужно? Всё новое достигается _дополнениями_. Так вот в Fx с ними полный швах теперь. А в Wx работают все старые XUL, но также и новые WE тоже. О каком-таком функционале Вы горюете, чего в Воде нету такого, что есть в Огне? Телеметрии? Так я о том и пляшу :)
Скорее всего, вы просто не знаете, каким был Firefox в старину. В этом случае Вам, увы, просто не понять меня. Ведь по умолчанию Вода вроде бы как ничем не отличается от оригинала, да. Важно то, что из неё можно сделать браузер, удобный лично мне (чего не позволяют хромые), но при этом он умеет и все современные технологии в Web. Кроме SeaMonkey и WaterFox я больше не знаю таких программ, и только эти две язык поворачивается называть браузерами.
| | |
| |
| 6.156, Аноним (47), 16:50, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот в Ватерфокс (и в других легаси-браузерах) не открываются и не работают некоторые сайты. Некоторые сайты для открытия (почему-то) в Ватерфоксе требуют авторизации в соц. сетях (а у меня вообще нет ни одного профиля в этих сетях) Стало быть их не открыть. А Хром открывает без всякого запроса авторизации. И что делать? Иметь для каждго сайта свой браузер?! Десяток браузеров на одной машине?! Бред собачий! Нормальный браузер должен отрабатывать любой материал в современном вэбе. Иначе это полупрограмма-недоделок.
Водяная лиса классик вообще не развивается. Его можно рассматривать, как доквантумовский Файрфокс ЕСР. Только заплатки безопасности. Это все временное явление. Он перестанет функционировать без развития, как и все устаревшие и ушедшие в небытие браузеры.
| | |
| 6.172, X86 (ok), 08:02, 13/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Здесь важно для меня, например, что свободно отключаются автообновления
Отключаете автообновление в браузере? Тогда мы идем к вам.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.114, Аноним (115), 13:57, 04/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Переписать удаляльщиков и сделать им такую телеметрию чтобы им мало не показалось.
| | |
| |
| 2.126, мурзилла (?), 17:48, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну зачем так грубо? Просто посунуть именно им "по ошибке" очередной "эксперимент", который данные соцсеток или банковских/пэйпаловых логинов, или еще что уже на сей раз с именем и фамилией - утащит. Поскольку именно за этими отщепенцами и надо особо присмотреть. Потом, конечно, извиниться.
| | |
| |
| 3.130, Аноним (47), 19:37, 04/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вопросы надо всегда решать кардинально. Коба бы подтвердил. Жалко, что нет.
| | |
|
|
| 1.153, vz_2 (?), 16:25, 05/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
С этой браузерной телеметрией носятся, а как с телеметрией СОРМ или телеметрией Яровой, поисковиков, индексировании в почтовых сервисах, файловых облаках и т.д. По этой части можно заявить только одно - давать фальшивые данные, прокси. Но прокси тоже собирает данные, даже платные.
Это сеть, хотите приватности - не пользуйтесь сетью. Не хотите распознавания по лицу живите за городом, подходите к банкомату в маске.
Мир изменился.
Firefox стух, особенно по настройкам, Vivaldi по настройкам обходит МНОГИХ, кто-то Opera использует, но в ней нет даже настроек масштабирования интерфейса.
| | |
| |
| 2.154, Аноним (47), 16:35, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас не осталось не одного нормального браузера. Все пошли по пути - чем дальше, тем меньше управления продуктом оставляют пользователю. Минимум настроек. И самые ненужные.
| | |
| |
| |
| 4.157, Аноним (47), 16:57, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вот Вивальди это черезчур. Интерфейс на стороннем фреймворке очень тяжелый. Тем более, что я ВСЕ браузеры пробовал. Наиболее хорош Цент. Но! Он ничего не делает с хромовским сливом и телеметрией. Невозможность включать однопроцессный режим (ну это уже у всех) И медленное обновление и развитие. Делает 1 человек. Как и почти все сборки, что сейчас существуют. Соответственно, их долгосрочность существования всегда под вопросом.
| | |
| |
| |
| 6.160, Аноним (47), 17:46, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не хватает нормального настраемового продукта. И нормального пути развития. Всё обгадили.
Выбирать приходится не лучшее. А менее дерьмовое из всей кучи г...вна. Ничего не осталось, к сожалению.
| | |
|
| 5.159, vz_2 (?), 17:44, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне хромоногими тяжело пользоваться, у них неадекватное масштабирование интерфейса и контекстного меню браузера, частично у Vivaldi решено. Огнелис в этом плане адекватный, но настройки обрезаны.
| | |
| |
| 6.161, Аноним (47), 17:49, 05/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Настройки обрезают везде. Это такой путь. Чем дольше в лес - тем меньше настроек оставляют для пользователей.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.174, Nekrasov33 (ok), 08:45, 13/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > В соответствии с требованиями вступившего в силу закона CCPA
ну то есть просто потому что надо, а не потому что они такие молодцы...
| | |
|
