| |
| 2.3, пох. (?), 12:15, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
А программировать уметь и не надо. Но md-формат, кстати, придется освоить.
| | |
| 2.5, Мишаня (??), 12:15, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Так это тебе в мозиллу нужно идти, тебя там с радостью возьмут и будут платить сотни денег.
| | |
| |
| |
| 4.63, Мишаня (??), 14:47, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Сокращает персонал айтишников, эффективные менеджеры и люди, которые не умеют программирование там еще нужны
| | |
| |
| 5.81, Аноним (81), 15:58, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так может предоставишь пруф своим словам в виде свежей вакансии?
| | |
| |
| 6.175, Мишаня (??), 23:44, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Так может предоставишь пруф своим словам в виде свежей вакансии?
Могу предоставить огроменную такую табличку с надписью "сарказм".
| | |
|
|
|
| 3.203, Аноним (203), 09:31, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кто-то спутал мозиллу с майкрософт. Ведь людей (и не только, животных тоже), которые не умеют программировать с радостью берут именно туда.
| | |
| |
| 4.226, Аноним (226), 22:25, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так ведь немудрено спутать. mdn, msdn - попробуй отличи, да еще кнопки sd рядом, можно случайно нажать.
| | |
|
|
| 2.6, Васёк (?), 12:18, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты главное побольше вопросов в irс задавай. Желательно, составленных искуственным интеллектом.
| | |
| |
| 3.44, Аноним (44), 13:56, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Им уже помогали, но бабки все на привлечение женщин спустили. Debian Women Project давно у них. Вот теперь имеем результат.
| | |
|
| 2.58, Аноним (58), 14:24, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не переживай, программировать и не нужно уметь, главное смузи хлебать не забывай..
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.170, пох. (?), 22:16, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В вашей деревне искаженное представление об ITшниках.
> В моей реальности больше пивасик попивают и катаются на электросамокатах.
Все правильно - в твоей деревне, как и везде, старики одни остались. С гироскутером не в ладах, только на самокате еще как-то.
И ты, дед, перебирайся уже в город. Смузи пить научишься не закусывая, бороденку в барбершопе завьют и отбелят, седина не будет видна!
А там, глядишь, программировать на markdown начнешь...
| | |
|
|
|
| 1.2, Аноним (2), 12:14, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Печально. Хотя вон у Neptune, Netrunner и пр. есть время и ресурсы. Эх, объединить бы как-то их усилия...
| | |
| |
| 2.141, Аноним (138), 19:38, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
В мире альтернативно ориентированных это невозможно. Каждый начинает копать себе свою песочницу, ибо чужой код обладает фатальным недостатком: "его писали не мы". Вот поэтому как тараканы плодятся версии Qt, вылупились системда, вейленды... А софта как не было, так и нет. А что есть - это наследие прошлого, которое стараются выбросить и написать вместо него ещё одну версию Qt.
| | |
| |
| 3.144, Аноним (144), 19:46, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что не так с кутями? Емнип, там в 5 совместимость со 2 версией (и с минимальными затратами такой код портируется). Как и остальное. Перепутали видимо с гтк и гномом. Если бы вы использовали старые версии тулкитов, и новые версии тулкитов, такой дичи бы не сообщали (скорее всего).
| | |
| |
| 4.166, Аноним (138), 21:56, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> в 5 совместимость со 2 версией
Очень интересно, продолжай рассказывать сказки.
| | |
| |
| 5.171, Аноним (144), 23:01, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ой, да ладно. Это "совместимость", конечно, и с небольшими костылями (штатными), но факт остаётся -- по принципу гтк там ничего не переписывали. Только выкидывали целиком, да, но если говорить о qtcore это так, а настоящая совместимость там на -2 версии. Но такой код будет не очень хороший. Какие могут быть сомнения? Там по 20 лет тащат legacy/deprecated как намёк на то, что пора бы и переписать.
| | |
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (7), 12:20, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –33 +/– |
Пакетные менеджеры - основной минус линукса и одна из основных причин его непопулярности.
Почему - читайте новость.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (7), 12:22, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Собственно, вся суть идеи пакетных менеджеров и их мейнтейнеров.
Поддерживать пакеты должны разработчики.
| | |
| |
| 3.27, Crazy Alex (ok), 12:44, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Некоторые не понимают, что дистрибутив - это не просто куча пакетов. Нет никакого смысла в "поддержке" приложения без учёта инфраструктуры вокруг негою
| | |
| 3.40, zzz (??), 13:33, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Наплодили 100500 дистрибутивов Поповы, а поддерживать этот зоопарк должны разработчики. Это ты хорошо придумал.
| | |
| |
| 4.140, Аноним (140), 19:37, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В целом есть стандарт куда класть файлы, а остальное должен обеспечивать дистрибутив.
Я думаю, что должен быть какой-то универсальный API для пакетов, но тогда непонятно
нахрена нужны все разновижности систем поставки.
| | |
| 4.154, Аноним (154), 20:55, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От разработчика нужно exe deb rpm appimage на гитхабе и исходники для сборщиков дистр-ов, тогда будет выбор новенькое или протестированное поставить
| | |
|
|
| 2.14, Аноним (14), 12:32, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Чуть собачья. Дебьян давно загибаться начал, как приняли s-d и из совета директоров начались массовые увольнения. Прекращение поддержки Qt просто ещё один гвозь в крышку гроба дебьяна.
| | |
| |
| 3.23, Аноним (23), 12:41, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Все загибается и загибается. Никак не загнется только почему-то. Как сидел на нем, так и сижу, никаких проблем.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (44), 13:15, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, я тоже вон 6-й запустил, тоже никаких проблем. Работает, грузится. Когда же он загнётся?
| | |
| 4.89, Аноним (144), 16:35, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Так и не так давно он полетел под откос, ну вот примерно с распространением убанты и понеслось. Любые монструозные образования умирают очень долго: любители погреть ручки будут пинать до последнего, а потом ещё оживят и продолжат пинать.
| | |
| |
| 5.105, Аноним (23), 17:27, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну вот примерно с распространением убанты и понеслось
да никуда ничего не понеслось. Вполне себе сосуществуют. Для хомячков - убунта, для нормальных людей - деб.
| | |
| |
| 6.111, Аноним (144), 17:50, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже давно дебиан паразитирует на убанте, а не наоборот. Это ли не показатель? Про хомячков достаточно прохладно, любой выберет продукт который хотя бы между релизами не делает мозги, и чем меньше возни, тем лучше. Из альтернатив этому только роллинг.
| | |
| |
| 7.151, Аноним (23), 20:37, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что-то я без всякой возни с 9 на 10 обновился... Наверно, что-то не так сделал.
| | |
|
| |
| 7.149, Аноним (23), 20:35, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как же ж я живу-то на Дебе без этих PPA, непонятно кем собранных. И без Каноникла с Шаттлвротом, у которых то юнити, то мир, то еще какая-нибудь фигня, то они амазоны с мордокнигами в дистриб пихают...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.19, Аноним (23), 12:40, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
> Пакетные менеджеры - основной минус линукса
Конечно, гораздо удобнее искать крякнутый софт по всему Интернету.
| | |
| |
| 3.61, zzz (??), 14:44, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Как будто крякнутый софт чем-то отличается от софта из левых реп. Хотя да, конечно же, отличается (;
| | |
| |
| 4.72, Аноним (72), 15:36, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У дистрибутива нет левых реп, их использует пользователь на свой страх и риск, это не обязательно.
| | |
| |
| 5.191, zzz (??), 01:51, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну так и кряковарез пользователь ставит на свой страх и риск. А как в линуксе "не обязательно" - это ты расскажи центосникам, сусечникам, бубунтоводам, а то мужики-то и не знали, что подключать репы - не обязательно.
| | |
|
| 4.107, Аноним (23), 17:29, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кто-то заставляет всякую какашку в систему тащить? А в винде без этого не выживешь. Нужен графический редактор - лезешь на торренты, нужен матпакет - лезешь на торренты. Да за всем лезешь на торренты, чего в саму винду мелкомягкие положить не догадались.
| | |
| |
| 5.190, zzz (??), 01:48, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что значит "не выживешь"? Купил софт, поставил - он работает. Вне зависимости от того, 10-ка стоит на компе или 7-ка. Вот что значит грамотный дизайн. А не как у некоторых, три года прошло - всё, у нас новый дистр, новые либы, конпелюуйте заново.
| | |
| |
| |
| 7.235, Аноним (235), 09:07, 22/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Переехал из РФ в цивилизацию, пришлось забыть про торренты. Три года полет нормальный, все стоит лицензионное и стоит копейки.
ОЕМ ключ от десятки стоит на ебее 4 бакса, все проверки проходит, в мс стор пускает.
Фотошоп+лайтрум подписка стоит 5 баксов в месяц. На фоне айти зарплат в 10k$+ это просто жалкий чих.
Игры все из стима тоже нельзя сказать что дорого раз в месяц купить парочку в сумме баксов на сто.
Подписка на нетфликс тоже пять баксов в месяц. А это анлим сериалы и фильмы, по трекерам искать не надо.
Итого домашний комп чистый, все лицензионное, никаких кряков и троянов, линукс смысла не имеет.
| | |
|
|
|
|
| 3.62, iLex (ok), 14:45, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Зато этот софт хотя бы последней версии. А в Linux если хочешь что-то поновее мамонтовых окаменелостей, что лежат в репе, то будь добр перетряхнуть весь Github в поисках исходников. А потом потратить пару вечеров, чтоб суметь это собрать. А если нужно пересобрать что-то крупное вроде того же Qt, так беги в магазин за нормальной машиной, хотя бы 16Гб памяти чтоб было и подходящий проц.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (72), 15:39, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А в Linux если хочешь что-то поновее
Вы не единственный человек в мире которому понадобилась эта новая версия, неужели вы правда думаете что ни в одном дистрибутиве не придумали решения этой проблемы?
| | |
| |
| 5.110, freehck (ok), 17:35, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Вы не единственный человек в мире которому понадобилась эта новая версия, неужели вы правда думаете что ни в одном дистрибутиве не придумали решения этой проблемы?
Вероятно, человек просто не слышал о таких вещах, как:
- бэкпорты
- репозитории разработчиков
- контейнеры
- дистрибутивы с роллинг-релизом
| | |
| 5.121, Аноним (115), 18:16, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Решение проблемы одно Теперь простым русским языком у Дебиана стало не хватать... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.215, Анончик99999 (?), 11:41, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Человек высше не знает и не понимает, что теперь есть Flatpack, Snap, AppImage, которые позволяют использовать софт самых свежих версий и необходимость пересобирать или подключать сторонние репозитории почти отпала. Например, вот помню, когда вышел LibreOffice 7.0, так на второй день после релиза он тихо обновился в фоне и работаешь.
| | |
|
| 4.90, Вкусная водочка (ok), 16:40, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А в Linux если хочешь что-то поновее мамонтовых окаменелостей, что лежат в репе, то будь добр перетряхнуть весь Github в поисках исходников
Ну да... А можно просто использовать Арч, где всё новое. А если чего-то не хватает, есть AUR.
| | |
| 4.108, Аноним (23), 17:32, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Для начала: а зачем вам софт самой наипоследнейшей версии? У меня в дебе стоит FF 68 и норм, ядро 4.9, emacs 26... Можно юзать unstable, но зачем, если и так все работает.
Когда-то тоже гонялся за свежатинкой, потом повзрослел и пришло понимание, что лишнее это все, если и так работает.
| | |
|
| 3.93, Ананасик (?), 16:44, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>искать крякнутый софт по всему Интернету.
Не напоминая мне моё виндоюзерское прошлое. Аж чуть тошно не стало.
| | |
|
| |
| 3.29, Аноним (29), 12:52, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Пакетные менеджеры - это очень хорошая идея
Там надо было добавить "в текущем виде", мой провтык. В целом да, это хорошая идея, если бы была хорошая реализация.
> Сейчас дальше всех убежала Canonical со своим snap
И снап, и флат пока оочень далеки до идеала
Хотелось бы что-то похожее на карго (жонглирование с разными версиями зависимостей, например), и чтоб было дефолтом в дистрах как Пёттеринг
А в Каноникал после провала Юнити 8 уже не верится. Они опоздали быть истинным дефолтом, да и слишком слабы для этого, при всем уважении
> даже комиссию введут в 29%
Не думаю, что они станут тем дефолтом, который сможет это сделать.
И флат тоже не станет, по крайней мере в текущем виде
| | |
| |
| |
| 5.49, лютый жабби__ (?), 14:01, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вариант вроде собрать .deb или .rpm сомнительный, учесть весь зоопарк нереально, а держать штат мейнтейнеров под все популярные дистрибутивы - бред же
Бред это как раз snap. А адекват: rpm+deb.
| | |
| 5.75, Аноним (72), 15:44, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> коммерческий софт
Для коммерческого софта есть windows, в linux он не нужен, а тому кому нужен — собрать под любой дистрибутив не проблема, у них целые отделы для этого.
| | |
| 5.123, Аноним (115), 18:24, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Непонятно под какой дистрибутив его делать
Обычно исключительно под убунту пакеты и делают. То что они встают на дебиан - это side effect.
| | |
| 5.152, Аноним (154), 20:43, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Canonical движется по пути Google Store, где вирусы и половина программ не работают или глючат
| | |
| 5.208, 6ap (?), 09:46, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А нужно ли это? Меня, например, устраивает, что есть куча разнородных дистрибутивов, всяких несовместимостей, различных репозиториев и неумелых разработчиков очередных проигрывателей, нравится эта движуха. Не будет Qt6 в Debian, отлично опять новость и обсуждение на OpenNET, иначе будет скучно как в могиле и только искусственные новости от маркетологов.
А так, просто покупаешь железо совместимое с Linux (яблочники ведь так и делают). Компиляторы есть, IDE есть, редакторы есть, офисные пакеты есть, игры, чёрд возьми, есть.
В конце концов централизация - это в конечном счёте коррупция, спекуляция и заболачивание.
| | |
|
|
| 3.50, Аноним (45), 14:04, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> всё больше юзеров с течением времени перейдет на иные способы получения ПО, вроде snap или даже может быть(если ну очень всё хорошо будет(хотя слабо верится(очень слабо(крайне слабо)))) flatpak.
И зацветёт тогда в Linux вирусня.
| | |
| |
| 4.52, Михаил Павлович (?), 14:13, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Наличие вирусов - следствие популярности ОС. Пакетный менеджер может минимально защитить, модераторы могут софт проверять, но вирусы однозначно будут, если линь на декстопах таки когда-нибудь стрельнет.
| | |
| |
| 5.78, Аноним (72), 15:51, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ваши заявления абсолютно голословны. С таким же успехом можно написать что наличие вирусов - следствие архитектуры и традиционного использования ОС. Пакетный менеджер гарантирует что пакет это именно тот бинарник что собрал майнтейнер, что прежде чем попасть в stable софт прошёл ревью и тестовую эксплуатацию у пользователей и вирусов однозначно в нём нет.
| | |
| |
| 6.97, iPony129412 (?), 16:59, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Пакетный менеджер гарантирует
Это не заслуга пакетного менеджера, а заслуга организации всего этого.
Если мейнтейнеры плохие, ленивые, или неквалифицированные, то тут привет.
Тоже самое и с Windows — можно сделать первоклассный Windows Store с качественным и проверенным софтом.
Тоже самое и с линуксами. Что касается около серверного, то хорошо вылизано, к ближе десктопу хуже.
В каком там софте тысячи глаз проглядели тайм бомбу «плюнь на устаревший софт в репах!»?
| | |
| 6.124, Аноним (115), 18:25, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что прежде чем попасть в stable софт прошёл ревью
А где гарантия что reviewer компетентен?
| | |
|
|
|
| 3.100, iPony129412 (?), 17:05, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сейчас дальше всех убежала Canonical со своим snap. Они и первые сделают из него коммерческую площадку и начнут деньги получить с его помощью, даже комиссию введут в 29%(ну не 30% же, это ж не гугл). К сожалению, будущее за этим.
Говоришь как будто что-то плохое.
Вряд ли... Canonical сдался на тему десктопов.
Раньше у них чего только не было, в том числе в 2010-ых где-то магазин с платными Приложениями. Магазин музыки. Облачное хранилище...
А сейчас ничего этого нет.
| | |
|
| 2.148, Аноним (154), 20:24, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
нет, основной минус линукса это отсутствие виндовых игр и прог.м
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 12:23, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– | |
Хахах, наивные. Так они банально платить не пробовали? Деньги с донатов плюс всегда можно нагнуть каноникал.
Рекомпиляция 100500 qtшных пакетов, с которых половина тупо зафейлится - удовольствие куда ниже среднего. Разве что нанять пару студентов которые будут затpахиваться с этим вместо реального секаса.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (29), 12:28, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Что конкретно зафейлится? Собрать Qt из исходников довольно тривиальная задача.
Вопрос только в том, зачем рекомпилировать, если есть официальные готовые бинарники, которые просто работают.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (13), 12:32, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Под все архитектуры? И как без сборки проверить воспроизводимость сборки, хоть на том же ч86_64?
| | |
| |
| 4.238, Michael Shigorin (ok), 14:28, 23/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну извините, кого интересует воспроизводимость сборки -- того для начала сборка волновать и должна. Хотя есть, конечно, одни дармоеды тут...
| | |
|
| 3.15, анонимус (??), 12:34, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вопрос только в том, зачем рекомпилировать, если есть официальные готовые бинарники, которые просто работают.
Вы, похоже, не совсем понимаете, для чего нужны дистрибутивы
| | |
| |
| 4.21, Аноним (29), 12:41, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как раз тут очевидно. Для поднятия эго их сборщиков.
Приятно собирать чужое и выкладывать под своим именем, по себе знаю
| | |
|
| 3.16, Аноним (13), 12:35, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Собрать Qt из исходников довольно тривиальная задача.
QT3+GCC7 = пару сотен исправлений. большинство из которых - седом. Было нужно некое старье поддерживать до позапрошлого года... Для меня это оказалось тривиальным на вторую неделю, чо.
| | |
| |
| 4.26, Аноним (29), 12:43, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Копатели в старье должны страдать, тут всё просто.
Речь о Qt 5.15 и Clang 10 / GCC 10.
| | |
| |
| 5.76, Аноним (76), 15:45, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Вы в курсе, сколько bundled-зависимостей у Qt, которые в любой приличной ОС развязывают — и почему это нужно? Вы в курсе проблем вида «foo зависит от bar>=2.0, buz собирается только с bar<2.0»? Вы в курсе, что с каждым релизом Qt что-то перестаёт с ним собираться, а с мажорным, где заметно ломают обратную совместимость, проблем будет вагон и маленькая тележка? Вы никогда не чинили Qt-шные сборочные скрипты? А тесты после сборки не забываете прогонять?
Вопросы риторические.
| | |
| |
| 6.180, Андрей (??), 00:21, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вы в курсе, что с каждым релизом Qt что-то перестаёт с ним собираться
Значит, не только у GTK проблемы. Да и значительные проблемы появились только с темами в 3.x. А сборка в пределах одной серии версий (2.x, 3.x) поддерживается, хоть потихоньку и захламляется сообщениями "deprecated".
| | |
|
|
|
|
| 2.25, Аноним (14), 12:43, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Деньги с донатов плюс всегда можно нагнуть каноникал.
Они собирают донаты.
> Рекомпиляция 100500 qtшных пакетов
Ну так они телеметрию и "анти-функции" вырезают всегда. И ещё вставляю 100500 патчей, которые как раз фейлят компиляцию.
| | |
| 2.56, Аноним (56), 14:22, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"Платить деньги" - это не решение в опенсорсе, развал мозиллы - явный тому показатель. В хороший опенсорс идут, чтобы бороться со злом, а не чтобы зарабатывать деньги. Если за поддержку опенсорса надо доплачивать, то это уже плохой опенсорс, находящийся на грани своего развала.
Вот только дебиан - давно уже не хороший опенсорс, с тех самых пор, как они приняли ЗЛОd и создали debian women project.
| | |
| |
| 3.98, Аноним (98), 17:02, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А ты за бесплатно работаешь, да?
Давай я тебе скину тогда одно ТЗ, а ты за бесплатно мне ПО напишешь.
То, что за опенсурс не надо платить, только твоя точка зрения.
Разработчики тратят своё время и жизнь на написание этого по, поэтому они совсем не против денежного вознаграждения.
А с твоей точкой зрения, линукс загнется через 2 дня, ибо за просто так никто опер сурс делать не будет.
Кстати у Линуса Торвальдса ЗП в год около 6000 тысяч долларов.
Иди отпиши ему, что он должен сейчас просто так писать опер сурс.
Он поржет над тобой и отправит тебя на 3 весёлых буквы.
| | |
| |
| 4.106, Аноним (106), 17:29, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Нет, представь себе, работаю я не за бесплатно, но делаю при этом не то, что н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.116, Аноним (98), 18:06, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>И это плохо. Потому что вот когда он начал её получать, линукс и начал скатываться, потому что вместо написания хорошего кода (т. е. создания мирового добра) он начал заниматься тем, что нужно феминисткам, которые платят ему зарплату, т. е. корёжением кода с поломками совместимостей.
Вы всегда можете написать свою ос как хотите. Это же опер сурс. И делайте её за так.
Ну а насчёт поработать за так в опен сурс. Отвечу заранее: иди сам и работай в опер сурс бесплатно.
| | |
| |
| |
| 7.163, Аноним (98), 21:28, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ну и лицемер же вы.
По вашей точке зрения на мир - пишут код за деньги в опен сурсе только злодеи и подонки.
Но при этом вы без зазрения совести пользуетесь трудом этих подонков и указываете другим как жить.
Какое же это лицемерие и наглость.
Вы просто очередная лгун с opennet.
Мне искренне жаль своего потраченного времени на вас.
| | |
|
|
| 5.125, Аноним (98), 18:28, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Можешь писать своё ТЗ в коменты, но чтобы кто-то, например я, написал по нему опенсорс, ты должен убедить например меня, что твой проект представляет собой большее добро, чем мои текущие (о которых я здесь говорить не буду во избежание деанона фемками). Если не убедишь - пустозвон. Это опенсорс, детка.
Ясно, понятно, ты сам очередной пустозвон.
Можешь только писать красивые слова, а как только дошло все до дела, пошли отговорки. Впрочем ничего другого от людей, требующих от других работать за бесплатно я и не ожидал.
Всего хорошего.
| | |
| |
| 6.129, Аноним (130), 18:34, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пустьзвон здесь только ты, потому что *работать* бесплатно никто не предлагает. Бесплатно предлагают бороться со злом, весь опенсорс на этом построен. Но тогда объяснить другим, что ты предлагаешь именно бороться со злом - твоя прямая обязанность.
| | |
| 6.240, Michael Shigorin (ok), 14:35, 23/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы предложили ему написать ПО.
Он предложил Вам опубликовать ТЗ.
Вы обозвали его пустозвоном.
Пустозвон -- насколько понимаю, тот, кто бьёт в колокола без повода.
И да, завязывайте с отговорками или внимательно перечитайте пп. 4, 6, 8 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
| | |
|
|
|
| 3.134, Аноним (-), 18:55, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Целиком и полностью поддерживаю. Опенсорс - это прежде всего идея. А когда идея становится проплаченной, она перестаёт быть идеей.
| | |
| |
| 4.155, Аноним (155), 20:57, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>становится проплаченной
Вы точно понимаете значение слова opensource?
| | |
| |
| 5.241, Michael Shigorin (ok), 14:38, 23/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну началось, сейчас опять до "демократий" по Аристотелю, римлянам, французам и американцам доберёмся уж в который раз.
А всё потому, что некоторые не в курсе разницы между открытыми исходниками, свободными программами, ответственностью добровольцев и профессиональной ответственностью. Это всё может как сочетаться в одной точке (проекте, человеке), так и очень даже нет.
Когда сочетается -- в виденных случаях было хорошо. Когда нет -- обычно это про нестроения, жадность, непрофессионализм. Требовать такого от других -- не работает. Делать и выращивать самому -- порой бывает.
| | |
|
|
|
|
| 1.11, Аноним (13), 12:29, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Просто кути5 сегодня - хватает всем и на всё. Потому и не спешат бежать. Некоторым(не мне, из-за HIDPI) даже третьей версии хватате.
| | |
| |
| 2.258, Аноним (258), 00:49, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне не хватает. Я хочу QPainter поверх OpenGL из Qt6 и биндинги из QML для нормальных виджетов.
| | |
|
| |
| |
| 3.206, Аноним (203), 09:40, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не переживай, в gtk3 уже все сломали, а теперь все сломают и в gtk4. Любители сломанного гномна голодать не будут.
| | |
|
|
| 1.22, pofigist (?), 12:41, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Интересно. Из RHEL8 его выкинули изначально, дебиан - следующий... Qt походу умирает. Жаль.
| | |
| |
| 2.28, Аноним (14), 12:45, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Дебьян умер давно, после того как все изначальные разработчики уволились из-за s-d. REHL следующий.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (23), 13:06, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну прям день пророков. В каком месте-то он умер, можешь пояснить?
| | |
| 3.181, Андрей (??), 00:23, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> после того как все изначальные разработчики уволились из-за s-d
Debian - это не Red Hat, и даже не Mozilla. Там не работают, а, значит, и не увольняются. Там только волонтёры насколько я знаю. Пусть и зовутся они "разработчик Debian", "сопровождающий Debian".
| | |
|
|
| |
| 2.34, Аноним (29), 13:05, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Единственное адекватное нативное средство кроссплатформы на все актуальные десктоп и мобайл платформы
Альтернативы?
| | |
| |
| |
| |
| 5.66, Имя (?), 14:50, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обещают в будущем интерфейс для интеграции с любыми фреймворками, он ведь в opengl рендерит
| | |
| |
| 6.198, Сишник (?), 07:46, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Нет там опенгл, отрисовка примитивов через skia на цпу производится.
| | |
|
|
| 4.202, Сишник (?), 08:35, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормально, но для десктопа проще FLTK взять. Вчера вечером себе програмку запилил (проще сделать, чем искать готовую) на нём - кода мало, работает как надо, выглядит стильно если под лупой не разглядывать, потребление памяти 1836 КБ.
| | |
|
| |
| 4.48, Аноним (29), 14:01, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Адекватных. Я не зря это дописал.
У Embarcadero даже IDE нет на онтопик
| | |
| |
| 5.51, Аноним (51), 14:08, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Пока qt не предоставит нормальные статические линкованные файлы на выходе, я даже не рассматриваю ее как IDE. Да можно собрать свое из сорцоы под каждую ОС.
| | |
|
|
| |
| 4.69, Аноним (29), 15:16, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не знаю, каким надо быть извращенцем, чтоб использовать это на мобилках
Это как Qt Widgets на iOS собрать
| | |
| |
| 5.165, Lex (??), 21:35, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенность десктопов и мобил уже в том, что им в принципе не может потребоваться одинаковое приложение с одинаковыми интерфейсами уже даже ввиду разных габаритов и соотношений экранов, методов взаимодействия пользователя с «железкой» и проч.
Если надобится - значит, что-то пошло не так.
И, кстати, по поводу эпически кроссплатформенных интерфейсов - вебстраница. Открывается везде и на всем, где есть совместимый браузер.
С функционалом - сложнее, но очень многие вещи уже можно делать посредством веба.
Просто, умеренно-быстро, не требует компиляций и порог входа условно-небольшой( хотя попробуй изучить html 5, css 3, свеженький JS, инструментарий для его обработки и проч ).
Но результат ИМХО получается весьма неплохим.
| | |
| |
| 6.199, Сишник (?), 07:49, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуй на веб странице адекватный редактор фоточек сделать, файловый менеджер или хотя бы банальный фонарик?
| | |
| |
| 7.209, Аноним (209), 10:39, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Figma и всякие Adobe-приблуды какгбе намекают, что ты не совсем прав.
А доступ к ФС и аппаратуре из интернета в целом и с веб-страницы в частности - зло в чистом виде.
| | |
| 7.217, Lex (??), 12:09, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Попробуй на чем угодно адекватный редактор фоточек сделать или, хотя бы, банальн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.218, Сишник (?), 12:46, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я поэтому написал адекватный Сейчас глянул что там есть на рынке pixlr вверх... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.222, Lex (??), 17:35, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потом, правда, окажется, что React-Native разработчик - это разработчик и под ан... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.228, Lex (??), 08:01, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А минусить то за что -Я просто привел более корректные цифры по вакансиям, в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.229, Сишник (?), 11:03, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я своё отношение высказал в комменте, а не минусовалкой Даже на дисплеях 1440p ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.230, Lex (??), 13:49, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мы все еще про мобильные устройства говорим Тем более, что не стОит мешать час... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.236, Lex (??), 09:09, 22/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Сколько там реально герц - это, скорее, тайна за семью печатями, поскольку в обы... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.33, Дима (??), 13:00, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Поэтому и придумали SNAP и другие аналоги. Правда я сам сильно их недолбливаю, лучше уж из бинарников запускать.
| | |
| |
| |
| |
| 4.210, Аноним (209), 10:41, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так выстрел в ногу доя лохов же. Реальные пацаны откобейнивают себе бошку
| | |
|
|
| 2.55, Михаил Павлович (?), 14:20, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Да. Давайте откажемся от всех этих пакетных менеджеров, снапов, флатпаков. Будем как в винде софт распространять. Придумаем инсталяторы, будем в них паковать софт вообще со всеми зависимостями, даже GlibC будем ложить, ну а мало ли. А ещё лучше, будем статически всё линковать, компиляторы быстро компилируют.
| | |
| |
| 3.64, Аноним (64), 14:48, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
До сих пор не понимаю почему так не делается в никсах. Софт который работает только в пределах поддержки дистра не дело.
| | |
| |
| 4.80, Аноним (76), 15:58, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что любой серьёзный софт тянет сотни зависимостей. По вашей схеме мейнтейнеры каждого такого мегапакета должны заботиться обо всех этих зависимостях. Это на порядки увеличивает сложность поддержки, к тому же ухудшает контроль за качеством — больше вероятность не только сбоев, но и вредоносных изменений. Экосистема Windows (равно как и macOS, *BSD и т.д.) частично выигрывает ещё и за счёт своей единообразности: стабильное API, единый набор системных компонентов. В Linux этой роскоши нет.
| | |
| |
| 5.178, Аноним (138), 00:17, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> стабильное API, единый набор
Ну вот и что мешает кутятницам всё это сделать? Почему постоянно всё ломают?
| | |
| 5.201, Сишник (?), 07:58, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Серьёзный софт" что под венду, что под мак таскает с собой скомпиленные авторами либы, сабж в т.ч. В линукс же есть парочка своих экосистем (KDE/Gnome), которые включают в себя подавляющее большинство нужных gui прог. Ну а для отщепенцев есть шлакпак.
| | |
|
| 4.92, Аноним (92), 16:42, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Потому, что если в библиотеке находится дыра, то придется обновить все приложения использующие её. Если это дыра в glibc то придётся переустановить всю ОС, а это трафик, процессорное время и ресурс SSD. Разделяемые библиотеки они именно для снижения расходов существуют.
| | |
|
|
| 2.143, user (??), 19:43, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неотключаемые обновления они могут засунуть себе в телевизор.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.133, P (?), 18:53, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мг. А сама Убунта основана на Дебиане, отсюда и вопрос.
| | |
|
|
|
| 1.54, Аноним (54), 14:15, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надо подсказать мэйнтейнерам из Debian включать в дистрибутив _LTS_ версии Qt. Они же включают предшествующую версию LTS, а потом портируют вручную из LTS. Маразм же.
| | |
| |
| 2.57, Аноним (57), 14:24, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Просто циклы релизов Debian и Qt не совпадают. А обновлять минорную версию Qt в стабильном дистрибутиве - это из области фантастики.
Но для админа локалхоста всегда есть Debian testing, зачем у себя на компе держать stable, непонятно.
| | |
| 2.60, Alex (??), 14:43, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хорошая идея, вот только LTS Qt платный, Debian будет сам платить за всех? Если что одна лицензия 4к долларов стоит на Qt. Поэтому мб вы сами задонатите столько денег, чтобы на всех хватило?
| | |
| |
| 3.84, Аноним (84), 16:15, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А разве платные не бинарники? Я думал исходники можно брать и собирать.
| | |
| |
| |
| 5.109, Аноним (109), 17:33, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не имеют права зажать больше чем на 12 месяцев. А тормоза в дебиане всё равно больше.
| | |
| |
| 6.119, Вкусная водочка (ok), 18:10, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
12 месяцев без секьюрити-патчей - ни один дистр не возьмёт на себя такую ответственность. Здесь в выигрыше только роллинг-дистры, ибо они сразу переходят на новую версию.
| | |
|
|
|
| 3.145, user (??), 19:47, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Самый свежий из бесплатных, я не понимаю в чём проблема. Для остальных тарболов backports, для гита experimental.
| | |
|
| 2.65, Аноним (64), 14:49, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Единственное что им можно подсказать не использовать это проприетарное гэ с мутной лицензией
| | |
|
| |
| 2.71, Sunderland93 (ok), 15:34, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Никто никуда не бежит, новость прочти внимательно. У людей тоже есть личная жизнь, работа. А пакетить таких монстров как Qt- та ещё задачка. Особенно при переносе патчей. Вот если бы объявили Qt5 deprecated сразу после выхода 6 - глядишь они бы и продолжили работать как работали. А так паковать уже 2 суперкомбайна - черезчур.
| | |
| |
| 3.172, Аноним (172), 23:02, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Патчи не так уж и сложно переносить. Скорее проблемы с тем, что новая версия внезапно перестает собираться или - еще хуже - работать под архитектурой вроде mips.
| | |
|
| 2.253, twister_hipster (?), 10:18, 26/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никому не хочется работать под диктовку шляпы и космонавта, да ещё и за спасибо. Лучше уж тогда в тот же Ред Хат или Каноникал на зарплату пойти.
| | |
|
| 1.74, Аноним (95), 15:43, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Выпускать новые версии QT выгодно только самому Qt Project, потому что они на это заработывают.
Выпуск новых версиий QT не даёт пользы конечному пользователю.
Вообще постоянная разработка софта, это афера придуманная самими пограмистами, чтобы было за что деньги получать.
Программу надо написать один раз, чтобы работала как надо и все.
Вон авторы форка KDE 3.5 TDE Trinity форкнули себе QT. Это самый лучший вариант, что можно придумать.
| | |
| |
| 2.88, Lefsha (ok), 16:30, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Товарищ отчасти прав В свете сказанного мной ниже мы имеем очевидную проблему ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.91, Аноним (95), 16:41, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я к тому что жить можно, только если дистрибутив с одной средой рабочего стола, напритмер КДЕ, и QT соответствующей версии и сторонние программы пишут основываясь на этих вирсиях.
Допуским Кубунту, какой-то фиксированной версии, для него пишут программы. Вышла новая Кутэ, выпустили новую версию КДЕ и соответственно Кубунту, сторонние разработчики тоже обновились.
А то что мы сейчас имеем это адок.
| | |
| 3.161, Аноним (154), 21:23, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>наступает ситуация, когда одну программу собрать уже нельзя, а другую еще нельзя.<
держите хоть 5 библиотек
| | |
| |
| 4.182, Lefsha (ok), 00:24, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> держите хоть 5 библиотек
казалось бы да... но нет. Их просто не будет в дистрибутиве.
Причем по очень простой причине - их самих будет не собрать
потому как зависимости будут сломаны.
Вы прежде чем комментировать вообще читаете, что пишут?
Вы пытались понять, что пишут?
Вы пытались задать вопросы, если Вы что-то не поняли?
Если ответ на все - нет, то зачем это вброс?
P.S. Если Вы узнаете о новых правилах распространения библиотек
Qt, то там вообще нет вариантов что-то сделать. Но главное не это.
Главное это понять зачем это было сделано. Но для Вас это высший пилотаж.
Даже не пробуйте.
| | |
| |
| 5.257, Аноним (257), 19:30, 02/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если все так плохо в этой схеме, может пора менять схему, а не изгибаться в 3 слоя?
| | |
|
|
|
|
| 1.83, Lefsha (ok), 16:08, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
На самом деле сопровождение пакетов это действительно большая проблема.
Я не знаю кто и как пишет эти программы, но слишком часто они не собираются без танцев с бубном.
Проблемы по нисходящей следующие:
1. Слишком часто разработчики не тестируют свои же изменения.
Программа элементарно не собирается из-за того что забыли включить
обычный #include <something> причем часто из стандартных библиотек.
Вылеты по ошибке компилляции тоже нередкость.
2. CMAKE. Это почти абсолютное зло. Эта вещь в себе, которая не находит библотеки которые лежат в стандартном пути. Если авторы напортачили с соотвеnствующими файлами .cmake то проблемы будут. Зачем этот ужас придумали понять невозможно.
2.1. Да, возможно будут комментарии, что мол его надо уметь готовить.
Казалось бы логика в этом может быть. Но как быть с фактом, если сами создатели этого cmake и одновременно авторы некоторых других пакетов вроде vtk сами не умеют готовить это поделие, чтобы оно просто компилировало их собственную библиотеку без ошибок! Сборка vtk или paraview от них же это бесконечный танец с бубном. Несовместимость версии 8.2 с gcc10 и переделанный API в версии 9.0, которой уже несовместим с зависимыми приложениями. которые еще не успели отреагировать. И тут мы попадаем в главную проблему
3. Динамические библиотеки. Может когда-то на заре появления компьютеров в этом был смысл. Теперь это одна сплошная проблема.
Нет они не совместимы с разными версиями зависимых от них программ.
Нет никакого удобства поставить себе одну версию одной библиотеки и радоваться. И нет никакой дополнительной безопасности они не несут.
Нельзя обновится но более исправленную версию и не бояться проблем с безопасностью. Слишком часто если не постоянно там происходят несовместимые изменения на уровне API, которые должны иметь отражение в зависимых программах - иначе не будет работать.
Тот же flatpack и подобные пакеты идеальные примеры ущербности концепции динамических библиотек. Просто достаточно взять более сложную программу, чем mkdir. Тот же firefox да и все остальные браузеры поставляются со своими версиями стандартных библиотек, которые лежат в специальном месте отличном от стандартного. Иногда системные библиотеки работают. Но слишком часто - нет.
Эта же проблема касается разных дистрибутивов. Каждый собирает условную библиотеку на свой вкус и включает туда что ему лично кажется нужным или не включает что ему кажется не нужным. Мало того пути инсталляции слишком часто отличаются. Отсюда те самые *.cmake файлы "помогающие" найти библиотеку среди 2х сосен. И главное кто что только не придумывает! И тебе /opt и /usr/local/lib или вообще /usr/fignaydesh/usr/lib64/bin/ итд.
В общем понять разработчкиов Debian несложно. Сложно понять зачем и кто весь этот геморой устроил? Почему нет стандартов и каждый копает свой несовместимый ни с чем огород?
| | |
| |
| 2.112, Аноним (112), 17:52, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Программа элементарно не собирается из-за того что забыли включить обычный incl... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.177, Lefsha (ok), 00:14, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Разница между читателем и чукчей писателем - основы для ведения дискуссии на про... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.158, Аноним (144), 21:14, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Короче по твоему мнению надо заставить всех разрабов бандлить свои либы, линковать протухшие дырявые версии статически (ну, чтобы мейнтейнеров лишний раз не напрягать, конечно же) и далее по списку. Зачем тогда вообще нужны мейнтейнеры и их дистрибутивы? Пусть все желающие мейнтейнеры объединятся под одним флагом, разрабы будут клепать своё дерьмо как и раньше, все будут счастливы! Разве что все кроме пользователей.
| | |
| |
| 3.183, Lefsha (ok), 00:31, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Короче по твоему мнению надо заставить всех разрабов бандлить свои либы, линковать протухшие дырявые версии статически (ну, чтобы мейнтейнеров лишний раз не напрягать, конечно же) и далее по списку. Зачем тогда вообще нужны мейнтейнеры и их дистрибутивы?
Я не знаю кто Вы и где Вы. Может Вам подарить зеркало? Вы отлично с ним спорите.
У меня только один вопрос. - Зачем Вы отвечаете мне? Причем тут я?
Если Вы не смогли увидеть моего ответа на Ваш вопрос, то обычная практика - задать вопрос
и ждать ответа. Вы не хотите попробовать себя так вести?
| | |
| |
| 4.184, Аноним (144), 00:34, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но нет же, именно это ты и написал. Потому и отвечают тебе, логично?
| | |
| |
| 5.189, Lefsha (ok), 01:26, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Но нет же, именно это ты и написал. Потому и отвечают тебе, логично?
Что именно я написал? Цитату можно?
Мне отвечать логично, когда есть смысл. Даже когда другая точка зрения.
Причем я действительно ответил на данный вопрос в соседнем комментарии.
Но его предпочли не заметить.
Постановка проблемы и ее решение это два разных тезиса и путать их не надо!
Переводя на сегодняшний политический язык. То что Лука приписал себе голоса
и провел нечестные выборы это постановка проблемы.
Предложение с ним расправится это уже предложение решения. Не факт,
что говорящий первое подразумевает второе. Но люди примитивны и по другому мыслить
не способны.
| | |
|
|
|
| 2.244, Michael Shigorin (ok), 14:51, 23/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1. У них могла быть элементарно другая версия glibc/libstdc++ под рукой.
2. Ой да...
3. Когда-то может выручить dsohowto, когда-то -- set versions, но с крупными библиотеками и комплексами такое действительно бывает; порой возможно держать несколько параллельных веток библиотек, в т.ч. с заголовками (как вот те же qt3/4/5 нынче), порой это затруднительно.
> И главное кто что только не придумывает
А тут надо вручать уже не dsohowto, а сразу fhs.
> Почему нет стандартов и каждый копает свой несовместимый ни с чем огород?
Стандарты есть в пределах "территорий" -- проектов, сообществ, тех же дистрибутивов.
Во многом выбор дистрибутива и есть выбор набора стандартов.
| | |
|
| |
| 2.127, Аноним (45), 18:31, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Если только для себя любимого. А то если захочешь опубликовать, то в дистрах Qt 4 и нет уже.
| | |
| |
| 3.245, Michael Shigorin (ok), 14:52, 23/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В альте, например, есть (и худо-бедно поддерживается). Хотя да, qt4-софт потихоньку уходит из репозитория -- что-то переписывают, что-то ломается при сборке теми же новыми компиляторами или с новыми другими библиотеками и через полгода-год удаляется.
| | |
|
|
| 1.128, Аноним (128), 18:33, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
рип дебиан. они хоть что-то могут поддерживать или после десятилетия сустемдэ все мейнтейнеры закончились?
| | |
| |
| 2.196, Аноним (23), 07:35, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Еще один. Могут они поддерживать и поддерживают. Нужен Qt - вместо того, чтоб ныть, запишись в мэйнтейнеры, узнаешь, какая это простая и безгеморная работа. Особенно, в свободное время.
| | |
| |
| 3.233, Аноним (128), 15:57, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
я поддерживаю пакеты в другом дистрибутиве линукса. зачем мне записываться в мейнтейнеры дебиана и поддерживать дистрибутив с сустемдэ?
| | |
|
|
| 1.135, Dmitry Shachnev (ok), 18:57, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Как один из двух текущих мэйнтейнеров Qt 5, считаю что это сугубо внутренний процесс и наверное даже недостойно новости на OpenNet. Qt 6 без сопровождения не останется, просто это новые пакеты и им нужны новые мэйнтейнеры (как и всем новым пакетам).
| | |
| |
| 2.139, Аноним (138), 19:33, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> без сопровождения не останется, просто это новые пакеты и им нужны новые мэйнтейнеры
"У людей нет хлеба? Ну, пусть тогда едят пирожные!" (с)
| | |
| 2.185, Андрей (??), 00:40, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как один из двух текущих мэйнтейнеров Qt 5
О, замечательно, тогда воспользуюсь случаем и спрошу насчёт:
> Qt имеет очень большой объём кода, для сопровождения которого требуется много времени и ресурсов для сборки
У qt множество пакетов. Но только 2 из них большие: qtbase-opensource-src и qtwebengine-opensource-src. Не знаю, сколько в последнем именно qt, а сколько браузерного движка Blink, развиваемого гуглом.
Архив qtbase-opensource-src занимает 46,7 MB. Сборка для самой популярной платформы amd64 согласно https://buildd.debian.org/status/logs.php?pkg=qtbase-opensource-src занимает где-то 34 мин. ... 1 час 18 мин.
Для сравнения архивы Firefox и Chromium занимают в несколько раз больше. Сборка Chromium длится и 16 часов. Из-за ошибок безопасности, надо быстро реагировать. С наборами компиляторов gcc, llvm аналогично. Причём поддерживаются несколько версий одновременно. Компилятор для одного единственного языка программирования Rust собирается несколько часов!!! LibreOffice обновляется часто, архив большой, собирается тоже часами. На этом фоне поддержка qt выглядит заметно проще. И это только в сравнении с пакетами, который первыми приходят на ум.
| | |
| |
| 3.186, Аноним (186), 00:56, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Архив qtbase-opensource-src занимает 46,7 MB. Сборка для самой популярной платформы amd64
> согласно https://buildd.debian.org/status/logs.php?pkg=qtbase-opensource-src занимает
> где-то 34 мин. ... 1 час 18 мин.
> Сборка Chromium длится и 16 часов.
> LibreOffice обновляется часто, архив большой, собирается тоже часами.
На чём они их собирают, интересно? На 6-ядерном 2-ГГц Phenom 2010 года Хромиум собирается меньше часа, а Qt — несколько минут. На свопящемся 15-летнем Athlon 64?
| | |
| |
| 4.187, Андрей (??), 01:17, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне вот тоже интересно, где Debian публикует технические характеристики сборочных машин. В данном случае речь идёт о "x86-csail-01".
| | |
|
| 3.211, Dmitry Shachnev (ok), 10:52, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Да, но во-первых у меня самого железо более слабое, чем официальные сборочные сервера, а во-вторых, проблемы чаще всего возникают не на amd64, а на менее популярных архитектурах, вроде mips* или s390x. И собирать приходится не один раз, а в несколько итераций.
Скажем, qtwebengine на mipsel собирается больше суток, и его как раз недавно пришлось много патчить, чтобы он по-прежнему собирался без ошибок. Впрочем, в Qt 6 наверное поддержку этой архитектуры вообще удалим.
А ещё надо пересобирать все пакеты, которые зависят от Qt и следить, чтобы они не сломались.
| | |
|
| |
| 3.214, Аноним (138), 11:14, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Теперь я спокоен за кутю, ведь её сопровождает аноним Вася Пупкин с опеннетару.
| | |
| |
| 4.227, Анонимикофф (?), 06:46, 21/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тебе нужно открыть глаза - во всех некоммерческих дистрибутивах сопровождающие частные лица. Ты даже сопровождающим ядра можешь отправить патч от имени Вася Пупкин с ящика "жена собака жизни точка нет".
| | |
|
|
|
| 1.147, Аноним (140), 19:53, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Вот бы строгость и качество Qt и простоту и удобство GTK в новом пакете и универсальность под всеми дистрибутивами ну то есть какой-то WinAPI что ли
| | |
| |
| 2.168, Аноним (138), 22:00, 19/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> давно зрели сомнения
созрели сразу, как только перешли на системду.
| | |
|
| 1.174, Kuromi (ok), 23:23, 19/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 " Отдельно подчёркивается, что качество кода и лицензионная политика Qt Company не связаны с принятым решением."
Ну да, конечно.
| | |
| |
| 2.259, Аноним (258), 01:13, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эээ… где-то в тредах к прошлой новости написали, что она будет на GTK4
| | |
|
| 1.193, Lefsha (ok), 03:15, 20/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Отличный пример с OpenСascade самой последней версии.
Запускаем со списком параметров:
cmake $ARGS $PATH >> build.log 2>&1
Один из которых -D3RDPARTY_QT_DIR=/usr/lib64
путь действительно редкий. никто не догадается.
Результат - ошибка выполнения.
Открываем cmake-gui $PATH и что же мы видим?
Параметр 3RDPARTY_QT_DIR неопределен.... ну действительно откуда.
ручками вводим /usr/lib64 и прямо в GUI перезапускаем конфигурацию.
И что же мы видим? - Все прекрасно. Полный успех.
Далее запускаем make - опять работает...
Каждый может убедиться на своем опыте.
P.S. Брать здесь - https://github.com/Open-Cascade-SAS/OCCT
это для простоты. можно с ориг сайта. но там не дают доступ без пароля.
P.P.S. у меня тот же скрипт прекрасно работал пару месяцев назад.
А вот теперь нет. И уверен, что еще через пару месяцев наверно опять все будет нормально.
И так ведь каждый раз. Я не говорю, что проблема в Qt. Но ранее с версией Qt4 такой проблемы не было. Кто-то меняет версии как перчатки и другие элементарно за этим не успевают.
Они не пишут еще один редактор или картинко-показатель. Они пишут сложный и объемный программный продукт, в котором по мимо Qt хватает работы. И по хорошему им бы Qt3 хватило за глаза.
Но нет. Скоро будет только Qt6 и все обязаны на него перейти, так как пред. версию быстро удалять со всех репозиториев. В Gentoo несмотря сборку из исходников никаких Qt4 уже давно нет.
Ну разумеется они же протухли.
| | |
| |
| 2.194, Lefsha (ok), 03:31, 20/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если кто не понял это были танцы с бубнами very light версии.
Если бы только так все решалось... Хотя все равно неприятно.
Скрипт то не работает и где править не ясно - все ведь верно.
| | |
|
| 1.231, Zenitur (ok), 14:21, 21/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Майкл Штапельберг (Michael Stapelberg) объявил о прекращении сопровождения в Debian поддерживаемых им пакетов из-за недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта. ... Штапельберг являлся мэйнтейнером около 170 пакетов ... Претензии к инфраструктуре касаются излишне усложнённого сборочного стека https://michael.stapelberg.ch/posts/2016-11-25-build-tools/
И это так. В Debian 4 и 5 SPEC-файлы были просты и понятны. Сейчас они стали значительно жирнее, чем раньше. Также стало сложнее вносить правки в SPEC-файл. Ты хочешь добавить или удалить параметр ./configure, открываешь ./debian/rules, а там этого нет! Всё раскидано по куче файлов (особенно в таких больших проектах, как Qt5). Или несколько отдельных команд заменили на какой-нибудь dh_autobuild, из-за чего, например, ты хочешь убрать из сборочного процесса команду make tests, а её нет. И даже с новыми сокращалками сборочного процесса, код всё равно пухнет!
Когда в каждом новом релизе SPEC-файлы пухли всё сильнее, было ожидаемо, что однажды самолёт под названием Debian не сможет со всем этим взлететь. Что однажды релизнется какая-нибудь новая программа, которую сложно пакетировать, и никто не захочет писать под неё 200-килобайтный SPEC. У таких пакетов, как Qt, LLVM, Chromium, Mesa, скрипты сборки огромны, а для Qt 6 их явно придётся писать заново, не базируясь на Qt 5.
| | |
| |
| 2.247, Michael Shigorin (ok), 14:58, 23/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В Debian 4 и 5 SPEC-файлы были просты и понятны
Эээ... ничего, что в демьяне не спеки, а правила? :D
Ну и да, dh_* -- тоже медаль о двух концах.
> для Qt 6 их явно придётся писать заново, не базируясь на Qt 5
Почему?
| | |
|
|
