| 1.37, Аноним (37), 09:28, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +38 +/– | |
Поправьте, если я ошибаюсь. Примерно в 2003 году появилась такая штука, как Direct Rendering. Это когда приложение общается сразу с драйвером в ядре, в обход "иксов". И по-моему, это имело смысл только для рендеринга 3D. Требовался новый графический сервер, потому что в "иксах" это не работало. Но потом для "иксов" написали расширение dri, и необходимость в новом сервере отпала. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=6004 https://pdfs.semanticscholar.org/9368/241b86218362c4ccd8dd2d30683295df1812.pdf
Потом появилась такая штука, как композитинг, и появился человек Дэвид Ривман (David Reveman), который сделал Xgl. Xgl работал не очень хорошо, потому что он работал поверх GLX. Автор всё ждал, когда сделают EGL. Помню даже, в 2005 он не хотел патчить Xgl для новой мажорной версии SUSE 10 (а Дэвид в Novell работал), потому что GLX - тупиковая ветвь, а ждать готовности EGL его достало. https://www.linux.org.ru/news/opensource/1035637 https://www.linux.org.ru/news/doc/1588780?cid=1589238
Потом на сцене появился второй человек - Кристиан Хогсберг (Kristian Hogsberg) из Red Hat. Он сделал AIGLX (асинхронный Indirect GLX) и Xgl заменили на AIGLX. Потом Дэвид Ривман сошёл со сцены, уступив место Кристиану. "Будущее - за AIGLX и DRI2". https://www.linux.org.ru/news/linux-general/2986543
Потом EGL внезапно доделали, и стали активно использовать на Android. Потом Кристиан решил делать Wayland поверх EGL. Потом оказалось, что у него не получилось.
Моё мнение: надо вернуть Дэвида и его идею Xgl поверх EGL. Хотя кто знает, как повернулась бы история, окажись у руля Дэвид вместо Кристиала. В ссылках, на которые я ссылаюсь, говорится, что Дэвиду было трудно тянуть этот проект вдвоём с Jon Smirl. А значит, не факт, что Xegl не потерпел бы такое же фиаско, как и Wayland.
| | |
| |
| |
| 3.229, Андрей (??), 13:31, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +25 +/– |
Нужно бойкотировать не только Wayland, но и AppImage, автор которого призвал бойкотировать Wayland. А также все те названные новые проекты Red Hat, которые стали делаться в стиле "сначала делать, потом думать".
| | |
| |
| |
| |
| 6.288, TheFotoMag (ok), 14:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > нужно бойкотировать продукты мелкогадких
Сказать легче, чем сделать.
Teams + Planner явно сильнее чем Slack + Asana.
| | |
| |
| 7.430, Аноним (430), 22:51, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Teams + Planner
Кто эти люди? Это то кривое гавно которое пользуют типа прогрессивные компании аля два васяна продакшет?
Кслову ничего из тобой перечисленного ни одна серьёзная контора просто не пропустит. Серьёзная служба безопасности просто не разрешит ставить всё это Г.
| | |
| |
| |
| 9.443, Аноним (430), 23:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Высунь голову из того места куда ты её засунул и посмотри как работает цевилизов... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.561, Аноним (-), 03:31, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ипользую программы в исполнении AppImage где возможно меня устраивает. Удобнее не видел. Скачал запустил работает.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.400, Аноним (519), 21:12, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ага, а арису продолжает быть агрессивно-поверхностным 8211 ты только что прод... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.405, arisu (ok), 21:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Так что опять мимо. "Fan of Python" ещё не значит что человек
> не умеет писать на других языках,
но вполне достаточно его характеризует. и написана у него ровно такая чушь, какой и ожидалось от фанбоев питона: поверхностное «бла-бла» вкупе с непониманием вещей, о которых он пишет. это отлично сокращается до трёх слов: «Fan of Python».
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.190, Qwerty (??), 12:12, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –20 +/– |
А луддиты и не выпилят. Зачем линуксоидам лёгкий и удобный продукт, если можно продолжать хавать древний легаси-кактус xOrg? Он жи роботаит!!1 Ну и что, что устарел морально с момента рождения? Ну и что, что является сборником костылей, поддерживающих друг друга? Луддиты панически боятся нового, даже если оно лучше на порядки.
| | |
| |
| 5.199, Аноним (199), 12:39, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– | |
Как может быть что-то "лучше на порядки" если оно не работает?
| | |
| 5.240, Аноним (240), 13:45, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Всё там нормально и прекрасно работало и работает. В твоем вяленом за множество лет даже значительной части возможности иксов не появилось. Возьми сколько лет пилят вяленый и чего добилиись и сколько иксы за тот же срок научились делать. 84 и 08 год. Вперед.
| | |
| 5.614, Няконимус (?), 16:18, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лёгкий и удобный продукт - это как раз иксы, суть привязок к которым (xcb) я, тот ещё даун, понял за полнедели и за ещё полнедели запилил программу, скрэпящую экран и тыкающую мышкой.
| | |
|
|
| 3.30, Аноним (30), 09:21, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
А если прочитать оригинальные рассылки то он этого не говорил, даже более того он сказал, что мы ещё долго будем поддерживать иксы из-за недоделаности вяленого. Выкинуть хотят пока что только xfree86.
| | |
| |
| 4.328, llolik (ok), 15:58, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Только загвоздка в том, что если смотреть на коммиты, то весь основной движ идёт вокруг XWayland
| | |
|
| |
| 4.495, arisu (ok), 14:45, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Сообщество xorg сказало что релиз менеджер фсё.
какой ужас! теперь тайное знание, как собирать софт из исходников, утрачено! да и сообщество, которое не просто терпело пакарда, а ещё и позволяло ему что-то там разрабатывать… это хорошо, что оно окончательно умрёт, без него лучше.
| | |
|
|
| 2.41, tolstushka.ru (ok), 09:29, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Иксы напоминают мне старый военный УАЗ: Был шикарен для своего времени, в общем-то и в современном мире находит применение, но по факту - морально устаревшая консервная банка.
| | |
| |
| 3.47, nomad__ (ok), 09:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 И что ж там такого морально устаревшего? 15 лет пользуюсь и не заметил. При том, что оно просто работает в отличие от того же УАЗа, который, по слухам, больше в ремонте времени проводит, чем на дороге.
| | |
| |
| 4.68, zshfan (ok), 09:49, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 Не проводит УАЗ времени в ремонтах. У УАЗа особенно нового просто после покупки надо всё проверить, протянуть все болтовые соединения (желательно динамометрическим ключом в соответствии с документацией) и он прослужит долго и верно, а если это ещё и советский УАЗ он вообще хозяина переживёт, что кстати очень схоже с подходом (Slackware, Arch, Free/Open/Net(BSD), допилил после установки под себя и забыл о их внутренностях.
| | |
| |
| |
| |
| 7.285, 1 (??), 14:55, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
динамометром все подтягивать? что еще? может детали изготавливать самостоятельно по гостам и чертежам, свои сплавы замешивать в домне, самому руду в рудниках фармить, шлакварь работает из каробки, и арч и особо там ничего не надо делать, а когда у машины дверь не отрывается после срыва пакетика, это не машина на хлам
| | |
| |
| |
| 9.369, Аноним (369), 19:09, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Вообще-то, там ключевое словосочетание было - в соответствие с документацией ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.398, лютый жабби__ (?), 20:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"банальный звездобол" это те, у кого УнитАЗ не ломается... в экспедиции если на них едут, нужна пара механиков и полный ЗИП (полуоси, пары и полдвижка).
Если принять за 100% надежности крузак 80-й, то УАЗ это 20%...
| | |
|
|
| 5.105, Аноним (105), 10:15, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Это не тот, который сгнивает за месяц? Толку то возиться с ним, если его уже оптимизировали. Игрушка максимум на раз покататься.
| | |
| 5.132, funtt (?), 10:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
От года выпуска зависит.
Новые - уже с завода ржавые приходят.
| | |
| 5.188, Аноним (188), 12:08, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>Не проводит УАЗ времени в ремонтах.
Ой, не надо эти сказки про УАЗ рассказывать, это я как автолюбитель говорю. Геморрой ещё тот.
| | |
| 5.262, неавтолюбитель (?), 14:18, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а ты, сцуко, попробуй двигатель снять на уазе через капот, как у других машин на раз-два. будешь "приятно" удивлён. уаз сссром делался специально, чтоб попав в руки врага, враг не мог им воспользоваться. антитрофейная доктрина, фуле.
| | |
|
| 4.71, Lex (??), 09:50, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Кто редко куда-то ездит, любая машина больше в ремонте времени проводит чем на дороге
| | |
| |
| 5.276, arisu (ok), 14:41, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
там вообще ничего кроме заглушки от cloudflare. обожаю такие сайты, с ними сразу всё понятно. как и с их авторами.
| | |
| 5.334, Аноним (-), 16:42, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> One more step
> Please complete the security check to access julien.danjou.info
Ну и пофиг, значит КГ АМ
| | |
|
| 4.220, Аноним (218), 13:18, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
У иксов, на самом деле, просто дохрена проблем. Вагон расширений, половина из которых давно не работают, например. Но в Wayland это тоже перенесли.
Гораздо лучше было бы сделать какой-нибудь стандарт X2020, где из иксов бы выкинули всё что устарело и не используется и оставили бы минимальный рабочий набор API. Это бы позволило наконец зарефакторить Xorg и избавить его от вагонов говнокода.
| | |
| |
| 5.330, user (??), 16:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> У иксов, на самом деле, просто дохрена проблем. Вагон расширений, половина из
> которых давно не работают, например. Но в Wayland это тоже перенесли.
> Гораздо лучше было бы сделать какой-нибудь стандарт X2020, где из иксов бы
> выкинули всё что устарело и не используется и оставили бы минимальный
> рабочий набор API. Это бы позволило наконец зарефакторить Xorg и избавить
> его от вагонов говнокода.
Крч, просто переписать всё КЁМ
| | |
| 5.453, maximnik0 (?), 01:04, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>иксов бы выкинули всё что устарело
И так это уже сделали-просмотрите исходники,из устаревших вещей остался только встроенный сервер шрифтов и сетевая прозрачность.
Единственное что до конца еще не довели-остались не удаленные привязки к библиотеке Xlib .Все остальное уже повыкидовали.
| | |
| |
| 6.617, Няконимус (?), 16:25, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>сетевая прозрачность
Вы только посмотрите на этого любителя вялого: сетевая прозрачность ему, видите ли, не нужна и легаси.
| | |
| |
| 7.621, maximnik0 (?), 23:38, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>сетевая прозрачность ему, видите ли, не нужна и легаси.
Сетевая прозрачность нужна,вопрос в каком виде- протокол или сжатая картинка.Но реализация в Х легаси.Сжатие померло(костыльные расшерения),очень чуствителен протокол к задержкам,плохая безопасность (ssl обертка сойдет за костыль).А реализация Х без сетевой прозрачности и некоторых старых костылей - микрох,не отстает по тестам от виндовской графической системы.И очень маленькая реализация вышла-меньше 3 мгб,просто прекрастно,единственное старое легаси не запустиш и перекомпелировать все приложения придеться,там своя реализация сокетов.
| | |
|
|
|
|
| 3.147, 1238 (?), 11:04, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
В оригинальном УАЗ весь смысл в том, что он простой как палка и ремонтируется буквально палками и веревками. Что полезно, допустим, в тайге.
Сдох бензонасос - фигня, канистру к потолку привязать и по шлагу прямотоком в карбюратор. И дальше едем. Личный опыт. Где-то под Колпашево.
Думаю, это не про "иксы". Это скорее про SysV init, возможно.
| | |
| |
| 4.164, funtt (?), 11:25, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А можно мне так: проехал всю тайгу и бензонасос не сдох?
И все остальное тоже.
| | |
|
| 3.205, Аноним (196), 12:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Иксы напоминают мне старый военный УАЗ: Был шикарен для своего времени
Какой именно: 69 или 469? 69-й да, устарел, а 469 вполне себе модернизировался до "Хантера".
| | |
| 3.399, банан (?), 20:57, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Там особенно устаревать нечему, требования к таким машинам не меняются десятилетиями. Да и зачем? Дешевый неприхотливый автомобиль, рама, рессоры, 4 циллиндра, пониженная передача и подключаемый передний привод.
Я практически уверен, что в других странах производят подобные "морально устаревшие" автомобили для специфичных нужд, которые по сути то же самое.
Да, и никогда он не был "шикарным".
| | |
|
|
| 1.4, timur.davletshin (ok), 08:53, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +16 +/– |
 Я кстати согласен. Профитов он мне не принёс. Вернулся на Xorg после пары падений. И пофиг, что он однопоточный и что-то там из новомодного не поддерживает. На основной рабочей Нвидии вообще нет вариантов, но и на Интел откатился. Старый я уже для этих кривых snap'ов с дублирующейся кучей библиотек и всех этих ваших Wayland'ов. Я вообще через ssh GUI иногда пускаю )))
| | |
| |
| 2.20, Ivan_83 (ok), 09:11, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Дрова нвидии вроде костылями прибиты к хоргу.
Может хоть так они их приведут в адекватное состояние а то и вообще заопенсорсят.
| | |
| |
| 3.52, timur.davletshin (ok), 09:36, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не задавался вопросом, но судя по тому, что они заблэклистены для вяленого, ты прав. Я на Нвидии вяленый только в окошке смог запустить.
| | |
| 3.60, Аноним (30), 09:42, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –16 +/– | |
> приведут в адекватное состояние
Сомнительно, учитывая, что у радеона драйвера куда хуже. AMDGPU ещё ничего работает, хотя крашит бывает всю систему целиком, уходя в панику.
> заопенсорсят
Ну, опять же, сомнительно. Они говорили что-то типа "мы бы рады, но тут у нас пропритерные компоненты, которые мы не можем выкинуть".
Короче дестктоп на линуксе в результате умрёт. Кого винить знаете. Даю подсказку: она красная.
| | |
| |
| 4.70, Ivan_83 (ok), 09:49, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Странно у вас на линухах :)
У нас во фре с вашим AMDGPU всё работает стабильно, по крайней мере на amd apu, на hd7870 доча жалуется чтобывает зависает, но надо ещё посмотреть что там с железом видюхи.
radeon - оно же вроде легаси. У меня hd6450 с ним работают на фре, но нестабильно и часто крашит систему. В общем я понял что от 6450 проще избавится :)
| | |
| |
| 5.189, Владимир (??), 12:09, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот только с UEFI в связке с amdgpu на фряхе всё еще есть проблемы. Последний раз, когда я пробовал drm-next на фряхе c R9 280x, система регулярно уходила в панику.
| | |
| |
| 6.474, Ivan_83 (ok), 06:48, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы пробовали - а у меня каждый день работает :)
Есть правда особенность: мне пришлось сделать порт из неподдерживаемой ветки с 5.0 для 12 фри, тк с тем что в портах - 4.16 встройка работает только если биос старый, и вроде 7870 не работало.
Но скоро выйдет 13, там уже от 5.4 дрова.
| | |
|
| 5.224, Аноним (224), 13:25, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
На Linux с драйвером radeon работает очень слабая TeraScale 2 видеокарта HD 7450, работают и иксы и вайланд. Сижу на иксах конечно по причинам, озвученным автором новости.
| | |
| |
| 6.622, Аноним (622), 01:11, 10/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На HD6450 в линуксе все прекрасно работает. А в Sway под wayland даже 4К без тормозов показывает. В то время как в иксах с видеорежимом в 30 кадров в секунду что-то не совсем все гладко. Патч для радеона можно найти по поисковым словам thriving hunt 4k. И да драйвер raden ни разу не упал в плазме и в sway работает как танк. Хваленый штеуд после драйверов radeon и amdgpu находится.
| | |
|
|
| |
| |
| 6.291, Аноним (291), 15:01, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это происки гномосеков иим подобных. Со временем радужный отлив появляется.
| | |
|
|
| 4.289, Аноним (291), 14:59, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Сомнительно, учитывая, что у радеона драйвера куда хуже.
Лолшто? Имею продолжительный опыт использования оных. Все прекрасно. После хуянгновского блоба даже волшебно.
| | |
|
|
| 2.106, Аноним (106), 10:16, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вообще то на нвидии вейленд прекрасно работает, с последним блобом.
| | |
|
| 1.5, Троллль (?), 08:54, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –13 +/– |
Бойкотировать можно что угодно и как угодно. Вопрос, что ты можешь предложить взамен. Иксы прекрасны, но это костыль.
| | |
| |
| 2.17, iCat (ok), 09:04, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
 >...Иксы прекрасны, но это костыль
Это не иксы - это wayland... даже не костыль, а "сверкающая жевачка", из которой торчат нанотрубки, разноцветные трико и кружевные трусики...
| | |
| 2.29, cxzzxczx (?), 09:19, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– |
X'ы РАБОТАЮТ, а Wayland нет, даже при идеальной связке с тем-же Intel'ом. И непонятно что там Wayland решает, потому-что ну не вижу ни одной проблемы с X'ами, все там можно решить, а дистры типа Ubuntu еще и за тебя все проблемы решают.
| | |
| |
| |
| 4.616, Няконимус (?), 16:23, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Впиливаешь скринсейвер в WM или заставляет WM поллить скринсейвер, чо сложного-то?
| | |
| 4.626, Аноним (626), 02:37, 12/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты наверное скринлокер имеешь ввиду. ну просто завершаешь сессию если скринлокер не завершился с кодом 0, а был прибит. в чём проблема-то?
| | |
|
|
| 2.34, Аноним (30), 09:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +23 +/– |
Ага, поэтому у Wayland есть XWayland, wlroots, waypipe и прочее. Для SDL2 так вообще какие-то переменные окружения надо прописывать, чтобы они нормально с Wayland заработали, но костыль, конечно, XOrg.
| | |
| |
| 3.80, Begs (ok), 09:53, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 >wlroots
Ай, кошмар, как же так, есть целая библиотека для написания композиторов! А что же в иксах? Каждый пишет всё с нуля? Нет, потому что всё уже готово - увесистая сущность в виде X-сервера берёт всё на себя, взамен убивая удобство настройки - взять, например, xinput. По мне так возложить это на плечи композитора - очевидно более верное решение.
>какие-то переменные окружения
Дожили, 21 век, добавление 'export SDL_VIDEODRIVER=wayland' в ~/.bashrc считается костылём и недостатком.
Использую Sway и не столкнулся ни с одной проблемой из статьи или из комментариев.
| | |
| |
| 4.87, Ivan_83 (ok), 09:58, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> Дожили, 21 век, добавление 'export SDL_VIDEODRIVER=wayland' в ~/.bashrc считается костылём и недостатком.
Вот именно в ~/.bashrc - это костыль.
Потрудитесь узнать как на вашей система правильно инитится сеанс пользователя и куда надо пихать переменные окружения.
| | |
| |
| 5.360, анонимуслинус (?), 18:28, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
этот как ты говоришь костыль работал десятилетиями. и проработал бы столько ещё если комуто не стукнуло г*-вно в голову. увы история не имеет сослагательного наклонения и мы имеем то что имеем. но я уверен , что мы еще увидим более совершенную систему инициализации, которая не будет так монструозна. но вы можете радоваться тому , что есть. это значит узкие горизонты обычно.
| | |
| |
| 6.475, Ivan_83 (ok), 06:54, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
1. Не усех есть баш
2. Не все логинятся в консоль а потом руками стартуют иксы, у многих для этого дисплей манагеры типа слим или лайтдм
3. обычно есть места которые выполняются всегда, не зависимо от того баш там или не баш, просто при логоне, тот же .xinitrc - я лично свалил туда переменные окружения которые используются только в гуе, потому что оно юзер специфично
4. На той же фряхе есть login.conf с классами юзеров, который делает начальную настройку сессии юзера, отвечает за лимиты и в том числе переменные окружения.
Пихать переменные окружения в инициализацию баша - самое глупое что можно придумать.
| | |
|
| 5.368, Харитон (?), 19:06, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вы предлагаете завести реестр?
Если вам не интересно в консоли вписывать переменные, то сделайте GUI программу которая по нажатии кнопки для вас віполнит нужный функционал, а если замутите кучу опций, то может еще и bashrc-tweaker сделать...
А ныть - это какое-то детство-пионерство. Вот если бы за меня это сделали...
| | |
| |
| 6.476, Ivan_83 (ok), 06:56, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я предлагаю вам изучить то что уже лет 20 как есть в линуксе, а не тупить со своими башем.
см сообщение выше.
| | |
|
|
| |
| 5.277, Аноним (277), 14:44, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Никак, а нуво зло еще большее чем вяленый. Второй хоть честно говорит, что сфейлюсь, а это пока не потыкаешь не увидишь.
| | |
|
| 4.295, Аноним (291), 15:05, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Использую Sway и не столкнулся ни с одной проблемой из статьи или из комментариев.
Оно и не удивительно, если из юзкейсов только браузер с порнхабом.
| | |
| 4.618, Няконимус (?), 16:58, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А что же в иксах?
А в иксах xcb, xlib и протокол с описанием на XML, который можно обернуть вокруг любого ЯП.
>увесистая сущность в виде X-сервера берёт всё на себя, взамен убивая удобство настройки
Это вяленд потенциально увесистая (потому что её пилят гномеры) сущность, но только без каких-либо настроек и фич (пилят ведь гномеры). И уже сейчас некоторые фичи работают только на гноме. А про такие вещи, как suckless-приложения можно забить, ведь надо линковаться с кучей кривовато написанного кода под wayland. И скорее всего с конкретной версией, ведь мы понимаем, что Wayland как протокол не очень, это просто пускалка гнома, а пускалке гнома не надо оглядываться на всех остальных.
| | |
|
|
| 2.213, Аноним (196), 13:02, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Иксы прекрасны, но это костыль.
И что с того? Мало ли где есть костыли?
| | |
|
| 1.6, m.makhno (ok), 08:55, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > потому что связанные с Wayland люди, похоже, заботятся только о GNOME
> ...
> Wayland ломает глобальные меню в GNOME
ну, такая забота
> Или сделайте больше Red Hat/GNOME-специфичных компонентов (glib, Portals, Pipe wire) обязательными зависимостями
так себе выход
| | |
| |
| |
| 3.326, m.makhno (ok), 15:52, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вообще, мне не нужна та пресловутая табличка из ТБВ, но здесь он для меня совсем не очевиден.
| | |
|
|
| 1.7, Аноним (7), 08:56, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –14 +/– |
Ещё одна истеричка. С таким иинициативамы мы бы продолжали пользоваться http 1.1, php 5, apache 2.2. Хотя постойте...
| | |
| |
| 2.54, jjjjjjjj (?), 09:37, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
PHP не нужно. Web-2 говно. HTTP 2 нужен в основном гуглу, так как его цель мобильные платформы (у Apple и без него все работало), много тяжелой графики (руки бы оторвал таким дельца, что в шапку сайта картинку пихают на пять метров весом) и видеоконтент. Это суть того, что сделали гугл.
| | |
| 2.168, Аноним (168), 11:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +31 +/– | |
> http 1.1, php 5, apache 2.2
я помню те времена и помню ещё раньше
веб был чистый, прекрасный, быстрый, скоростной... ах эти прекрасный сайты и хоумпаги... причём это не просто лирика! юзабилити было роскошным и эффективным... а сейчас что?
а сейчас... а сейчас у меня под рукой лаптоп ДЕЛЛ, цена которого несколько зарплат и пенсий среднестатистического человека и веб... вы не поверите МЕДЛЕННЫЙ и избыточный... все эти свистоперделки... и на странице 94% смузи и только 6% полезного контента и мегабайты скриптоты и прочей неведомой чуши... на самом деле это всё тот же культ потребления, но уже в вебе... тотальное перенасыщение и избыточность...
| | |
| |
| |
| 4.222, NotaBug (ok), 13:20, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну да - ну да, зашёл тут недавно на порнхаб, отключил noscript, ибо не пашет там ничего с ним и система ушла в подкачку, мать его в подкачку, когда я даже видео не запустил, вот такой он современный веб.
| | |
| |
| |
| 6.260, NotaBug (ok), 14:15, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Докупить оперативки? Да ну, бред какой-то
Действительно, куда Вам сэр прислать мой номер карты?
| | |
| |
| 7.342, Аноним (256), 17:31, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Что, крошка, внешность даже на вебку позировать не позволяет? Беда... Придётся нормальную работу искать.
| | |
|
|
| 5.284, Аноним (283), 14:54, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в umatrix разрешаешь только pornhub.com и phncdn.com (css, image, media, xhr, frame) и всё норм пашет
| | |
|
|
|
| 2.406, Vkni (ok), 21:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Проблема в том, что Wayland - это не X12, это скорее X6.
| | |
| |
| 3.409, arisu (ok), 21:41, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это стрёмный DirectFB, из которого во все стороны торчат обломки костылей. ёжик, конечно, получился смешной, но бестолковый.
| | |
|
|
| 1.8, Онаним (?), 08:56, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Ахах. SimpleScreenRecorder, OBS Studio, jitsi, zoom и энтузиаст-любитель BSD и докерочков против Wayland. Ставлю на последний.
| | |
| |
| 2.11, Ivan_83 (ok), 08:58, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо.
По крайней мере я вижу что как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом.
| | |
| |
| 3.49, Сарабонг (?), 09:34, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо
так хорошо, что любой pkg install потянет за собой эту дрянь :(
> как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга
это который не умеет в team play и другие разрабы пишут письма "seriously, what's the fuck?"
| | |
| |
| 4.82, Ivan_83 (ok), 09:54, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
У меня нет проблем с pkg install потому что я им если и пользуюсь то со своих реп, где всё собрано с нужными мне опциями.
Это не проблема вейланда, это проблема систем пакетов в принципе.
Эти полтора энтузиаста используют приватные патчи, которые время от времени заходят в основную ветку, можете считать их пионерами в освноении темы.
| | |
| |
| 5.181, Аноним (181), 11:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как там с Фирефокс? У меня падал полгода назад, что-то изменилось?
| | |
|
| 4.270, анонн (ok), 14:34, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > так хорошо, что любой pkg install потянет за собой эту дрянь :(
И чё?
pkg info -s wayland
wayland-1.18.0_4 768KiB
pkg_deps_all wayland |xargs pkg rquery "%n %sh"|column -t
libxml2 4.70MiB
expat 655KiB
libffi 160KiB
libepoll-shim 52.9KiB
indexinfo 20.6KiB
| | |
| |
| 5.279, Аноним (277), 14:47, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
installpkg ничего не тянет, так как самый правильный пекаджа в мире. Так вот.)
| | |
| |
| 6.374, анонн (ok), 19:44, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> installpkg ничего не тянет, так как самый правильный пекаджа в мире. Так вот.)
> InstallPKG is a wrapper to the 'installer' tool on Mac OS X systems
И что мне это должно сказать? Что вы к̶л̶а̶с̶с̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶й̶ ̶л̶и̶н̶у̶к̶с̶о̶и̶д̶ ̶о̶п̶е̶н̶н̶е̶т̶а̶ разработчик вейланда из редхата? ))
У моего сообщения простой посыл: "да, тянет. Но всех тех уникальных зависимостей вместе с самим вейладном на 1 МБ".
| | |
|
|
|
| 3.171, Аноним (168), 11:36, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом
не релевантный пример...
а вот у меня есть знакомый энтузиаст, который "живёт" в ядерной консоли, а другой смотрит видео в терминале netbsd... но таких курьёзов пара-тройка на миллиард... так-то основная масса либо виндузятники, либо маководы + пару процентов линуксоидов, из которых основная масса это убунту, федора, суся и тп.
| | |
| 3.340, Аноним (340), 17:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо.
По крайней мере я вижу что как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом.
Там во всей FreeBSD не больше полтора человека сидит, откуда там нашлось ещё полтора?
| | |
| 3.341, Аноним (340), 17:26, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо.
>По крайней мере я вижу что как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом.
Там во всей FreeBSD не больше полтора человека сидит, откуда там нашлось ещё полтора?
| | |
|
| 2.42, Аноним (30), 09:29, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
А какие альтернативы записи экрана? Zoom ненужен, конечно, не спорю. Какие альтернативы игрушкам? Не записывать экран и не играть? Убить линукс как десктоп платформу окончательно? Пользователи, которым нужно, чтобы "просто работало" уйдут на венду в результате, потому что в Wayland не работает почти ничего или работает всё через тот же XWayland. Буфер обмена нормально не работает, например, даже в гнуме. Но учитывая то, что Гном работает лучше, это как бы намекает кто всё это дерьмо продвигает, как в своё время s-d.
| | |
| |
| 3.59, AkhIL (?), 09:40, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Запись экрана предпологается через pipewire и порталы, но это решение ещё не готово.
| | |
| |
| 4.62, Аноним (30), 09:44, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тут ключевая фраза "не готова", как и поддержка Wayland во многих DE. Вот когда будет готова, когда в Wayland будут вливаться реальные деньги не только RedHat, тогда можно будет переходить. А пока эта штука нужна только для смартфонов, разве что, и то сомнительно.
| | |
| |
| 5.169, Аноним (169), 11:33, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По слухам следующий релиз федоры с кде будет на основе вейланда, да и сам переход кед не за горами.
| | |
| |
| |
| 7.462, Аноним (462), 02:32, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
уже давно всё готово, просто кедерасты тормозят неподетски и всё ждут твоих патчей
вон даже "В сборки Chromium и Electron будет добавлена поддержка Wayland"
то есть со следующей версии(87) можно без проблем использовать Хромого вод вяленым, хотя я уже наверное почти год и так на фоксе под вяленым без проблем сижу
| | |
|
|
| 5.183, Аноним (181), 11:59, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Что-то может быть готовым только если туда НЕ будет вливать деньги RedHat, т.к. он пилит вендорлок.
| | |
|
| 4.246, Аноним (240), 13:53, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А когда пайпваре устареет? А то бросил следить за этими смузи-тенденциями. Вначале частично допишут(как спайс) и потом выкинут в пользу более нового, прогрессивного подхода? Или совсем не напишут и начнут пилить новый велосипед?
| | |
| 4.280, arisu (ok), 14:48, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Запись экрана предпологается через pipewire и порталы, но это решение ещё не
> готово.
действительно. всего ведь около двенадцати лет разрабатывается, никак невозможно успеть такую сложноту сделать.
| | |
|
| 3.84, Аноним (84), 09:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>Убить линукс как десктоп платформу окончательно?
То, что мертво умереть не может.
| | |
| 3.94, Аноним (-), 10:01, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>А какие альтернативы записи экрана?
ffmpeg всё прекрасно записывает, можно прописать алиас. ОБС его использует как бэкэнд кстати
>Какие альтернативы игрушкам?
хз, у меня для таких дел отдельный винт с семёркой. Можно ещё попердолиться с вайном, если тебе оптимизация не нужна
| | |
| |
| 4.137, Аноним (137), 10:50, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ffmpeg всё прекрасно записывает
Его x11grab такой же медленный, как вывод видео с mpv -vo x11.
> ОБС его использует как бэкэнд кстати
Не для захвата. OBS Studio захватывает видео с иксов при помощи расширения XComposite, преобразуя в yuv420p на GPU подобно тому, как в компизе реализованы эффекты.
| | |
| |
| 5.624, Аноним (-), 16:49, 10/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Его x11grab такой же медленный, как вывод видео с mpv -vo x11.
Откройте для себя -f kmsgrab и записывайте сразу в VAAPI без лишних копий. Работает как с X11 так с Wayland.
| | |
|
|
| 3.129, Ordu (ok), 10:42, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 > Убить линукс как десктоп платформу окончательно? Пользователи, которым нужно, чтобы "просто работало" уйдут на венду
Да, хорошо бы... Я давно мечтаю об этом
| | |
| 3.170, Аноним (169), 11:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Не записывать экран и не играть? Убить линукс как десктоп платформу окончательно?
Когда линукс станет готов для десктопа он будет напичкан блобами и не будет отличаться от той же винды по удобству и безопасности.
| | |
| 3.483, Ананимус (?), 08:41, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А какие альтернативы записи экрана? Zoom ненужен, конечно, не спорю. Какие альтернативы
> игрушкам? Не записывать экран и не играть? Убить линукс как десктоп
> платформу окончательно? Пользователи, которым нужно, чтобы "просто работало" уйдут на
> венду в результате, потому что в Wayland не работает почти ничего
> или работает всё через тот же XWayland. Буфер обмена нормально не
> работает, например, даже в гнуме. Но учитывая то, что Гном работает
> лучше, это как бы намекает кто всё это дерьмо продвигает, как
> в своё время s-d.
А какие проблемы с записью экрана то? В вейланде есть для этого протокол. Гномеры зачем-то на вернули вокруг него говна на dbus'е, поэтому их аж два.
| | |
|
| 2.100, Аноним (100), 10:10, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OBS Studio, ... против Wayland. Ставлю на последний.
На ютубе тебя стримеры за это забанят.
| | |
| |
| 3.101, Онаним (?), 10:12, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
99% "стримеров" сидят под виндой и в упор не знают, что такое wayland, так что вряд ли.
| | |
|
| 2.619, Няконимус (?), 17:02, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я не ставлю, потому что вяленд был зделан именно для этого террариума и если не подстроится и не перетянет, то помнрёт.
| | |
|
| 1.9, Ivan_83 (ok), 08:57, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– | |
Странно, вроде авторы вэйланда изначально пояснили почему так сделано с грабингом экрана, а теперь у кого то это оказалось "научным открытием".
Из всего перечисленно меня ничего не касается, может только SimpleScreenRecorder и тот не лично у меня.
Наоборот вижу что вэйланд активно впиливается а хорг уже поддерживается по остаточному принципу.
Сам планирую миграцию на вэйланд в ближайший год-два.
Делать больше зависимостей от компонентов гнома - это что? Совет истерички стрелять себе в ногу через ухо?
| | |
| |
| 2.44, Аноним (30), 09:31, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
> и тот не лично у меня
Вас таких одна сотая процента. Подавляющее большенство софта не работает нативно под вялендом, только через костыль в виде XWayland.
| | |
| |
| 3.91, Ivan_83 (ok), 10:00, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, тут выше указали что xfce пока не готово, так что на десктопе придётся с вейландом подождать или идти самому контрибутить в xfce.
Но у меня ещё есть kodi, где планируется ещё retroarch - там вполне должно работать, ибо по сути требуется выводить на экран всего два приложения, по очереди.
| | |
| 3.109, seqularise (?), 10:21, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
gtk и qt не требуют вяленый, все на автомате, электрон уже тоже на вяленом, в данный момент на моем компекторе иксы не нужны вообще
| | |
| 3.110, Аноним (106), 10:21, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А ничего что даже игры использующие SDL2 нативно работают под вейленд (как минимум все Source/Source2 от Valve) и никакой Xwayland не нужен в системе. Не говоря уже о программах.
| | |
|
|
| 1.12, Аноним (12), 08:59, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Скринрекордер в вайленде встроенный. Чем упарываются хейтеры - загадка.
| | |
| |
| 2.50, mogwai (ok), 09:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 Вяленый - протокол. Скринрекодер встроен в гномощелььеву мать, которая этот протокол реализует, а не в протокол.
| | |
| |
| 3.69, Аноним (30), 09:49, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
То есть каждому DE надо реализовывать это по своему? Вот мы и пришли к Windows OS. Спасибо, но не нужно, сами жрите своё дерьмо.
| | |
| |
| 4.83, Lex (??), 09:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да в том то и дело, что в винде все работает, притом, давно.
И само-собой запись экрана и скриншотилка не отваливаются из-за каких-то опосредованных изменений.
Но вообще, сам призыв автора ли о бойкотировать вейланд, либо (!!!) поддержать несчастную красношапку выглядит довольно забавно.
| | |
| |
| 5.404, Дон Ягон (ok), 21:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Автор всё же не это имел ввиду В предложении про красношапку сарказм, который, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.410, Дон Ягон (ok), 21:42, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Отдельно хочу отметить, что все тексты новостей, которые я присылаю на добавление редактируются (по-видимому Максимом) и становятся от этого только лучше. Серьёзно, лучше, и часто - намного. В конкретном случае ИМХО изначальная фраза на английском составлена через жопу и как её перевести на русский не потеряв смысл и/или не коряво - не очевидно. Лично я на эту фразу потратил едва ли не столько же времени, сколько на весь прочий текст и она реально мне вынесла мозг.
| | |
|
|
|
| 3.138, Anonim (??), 10:50, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Скринрекордер может и встроен в чью-то мать, но в вестон он работает по Win+r без всякого гнома в системе. Идите уроки учите, комментаторы опеннетика.
| | |
|
| 2.331, Аноним (331), 16:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тем, что надо не только записывать экран в файл по шорткату (а это единственное, что рекордер умеет), а еще микшировать туда звук с микрофона и с аналогового выхода. Или не записывать в файл, а отправлять в сеть. Или записывать не тогда, когда пользователь попросил, а в самый неожиданный момент времени (нужно для фрилансерских следилок, которые обязательны для использования, иначе не докажешь, что ты действительно потратил четыре часа на работу, а не на порнуху).
| | |
|
| |
| 2.118, Аноним (-), 10:30, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А с чего это вдруг так вот понадобилось что-то еще ? xorg прекрасно все вытягивает, что еще не хватает ?
| | |
| |
| |
| 4.302, Аноним (-), 15:17, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> После вяленного иксы кажутся полным тормозом.
О, организм проснулся. Но позвольте коллеги, по моим наблюдением именно головной мозг должен отвечать за область воображения. Либо организм пытается применить незнакомые слова вроде "кажеться" в сферах неспособные постичь, тем самым компенсируя свое раздражение перед навязанными догмами.
Спирта осталось немного, выбираем часть которую будем спиртовать.
| | |
|
|
|
| 1.19, Аноним (19), 09:11, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
Смешно смотреть за этим всем ворошением с десктопами в чисто серверной ОС, не предназначанной для десктопов. С линуксом и всем юних-подобным кошерно взаимодействовать только через ssh.
| | |
| |
| 2.22, Ivan_83 (ok), 09:14, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это ваша проблема что вы не осилили поднять гуй и до сих пор сидите на венде или макакаОС.
| | |
| |
| 3.35, jjjjjjjj (?), 09:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Чем тебе macOS не угодила? Тем что денег не хватило на железо под нее? Или про сообщество начнешь философствовать? Так не сообщество твой ляликс пилит, а конкретные корпорации, в том числе M$.
| | |
| |
| 4.46, Аноним (30), 09:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> macOS
> пилит M$
> половина ядра скомуниздина из BSD
Даааааа... Конкретные компании)))
| | |
| |
| 5.57, jjjjjjjj (?), 09:40, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну как бы, не возбраняется брать код из BSD и использовать для разработки своего. Apple взамен ведут разработку FreeBSD. Что в этом плохого?
| | |
| |
| 6.64, Аноним (30), 09:45, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Apple взамен ведут разработку FreeBSD. Что в этом плохого?
Не смеши, они ни строчки кода не отдали, потому что лицензия BSD это позволяет.
| | |
| |
| 7.93, Ivan_83 (ok), 10:01, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как минимум LLVM, который теперь в базе фри и основной компилятор для многих основных платформ.
| | |
| 7.381, zzz (??), 20:05, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну так, по мелочи - LLVM подкинул, bhyve проспонсировал...
| | |
| |
| |
| 9.575, Аноним (575), 16:04, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты уверен, что Goolge, Amazon, CloudFlare и прочие облачники вам все отдают из... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.125, Vesp (?), 10:38, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Простите, но стоило сначала в тему вникнуть, а не байки транслировать. В макоси свое ядро XNU, которое в свою очередь базируется на Mach, разработка академическая полностью.
| | |
| |
| 6.382, zzz (??), 20:07, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На гитхабе они прямо пишут "XNU is a hybrid kernel combining the Mach kernel developed at Carnegie Mellon University with components from FreeBSD "
| | |
| |
| 7.451, Аноним (451), 00:28, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Еще там написано «XNU is an acronym for X is Not Unix»
Но ОС с этим ядром - сертифицированный UNIX.
Вот ***даболы)
| | |
|
|
| 5.336, Школьник (ok), 16:53, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Какая половина ядра еще? Чего ты мелочишься, пиши сразу, что все 146% исходников украли.
| | |
|
| 4.61, Ivan_83 (ok), 09:43, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Мне лично она не подходит, тк я сам в состоянии решить какие приложения, когда и как мне ставить и удалять, а так же как мне поступать с моими данными и даже железом.
А конкретно железо - я считаю оно неадекватно дорого стоит притом что с ремонтопригодностью там плохо, и отдельная ненависть за вендор лок компонентов, которые в ближайшем ларьке за боярку не купить.
| | |
| |
| 5.96, Lex (??), 10:03, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Там не плохо, там - практически никак с ремонтопригодностью, особенно у последних моделей( у свеженького аймака даже ссд оказался распаянным на материке и под шифрованием. Что-то полетит - аймак на помойку, инфа - безвозвратно утеряна ).
| | |
| |
| 6.232, Аноним (232), 13:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>инфа - безвозвратно утеряна ).
Ну так если облака тебе "несекурно", а бекапов на внешние носители ты отродясь не делал - страдай!
| | |
| |
| 7.454, Lex (??), 01:06, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>инфа - безвозвратно утеряна ).
> Ну так если облака тебе "несекурно", а бекапов на внешние носители ты
> отродясь не делал - страдай!
Дело даже не в секурности, а в том, что 1+ Тб не так уж и просто по облакам расталкивать, особенно, с хорошей скоростью и по умеренным ценам.
А вот со внешними носителями - вообще тупня получается: купить себе комп с убогими параметрами за сотню-другую-третью тыс руб, типо_из_за_компактности_и_удобства, чтобы весь его обвесить проводами, коробками и проч, ведь у той хрени даже хард по случаю чего не извлечь, а, если и извлечь, то все равно ничего не восстановить, ведь все шифруется.
Годы идут, а все никак не могу перестать удивляться виртуозности яблока в системном и постоянном усилении еб.ли собственных фанов за их же деньги.
| | |
|
|
|
| 4.121, Аноним (-), 10:33, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так не сообщество твой ляликс пилит, а конкретные корпорации, в том числе M$
Стандартный высер из методички. Ничего полезного корпорации линуксу не принесли, от слова вообще. Удалите все эти комиты которыми они изгадили код и на удивление ничего не поменяется, а только станет лучше.
| | |
| |
| 5.252, Аноним (240), 14:01, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
(позевывая)
С какой фс не от корпораций стартовать ядрышко будешь?
| | |
| |
| 6.306, Аноним (-), 15:26, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С какой фс не от корпораций стартовать ядрышко будешь?
Ты хоть для начала изучи как это происходит. Когда поймешь какую чушь п..нул - поговорим о фс.
| | |
| |
| 7.344, Аноним (240), 17:44, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И как же происходит? Поделись мудростью как ты с астрала загружаешь ядро линуха.
| | |
|
|
|
| 4.139, Аноним (-), 10:53, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Чем тебе macOS не угодила? Тем что денег не хватило на железо под нее?
Я понимаю что этот выс..р из книжечки взят. Но возникает вопрос - а что ты сделал чтоб у меня деньги на эту macOS появились что ты так заявляешь ?
| | |
|
| 3.250, Аноним (240), 13:59, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ты то и винду не осилил. Зато теперь радуешься что пердолишься во фряхе с кусками лунуха для поднятия вяленда. Забавно, забавно. А весь линух переехал вот сюда, хватит уже осиливать это. Пора просто начинать работать и просто отдыхать.
:/mnt/c/WINDOWS/system32$ dmesg | grep -i micro
[ 0.000000] Linux version 4.19.128-microsoft-standard (oe-user@oe-host) (gcc version 8.2.0 (GCC)) #1 SMP Tue Jun 23 12:58:10 UTC 2020
[ 0.000000] Hypervisor detected: Microsoft Hyper-V
| | |
|
|
| 1.21, КО (?), 09:13, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
"Вместо того чтобы развивать конкурента, давайте его давить и обмазыватся чем есть"
| | |
| |
| 2.122, Аноним (-), 10:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> "Вместо того чтобы развивать конкурента, давайте его давить и обмазыватся чем есть"
Давайте насильно натянем неведомый wayland при котором сломаются все приложения и будем заявлять на каждом углу какой этот ваш линукс нестабильный и вообще там ничего не работает, заодно и давних пользовтелей встрепенем. Мне кажется за проталкиванием вяленого торчат уши какой-то копрорации, это их методы.
| | |
| |
| 3.124, Аноним (-), 10:37, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> какой-то копрорации, это их методы.
Судя по активации ботов с методичками даже на опеннете - я догадываюсь какая именно копрорация заинтересована в этом.
| | |
| |
| 4.228, Аноним (232), 13:30, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только в одном случае. Если сейчас в тайных лабораториях усиленно пилит собственное альтернативное решение, и собирается его в ближайшее время продать юзерам
| | |
| |
| 5.316, Аноним (-), 15:39, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неактуальная чушь. Гулаг не собирался продавать почту когда лишил работы админов во всей стране, и до сиих пор не продает, а торгует данными пользователей. Уничтож конкурента и делай с этими даунами что хочешь, они сами будут радостно покупать всякий кал и заливать все что у них есть. Так что альтернатива не будет платной, это 100% тебе говорю.
| | |
|
|
| 3.268, Гудрон_из_саванны (?), 14:27, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну а разве не в этом суть линухи:
одни пилят ядро, другие - дистрибутивы и, что и как хотят - так в них и творят, «если не нравится - делай свой дистр» ?
| | |
| |
| 4.313, Аноним (-), 15:34, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> одни пилят ядро, другие - дистрибутивы и, что и как хотят - так в них и творят, «если не нравится - делай свой дистр» ?
Это манипуляция уровня ваня таня кака маша игрушка кака плакать. Причем тут дистрибутив ? Тебе русским языком написали несколько раз что это навязывается во всех ключевых (пока) дистрибутивах поддерживаемые ВСЕМ софтом. И сломается, без на то каких либо (позитивных) причин ВЕСЬ софт. Вас там специально из самых тупых готовят ?
| | |
| |
| 5.555, Гудрон_из_саванны (?), 23:01, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да это тебя, похоже, в спецотряд готовят.. самых упоротых :)
Само-собой, что, при появлении новых технологий и апи, старый софт запросто отваливается... и чо ?
| | |
|
|
|
| |
| 3.438, arisu (ok), 23:07, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 12 лет (!!!) развивают. Доколе?!
они только начали входить во вкус! не торопи, разве можно что-то допилить всего за двенадцать лет? чай, не какие-то там иксы, в три года никак не справиться.
| | |
|
|
| 1.23, anonblmus (?), 09:15, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
И, ЕМНИМС, в Wayland нет замены XEmbed.
Что ломает, соответственно, GtkSocket и GtkPlug. Команда гномоделов сочинить замену не осилила - это ж думать надо, а не объявлять всё подряд deprecated и выпиливать.
Интересно, как будут выкручиваться разработчики XFCE, если решат связаться с Wayland.
Для тех, кто не в курсе: протокол XEmbed позволяет вставлять окна, принадлежащие одному процессу, в качестве дочерних в окна другого.
Применительно к XFCE: через GtkSocket/GtkPlug плагины XFCE вставляются в панели. При этом каждый плагин - самостоятельный процесс, и его падение не приводит к падению всего DE (в отличие от гнома).
| | |
| |
| 2.40, Аноним (40), 09:28, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорее всего подвезут расширение для этого, а если не подвезут то будет интересно.
| | |
| |
| 3.88, Аноним (37), 09:58, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Акимов, опустил голову, подошел к пульту управления реактором. Сказал Топтунову:
– Будем начинать.
Леня возмутился.
– Саша, что происходит? Мы же не должны опускаться ниже уровня! Это же небезопасно! Можно я ему скажу…? – он не успел договорить
Дятлов появился за спиной СИУРа:
– Не надо мне ничего говорить! Я всё знаю сам! Думать – не твоя работа. Твоя работа управлять реактором и выполнять приказания! Делай, что тебе говорят. И если я говорю безопасно, значит так и есть! Столярчук, готовься! – он посмотрел на Бориса.
https://coub.com/view/224kec
| | |
| 3.104, Хрюн (?), 10:15, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Но это же небезопасно!!!
Типа когда плагин падает, а де продолжает работать - небезопасно. Новомодненько :)
| | |
| |
| 4.119, anonblmus (?), 10:30, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ха-ха два раза.
Вот как раз в случае XFCE это достаточно безопасно.
Уж всяко безопаснее, чем жабий скрип, который в случае гнома весь в одном процессе крутится и в случае чего - "наташа, мы всё уронили".
(Не)кстати, заодно б кто бы мне объяснил, какого [censored] у гнома приложения с мордами на GTK, а DE зачем-то на жабьем скрипе с отдельной мордой и отдельными темами.
| | |
|
|
| 2.356, ПэЖэ (?), 18:17, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>XEmbed позволяет вставлять окна, принадлежащие одному процессу, в качестве дочерних в окна другого.
это же самая обычная функция композитора...
| | |
|
| 1.26, eugener (ok), 09:16, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Ещё ломает autokey-gtk, которую я использую на ноуте для эмуляции отсутствующих клавиш Ins/Home/PgUp/PgDn/End.
| | |
| |
| 2.33, еман (?), 09:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
думаю, самое время. это знак! - купить новую клавиатуру!
| | |
| |
| 3.45, eugener (ok), 09:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> думаю, самое время. это знак! - купить новую клавиатуру!
Весьма бестолковый комментарий, с учётом того что на этом мини-ноутбуке внешняя клавиатура мне нужна явно не во всех сценариях использования.
| | |
| |
| 4.175, еман (?), 11:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> думаю, самое время. это знак! - купить новую клавиатуру!
> Весьма бестолковый комментарий, с учётом того что на этом мини-ноутбуке внешняя клавиатура
> мне нужна явно не во всех сценариях использования.
дважды ссзб. сам купил странный ноут, ещё и внешнюю клаву не хочет.
| | |
| |
| 5.385, zzz (??), 20:13, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот и пришло время, когда не техника для человека, а человек для техники. Толково придумано.
| | |
|
|
| |
| 4.177, еман (?), 11:47, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Думать явно не твоя суперспособность.
хочешь померяться?
| | |
|
|
|
| 1.32, еман (?), 09:21, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
я вижу, что в github.com/dkolbly/wl есть api для работы со скриншотами
тут тоже работа идёт https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/32
я так понимаю, что W получился гораздо более низкоуровневым, чем X11, вероятно там просто не к месту была функция захвата
но причём тут гном? я вижу что api W никому не запрещено использовать.. вобщем, хейтеры - хейтят.
| | |
| |
| 2.53, eganru (?), 09:36, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я использую grim для того, чтобы сделать скриншот.
Есть проблемы с проприетарным ПО для захвата экрана. Zoom и.т.д.
Однако zoom у мени никогда особенно хорошо не работал - сомневаюсь что проблема именно с wayland, предполагаю что софт сам по себе говно.
| | |
| 2.55, Аноним (30), 09:37, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Готовые реализации захвата где? Поддержки Qt, кстати, нормальной, тоже нету, и ещё много чего. Нет поддержки Nvidia, которая сейчас занимает рынок процентов на 80. Никто не побежит за новыми картами от радеон просто из-за вяленого.
Половина приложений через XWayland до сих пор работают, игры в том числе. Wine-Wayland ели дышит и поддерживает 1.5 игры. Так что иксы ещё долго не умрут, забудьте, тут не в хейтерах дело, а в том, что с 16 года никакой работы не ведётся для поддержания дестопа, а Wayland это просто pet-project RedHat.
| | |
| |
| 3.74, еман (?), 09:51, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Готовые реализации захвата где? Поддержки Qt, кстати, нормальной, тоже нету, и ещё
> много чего. Нет поддержки Nvidia, которая сейчас занимает рынок процентов на
> 80. Никто не побежит за новыми картами от радеон просто из-за
> вяленого.
> Половина приложений через XWayland до сих пор работают, игры в том числе.
> Wine-Wayland ели дышит и поддерживает 1.5 игры. Так что иксы ещё
> долго не умрут, забудьте, тут не в хейтерах дело, а в
> том, что с 16 года никакой работы не ведётся для поддержания
> дестопа, а Wayland это просто pet-project RedHat.
а у меня, между прочим, и jitsi и obs-studio нормально захватывают. так что не знаю что кому не нравится. дрова проприетарные nvidia. да и на обычных вроде работало.. так что хз.
| | |
| 3.140, Siborgium (ok), 10:53, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Нет поддержки Nvidia,
Напомните, кто решил, что он уникальный, и, пока остальные скооперировались и работали над совместимым решением, выкатил свое, особенное и кривое? Подсказываю, первая буква -- "N".
| | |
| 3.603, vefoge2689 (?), 12:47, 08/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Для записи видео с экрана не Wayland, а DRM имеет расширение DRM Prime. Ffmpeg KMSgrab его использует.
| | |
|
|
| 1.43, Аноним (43), 09:30, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Поздняк метаться".
Я подожду год-два. Это как с системдосом.
А то, что разработчики устали перепидивать - это повсеместная жиза.
| | |
| |
| 2.56, Аноним (30), 09:38, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И что, много разработчиков systemd поддерживают? Сижу без него, о новостях не в курсе.
| | |
| |
| |
| 4.160, Аноним (37), 11:23, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они не выбирали. Что в линуксе от корпораций есть, то и используется.
| | |
|
|
|
| 1.58, Siborgium (ok), 09:40, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
>Red Hat/GNOME-специфичных компонентов (glib, Portals, Pipe wire)
Эти компоненты не специфичны для Red Hat/GNOME. Более того, portals и pipewire -- в кои-то веки попытка сделать все правильно. Уйти от пшш-аудио, наладить систему разрешений, эффективный захват и передачу видео и аудио.
>SimpleScreenRecorder
wf-recorder отлично работает.
>Ещё один показательный пример - zoom. Использовать screenshare в нём можно исключительно в GNOME, если используется Wayland.
Это вина разработчиков zoom, известной кривой и дырявой поделки. Zoom использует pipewire и portals для захвата экрана, они работают и на wlroots-based композиторах, и, насколько мне известно, на KDE. Тем не менее, разработчики zoom вместо проверки наличия требуемых компонент проверяют название DE.
>OBS Studio. В то же время существует GNOME-специфичный плагин,
Существует и wlroots-специфичный плагин. Проблема решается через все те же portals и pipewire.
>(GNOME) Wayland
GNOME и Wayland не связаны друг с другом
>регрессировал до чего-то более сложного в использовании, нежели X11 и, возможно, технически уступающего ему.
Возможно, автору стоит прекратить истерику и все же перечислить технические регрессии. Как же так получается, что на технически несовершенном wayland chromium с ozone backend работает ощутимо лучше chromium на x11?
>более сложного в использовании
Это так. Разрабатывать на X11 просто. Разрабатывать что-то сложнее очередного менеджера окон -- сложно. Wayland предоставляет базовые строительные блоки и способы взаимодействия между ними. Обучиться этому сложнее, но поняв базовые принципы, понимаешь весь Wayland.
| | |
| |
| 2.67, Аноним (30), 09:48, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Более того, portals и pipewire -- в кои-то веки попытка сделать все правильно. Уйти от пшш-аудио, наладить систему разрешений, эффективный захват и передачу видео и аудио.
Угу, я помню так же про systemd и pulseaudio говорили, а сейчас уже говорят, что они устарели (спустя сколько там? 5 лет?). Только вот в результате всей этой возни получился второй macOS.
| | |
| |
| 3.102, Siborgium (ok), 10:13, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Кто устарел, systemd? Приведите пожалуйста цитаты и авторов.
>получился второй macOS.
Раскройте мысль. Я решительно не понимаю, как система инициализации и звуковой сервер превращают GNU/Linux в MacOS, как не вижу ничего плохого в превращении в MacOS.
| | |
| |
| 4.200, Анонимус. (?), 12:39, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
systemd и pulseaudio тоже постоянно ломают все.
Их так же надо бойкотировать.
Хорошо что есть еще места где их не используют и никогда не будут.
| | |
|
| 3.113, НяшМяш (ok), 10:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Только вот в результате всей этой возни получился второй macOS.
В том то и дело, что не получился.
| | |
|
| 2.258, n00by (ok), 14:08, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Я бы так не сказал На первый взгляд, для Wayland требуется больше кода, но этот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.286, arisu (ok), 14:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями к локалхосту протокол — это свежая идея, да. удивительно, что в сетевом протоколе нет 'GetWindowLongPtr()'. подумаешь, вместо этого всего лишь дали возможность привинчивать к окнам любое количество любых свойств, как именованых, так и нумерованых. определённо, это костыль, а 'GetWindowLongPtr()' — очень изящное решение.
p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM?
| | |
| |
| 4.307, n00by (ok), 15:27, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То есть по дизайну подразумевается вариант, что именно клиент берёт на себя зада... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.333, arisu (ok), 16:41, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | это данные клиента 8212 он об этом и заботится никто, впрочем, не запрещает ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.350, n00by (ok), 17:59, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык о чём и речь, что надо позаботиться Если кто привык к другой ОС, где для эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.357, arisu (ok), 18:18, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | смысл совсем другой API, подразумевающий сетевую прозрачность, необходимо будет... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.488, n00by (ok), 11:35, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это _одно_из_ следствий разделения на клиент и удалённый сервер Другое следст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.499, arisu (ok), 15:23, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | примерно такая, что для иксов обычно сразу пишут нормальный внутренний менеджер ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.501, n00by (ok), 16:13, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В общем, нет разницы И обычно пишут , скорее всего, следует читать как я обыч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.505, arisu (ok), 17:38, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ага подумаешь, лимон или апельсин какая разница вообще нет, это следует читат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.513, arisu (ok), 18:17, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и поэтому между ними нет разницы отличный вывод цитирую code аргумент 171 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.523, n00by (ok), 19:04, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Между колбеком и циклом выборки сообщений Нет разницы, то ли Вы её не показали,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.525, arisu (ok), 19:31, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 8230 и даже код одинаковый о чём я упоминал, когда говорил, что это 171 лег... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.541, n00by (ok), 20:33, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вполне, согласно тезису Чёрча-Тьюринга Насколько помню, это не документировано ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.543, arisu (ok), 20:59, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | он вообще не об этом, а о формализации критерия вычислимости если, конечно, не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.566, n00by (ok), 11:41, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Берите выше Что бы очередную Теорию Всего Дойча объявить единственно верной, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 19.582, arisu (ok), 16:58, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так это 8230 просто пойти на MSDN и прочитать и оно действительно работает та... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 20.591, n00by (ok), 19:17, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Через Webarchive что ли читать В MSDN и сейчас нет про временные гарантии Дисп... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 12.512, n00by (ok), 18:12, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Вот ещё удивительная штука wayland master grep -R I... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.329, Аноним (329), 16:04, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
99% не понимают архитектуру иксов. И "один раз и забыл" работает в иксах: взгляните на rendex, damage, composite. Пишите расширения, а не итите мозг "тут этого нет, блаблабла, иксы плохие". Да. Писать расширения. Это идеология X11.
| | |
| |
| 4.335, arisu (ok), 16:52, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
и вот тут у X.Org некоторые проблемы. не у X11, а именно у реализации X.Org. процесс создания расширений в этой реализации, мягко говоря, не очень удобен.
это, впрочем, говорит не о том, что X Window System плохая, а о том, что авторы X.Org не очень понимали (и понимают), что именно пишут. не удивительно, что это со временем почти некому стало сопровождать.
inb4 для мимокрокодилов: спервадобьюсь, да.
| | |
| |
| 5.469, Аноним (469), 04:37, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Контраргумент стар как мир -- плохому танцору... Значит вы недостаточно сильно хотите получить то, что требуется, поэтому лень разбираться и проще осуждать, чем делать. Все с вами ясно.
| | |
| |
| 6.497, arisu (ok), 15:01, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это неудивительно, что тебе всё ясно: тем, кто не умеет читать (ты — яркий пример) — всегда всё ясно.
| | |
|
|
|
|
| 2.412, Дон Ягон (ok), 21:57, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Эти компоненты не специфичны для Red Hat/GNOME. Более того, portals и pipewire -- в кои-то веки попытка сделать все правильно.
Ага. Только нигде более не используются.
Ага. Только разрабатываются внутри красношапки и, главным образом, для GNOME.
Правильно - это типа в очередной раз всё сломать (а все только кое как привыкли к пульсу, ну или к его выпиливанию - по вкусу), и сделать новый, ни с чем не совместимый крап?
Это не "правильно", это то, что тролли обидно называют "линукс-веем" или "пионерским подходом".
| | |
|
| 1.76, Аноним (81), 09:52, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так весь смысл вейленда чтобы DE сами для себя все писали. А что никто кроме Гном такого сделать не могут это факт
| | |
| |
| 2.152, Аноним (152), 11:14, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нетривиальная задача похоже, раз уже 10 лет нет ничего нормального.
| | |
| |
| 3.226, Аноним (232), 13:26, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Просто мало кому интересно заниматься тяжёлым велосипедостроением. Разве что бешеным макакам на зарплате красношляпы, но там другие интересы крутятся
| | |
|
| 2.468, anonymous (??), 04:30, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так весь смысл вейленда чтобы DE сами для себя все писали.
А если я не хочу писать DE? Пользовался всю жизнь fluxbox и продолжаю пользоваться. Нахрена мне DE, честно говоря, не понимаю. Всё необходимое есть в иксах.
| | |
|
| 1.90, Аноним (84), 09:59, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
На пыщпыщаудио любителей швaбoдки надели? Надели и те схавали. На systemd натянули? Натянули по самые гланды, оно теперь во всех даже относительно немаргинальных поделках. Ну и с вяленым то же самое будет.
| | |
| |
| 2.117, Аноним (117), 10:29, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Кого - как. У меня до сих пор всё без пш-пш. А для софта, типа дискорда я этот пш-пш настроил работать как ещё одно приложение использующее алса, т.е. не монопольно. Хотя дискорд те ещё эдуарды - в их модулях ноджс(честно не сильно разбираюсь в этой жс-гадости) есть возможность использовать алса напрямую, да и раньше оно так и работало, а щас только пш-пш выбирают.
| | |
| |
| 3.311, torvn77 (ok), 15:32, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > У меня до сих пор всё без пш-пш
Это не имеет значения, потому что это только на твоём компе.
Вот если бы ты написал редактор конфигов для alsa и jack было бы иначе, а пока самый распространённый способ настроить звук на компьютере это запустить пульсу, а он уж там сам всё настпоит и наладит.
| | |
|
| 2.133, Аноним (135), 10:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> На пыщпыщаудио любителей швaбoдки надели? Надели и те схавали. На systemd натянули? Натянули по самые гланды, оно теперь во всех даже относительно немаргинальных поделках. Ну и с вяленым то же самое будет.
Извольте говорить только за себя сударь.
| | |
|
| 1.92, Sunderland93 (ok), 10:01, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Для OBS Studio есть уже патчи для поддержки Wayland, для работы через Pipewire. Чем не стандартный API? Просто автор сего бойкота не осилил прикрутить Wayland к Appimage посредством порталов, вот и хейтит теперь. Но реально - что он может предложить взамен? Топтаться на месте с иксами и забить на прогресс? Сколько таких уже было? То им systemd мешал, то PulseAudio. И где они теперь? Так что побухтит, повоняет и заткнётся.
| | |
| |
| 2.158, Аноним (158), 11:20, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
"Они" там же где и были. Используют отточенные годами инструменты. Как по мне это глупо выкидывать готовое и каждый раз заменять на сырое переписанное всё с нуля, не несущее особых плюсов, а просто лишь бы новое.
| | |
| 2.192, Аноним (192), 12:15, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> забить на прогресс
На такой "прогресс" мало забить, его надо залить хлоркой и закатать в бетон, а сверху поставить знак "Не копать".
| | |
| |
| 3.223, Owlet (?), 13:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только вот почему вы, луддиты, тогда не хотите сами поддерживать ваш любимый X11, а ожидаете, что злая шляпа за вас это сделает?
| | |
| |
| 4.263, Аноним (240), 14:19, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ооо, опять подтянулись эти самые поколение зумерков. Ты в курсе что таким как ты уже в глаза выдали целебной жижи во всех прошлых обсуждениях?
Просто всем надоело рассказывать, по кругу, в каждой новости про такие нововведения:
а. кто на самом деле разрабатывает и управляет процессом создания вяленого, системд, рпм, иксов, ядра и т.д.
б. кто начинал эти процессы разработки и кто сейчас во главе принятия патчей.
в. опыт общения с ментейнерами и попытки закоммитить патч.
И всё это было с ссылками на багтраки, письма от участников и личный опыт. Но таким как ты как об стенку горох.
| | |
|
| 3.247, Sunderland93 (ok), 13:55, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чё так много желающих поддерживать иксы, Sys V Init и прочее г мамонта? А то на форумах то все горазды орать "Ненужно, закопайте". На деле бы хоть что-то сделали. Где ваш хвалёный X12? Ждёте его как второе пришествие. Но что-то никто из хейтеров Wayland до сих пор за него не взялся. Шапочка красная не позволяет? Или руки не из того места растут? Как у автора сабжа. То он в каждый тред на Гитхабе вваливался с криками "Сделайти Appimage для своей проги, позязя. Это круто, стильно, модно, молодёжно", теперь решил что все, кто сейчас активно пилит графический стек в Linux/BSD - убивают эти системы, потому что в его любимом Appimage он не осилил вложить плагин для Qt или прикрутить порталы.
| | |
|
| 2.473, anonymous (??), 05:19, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чем не стандартный API?
Попробую угадать. Как и все мерзкие поделки редхата оно юзает dbus? И разучилось юзать стандартные юникс сокеты? DBus-зависимость - самый простой ответ на вопрос "чем не стандартный".
| | |
|
| |
| 2.249, Sunderland93 (ok), 13:56, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, радует что на его призывы к бойкоту Wayland адекватное сообщество забьёт болт, посмеются и пойдут работать дальше.
| | |
| |
| 3.320, Аноним (-), 15:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> посмеются и пойдут работать дальше.
Жалкие рабы, разучились думать о своем будующем. Это жутковато уже. Только не надо про то как они бедные тяжко ложат здоровье воимя нового айфона, видели эти ваши айфоны, дешевый ширпотреб, не содержащая ничего ценного.
| | |
|
|
| 1.108, Аноним (108), 10:18, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Странная позиция - у МЕНЯ не работает - ВЫ не используйте.
Ну не хотят авторы каких-то приложух поддерживать wayland. При чем тут проблемы wayland?
Ну не выпилили авторы DE все 100500 завязок на X. При чем тут вэйланд?
И осталось понять при чем тут вэйланд и глобальное меню? Вэйланд - это просто протокол обмена графикой, такой высокоуровневый IPC. он про меню вообще ничего не знает (собственно как и X). Меню композитор отрисовывает. Он то и должен быть пофикшен, а не вэйланд.
| | |
| |
| 2.126, Неа (?), 10:38, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Да! Согласен! А чиновник, это просто чиновник. Они всего навсего на работу ходит, что вы от него требуете, чтобы он работал!?
| | |
| |
| 3.143, Аноним (144), 10:57, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Челедь должна питаться с лопаты. А то, ишь, чего удумали может им еще выборы подавай, переизбрать батьку из МежБезМаша захотят.
| | |
|
| 2.131, Аноним (105), 10:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Конечно, если редхату что-то не нужно все обязаны дружно выкинуть половину своего функционала либо костылить и тянуть самостоятельно каждую общесистемную мелочь.
| | |
| |
| 3.225, Owlet (?), 13:25, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, если никто, кроме редхата, не хочет ничего разрабатывать, а хочет бойкотировать, то что делать? Сделайте свой редхат, сделайте идеальную операционку без wayland, pulseaudio, systemd, и что там ещё модно хейтить.
| | |
| |
| 4.255, Аноним (105), 14:04, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Иксы уже есть и всё работает (не в гноме). Пора заставить редхат прекратить саботировать. Ни вейланд, ни системд, ни пульса, ни остальное не нужны никому, кроме редхата, но тот упорно делает вид, что без него жизни попросту нет. То же самое с dbus -- он был совершенно не нужен раньше, теперь же он захардкожен как системная зависимость в иксах, в менеджере сессий, и чёрте где ещё. А вейланд без dbus и не работал никогда. Уроды эти РХ, другие хотя бы не вредят.
| | |
| 4.265, Аноним (240), 14:22, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, если никто, кроме редхата, не хочет ничего разрабатывать
Не надоело передергивать?
| | |
|
|
| 2.323, Аноним (-), 15:48, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Странная позиция
Ну так пусть себе работает, не надо навязывать нам свои извращения.
| | |
|
| 1.111, Ковид20 (?), 10:22, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
> * Wayland ломает глобальные меню с KDE platformplugin.
> * Wayland ломает глобальные меню с KDE platformplugin.
Мы поняли.
| | |
| 1.120, artomberus (ok), 10:31, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Ну вот меня, как юзверя, Wayland поразил скоростью отклика. Всегда иксовые оболочки были немного тормознутые, любые. С аппаратным ускорением, без него, с эффектами и без. Даже если ставишь минималистичный LXDE - всё равно миллисекундные задержки при открытии меню, перемещении окон и так далее. Не настолько критично, чтобы было невозможно пользоваться, но когда пользуешься любой другой системой не на иксах, будь то Haiku или та же винда - то понимаешь, что у них отрисовка никогда не тормозит. Могут быть другие проблемы, но этой нет.
И вот запустил Fedora с Wayland - о, чудо. Линукс может быть шустрым.
Но в остальном, в плане совместимости и стабильности - иксы пока впереди.
| | |
| |
| |
| 3.195, artomberus (ok), 12:19, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "минималистичных DE" не существует. нежрущие WM существуют.
Ну тогда уж "маложрущие". Любая программа потребляет ресурсы. Это уже вопрос предпочтения, какое слово выбрать. Вполне себе говорят и пишут - минималистичный дистрибутив, минималистичное DE. И смысл очень простой - взяты самые легковесные компоненты, по минимуму, без рюшечек.
| | |
| 3.266, Аноним (240), 14:24, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты спроси у этого кренделя - результаты измерений есть? А то понапринимают своего арбидола и ну нахваливать вяйленды.
| | |
| |
| 4.552, СеменСеменыч777 (?), 21:57, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты спроси у этого кренделя - результаты измерений есть?
полагаю, все на уровне ощущений.
> А то понапринимают
> своего арбидола и ну нахваливать вяйленды.
"маложрущие композиторы" ? без понятия.
| | |
|
|
| 2.298, Ононимус (?), 15:12, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Ну вот меня, как юзверя, Wayland поразил скоростью отклика.
> Всегда иксовые оболочки были немного тормознутые, любые.
Даже на древнем нетбуке у меня всё работает, как часики и отклик очень быстрый. Гном 3.36, пятокеды, тринити и прочие крыски - то, что на нетбуке проверялось.
А вы и дальше подлизывайте безобразное жидкое говно с задницы разработчиков Вяленого и думайте, что это прогресс, когда наоборот - полный регресс. Пожирательство ЦПУ и ГПУ с нехилым таким нагревом оных даже когда системный блок от пыли полностью вычищен и термопаста сменена - крутой "прогресс", да. А ещё то, что очень многое не работает - вообще "прогрессище", ага.
| | |
|
| 1.134, corvuscor (ok), 10:47, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Одной ногой мы стоим в темном прошлом, другой ногой мы уже в светлом будущем, а между ног у нас свисает суровое настоящее.
Проблема в том, что иксы уже годы лежат под капельницей. И что предлагает делать этот Петер, когда в один прекрасный день не останется ни одного разработчика, замотивированного их чинить?
| | |
| |
| 2.155, Аноним (158), 11:17, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Они годы работают, не создают людям проблем. Имеющиеся проблемы имеют известные решения. Это завершённый продукт не требующий постоянного внесения изменений. Почему-то в последнее время это воспринимается как увядание.
| | |
| |
| 3.227, Owlet (?), 13:26, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они годы работают, не создают людям проблем
за счёт того, что кто-то их поддерживает и чинит. Повторим вопрос: что будет, когда перестанут?
| | |
| |
| 4.275, анонимко (?), 14:39, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вот когда перестанут, тогда и будем думать. А пока сферические домыслы и страхи отложим в сторону и продолжим использовать тот софт, который адекватно работает и решает задачи здесь и сейчас.
| | |
|
|
| 2.292, arisu (ok), 15:02, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
я тебе сейчас Страшную Тайну Программирования раскрою. приготовься.
код. не. протухает.
да-да, именно так. вслух, конечно, принято говорить совсем другое, потому что иначе придётся отвечать на неудобные вопросы. типа: «почему вы делаете гуано, которое нормально не работает без постоянного присмотра?»
| | |
|
| 1.136, Аноним (136), 10:48, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
То есть просто отсутствие (пока) стандартного способа захвата экрана и какое-то глобальное меню это есть весь список "ломает всё"? Понятно, очередная истеричка.
| | |
| |
| 2.153, Аноним (158), 11:16, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Слово "пока" тут лишнее. Способа не будет никогда в не-гноме окружениях.
| | |
|
| 1.145, uis (ok), 11:00, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Не понял. Я не помню, чтоб когда ставил wayland, требовалось ставить гном.
| | |
| 1.146, Аноним (146), 11:01, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Т.е. ломает всякое ненужно вида:
> AppImage
> глобальные меню
> тыринг данных из чужого окна
Так это фича, родной. Тут не бойкотировать, а ставить надо.
| | |
| |
| 2.236, th3m3 (ok), 13:42, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Могу ошибаться, но этот Appimage, вроде только у макосников и популярен.
| | |
|
| 1.149, Аноним (152), 11:12, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Управление окном со стороны приложения забыл. Всякие move(x,y) под ним не работают, восстановление положения окон тоже. По крайней мере в KDE до сих пор.
| | |
| |
| |
| |
| 4.459, Аноним (462), 02:08, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
под X-ами данный костыль называется xdotool, но ты ведь не предлагаешь удалять иксы ?
| | |
|
|
|
| 1.150, Chromium (ok), 11:14, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Поправьте, если не прав. Не Wayland дерьмо, а композиторы типа Mutter, KWin, Ozone. Они не могут переписать код в соответствии со стандартами этого протокола, ибо кода в каждом проекте очень много. Но это не исключает костыльность иксов.
| | |
| |
| 2.191, Аноним (181), 12:12, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Впринципе верно, т.к. wayland - это протокол. Другое дело, что в этом протоколе куча расширений, готовых, неготовых. В итоге получается Лебедь, Рак и Щука. Иксы одни, поэтому ваятели приложений знают, что от них ожидать. А с wayland - куча композиторов, и хз какое подмножество протоколов они поддеривают. Получается как с XMPP, вроде и куча прекрасных расширений, да только найди Jabber сервер который их поддерживает.
| | |
| |
| 3.278, n00by (ok), 14:45, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Иксы одни, поэтому ваятели приложений знают, что от них ожидать.
Не знаю, о ком Вы говорите, но мой опыт показывает, что поведение различается. Например, если я использую протокол _MOTIF_WM_HINTS и отправляю серверу 5 волшебных четырёхбайтных значений, что бы скрыть заголовок окна, то в Gnome и Mate это работает, а в XFCE не работает. Если в документации написано, что при скрытии окна генерируется XCB_VISIBILITY_NOTIFY, а на деле приходит только XCB_VISIBILITY_UNOBSCURED, совершенно бесполезное без сообщений о других состояниях видимости, и то не везде, то наверное, это потому что я знаю, что от "одних иксов" ожидать, угу.
> А с wayland - куча композиторов, и хз какое подмножество протоколов
Вот эти "икс три" ключевые слова. Ознакомьтесь.
| | |
| 3.321, Аноним (291), 15:46, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Впринципе верно, т.к. wayland - это протокол.
X Window System core protocol? Не, не слышали.
| | |
|
|
| 1.151, Аноним (158), 11:14, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
>Wayland ломает глобальные меню в GNOME.
>Wayland ломает глобальные меню с KDE platformplugin.
>Wayland ломает глобальные меню на базе Qt.
>Wayland ломает пакеты AppImage, поставляемые без специального Qt-плагина.
Если отбросить первую часть статьи и читать только конец, то создаётся ощущение что Wayland выступает за всё хорошее против всего плохого.
| | |
| 1.157, mikevmk (??), 11:20, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> AppImage, Wayland
Какой интересный половой процесс земноводных, системды не хватает только для полного счастия
| | |
| |
| |
| 3.294, arisu (ok), 15:04, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> так Wayland же пилят те кто пилили Иксы
и это хорошо. пусть их слабоумие и отвага работают на благо вяленда, а иксы ломать не надо. и так достаточно наломали там уже.
| | |
| 3.324, Аноним (291), 15:49, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ай, не звизди. Из иксов там полтора землекопа, отметившихся воистину выдающимися деяниями вроде вандализма инпута.
| | |
| |
| 4.460, Аноним (462), 02:12, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
так Иксы тоже пилили полтора землекопа которые что-то и могли там понять
| | |
|
|
|
| 1.172, Аноним (462), 11:41, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> создатель формата самодостаточных пакетов ... призвал бойкотировать Wayland
любитель ожиревших 700 килограммовых дам говорит что всё плохо и что его хилое тельце на новых кроватях не выдерживает большой любви, сочувствуем, но проходим мимо
| | |
| 1.186, Аноним (186), 12:03, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –2 +/– | У меня wayland летит в мусорник по тому что пользователю надо дать доступ в sys... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.217, Аноним (232), 13:15, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот узнали "они" серйник моего монитора. Мне вот интересно только, в что "они" дальше делать будут с этой, безусловно, ценной информацией?
| | |
| |
| 3.574, Аноним (574), 16:03, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ты прям видяху, моник, клаву и мышку постоянно меняешь во время работы?
Пусть разделят на ДВА процесса, один под root будет лазить в /sys и менять при необходимости конфиг, а другой, пользовательский, считает нужную инфу с этого конфига. Eudev нормально создает девайсы под рутом, а пользователи при наличии прав ими пользуються.
Пользовательским процессам надо запрещать лазить в /sys
| | |
| |
| 4.588, arisu (ok), 17:11, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пользовательским процессам надо запрещать лазить в /sys
и вообще запретить запускать любые бинари, которые не подписаны сертификатом, купленым у Довереной Организации. так победим!
| | |
| |
| 5.596, Аноним (596), 18:22, 07/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Wayland можно уговорить на компромисс, сначала пусть ищет настройки в конфиге, а если их нет то пытатся залезть в /sys.
> и вообще запретить запускать любые бинари, которые не подписаны сертификатом, купленым у Довереной Организации.
Основное правило Integrity - все ключи, используемые для верификации системы при загрузки, должны быть только ваши!
| | |
| |
| 6.597, arisu (ok), 18:43, 07/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Основное правило Integrity - все ключи, используемые для верификации системы при загрузки,
> должны быть только ваши!
это небезопасно. поскольку пользователи очевидно не имеют мозгов (достаточно посмотреть на популярные ОС и софт, чтобы понять, что это именно так), то доверять им такое важное дело как хранение (и даже знание) ключей для подписей — безответственно. очевидно, этим доложны заниматься профессионалы в сертифицирующих центрах.
p.s.: собственно, позволять пользователям устанавливать софт — не менее безответственно. надеюсь, эту дыру в безопасности скоро окончательно исправят.
| | |
|
|
| 4.605, Annoynymous (ok), 13:41, 08/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ты прям видяху, моник, клаву и мышку постоянно меняешь во время работы?
Ну… да. А ты так спрашиваешь, как будто это запрещено Венской конвенцией. Открой для себя ноутбуки, внешние мониторы, HiDPI и другие современные возможности.
Впрочем, с иксами у тебя не получится.
| | |
| |
| |
| 6.610, Annoynymous (ok), 22:52, 08/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Впрочем, с иксами у тебя не получится.
> Как хорошо, что мои ноуты больше десятка лет как не в курсе...
> Сейчас вот http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ZenbookUX31A -- предыдущие
> там же расписаны.
Хорошо, возьми ноутбук с HiDPI встроенным монитором и подключи к LowDPI внешнему, потом попробуй настроить масштабирование, расскажи как, мне тоже интересно.
Примем для простоты, что дробное масштабирование нам не нужно.
| | |
| 6.612, Annoynymous (ok), 22:55, 08/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 13.3" 1920x1080 IPS,
> Core i7–3517 1.9Ghz с HD4000
Впрочем, проблему прочувствовать тебе не уадстся, у тебя слишком старое железо. Встроенный в твой ноутбук монитор, увы, не HiDPI, а видеокарта твоя не поддерживает 4К выход, поэтому у тебя проблем никогда не будет :-)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.197, Vladjmir (ok), 12:32, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > Симон Петер (Simon Peter), создатель формата самодостаточных пакетов AppImage, призвал бойкотировать Wayland.
Чувака можно понять, потому что ему придётся делать доп. версии приложений AppImage для вялёного. А это уже потеря универсальности и принципа "один пакет работает везде".
Дык, пусть он делает под X11, а под вялёного уже есть флатпаки.
| | |
| |
| 2.611, Annoynymous (ok), 22:53, 08/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Симон Петер (Simon Peter), создатель формата самодостаточных пакетов AppImage, призвал бойкотировать Wayland.
> Чувака можно понять, потому что ему придётся делать доп. версии приложений AppImage
> для вялёного. А это уже потеря универсальности и принципа "один пакет
> работает везде".
Зачем? Все приложения, способные работать на Wayland, при отсутствии Wayland спокойно работают на иксах. Из одного и того же бинарника. Не надо придумывать проблему там, где её нет.
| | |
|
| 1.202, Аноним (277), 12:40, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вэйленд только гномики осилили значит. Свэй и прочее непотребсто в архив сдать для будущих поколений прогрессистов, нынешние сдулись и предлагают мудрые решения - например закопать вяленого.
| | |
| 1.208, user91 (?), 12:49, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Истеричка. Хочешь чтобы что-то работало? Так сам садись и делай! С какого перепугу кто-то должен это делать для тебя?!
| | |
| |
| 2.221, Аноним (232), 13:19, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вся суть философии вяленного. Мы не обязаны делать ничего, вы обязаны делать всё. Во славу костылей и велосипедов!
| | |
| |
| 3.243, Аноним (251), 13:47, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Суть Wayland - протокол, поэтому да, хочешь чтобы работало - делай реализацию.
| | |
| |
| 4.261, Аноним (256), 14:15, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
О чём и речь. Мы не обязаны делать ничего, вы обязаны делать всё.
Там случайно не женщина за системного архитектора? Очень уж логика похожа на некоторых "выдающихся" представительниц.
| | |
|
|
| 2.471, anonymous (??), 04:52, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Истеричка. Хочешь чтобы что-то работало? Так сам садись и делай! С какого перепугу кто-то должен это делать для тебя?!
Осталось понять, как сделать так, чтобы этим захотел пользоваться не только ты, но и другие программисты. Напишу, допустим, свой вариант икс-сервера. А пользоваться будут два с половиной анонима. Ну и нафгиа?
| | |
| |
| 3.494, arisu (ok), 14:40, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вообще-то писать для себя — это единственный вариант, при котором может получиться что-то нормальное. если бы дебильные производители железа ещё договорились об одинаковых интерфейсах хотя бы для простого 2д…
| | |
| |
| |
| 5.590, arisu (ok), 18:35, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И как, вам понравилось как редхат пишет "для себя"?
вполне: я не использую, и мне наплевать. отлично работает.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.290, n00by (ok), 15:00, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в ней есть строчка:
> echo "To make this permanent, save the following content under '/etc/X11/xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf'
> or '/usr/share/X11/xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf'"
Там же есть другая строчка "I've found that instead of creating a udev rule (step 9 above), the transformation matrix can also be set permanently through an xorg.conf.d file."
То есть xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf -- альтернатива правилу /etc/udev/rules.d/98-touchscreen-cal.rules
| | |
| 2.479, Аноним (481), 08:15, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вопрос - если уйти с иксов на вейланд - не сломаются ли все тачскрины на киосках под линуксом ?
А расскажите, что у вас за киоски. Чтобы я к ним близко не подходил. Не из-за вейленда, а вообще.
| | |
| |
| 3.492, Адекват (ok), 14:18, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А расскажите, что у вас за киоски. Чтобы я к ним близко
> не подходил. Не из-за вейленда, а вообще.
Не переживайте, не подойдете, могу гарантировать с вероятностью 100%
| | |
|
| 2.607, Annoynymous (ok), 13:45, 08/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
И X, и Wayland используют одну и ту же библиотеку libinput.
Если ваш тачскрин работает с libinput, то всё будет хорошо. Если используется супермегакостыль, работающий только в XServer и то, если не дышать, то всё плохо.
| | |
|
| 1.214, Аноним (214), 13:03, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
А может оно и к лучшему?
Да, вяленый это РедХат -> Гном, железобетонный вендорлок, да, потенциально отвалятся куча недоDE, библиотек, форматов и других штук, НО останется __ровно__ один ui фреймворк, DE и нижележащая инфраструктура с вяленым etc - тогда у десктопного линукса появится шанс?
| | |
| |
| |
| 3.337, Аноним (214), 16:54, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Пользователям нужны адекватные десктопные приложения, которые пишутся разработчиками, для которых полтора землекопа пользователей вкупе с кучей конкурирующих de, графических тулкитов, зоопарком гайдлайнов для кед, гномов и маргианальных сред, невнятной технологической основой (дыры в безопасности иксов прям в дизайне ибо не для локального применения вообще придумано) - вообще не мотиватор.
Так проще дождаться полноценного WSL2 без проблем с тормозами дисков и похоронить десктопный линукс как идею.
| | |
| |
| 4.347, Аноним (256), 17:50, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Да плевать на зоопарк если честно. И на дыры тоже. А вот тенденция к тотальному слому юзерспейса - это очень плохо. Когда одно за другим твои любимые приложения, с которыми ты работал много лет, превращаются не пойми во что, под крики "#wontfix", "спервадобейся", "луддиты, страдайте!" и т.д (и в этом тренде примеров предостаточно)... Печально это.
Похоже, программисты окончательно выродились из интеллектуальной элиты общества в стадо диких обезьян, застрявших в своём манямирке и уже не интересующихся - как оно там, в реальности? Зато у них скинни с подворотами, единорожки блюющие радугой и CoC во все поля.
Начинаешь задумываться о тотальном отказе от обновлений. Настроить систему один раз, зафиксировать в этом состоянии - и пользоваться. Мне же ехать, а не шашечки.
| | |
| |
| 5.352, arisu (ok), 18:02, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Похоже, программисты окончательно выродились из интеллектуальной элиты общества в стадо
> диких обезьян, застрявших в своём манямирке и уже не интересующихся -
> как оно там, в реальности?
это общее направление современной экономики. на самом деле программеры даже немного опоздали на общий праздник жизни. теперь навёрстывают.
| | |
|
| 4.349, Аноним (240), 17:52, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ооо, любимая тема. Допустим... Что там понаписали для пользователей для общения? Историю от джабера до токсов не напомнишь? А с дырами в иксах так совсем интересно - поделись ссылками на информацию о массовых проблемах.
| | |
| |
| 5.358, Аноним (214), 18:22, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Для общения есть мобильники и веб, никаким десктопом давно не пахнет - все общаются через мессенджер и/или клиенты соцсетей на смартфонах или в Хроме (да именно в нем) на ПК, а чем запускать браузер всем до фонаря, популярность Хромбуков в США тому подтверждение.
X11 позвоялет любому приложению повесится на события от клавиатуры вне зависимости от того активно (видимо на экране это приложение или нет), это родовая проблема и она псевдообходится дичайшими костылями в DE и прочем, миллион раз обсосано и это одна из не последних причин почему Вейланд вообще появлился.
| | |
| |
| 6.361, arisu (ok), 18:31, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
это вообще никакая не проблема. то, что изначально кривой софт пытается криво что-то решать — исключительно проблемы кривого софта. правильное решение этой проблемы существовало с того момента, как вообще появились иксы. дам подсказку: в окне икс-сервера можно запустить другой икс-сервер.
впрочем, если у пользователя настолько загажена система, что по ней гуляет софт, который ворует что ни попадя — то тут уже никакие контейнеры не помогут, тут прокладка плохая.
| | |
| |
| 7.364, Аноним (214), 18:40, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни разу не разработчик чего-то графического под X11 (хотя лабы делал в универе на Motif(?)) но мне кажется разграничение доступа к ресурсу это задача среды, а не того кода что в ней исполняется. И поскольку я лет 15 уже не вижу ни в одном дистрибутиве чтобы на каждое окно запускалось по новой копии X сервера, это способ решения проблема - идиотизм которым никто не пользуется, это не моя проблема как разработчика _клиента_ сервера управлять состоянием _сервера_.
| | |
| 7.472, anonymous (??), 04:58, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> это вообще никакая не проблема.
Ещё какая проблема. Огромная доля популярности андроида проистекает из обилия прикладных приложений для него. Это обилие возможно только потому что для всех приложений сделана индивидуальная тюрьма и они не могут как-то навредить пользователю или что-нибудь у него стырить. И пользователь может смело пробовать приложения.
Та же самая с вебом. Популярность веба вызвана его безопасностью. Ты можешь зайти на любой сайт и не боятся, что тебя сломают.
Если бы в 2005 году программисты линуксового десктопа заметили эту проблему, внесли бы нужные патчи в ядро, иксы, DE, то линукс мог бы по крайней мере догнать в популярности макос.
Сейчас когда модель изолированных приложений уже выстрелила, глупо игнорировать действительность.
| | |
| |
| 8.498, arisu (ok), 15:04, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ты даже представить не можешь, насколько нормальным людям наплевать на эти пробл... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.376, Аноним (240), 19:51, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так я тебе предожим посмотреть на историю до всех этих возюкательных мобильников. ХМПП сколько лет? И много вменяемого написали для пользователей? И сколько раз всё это закапывали и начинали опять с нуля? Зоопарк тулкитов не помешал циске на этом денег поднимать.
А уж про родовые проблемы совсем смешно. Всё небезопасно. Совсем всё. И ничего, живём. Массово дырку в смб недавно проэксплуатировали. А тут столько лет иксам и ни одной серьезной эксплуатации? Курам на смех.
| | |
|
|
| 4.378, AlexYeCu_not_logged (?), 19:59, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пользователям
Каким пользователям?
Вот я, например, пользователь десктопного линукса. И вот эти твои «адекватные десктопные приложения», которых ты ни одного не назвал, мне как-то никуда не упёрлись. И WSL2,3,4,100500 мне без надобности, хоть адекватный, хоть нет. Мне нужно удобное, настраиваемое и настраиваемое окружение, в котором мне удобно выполнять мои задачи, т. е. то, чего эта твоя Винда мне и близко предоставить не может. И всем прочим пользователям десктопного Линукса — тоже, иначе б они таковыми не являлись, а сидели на Винде да Макоси,
| | |
| |
| 5.390, Аноним (158), 20:41, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Мне упёрлись. Мне нужны приложения, а не настройки панелек, значков и заголовков окон. Винда 10-я приучила что даже ярлык уже не создать на рабочем столе. Так что единственное что мне надо от ОС это меню пуск и рабочие программы под мои нужды.
| | |
| |
| 6.395, AlexYeCu_not_logged (?), 20:51, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне упёрлись. Мне нужны приложения, а не настройки панелек, значков и заголовков
> окон. Винда 10-я приучила что даже ярлык уже не создать на
> рабочем столе. Так что единственное что мне надо от ОС это
> меню пуск и рабочие программы под мои нужды.
Ну так и сиди на этой своей Винде, чего тебе обязательно другим-то подгадить охота?
| | |
|
| 5.407, Аноним (240), 21:38, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Enable-BCDistributed
Set-BCCache -Percentage 30
Это уже будет работать. Не оптимально но будет.
Расскажи как "Винда мне и близко предоставить не может" а в линухе ты подобное на раз-два сделаешь.
| | |
| |
| 6.413, AlexYeCu_not_logged (?), 21:58, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Enable-BCDistributed
> Set-BCCache -Percentage 30
> Это уже будет работать. Не оптимально но будет.
> Расскажи как "Винда мне и близко предоставить не может" а в линухе
> ты подобное на раз-два сделаешь.
Ты о чём, болезный?
| | |
| |
| 7.423, Аноним (240), 22:34, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бинго!
Забить в гугль два цмдлета. Узнать что это за технология от МС. Узнать что есть опубликованный протокол на ней. Узнать что реализовали этот протокол под линух. Посмотреть насколько приятно работает эта технология и оптимизирует загрузку wan-линков. Не, не слышали.
Вот эта вся суть современных линуксоЕдов-г...Едов.
Именно об этом я, болезный ты колпупатель локалхоста с нафиг никому не нужными задачами.
| | |
| |
| 8.426, arisu (ok), 22:42, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ты не переживай, скоро твои интернет-магазины никому станут не нужны вместе с т... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.441, arisu (ok), 23:21, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | этого я не знаю отчасти и потому, что мне оно неинтересно, меня иксы вполне уст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.450, arisu (ok), 00:10, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | насколько я помню 8212 там особо каких-то адских потусторонних технологий не ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.216, NotaBug (ok), 13:14, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Как gtk2 похерели, так и понеслась, жаль что ничего не выйдет, Торвальдс конторой прикормлен и на цепь привязан.
| | |
| 1.230, Отражение луны (ok), 13:31, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Автор худшего способа дистрибуции приложенек через бровузер негодует. Ничего удивительного так то, его по всей видимости в детстве не научили отличать удачные архитектурные решения от иксов.
| | |
| |
| 2.233, Аноним (231), 13:37, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда за доступ к спецификации Вяленого будут просить денег и сертификацию вы тоже будете говорить что это разработчик виноват, а не корпы?
| | |
| 2.269, Онаним (?), 14:30, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Этот способ дистрибуции жив с 2006 примерно, а пользуются им до сих пор полтора корпораста.
Собственно, всё, что надо знать.
| | |
|
| 1.237, Аноним (237), 13:43, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Иксы закопать с вместе предложившим и искать еще большее ускорение для ваиленка , а то ишь че захотели типа вы выбросите , а мы его подберем для андроидов и прочих встраиваемых устройств типа магнитол , холодильников и прочих вещей. Не удивлюсь если это предложение мелких , а потдерживает их гуглаг.
| | |
| 1.241, th3m3 (ok), 13:46, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И чего он хейтит? Wayland пилят же ещё во всю. Понятно, что не всё работает, а что-то через костыли. Никто же не говорил, что всё готово. Странный он какой-то.
| | |
| |
| 2.245, Аноним (237), 13:52, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В том то и дело они хотят ту месу которую уже хорошо сконфигурировали при том не они , а griggorii на ней ваиланд по скорости почти уже как иксы.
| | |
| 2.391, Аноним (158), 20:43, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как раз в этом и проблема что все бездумно бросились выкидывать поддержку Х и заменять на сырое недоделанное это поделие. Вот он и кричит ОСТАНОВИТЕСЬ. Потому что есть ненулевая вероятность что это вайланд так и помрёт не дожив до release 1,0.
| | |
| 2.477, Аноним (481), 08:13, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Действительно, нельзя же ждать, что за 12 лет что-то юзабельное получится. Двенадцать лет, карл! Вы просто вдумайтесь в это! Просто представьте, если бы Торвальдс так писал свой клон миникса.
| | |
|
| 1.253, Аноним (253), 14:03, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я не знал, что так все ужасно ;) Хз загружал сессию гном и плазма воркспэйс на вэйланде, тормозит слегка, но работает вроде сносно. Может быть им в IoT остаться. Может быть когда-нибудь изобретут крутой десктоп на нем, но хз ;) В общем ХР наше все ;)
| | |
| 1.271, погроммист (?), 14:34, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Можно сколько угодно бойкотировать Wayland на 1% десктопов, но факт в том, что он уже взлетел в прибыльной для бизнеса embedded среде. А значит в него продолжат вливать деньги.
| | |
| 1.272, Козлетто (?), 14:37, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
У всех этих "разработчиков" просто руки растут не из того места. А РедХат целенаправленно таких нанимают, чтобы их клиенты платили деньги за "поддержку" этого зоопарка
| | |
| 1.274, Аноним (274), 14:38, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Ой, это ж оказывается что не существует простых решений для сложных проблем, а "взять и просто все переписать" - это высокий шанс пролюбить несколько лет денег в никуда.
Никогда такого не было, и вот опять
| | |
| |
| 2.296, arisu (ok), 15:06, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а "взять и просто все переписать" - это высокий шанс пролюбить
> несколько лет денег в никуда.
с момента первого релиза вяленда прошло двенадцать лет. эта фигня всё ещё не умеет многих простых вещей, и не заборола «ненужные иксы». есть мнение, что ненужны в этом случае вовсе не иксы.
| | |
| 2.581, Аноним (-), 16:30, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перешли бы давно на Mir, который уже 100 лет как допилен и просто работает.
| | |
|
| 1.293, Аноним (293), 15:04, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как я люблю когда ненужно борется с ненужно, можно запасаться попкорном. Так-то, то что Wayland ломает appimage - первая достойная причина для перехода на него.
| | |
| 1.308, Аноним (308), 15:27, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это замечательная новость. За судьбу вэйланда не беспокоюсь. А вот то что в зоопарке самодостаточноых пакетов один формат из гонки выбывает по глупости автора - это здорово! Чтож он тянул резину то?
| | |
| 1.345, Аноним (293), 17:46, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да? Ну пусть тиринг починит и нормальную поддержку своего DPI для каждого монитора, тогда поговорим. А appimage и глобальные меню пусть засунет себе куда подальше.
| | |
| 1.346, ZULUL (?), 17:50, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Линуксом чисто пользуюсь на X11 окружениях, везде где возможно удаляя wayland сессии. Я как-то пытался портировать одно приложение для поддержки wayland сразу вылезли такие грабли как: вы не можете создать окно в определенной позиции на экране, вы не можете создавать глобальные хоткеи (или же это выйдет в такой костыль от которого вам станет очень плохо).
| | |
| |
| 2.348, ZULUL (?), 17:52, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
P.S. люди переходят на новые технологии когда под них не нужно патчить 90% существующих GUI софта. А авторы вейланда не только суют палки в колеса всем но еще их же безопасность очень сомнительна.
| | |
|
| 1.354, Аноним (354), 18:10, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Блэт, обратно надо в магаз бежать - пивко закончилось. Кому захватить бутылочку?
| | |
| |
| |
| |
| 4.517, arisu (ok), 18:32, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
p.s.: забавно, что в статье ещё и есть ответ на вопрос про писки, что будут делать старпёры, когда их иксы перестанут поддерживать и писать к ним драйвера. не то чтобы на этот вопрос не отвечали тысячи раз (в том числе созданием XWayland): нам без разницы, как экран рисовать. в отличие от вэйланда, для которого разница таки есть.
| | |
|
|
|
| |
| 2.538, TastyApple (ok), 20:28, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > использую wayland + sway, проблемы есть, но обратно не хочу.
Озвучьте их. Будет интересно послушать 'проблемы', с которыми я не сталкивался.
| | |
|
| 1.372, Аноним (372), 19:26, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
В этом и проблема линукса на десктопе -- чтобы что-то новое сделать, нужно не сломать тыщи других десктопов. Это тормозит развитие.
А Винде или Макоси можно легко развиваться, ведь ломать не так много, и можно заставить другие проекты подчиниться и заапдейтиться.
| | |
| |
| 2.377, Аноним (240), 19:54, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чего, чего про подчинение другие проектов в винде? Они совместимость тащат дольше чем многие другие.
| | |
|
| 1.375, xESCOBARx (?), 19:48, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Инициатива по бойкотированию Wayland
Учитывая тот факт, что 99% линукс юзеров видят этот самый линукс только через putty.exe и termital.app, инициатива проходит успешно.
| | |
| |
| |
| 3.383, xESCOBARx (?), 20:08, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А ты не очень умный, верно?
Верно, ибо я совсем забыл про WSL — самую популярную графическую среду linux.
| | |
| |
| 4.396, AlexYeCu_not_logged (?), 20:53, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А ты не очень умный, верно?
> Верно, ибо я совсем забыл про WSL — самую популярную графическую среду
> linux.
Ещё и в показаниях путаешься.
| | |
|
|
| |
| 3.402, xESCOBARx (?), 21:17, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Видимо я один такой Потому что я вижу через окошко virtualbox)
Я в vmware кручу, только работаю всё равно через putty.
| | |
| |
| 4.569, Аноним (567), 15:13, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот так и скажи честно, что это ты. И нехрен за остальных 99.999% говорить.
| | |
| |
| 5.573, Аноним (575), 15:57, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот так и скажи честно, что это ты. И нехрен за остальных 99.999% говорить.
Говорите, из 100 000 пользователей пингвничика только 1 видит его в putty или terminal.app?
Смотрю, у некоторых пингвинят очки розовой эмульсионкой закрашенны.
| | |
|
|
|
| 2.568, Аноним (567), 15:04, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
99% FreeBSD-юзеров видят эти самые Линукс и БЗД только через putty.exe
| | |
| |
| 3.572, Аноним (-), 15:47, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 99% FreeBSD-юзеров видят эти самые Линукс и БЗД только через putty.exe
99% процентов местных анонимов ничем не могут подтвердить свои заявления о "99%".
| | |
|
|
| 1.393, Аноним (158), 20:47, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Призыв мужика надо переформулировать. Не "кидайте какахи в вайланд", а "айда накинулись все шлифовать Х11 чтобы сверкал как наполированная ферари под солнцем во Флориде". Если мы не хотим чтобы Х уходил на покой мы должны сделать его недостижимо быстрой и крутой вещью.
PS Ушёл читать исходники и листать баги
| | |
| |
| 2.403, llolik (ok), 21:29, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если мы не хотим чтобы Х уходил на покой мы должны сделать его недостижимо быстрой и крутой вещью.
Вот только проблема в том, что все "мы" пока что горазды только чесать в бложиках, а те, кто может и занимается графической подсистемой ушли пилить wayland (и даже в X-ах, если смотреть git, основной движ вокруг XWayland).
> PS Ушёл читать исходники и листать баги
Как скоро X12 ждать?
| | |
| |
| 3.408, arisu (ok), 21:39, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как скоро X12 ждать?
лично меня, например, вполне устраивает X11. не настолько, чтобы я был полностью доволен, но и недовольство далеко не настолько большое, чтобы срочно пилить следующую версию протокола. примерно та же ситуация, я предполагаю, и с остальными, кто мог бы этим заниматься.
| | |
| |
| 4.417, llolik (ok), 22:16, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | https www phoronix com scan php page article item x_wayland_situation num 1 Ну... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.421, arisu (ok), 22:25, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
мнение авторов вэйланда о «графических стеках» мне интересно примерно настолько же, насколько мнение марсианских слизней о человеческой репродуктивной системе.
и да, зачем в X.Org огромный поток патчей? это хорошо, что их не наблюдается: наконец-то ломатели пошли что-то другое ломать. чем меньше они будут трогать иксы — тем лучше.
| | |
| |
| 6.428, llolik (ok), 22:49, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> мнение авторов вэйланда
Ну да, Drew Devault, Simon Ser, Keith Packard, David Edmundson, David Airlie (вся linux-графика на нём если что), Adam Jackson (GNOME и Xorg), Marek Olsak (из MESA), Daniel Stone - (это те, что я вспомню) ничего конечно не понимают в графических стэках и только некто arisu скрывает от нас свет истины.
> зачем в X.Org огромный поток патчей?
Т.е. это надо понимать как проблем нет совсем?
> чем меньше они будут трогать иксы — тем лучше
Тем быстрей они, судя по количеству рвущихся их поддерживать, умрут. Ну ок.
| | |
| |
| 7.433, arisu (ok), 23:03, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ничего конечно не понимают в графических стэках
как минимум те, кто в последние годы пилили X.Org — да, ничего не понимают. что было с блеском доказано вэйландом.
> и только некто arisu скрывает от нас свет истины.
ну что поделаешь, такая вот у меня большая жопа — весь свет истины заслонила.
>> зачем в X.Org огромный поток патчей?
> Т.е. это надо понимать как проблем нет совсем?
это надо понимать так, что оно работает. и помирать без срочного влива патчей совершенно не собирается.
>> чем меньше они будут трогать иксы — тем лучше
> Тем быстрей они, судя по количеству рвущихся их поддерживать, умрут. Ну ок.
их не надо поддерживать, они не падают.
| | |
| 7.456, Михрютка (ok), 01:55, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>>David Airlie (вся linux-графика на нём если что)
после того, как єтот самій airlied десять лет назад со скандалом закопал сусевские разработки, а потом с негодованием требовал закопать мир за изобретение велосипедов - да, теперь, наверное, вся линевая графика на нем. ну а чо. расчистил себе поляну, теперь жірует.
ps иксы уже двадцать лет умирают, и если что, они еще на моих похоронах спляшут.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.529, TastyApple (ok), 19:50, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как я понял, нужно ставить гном и не париться?
Да. Gnome 3 - Идеальная DE, весь Проф. Софт пишут в первую очередь для GTK 3. А какое DE работает на GTK 3? (кроме форков, конечно же) - Gnome 3. :)
Любой популярный Дистрибутив на Linux'е (который делает акцент на пользователя) - использует Gnome 3 как основую (не спины и семейства).
| | |
| |
| 3.531, arisu (ok), 19:57, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> весь Проф. Софт пишут в первую очередь для GTK 3
а я только обрадовался: подумал, что в разговоре про иксы — это случайно вышло… и тут же мне доказали, что выдавать голословные утверждения за факты — на самом деле принципиальная позиция.
| | |
| |
| 4.537, TastyApple (ok), 20:22, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> случайно вышло… и тут же мне доказали, что выдавать голословные утверждения за факты — на самом деле принципиальная позиция.
Это был сарказм и приувеличение. Не понятно? Я для чего 'улыбки' на конец предложений ставлю?
| | |
| |
| 5.539, arisu (ok), 20:28, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это был сарказм и приувеличение. Не понятно? Я для чего 'улыбки' на
> конец предложений ставлю?
к сожалению, непонятно. Poe's law потому что. приношу извинения.
| | |
| |
| 6.540, TastyApple (ok), 20:31, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> к сожалению, непонятно. Poe's law потому что. приношу извинения.
Не надо так пугать, я в следующий раз буду Эмоджи вставлять.
| | |
| |
| 7.544, arisu (ok), 21:01, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не надо так пугать, я в следующий раз буду Эмоджи вставлять.
а вот это уже прямая угроза терроризмом! кто кого ещё пугает теперь.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.595, InuYasha (??), 00:14, 07/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Синдром Ломки Вейланда", запишем в справочник после "Синдрома Аспергера" )
| | |
|
| 1.422, Аноним (411), 22:31, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Должны существовать и X11, и Wayland, и ещё парочка каких-нибудь (пока несуществующих) альтернатив. Просто всё надо довести до нормального состояния, и никаких байкотов тогда не будет. Ох уж эти розовые очки, снимите их с меня... (снимаются розовые очки) ... Ооо, так лучше. На чём мы остановились? К чёрту X11, к чёрту Wayland! Давайте пилить что-нибудь новое, на этот раз не работающее полностью!)))
| | |
| |
| 2.424, arisu (ok), 22:35, 04/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
там вон полтора инвалида Mir всё ещё пилят. можешь их потыкать палочкой.
| | |
| 2.490, Аноним (-), 13:24, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> К чёрту X11, к чёрту Wayland! Давайте пилить что-нибудь новое, на этот раз не работающее полностью!)))
Цель ничто, движение все .
Где-то мы это все проходили, годков 100 назад. Главное ледорубов раскидать поболее чтоб и в этот раз пронесло от беды.
| | |
|
| 1.427, Capra (ok), 22:48, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Давайте лучше байкотировать AppImage, который ломает концепцию GNU Linux
| | |
| 1.429, Аноним (430), 22:49, 04/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Ну создателя AppImage в первую очередь надо в сибирь сослать и байкотировать его кривое поделье. Так что уж чья бы корова мычала.
Но при этом вяленого я никак не защищаю. Мне на него вообще фиолетово. Что он есть, что его нет.
| | |
| 1.455, nonon (?), 01:37, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Полный бред. Никто не заставляет его сидеть на вяленом. Призывает пользоваться иксами только? Я в ответку призываю всех пользоваться чем хотите, чем нравится
| | |
| |
| 2.515, TastyApple (ok), 18:26, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Полный бред. Никто не заставляет его сидеть на вяленом.
Его пытаются внедрить как "стандарт" и "Убийцу Иксов". Тот же Debian, по умолчанию использует Wayland в Gnome 3, завтра в KDE Plasma (сейчас ОНО работает через 1 место), через 20 лет в XFce.
И то, что Qt 4 и GTK+ 2 несовместим с Wayland - Ещё одна причина внедрения Wayland.
| | |
|
| 1.457, Аноним (457), 01:55, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Начитавшись бредятины комментаторов понял одно, разрабы кедов не могут осилить вяленого и виноват никак не он. Только вот смех в том, что игры даже через XWayland работают на много с более лучшим временем кадра, чем на самих иксах. Потому и ушёл с lxde на sway, никаких проблем не испытываю. Истерия некрофилов, да и только.
| | |
| 1.458, Куку (?), 02:02, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Тупость ситуации с Wayland в том, что не отказавшись полностью от иксов паралельно начали пилить им замену, чтобы вылилось в эпичный суперкостыль XWayland( Вяленый скорее всего сохранится как музейный экспонат, чем что то работающее...
Тем выпердышам у кого все работает адресуется следующее... нифига оно не работает
| | |
| 1.466, Java omnomnom your memory linux (?), 03:57, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Конец 2020 года, прошло 8 лет с того момента, как я начал следить за новостями о wayland.
И, единственное, что я вижу:
* Всё ещё падает (8 лет Карл!)
* Всё ещё недоработан.
* Не учитывают судя по всему мнение других разрабов (в новом стандарте такое недопустимо, если бы все так делали сейчас имели бы дикие проблемы с например http 1.0, 1.1, 2, 3)
Вывод
Wayland мёртв и поныне.
| | |
| |
| 2.527, Фанат (?), 19:33, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Использую Х11 уже 15 лет и сначала с энтузиазмом воспринимал новости о сабже... Сейчас думаю, что смысла в нем нет ибо он не продуман изначально и плавно обрастает расширениями как и Х11, повторяя его судьбу. Думаю, лет через 7 начнут закапывать :). Главное чтобы не поломали возможность удаленно работать на сервере FreeBSD с ламповой 10чки и ХМингом. А то за 10 лет привык к стабильности.
| | |
| |
| 3.580, Аноним (-), 16:29, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне тоже кажется, что он не продуман изначально, лучше бы перешли на Mir.
| | |
|
|
| 1.467, Balthasar (?), 04:10, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Он потушил сигарету в бокале недопитого виски, стоящего на прикроватном столике, и её затухающий свет в последний раз осветил его седые волосы. Он встал и начал одеваться. Одевая рубашку, он ощущал каждый шрам от многочисленных ран, полученных в стычках с местными недовольными людишками.
-- Ты уже уходишь? -- спросила проснувшаяся молодая девушка, схватив его за руку. -- Позволь, я с тобой -- и она попыталась приподняться на кровати.
-- Ты ещё слишком слаба, Вэйли, тебе надо набраться сил -- сказал мужчина, легко освободив руку из её слабого захвата. -- К тому же нас не должны видеть вместе. -- и он направился к двери.
-- Но как тебя зовут? -- окрикнула Вэйли уходящего мужчину.
-- Зови меня Одиннадцатый -- сказал мужчина, обернувшись возле двери. -- Постарайся выжить, Вэйли. Местный народ не слишком любит таких, как мы. -- и дверь за ним закрылась.
... продолжение следует ...
| | |
| 1.478, Аноним (478), 08:13, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А что его бойкотировать пусть себе пилится там для Gnome. Не хочешь новых костылей, сиди на старых (xorg это тоже куча костылей и подпорок, но хотяб уже обкатаны временем)
| | |
| |
| 2.480, Аноним (478), 08:16, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Edit: не понимаю эту “cancel culture”. Вот только перейди им дорогу, так сразу «запретить, бойкотировать, убить» проект.
| | |
| 2.579, Аноним (-), 16:27, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бойкот это хорошая тактика, она способна снизить мотивацию разработчиков.
| | |
|
| 1.486, Annoynymous (ok), 11:23, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
> Wayland несовместим с приложениями для записи экрана.
> Wayland несовместим с приложениями для совместного использования экрана.
> Wayland несовместим с глобальными меню в GNOME.
> Wayland несовместим с глобальными меню KDE platformplugin.
> Wayland несовместим с глобальными меню на базе Qt.
Т.е. отсутствует внедрённый стандарт, есть только нестандартные реализации в Gnome. Так продвигайте стандарт, или гновоские объявят стандартом, делов-то.
> Wayland несовместим с пакетами AppImage, поставляемыми без специального Qt-плагина.
Странно, графический протокол не поддерживается без плагина для поддержки этого графического протокола. Это очевидный блокер, надо переписать архитектуру Wayland таким образом, чтобы поддерживался.
Кстати, а через XWayland работает, или в Appimage сидят криворукие?
Итого: а в чём проблема-то.
| | |
| |
| 2.496, arisu (ok), 14:46, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Итого: а в чём проблема-то.
в том, что автор одного ненужно инстинктами ощущает другое ненужно.
| | |
|
| 1.489, Аноним (489), 12:57, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Если предлагает бойкотировать Wayland, то пусть для начала запилит нормальную работу с мониторами разной плотности пикселей. Например, мониторы 4К (27 дюймов) и 1080p (24 дюйма). Иксы в кедах не справились с задачей, выдавая только одно масштабирование на два монитора. А вот Wayland с лёгкостью справился. Даже умудрился в некоторых ситуациях переплюнуть десятку. Поддержка Wayland на уровне приложений сделает только лучше.
| | |
| 1.493, Аноним (-), 14:38, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
То что Wayland не поддерживает технологии KDE - это полный отстой. Я как пользователь Kubuntu буду активно бойкотировать Wayland и всячески агитировать ПРОТИВ него (хотя раньше агитировал ЗА него). Кстати, за Appimage будущее!
| | |
| |
| 2.502, Gretta (?), 16:27, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –19 +/– |
О! да! Одел валенки летом и пиняет на солнце. Не Wayland должен поддерживать твой фуфельный KDE, а KDE должно повернуться к людям нормальным местом.
| | |
| |
| |
| 4.542, Аноним (542), 20:59, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
он иерархически выше и потому важнее кед, потому да, они должны
| | |
|
| 3.547, Владислав (??), 21:29, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> твой фуфельный KDE
Который занимает 1е место по всех опросах на всех Linux-форумах.
> KDE должно повернуться к людям нормальным местом.
Грета должна перестать постить тупые каменты. Вернись в школу.
| | |
| |
| 4.556, Gretta (?), 23:12, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Ты должен знать Владислав, что лучшее на сегодня окружение рабочего стола это Gnome 3. KDE - это удел местных форумных мамкиных линуксойдов которые так и не шмогли оторваться от зависимости аля Windows интерфейс, им подавай только оконную кальку, а без этого они плачут и рыдают. Признаю, таких забитых детсадовцев на просторах рускоязычного пространства много.
| | |
|
| 3.620, anonymous (??), 23:19, 09/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так он и поворачивается: там в последних версиях дофига допиливания под Вяленый. У нас на Федорке даже грозятся перевести Кедоспин по дефолту на В. в Ф34.
| | |
|
|
| 1.503, TastyApple (ok), 17:00, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
(О господи, кто-то ещё использует Gnome 3?). Wayland был создан для исправления проблем X'ов. Ибо разработчики X, устали постоянно латать дыры и чинить костыли и обвязки, которыми оброс X Window System. То, что он идёт против X11/Xorg - Нормально и очевидно. Как им ещё внедрить свою технологию?
| | |
| |
| 2.504, arisu (ok), 17:22, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ибо разработчики X, устали постоянно латать дыры и чинить
> костыли и обвязки, которыми оброс X Window System.
жаль, что кроме этого лозунга никакой конкретики так никогда и не бывает.
кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org». хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги.
| | |
| |
| 3.508, TastyApple (ok), 17:47, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> жаль, что кроме этого лозунга никакой конкретики так никогда и не бывает.
> кстати, «разработчики X» не имеют отношения к «разработчикам X.Org».
> хотя, конечно, кому охота разбираться в таких мелочах. главное — погромче повторять лозунги.
Xcomposite, Xshape, Xrender, Xinerama, XCB, Xfixes, DRI2-DRI3, XPresent, XDamage, XKB и т.д.
И таких расширений - Очень много.
Это именование, X ещё называют Xorg'ом. Или я недопонимаю?
Ничего я не повторяю. Wayland пробывал на Реал. Машине - Работа над ошибками видна.
Основываюсь на своём опыте.
| | |
| |
| 4.511, arisu (ok), 18:07, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | именно по той причине, что X Window System была изначально создана с возможность... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.520, Annoynymous (ok), 18:42, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ещё можно зависнуть, зная, что Wayland тоже предполагает расширения.
> и X.Org не является <…> даже стандартообразующей
Вообще-то является. X.org разработан той же группой Freedesktop, что разрабатывает спецификации протокола X, и считается канонической реализацией.
> они не могут менять протокол X11 по своему усмотрению.
Они не могут менять протокол, потому что сами же объявили о его неизменности.
Но это не имеет значения, поскольку ты попросту не понял исходный текст, там шло не про наличие отсутствие расширений, а о куче проблем с ними.
| | |
| |
| 6.522, arisu (ok), 19:03, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | фридесктоп не разрабатывает 171 спецификации протокола икс 187 8230 иначе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.557, Annoynymous (ok), 23:19, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> фридесктоп не разрабатывает «спецификации протокола икс».
Ну да, X.org, созданный для разработки спецификаций протокола X, не разрабатывает спецификации протокола X. Только почему-то он уже успел выпустить семь версий. Или, например, X11R7.7 с поддержкой мультитач, по-твоему, кто-то другой выпустил? Кто?
> …иначе их X.Org перестал бы быть реализацией x server.
Он не может перестать ей быть, поскольку он является образцовой реализацией.
| | |
| |
| 8.558, arisu (ok), 23:29, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | странно 11 7 18 а тут всё ещё X11 как так-то нет даже иксорговцам хватает м... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 6.530, arisu (ok), 19:53, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | распространённое заблуждение X Org который вырос из xfree86 8212 всего лиш... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.548, Аноним (135), 21:39, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Гном это ж0па без дырки. Проблемы накапливаются от релиза к релизу, и скоро эта ж0па взорвется, а все г0вно, которое скопилось внутри, разлетится на всех, кому неповезло оказаться поблизости...
| | |
|
| 1.521, darkshvein (ok), 18:52, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 так в этом поделии появился multihead и multiseat? xinerama?
вообще,
"ещё один прозрел" (ц)
| | |
| 1.533, Аноним (542), 20:08, 05/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вот к чему приводит свабодка...
Однажды лебедь, рак и щука и далее по Крылову.
Если у сообщества нет единых чётких целей, то и получается то, что наблюдаем сейчас.
| | |
| |
| |
| 3.546, Аноним (542), 21:10, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
от мужыка слышу!
кому, чего указывать? тут жеж все умные-преумные -- самомнение непробиваемое, из такого самомнения бы свёрла делать да резцы! эх!
не шмогли ни иксы до ума довести всем саобщитством, ни вейленд продвинуть...
Треш, угар и содомия (с)
| | |
|
| 2.536, arisu (ok), 20:17, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
поэтому хайль фюрер! все обязаны ходить в ногу, и строго по приказу!
| | |
| |
| 3.545, Аноним (542), 21:06, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну, если вы ходите кто куда попало, то и имеете то, что имеете, а в нормальных организациях есть цели к которым идут и задачи, которые решаются, но алоокие свабодомыслящие о таком не задумыаются, это ж для них нисвабода и патаму обизятильна фошизъм.
типичное бинарное восприятие реалий пубертатами, ничего нового... кто-то, правда до седых усов так живёт и вроде ничего.
| | |
| |
| 4.550, Аноним (240), 21:46, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а в нормальных организациях есть цели к которым идут и задачи, которые решаются
Да ты про цели большой корпорации и цели _менеджеров_ большой корпорации не в курсе. А туда же. Учить про бинарное мышление.
| | |
| 4.553, arisu (ok), 21:58, 05/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ну, если вы ходите кто куда попало, то и имеете то, что
> имеете
отлично работающий икс сервер, то бишь.
> а в нормальных организациях есть цели к которым идут и
> задачи, которые решаются
и именно поэтому они часто используют [F]OSS — потому что им нравится пользоваться решениями тех, у кого нет целей и задач.
расскажи ещё что-нибудь интересное из своей реальности, она у тебя забавная.
| | |
|
|
|
| 1.563, Аноним (563), 04:18, 06/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Wayland не решает никаких проблем .., но нарушает работу почти всех нужных мне приложений. .. связанные с Wayland люди, похоже, заботятся только о GNOME
Я давно уже говорю, что GNOME - это диверсия против СПО. Это стало понятно с момента Gtk2 -> Gtk3, когда была полностью уничтожена обратная совместимость.
Жирные коты из корпораций вливают кучу бабла в RedHat, чтобы тупоrealых смузихлёбов загадить и уничтожить Linux.
| | |
| 1.570, Аноним (570), 15:28, 06/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Очередной дядя, который вместо того чтобы поддержать разработчиков и помочь им, начинает их хейтит, а мог бы вместо инициативы по бойкотированию Wayland, сделать инициативу по поддержке разработчиков Wayland, для того исправить его недостатки, а не жаловаться на то, что у разработчиков которые делают что-то в своё свободное время за бесплатно что-то не получается.
| | |
| |
| 2.576, Аноним (576), 16:17, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
лучше бы он объявил бойкот системде, куда больше бы пользы оказалось.
| | |
| 2.585, arisu (ok), 17:06, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Очередной дядя, который вместо того чтобы поддержать разработчиков и помочь им
к сожалению, насильственная эвтаназия считается незаконной.
| | |
|
| 1.571, Аноним (570), 15:37, 06/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Simon Peter наверное забыл, что Wayland это модульная штука, а не монолитный гигант как X.Org, а Pipewire это как раз и есть модуль, который расширяет мультимедийные возможности, ещё стоит не забывать, что разработчики Wayland не богачи и не могут позволить себе то, что хотят от них другие.
| | |
| |
| 2.586, arisu (ok), 17:08, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> монолитный гигант как X.Org
даже неважно, троллинг это или серьёзно — потому что очень хорошо показывает общий уровень понимания фанбоев со всех сторон.
| | |
|
| 1.593, Аноним (593), 21:59, 06/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Может я и не прав, но думается авторы вейланда сами накосячили. Если меняешь любую системную библиотеку - обеспечь прослойку совместимости. Весь софт завязан на старое апи а тут нате вам и крутитесь как хотите. Нечто подобное должно было произойти.
| | |
| |
| 2.594, Аноним (-), 22:12, 06/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> обеспечь прослойку совместимости
Вообще-то она есть: XWayland. Если специально не выяснять для многих софтин сходу и не понять, работают ли они по протоколу Wayland или через XWayland. Но тогда начинаются претензии, зачем мне Wayland, если какое-то приложение работает через прослойку, давайте либо все будет работать через wayland, либо я остаюсь на иксах, понятно.
| | |
|
| 1.628, Аноним (628), 12:24, 28/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Правильно! Давайте дальше пинать полутруп иксов!
И всё же, обитатели opennet, может хватит хейтить всё новое? Возможно именно вялый позволит Linux нормально выйти на десктопы
| | |
| |
| 2.629, arisu (ok), 12:37, 28/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты так уныло стараешься, что это не взлетело бы даже в самом начале.
| | |
|
| 1.630, Аноним (628), 12:41, 28/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Выходит gtk2 -> хейтим т.к gtk1 лучше. Выходит gtk3 -> хейтим т.к gtk2 лучше. Вот и сейчас, выходит wayland -> хейтим т.к xorg лучше Тоже самое с qt и т.д. Может вообще вернёмся во времена одной голой консольки? Вот тогда то всё было идеально!
| | |
|
