1.1, Dzen Python (ok), 09:17, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
> разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.
Правильно. Надо уже лет 10 собирать с i586, некрофилы (с оборудованием ниже первого пня, хотя такие еще остались?) должны страдать.
| |
|
2.7, Аноним (7), 09:25, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
i386 это и i486 и i586 и i686, включая всякие атомы 2013 года
| |
|
3.14, Аноним (14), 09:50, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Можно посмотреть на это с положительной стороны - есть ещё 7,5 лет (Freexian) на поиск и замену ПК)
А с учётом даты Атомов - 2013, то 15 лет - достаточный срок службы ПК для замены, ИМХО)
| |
|
4.132, Kuromi (ok), 17:43, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дело не в замене пека, а в тех же "игорах". Без всякой поддержки 32 бит вероятно отвалится и Wine 32битный, а большинство "старых" игр именно 32-ух битные. На том же GOG я и сейчас-то уже в принципе не покупаю игры без 64-ех битной поддержки, а многие разработчики уже 32битных билдов и не делают.
| |
4.153, Аноним (153), 20:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Можно посмотреть на это с положительной стороны - есть ещё 7,5 лет
> (Freexian) на поиск и замену ПК)
При том за 7.5 лет x86-32, вероятно, окончательно вымрут кроме музеев. А даже если и нет - oldstable Debian'12 вообще в каком году закончит поддерживаться? Хотя-бы примерно? К тому же у дебиана бывают неофициальные порты, могут наверное в них вынести. Будет чем-то типа RISCV, и еще вопрос что будет популярнее к тому моменту :D
| |
|
5.246, НГ (?), 01:39, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы забавный человек. Если у Вас компьютер это браузер с его незатейливым функционалом -- это не значит, что у остальных так же. Довольно много такого оборудования работают как прокладка между монитором/спец. софтом и монитором, а учитывая, что прогресс только со слов отдел маркетинга, то смысла обновлять его мало.
Поддержка связана с тем, что "разработка на старом оборудовании не ведется", а не тем, что это оборудование никому не нужно.
Могу поспорить, что ни один эколог про это такие начинания (про WIN10 вообще молчу), а это одна из основных причин появления железа на помойке.
| |
|
|
|
|
3.23, daemontux (?), 11:03, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Неделю назад накатывал xubuntu 20.04 x64 на недонетбук выпущенный 10лет назад. с 2г памяти и очень слабым AMD APU (уровня atom). Работает отлично, с учетом того что камень очень слабый. До этого тестил xubuntu 18.04 x86, разница в потреблении в пределах погрешности. В итоге остался xubuntu 20.04 x64 так как работает стабильнее. Главное чтобы lib32 для wine не грохнули.
| |
|
|
5.33, eugener (ok), 11:33, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, ещё есть Arch 32, но он какой-то недоделаный, например Gnome Shell не устанавливается, не хватает зависимостей, некторые пакеты не собраны. А Debian порадовал.
| |
|
4.150, Аноним (150), 19:55, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, хорошо быть тобой...
А у меня ASUS EEE PC 1000HE с архитектурой х86 и 1Гб ОЗУ и xubuntu 20.04 я на него уже не воткну... ;(
| |
|
|
6.203, Урри (ok), 00:43, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня тоже такой же. И если оно работает, причем работает удовлетворительно, то зачем выкидывать?
Прочем, я согласен выкинуть, если вы мне купите новый за свой счет.
| |
|
7.208, n80 (?), 02:30, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прочем, я согласен выкинуть, если вы мне купите новый за свой счет.
А если не новое за самовывоз? Выкинуть, впрочем, ничего при этом не предлагаю.
А то есть подозрение, что два недавно утилизированных на работе сервака были уже вполне себе x86_64 (хоть и с редким сокетом). И они точно не последние.
| |
7.229, Атон (?), 09:42, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если оно работает удовлетворительно, зачем ставить на старое железо самое распоследнее ПО?
| |
7.231, Онаним (?), 09:56, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если оно работает, причем работает удовлетворительно
То просто продолжайте использовать как есть, на текущих версиях, и вас эта проблема с выкидыванием из новых версий поддержки вашего железа вообще не коснётся.
| |
|
|
|
4.201, Аноним (201), 00:25, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
64 бит на 2 гб - ты либо нас обманываешь, либо браузер не запускал
| |
|
|
4.117, eugener (ok), 17:03, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Зачем тебе pae при 2х Гб?
Так вот он и не нужен. Но в убунте года с 12-го осталось только ядро с PAE. А тут даже вариант ядра без PAE есть, т.е. без лишнего оверхеда, что и порадовало.
> С таким-то процем и в/к только гном юзать, да.
Вполне пристойно работает. Даже анимации.
| |
|
5.135, Аноним (7), 17:59, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в убунте 12 года таки есть без пае - она у меня на второпне работает...
| |
5.182, Аноним Анонимович Анонимов (?), 21:17, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так вот он и не нужен. Но в убунте года с 12-го осталось только ядро с PAE. А тут даже вариант ядра без PAE есть, т.е. без лишнего оверхеда, что и порадовало.
Понятно.
> Вполне пристойно работает. Даже анимации.
Вентилятор СО не донимает шумом?
| |
|
6.188, eugener (ok), 21:30, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Начинает шуметь когда интернет браузишь.) Сам-то гном шелл проц почти не грузит.
| |
|
7.193, Аноним Анонимович Анонимов (?), 22:06, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня ноут из того же 2009, но проц T7700. Debian + Openbox + FF = ноут включает крутилятор только если в браузере смотреть видео. Любые убунты заставляли его при движении мышкой включать охлаждение ноута.
| |
|
|
|
|
5.209, Аноним (209), 03:23, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например.
На тех процах много с чем проблемы есть.
| |
|
|
3.112, труъ (?), 16:53, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAE
Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.
| |
|
4.222, Аноним (-), 05:05, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.
Это ж тебе не маздай где зачем-то даже ядра разные.
| |
|
5.223, n80 (?), 05:29, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.
> Это ж тебе не маздай где зачем-то даже ядра разные.
Определённый смысл в этом есть, на однопроцессорной машине можно существенно упростить многие операции, например, реализацию примитивов синхронизации, да и выкинуть ряд мест с cache flush/reload.
Другое дело, будет ли этого заметный выигрыш на имеющихся задачах, да и на баги можно наткнуться (я в ядрах 4.x натыкался, в 3.16 ещё норм работало) из-за нехватки тестирования таких редких конфигураций.
| |
|
|
3.154, Аноним (153), 20:08, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAE
Накаркал!
| |
|
2.104, freehck (ok), 16:38, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.
> Правильно. Надо уже лет 10 собирать с i586, некрофилы (с оборудованием ниже первого пня, хотя такие еще остались?) должны страдать.
Они так и делают.
i386 рассматривается как класс с 32-битных систем, но например начиная с jessie всё собирается под i686 only.
https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2016/05/msg00001.html
| |
2.172, An O Nim (?), 20:29, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> некрофилы (с оборудованием ниже первого пня
Вполне себе коммерческое оборудование. Хорошо выполняющее нужное .
| |
2.247, Sergei Korenevkiy (?), 03:12, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Интересно то что поддержка ОС linux для 32х уже прекращена у многих дистрибутивов. А вот библиотеки поддерживались.
Это как?
Даже магазины приложений для 32х закрылся в Deepin например.
А приложения в магазинах для 64х имеют библиотеки для 386. ВАУУУУ...
| |
|
1.3, Аноним (3), 09:17, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Неплохой дистр.
> середине 2021 года
Ждём ещё год до выпуска Devuan 4. systemd не нужен.
| |
|
2.6, Гимли (?), 09:25, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Ждём ещё год до выпуска Devuan 4. systemd не нужен.
Gentoo и OpenRC, и ждать ничего не надо xD
| |
|
|
4.27, Аноним (27), 11:22, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
12 - 48 часов, в зависимости от мощности сборочного компа. Но это же не год.
| |
|
|
6.151, Аноним (150), 19:57, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Эм. А зачем каждые Х суток пересобирать весь мир?!
И да, если у тебя там нет KDE, Chromium и LibreOffice - то по времени не так уж всё и плохо...
| |
|
5.156, Аноним (153), 20:10, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> 12 - 48 часов, в зависимости от мощности сборочного компа. Но это же не год.
Да вот как-то веселее когда билдферма у майнтайнеров. Отапливать дом электричеством неизвестно ради чего - не дешево и к тому же летом это нежелательный побочный эффект.
| |
|
4.41, гентоанон (?), 12:04, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Уже 5 лет собираю бинарыне пакеты под мое окружение ноутбучной генты на впске за 5 евро в мес.
| |
|
5.158, Аноним (153), 20:11, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Уже 5 лет собираю бинарыне пакеты под мое окружение ноутбучной генты на
> впске за 5 евро в мес.
Мсье знает толк в извращениях.
| |
|
|
3.18, Аноним (18), 10:02, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Альт линукс есть без системд. Раньше был по крайней мере. Сам Сизифа качнул. Легче чем гента.
| |
|
|
5.253, Аноним (16), 21:59, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Далеко не для всех пакетов есть скрипты, а писать самому - такое удовольствие. Дистр неплох, но использовать только с OpenRC, с остальными СИ дела совсем плохо.
| |
|
|
|
|
|
2.8, Аноним (14), 09:36, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С учётом Freexian, до 2028 - 15 лет с выхода последнего популярного 32-битного Атома - достаточно времени для перехода, ИМХО)
| |
|
1.5, Аноним (5), 09:20, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Разумеется s390x важнее. Оно же в каждом доме есть. Не то что i386 Я бы на их месте и древнюю amd64 выкинул. Кому она нужна? Ну серьёзно?
| |
|
2.9, flkghdfgklh (?), 09:38, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем???
В домах я их видел последний раз лет 10 назад
| |
|
3.12, Аноним (14), 09:46, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> В домах я их видел последний раз лет 10 назад
Видимо, у Вас не так много родственников, которым Вы раз в пару лет обслуживаете ПК, потому как для меня сейчас проблема чем заменить "Windows 7 Начальная 32 бит" (для обычных юзеров, не знакомых с чем-то сложнее мышки) стоит остро как никогда, т.к. всякие lite-дистрибутивы, как правило, основываются на Ubuntu, который 32 бита прекращает поддерживать в ближайший апрель, а что-то сложнее - это нужно не приехать и поставить, а остаться и научить. Новый ПК что ли дарить вместо замены ОС?)
| |
|
4.30, Аноним (27), 11:29, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем дарить? Сказать всё, Microsoft поддержку вашего компа дропнула, покупайте 64-битный.
| |
|
5.81, Анончик99999 (?), 15:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
не проектируй проблемы пингвиноидов на виндозятников, у них не принято разработчикам хамить и пользователей подальше посылать.
| |
|
|
7.120, Анончик99999 (?), 17:04, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну да... а что на ХР браузеры не работают?
Постеснялся бы такое писать, ХРюша 20 лет назад, как выпущена. И то, я думаю, еще SeaMonkey можно запустить. А на твоей любимой Убунточке хотябы 7-летней давности какие браузеры еще работают?
| |
|
8.202, Аноним (202), 00:35, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | в 2020м тестил сам на WinXP 32бит K-Meleon работал вполне рабочий билд, даже юту... текст свёрнут, показать | |
|
7.124, Аноним (124), 17:27, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из современных один китайский клон хрома остался. Лиса 52 только, выше не заведётся.
| |
|
|
9.235, Аноним (235), 13:04, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 28 17 0 Feodor2 Feodor2 released this 23 days ago The update corresponds versio... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
5.46, Аноним (14), 12:20, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
К сожалению, мой профиль совсем другой и я даже оценить не могу сколько времени займёт изучение и последующая сборка дистрибутива.
А так, да, я читал все эти статьи со списками дистрибутивов, из всего этого, учитывая даты (о чём я уже писал) не подходит ничего, кроме Debian-based вариантов (antiX или сам голый Debian с чем-нибудь легковесным, но там надо опять же выделить время на изучение и испытания) по двум критериям:
1. Чтобы обновления прилетали и после апреля 2021.
2. С этим справится любая домохозяйка/бабушка.
Оба критерия уже были обозначены в исходном сообщении)
| |
|
6.63, Аноним (7), 13:31, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в том и дело. дропнет дебиан и большая часть из этого списка накроется медным тазом...
| |
|
7.64, Аноним (14), 13:39, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И я о том же - с апреля 2021 остаются только Debian-based варианты, а после 2028 и их не будет.
Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём.
| |
|
8.164, Аноним (164), 20:19, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Debian Oldstable держится довольно долго после выпуска нового дистра даже если... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.88, Аноним (139), 16:00, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>К сожалению, мой профиль совсем другой и я даже оценить не могу сколько времени займёт изучение и последующая сборка дистрибутива.
Изучить Линукс, собрать свой дистрибутив, создать свой репозиторий обновлений может каждый. Если сделать удобный, то даже будет популярен.
>1. Чтобы обновления прилетали и после апреля 2021.
С ситуацией с ковидом, обновления после 2021 года могут не понадобиться.
| |
6.90, Аноним (139), 16:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Почему я говорю про создание своего дистрибутива, потому что в течении нескольких лет, под новостью про любой дистрибутив, приходят анонимы и просят посоветовать дистрибутив для старых компов для бабушек с дедушками. Тенденция на лицо. А собрать не так то и сложно, главное определится с составляющими:
1. Ядро
2. Система инициализации
3. Файловая система
4. Пакетный менеджер
5. Среда рабочего стола
Что ещё забыл?
http://rus-linux.net/MyLDP/distr/Linux_component.html
| |
|
7.102, Аноним (7), 16:25, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
легче найти готовый дистр под задачу чем поддерживать свой для одного компа бабушки или дедушки... тем более бабушка захочет внучков в контактике смотреть, а на шедушкином компьютере современные браузеры не работают...
| |
|
|
|
4.39, Аноним (139), 11:58, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А легче всего перестать общаться с такими бедными родственниками. Нет родственника, нет проблемы.
| |
4.58, Аноним (58), 13:13, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Меня родственник просил починить комп на Сайриксе 166. При том, не бедный родственник.
| |
|
5.75, Аноним (139), 14:28, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Родственники и друзья, это бесполезная а чаще вредная абуза в жизни.
Ни те ни другие не нужны в 21 веке.
Друзья просят помочь таскать тяжелую мебель потому что нанять грузчиков это дорого, а сорванная вами спина бесплатно. Родственники просят денег, переночевать или ещё что-то.
Вы никому ничего не должны!
Сломался компьютер - несут в сервис.
Просят занять денег - идут в банк.
Надо помочь с переездом - нанимают грузчиков.
Та же самая история с настоящим мужчиной.
Сломалась розетка - вызывают электрика
Сломался бачок унитаза - вызывают сантехника.
Каждый должен заниматься своим делом.
| |
|
6.85, псевдонимус (?), 15:39, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вот и живи в таком мире, а другим не указывай, как жить, криворукая особь мужского пола, которой западло розетку починить.
И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.
| |
|
7.87, Аноним (139), 15:56, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во пошли предъявы и переходы на личности Я и розетки менял и счетчики подключал... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.91, Аноним (139), 16:10, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В 21 веке нет необходимости жить огромной семьёй чтобы выжить, постиндустриально... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
15.220, Аноним (-), 04:58, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это ниоткуда не следует Ты никогда не думал что в принципе можно вообще полный ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
7.167, Аноним (164), 20:21, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем
> регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё
> бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.
Хм, прикольно когда монтер и грузчик обучает айтишников как им системы делать. Может, поучить тебя рельсы таскать тогда?
| |
|
|
5.76, Аноним (139), 14:29, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну твой родственник жлоб, нашел на свалке мусори решил тебя озадачить восстановлением этого мусора, а ты как лох повелся, не смог сказать нет. Умение говорить нет, важный навык.
| |
5.92, Аноним (92), 16:12, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
нормальный пк, только мосты могли сгореть. цириксы горячие, но вроде охлаждение целое. надо полностью перебрать вне корпуса (контакты или биос), множители на плате, консоль можно запустить (возможно установкой на другом пк с пересборкой и оптимизациями), вывод медиа через sdl, тормозить будет, в полной мере заиграет в dos/9х, рег codec.ax и смотришь кино в малом разрешении в фуллскрин, только отойти надо подальше. может быть иррационально в зависимости от ответа на вопрос ктоты.
| |
|
6.99, Аноним (7), 16:20, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
легче по случаю с помойки что-нибудь типа П3/П4 принести и отдать родственнику...
| |
|
7.118, Аноним (118), 17:03, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кармически лишнее, просили не для работы, а именно этот, так и получите как новенький хоть после реболлинга, можно еще смешную мышку из 90-х добавить и софт настроить искрометно, а потом можете сразу выкинуть если что, дело сделано, не стоит благодарности.
| |
|
|
9.177, Аноним (177), 20:43, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | помню на 1 курсе удивлялся зачем изучать кр580 если можно сразу пентиум, так и з... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.232, Аноним (232), 10:02, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | согласен, механика, гидравлика, схемотехника, лампы, полупроводники, бис, снк, с... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
5.207, n80 (?), 02:26, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Меня родственник просил починить комп на Сайриксе 166. При том, не бедный родственник.
Так стоит сохранить как музейный экспонат (или загнать), не самый распространённый камень же.
| |
|
|
3.17, Аноним (17), 10:01, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дома юзаю netbook ASUS Eee PC c Процессор Intel Atom® серии N270
Как файло-помойку samba / local git / local http server)....
Особо не требует к себе внимания ....
| |
3.86, Scriptor (ok), 15:40, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А все остальное по списку кроме amd64 и, может быть, arm*, ты хоть раз живьем видел?
| |
3.95, пох. (?), 16:16, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем???
разумеется, обоим моим атомам с max4G и целыми двумя ядрами будет огромнейшая польза от x64 блоатвари.
| |
3.148, OpenEcho (?), 19:47, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем???
Чувак, ты все еще промышляешь компютерщиком ходя по квартирам игрунов?
Сходи на заводы, где станки стимостью под пол миллиона баксов и удивись где делают реальную работы 32-е
| |
|
|
5.198, OpenEcho (?), 23:18, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ты же не будешь им ос заменять, правда? :)
Нет, не правда. Успешно заменяю, а вот железо поменять не могу, слишком много плат сопряжений которые нечем заменить.
| |
|
|
|
2.21, Аноним (21), 10:50, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
amd64 — это все современные процессоры Intel и AMD. Иное название — x86-64. Иногда стоит изучать материалы, чем демонстрировать свою глупость.
| |
|
3.44, Аноним (5), 12:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я название брал из статьи. Если оно должно называться как-то иначе, то это к автору статьи.
| |
|
4.49, Аноним (14), 12:22, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так, первое сообщение показалось мне саркастичным, а сейчас я уже перестал Вас понимать. Это современный юмор, называемый постиронией?
| |
|
|
|
1.11, Тот_Самый_Анонимус (?), 09:43, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
>Релиз Debian 11 возможно станет последним с поддержкой 32-разрядной архитектуры x86 (i386) - окончательное решение пока не принято, но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.
Совсем как Маск. Я ещё не достиг, но вот ещё совсем чуть-чуть и о-го-го.
| |
1.19, Любитель Монеточки (?), 10:25, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
"32 бита устарело" головного мозга дошла и до дебианщиков? И они туда же. Зачем? Лучше бы помогли UBPorts допилить Lomiri.
Кондратий Lomiri 12 баксов донатил, именно после новости о возможном добавлении Lomiri в Debian 11/12
| |
|
2.28, Отпетый Анимешник (?), 11:24, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а я недавно одного стримера задонатил, и ещё опеннет хочу; а вот зачем донатить эти поделки ума не приложу, сегодня она есть, завтра её дропнули, лучше иди купи в Магните бичиков, на пару недель хватит, буш дальше нас радовать комментариями здесь, ведь сервер опеннета оплатим
| |
|
1.20, ДмитрийСССР (?), 10:42, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня дома нетбук Acer Aspire D270 на Intel Atom, печально, что заканчивается поддержка, ну-с, будем сидеть на Debian 11 до последнего :(
| |
|
2.25, ssh (ok), 11:09, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У меня дома нетбук Acer Aspire D270 на Intel Atom, печально, что заканчивается поддержка, ну-с, будем сидеть на Debian 11 до последнего :(
Debian 11 ещё не вышел, а потом будет old-stable/lts. Время есть! :)
| |
|
3.98, пох. (?), 16:19, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Мало времени. На марс събть не успеем. Да и лететь придется на гандо...простите, драгоне с управлением на ведроиде.
| |
|
4.217, Аноним (-), 04:39, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мало времени. На марс събть не успеем. Да и лететь придется на
> гандо...простите, драгоне с управлением на ведроиде.
Каком еще ведроиде? Хромиуме. И тут кстати на хабре, кажется, кто-то постил рассказик про забытую марсианскую колонию. Ну так вот, писать на JS довольно мудрое решение - глядишь, если станет ОЧЕНЬ надо макаки смогут подпатчить скрипт и локально.
Правда кмк им в принципе придется нормальные dev environment разучить, иначе как они автономными станут? А пинг там такой что обычный интернет для начала работать не будет хоть ты тресни. Так что придется научиться жить с локальными мощностями и собственной экспертизой. И это, если у тебя одуреет контроллер жизнеобеспечения, прибытия саппорта будет ждать разве что твоя мумия.
| |
|
5.228, Аноним (228), 09:07, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> контроллер жизнеобеспечения
> JS
А ты смищЪной. Контроллер жизнеобеспечения, если на то пошло, должен крутиться на спец железе под asm-ом, а еще лучше -- целиком в железе, на дубовом дискрете, который можно, если приспичит, испечь на коленке из доступных материалов. И в прод он должен внедряться только после всестороннего тестирования на вершине Джомолунгмы, на дне Марианской впадины и в #опе огнедышащего дракона. Иначе это не "контроллер жизнеобеспечения", а очередной инстумент для контроля за численностью популяции уэбмакак.
| |
|
|
|
2.256, MihaNix (?), 15:47, 20/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня аналогичный девайс. На debian 10 трудится.
Память добавил до 3Гб (из 4Гб планки видит 3).
Отлично работал только на Ubuntu 12.04 c ядром 2.6 (обновился с 11.04).
Родная для него ОС windows 7 32 bit, если не все обновки накатывать - тоже работает хорошо.
Скоро уберу его в чулан наверно, будет принтер на нем висеть и файлопомойка ну и еще всего по мелочи.
И да - в работе еще имеется Pentium III 733 МГц, с интеловской же материнкой. на нем HP laserJet 1000 и куча HDD. Месяца 3 назад Windows NT 4 на нем заменил на windows 2003. Вот ему на замену и пойдет атомный Acer D270.
| |
|
1.34, Beta Version (ok), 11:40, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12
А как же Стим? Да и WINEx64 вроде сильно отстаёт от x32.
| |
|
2.35, КотЪ (?), 11:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что со стимом? Дропнут старые 32 битные игры и концы в воду. Рано или поздно это должно было произойти. Либо сделают как в Fedora, Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки.
| |
|
3.45, Аноним (45), 12:13, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки" запихнут их в snap и не будут проверять на работоспособность.
| |
|
4.47, КотЪ (?), 12:21, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Так я о том же и написал. Поддержка 32 бит в Ubuntu, Fedora сведена к "собралось - хорошо, работает - ещё лучше, не работает - а что вы хотели, 32 бита на остаточном сопровождении".
Я бы дропнул все, что не связано с новым железом 10 летней давности и без поддержки uefi.
Если производители оборудования, потребители хотят, чтобы их старье работало сидите на старом или платите за поддержку.
| |
|
5.129, Аноним (129), 17:34, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кто мешает? Форкай все дистрибутивы и дропай там поддержку всего, что не нравится
| |
|
|
3.74, Beta Version (ok), 14:21, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что со стимом? Дропнут старые 32 битные игры и концы в
> воду. Рано или поздно это должно было произойти. Либо сделают как
> в Fedora, Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки.
Стим вообще есть 64 бит?
| |
|
2.43, Нанноним (?), 12:06, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Все новые игры или только 64-битные или имеют и 64-битную версию. А динозавры вымрут, да. Ну или начнут прокачивать скилл эмуляции. Но это было известно уже давно, но некоторых пока в задницу не ужалит…
| |
2.78, Аноним (78), 15:02, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мультилиб пока никто грохать не собирается вроде, тут имеется в виду версия _дистрибутива_ под i386
| |
|
3.94, Аноним (93), 16:15, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В дениане нет мультилиба. Есть 64 и 32 бита. Если нужен мультилиб, то поключаешь 32 к репозиториям 64 бит. Но если уберут 32 бита, то и в 64 битной версии их не будет.
| |
|
2.106, freehck (ok), 16:45, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12
> А как же Стим?
Сто раз обсуждалось уже: дроп архитектуры означает, что дистрибутив в целом перестанут для неё поддерживать. А вот репы с библиотеками оставят, так что их можно будет подключить через мультиарч как и раньше.
| |
|
1.40, Аноним (139), 12:00, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Проблема отказа от i386 серьёзнее чем может показаться!
На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПК, кроме редактирования видео и графики может быть. Вся эта погоня за герцами всего лишь маркетинговая уловка.
Word processor mcedit
Spreadsheet SC-IM
Web browser Lynx
Email client mutt
Instant messenger Finch (Pidgin)
BitTorrent client Stig
Telegram TelegramTUI
Telegram tg
Discord Cordless
Matrix Gomuks
Signal Siggo
| |
|
2.42, КотЪ (?), 12:05, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты всегда мух с котлетами смешиваешь? Причём тут i386 и герцы?
| |
|
|
4.97, Аноним (48), 16:18, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да сразу встроенный редактор из Volkov Commander!
Заметьте, по поводу всего вышеперечисленного ничего не имею в виду плохого. Как и по поводу отвёртки, например — но гвозди я ею забивать не стану.
| |
|
|
2.69, Карл (?), 14:06, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага. А с комфортом решать - 0.9%. Проходили. Тебя можно закапывать вместе с i386. Только за надгробной плитой сбегаю! У нас егодня праздник!
| |
|
3.72, Аноним (139), 14:11, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тебя можно закапывать вместе с i386.
А это уже статья. За тобой уже выехал пативен.
| |
|
2.107, freehck (ok), 16:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПК
Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются, а те, что сейчас ещё остаются, произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов. Плюс к тому железо со временем изнашивается и выходит из эксплуатации. Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.
| |
|
3.137, n80 (?), 18:34, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться И они т... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.141, freehck (ok), 18:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это ж однокристальник для встриваемых систем Просто другой сегмент рынка Мы мо... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.205, n80 (?), 01:55, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пожалуй, стоит уточнить, что встроенка 8212 встроенке рознь Это всё-таки мик... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.239, freehck (ok), 16:10, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я думаю, что это замкнутый круг Компании не обновляются потому, что в некоторых... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.244, n80 (?), 20:09, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ситуации разные бывают, не обязательно это неблагодарная работа за копейки вот ... большой текст свёрнут, показать | |
7.251, Аноним (251), 17:56, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать.
ты всем жителям РФ это советуешь? а нерезиновая не треснет? а оплачиваемая работа в ДС на всех найдётся? а если 70 миллионов переедут в Москву?
| |
|
|
|
|
3.159, Аноним (162), 20:15, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.
Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся? Только для тех, кому не надо собирать для той системы, которой у них нет. Ну то есть для проекта "Дебиан". Можно вообще всё кроме последних камней выпилить. Зачем мелочиться? Раз у руководства Дебиана таких систем нет (и раз им не заплатили достаточное (все продаются, особенно деятели опенсорса) количество денег, чтобы они на них пересели) - значит никому не нужно!
| |
|
4.216, Аноним (-), 04:34, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся?
Свобода это рабство, и что там еще ага...
| |
|
|
|
1.52, Аноним (162), 12:31, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
>окончательное решение пока не принято, но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.
Назовите людей, внесших такое предложение.
| |
|
2.55, Аноним (55), 13:05, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Назовите людей, внесших такое предложение.
Команда подготовки выпуска — <debian-release@lists.debian.org> — сообщение о делегировании
менеджер Emilio Pozuelo Monfort (делегат)
SRM Adam D. Barratt (делегат)
SRM Julien Cristau (делегат)
помощник Cyril Brulebois (делегат)
помощник Ivo De Decker (делегат)
помощник Jonathan Wiltshire (делегат)
помощник Graham Inggs (делегат)
помощник Paul Gevers (делегат)
| |
|
1.53, Аноним (162), 12:36, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
>Релиз Debian 11 возможно станет последним с поддержкой 32-разрядной архитектуры x86 (i386) - окончательное решение пока не принято
>но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.
Раз пошли такие предложения, значит окончательное решение уже принято. Это типа не руководство дебиана довело до разрабов "пора прекращать", это типа разрабы сами прекратили, получив отмашку от руководства "мы согласны, разрешаем и пощеряем, а решение - за вами".
Это примерно как Трамп подстрёк громить Капитолий. Это типа не Трамп, это всё его сторонники.
| |
|
2.108, freehck (ok), 16:50, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Раз пошли такие предложения, значит окончательное решение уже принято.
Так это ж как бы не новость. Ещё в 2016м обсуждали, что будут саппортить до 2020го.
| |
|
|
4.215, Аноним (-), 04:33, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А надо - вечно.
Ну так дерзай. Правда для начала научись жить вечно сам, чтоли, потом про дистр подумаем.
| |
4.240, freehck (ok), 16:19, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А надо - вечно.
Угу, надо вечно, а то иначе это дискриминация владельцев 32-битных систем. Расизм! Расииииизм! ))
| |
|
|
|
|
2.212, Аноним (211), 04:29, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сколько весит репозиторий x32? Надо будет сохранить!!!
Дебианщики так то и сами это практикуют...
| |
|
1.61, Аноним (-), 13:20, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>движение по прекращению поддержки i386 в Debian 12
Все Дебианщики давно умерли от старости? Или все таки живы?
| |
|
2.82, Аноним (7), 15:08, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в 10 альте 32 бита вроде планировали закопать...
но, как понял, решения окончательного еще не приняли...
| |
|
1.68, Карл (?), 13:58, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
i386 хоронят? Ура, закапывайе, а я пока надгробную плиту принесу!
Нищим желаю найти работу в новом году, что бы хоть на Core 2 Duo с 2Гб памяти нафармить (Спойлер: это барахло раздают даром).
| |
|
2.70, Аноним (139), 14:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К слову о нищих, ты посмотри цены нна i386, а для начала просто найди в продаже. На авито мало вероятно, скорее на ebay и там цены не низкие даже по меркам американским, плюс доставка.
| |
|
3.101, пох. (?), 16:23, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хм. кому продать isp1001, я даже 256 мег оперативы пожертвую.
Камень какое-то дерьмо с сотой шиной, ну это сами можете заменять, учтите, тулатины он не поддерживал.
В абсолютно рабочем состоянии, использовался в дорогом и хорошем DC, ни пыли, ни вспухших кондюков.
Жюжжит, с-ка :-(
| |
|
4.138, n80 (?), 18:37, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что-то не получилось по этому ключевому слову найти ничего. Прям интересно посмотреть.
| |
|
5.176, пох. (?), 20:37, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Что-то не получилось по этому ключевому слову найти ничего. Прям интересно посмотреть.
1100, перепутал цифирки, их на морде нет нигде.
https://pc-1.ru/i_shop/komp/server/serveri_bu/A046510
(вах-кончылыс. А у меня есть!)
Только про ecc - по-моему звиздежь, там one true bx чипсет, не умеет он, помнится, ecc. То есть запихать можно, но пользы нет.
В остальном редкий экземпляр - с cd и флопом (и какой-то левой платой в слоте, наверное, pci видео. Штатно ничего нет, только компорты, учти.) Мой, увы, дешевый, без.
Видишь, кто-то уже в свою коллекцию уволок.
P.S. только учтите, что помимо что жужжит как истребитель на взлете, еще и в стойку не монтируется. То что на фото кажется ушами - не для монтажа, они из тоненькой жести, это просто крепеж куда входят защелки морды.
В стойку оно ставилось отдельным комплектом рейлов ценой $150 (тех еще, дорогущих) с совершенно нестандартным креплением. Потому что это чуть ли не первый вообще в истории стоечный 1u писюк.
Ну, кому я гоню... клалось на isp2150, смонтированный под ним. У того уши уже в комплекте были.
Вот у них уже кондюки были из дерьма.
| |
|
6.206, n80 (?), 02:20, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1100, перепутал цифирки, их на морде нет нигде.
> https://pc-1.ru/i_shop/komp/server/serveri_bu/A046510
> (вах-кончылыс. А у меня есть!)
Ох, етить, в поисковой выдаче в первом десятке ссылок обнаружился чей-то лот на avito, 5к за такой хотят, с одной-то планкой памяти. Интересно, он на ebay цену смотрел или как вообще.
> Только про ecc - по-моему звиздежь, там one true bx чипсет, не
> умеет он, помнится, ecc. То есть запихать можно, но пользы нет.
На фотке вставлена таки 9-чиповая память, да и у себя в биосе (на вполне себе десктопной материнке на 440BX) я видел возможность включить ECC. Ну и в описании чипсета поддержка заявлена. Работает ли на деле — хз, не доводилось проверить.
> В остальном редкий экземпляр - с cd и флопом (и какой-то левой
> платой в слоте, наверное, pci видео. Штатно ничего нет, только компорты, учти.)
Без LPT не так зачётно, впрочем, похоже что на материнке он есть, только может быть не распаян. Но это поправимо, да и мультик есть в запасах.
> Ну, кому я гоню... клалось на isp2150, смонтированный под ним. У того уши уже в комплекте были.
Ага, знакомая ситуация. А ещё бывают в природе рельсы-полки (APC SURTRK, например), тоже хорошая опора для нестандартных железок.
| |
|
|
|
3.111, Карл (?), 16:52, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если под i386 мы подразумеваем камни, которые не могут в x86_64, то на авито целые системники с данными окаменевшими реликтами стоят ~5-8к, просто вбей Pentium 3. На локальных барахолках регионов - ещё дешевле и в гораздо большем количестве. Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американских. Столько обычно стоят отдельные компоненты современной машины бюджетного сегмента. Так что я всё сказал верно, удачи в поиске работы.
| |
|
4.174, Аноним (162), 20:34, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот и уезжай в свою любимую Америку Там будешь получать неничтожные зарплаты ... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.233, Карл (?), 10:34, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Что за бред ты несёшь Америка - не моя, и уж тем более - не любимая Её упомяну... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.234, Ordu (ok), 12:55, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тут ты совершаешь ту же ошибку, что и он Не убавляется ничего Ты обмениваешь о... большой текст свёрнут, показать | |
6.250, Аноним (251), 17:15, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мы - средний российский класс 17 тыс рэ доход, 5 тыс для нас много, таких нас по... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
2.213, Аноним (211), 04:30, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нищим желаю найти работу в новом году, что бы хоть на Core
> 2 Duo с 2Гб памяти нафармить (Спойлер: это барахло раздают даром).
Угу. А притащить его тем кто это оценит - стоит еще как 2 нормальных компа.
| |
2.255, Аноним (255), 01:45, 19/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
MoBo под C2D в моем городе продают за цену около 1000 рублей...
Системник за 4-5 тысяч... Нищий Северо-Запад РФ.
| |
|
|
2.125, Аноним (7), 17:29, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тут половина интересуется новостью из-за devuan а второй половине, которые интересуются из-за убунты - пофиг...
| |
|
|
4.252, Devuan (?), 19:17, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В каком он месте тормозит?
Хорошь врать, он наоборот работает быстрее Debian хотя бы из-за отсутствия системГ с зондами.
| |
|
|
|
1.131, Аноним (131), 17:42, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
под вайном многие игры более не запустятся, если мультилиба тоже не будет для 32 бит.
| |
|