The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Slackware 15 перешёл на стадию бета-тестирования

13.04.2021 09:46

Разработка дистрибутива Slackware 15.0 переведена на стадию бета-тестирования. Slackware развивается с 1993 года и является старейшим из ныне существующих дистрибутивов. Особенностями дистрибутива являются отсутствие усложнений и простая система инициализации в стиле классических систем BSD, что делает Slackware интересным решением для изучения работы Unix-подобных систем, проведения экспериментов и знакомства с Linux. Для загрузки подготовлен установочный образ, размером 3.1 ГБ (x86_64), а также сокращённая сборка для запуска в Live-режиме.

Основные отличия Slackware 15 сводятся к обновлению версий программ, в том числе осуществлён переход на ядро Linux 5.10, набор компиляторов GCC 10.3 и системную библиотеку Glibc 2.33.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.linuxquestions.org...)
  2. OpenNews: Началось альфа-тестирование Slackware 15.0
  3. OpenNews: Arch Linux, Fedora, Debian, Slackware и openSUSE могут отказаться от поставки Chromium
  4. OpenNews: В рамках проекта TinyWare подготовлена новая сборка Slackware
  5. OpenNews: Slackware Linux исполнилось 25 лет
  6. OpenNews: Релиз дистрибутива Slackware 14.2
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/54958-slackware
Ключевые слова: slackware
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (154) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 09:48, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +35 +/
    Патрик - бог!
     
     
  • 2.10, Аноним (10), 10:08, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Патрик не гонится за цифирками
     
  • 2.12, Аноним (12), 10:10, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –38 +/
    слака - тухлая вещь-в-себе без какого-либо выхлопа в сторону опенсорса. Например, даже всеми презираемая абанта все-таки пыталась пилить что-то свое, юнити, мир и так далее. Коммитят в ядро. А шлака - просто наколенная фиготень для потыкать на выходных в виртуалочке раз в десять лет.
     
     
  • 3.18, nomad__ (ok), 10:33, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > слака - тухлая вещь-в-себе без какого-либо выхлопа в сторону опенсорса. Например, даже
    > всеми презираемая абанта все-таки пыталась пилить что-то свое, юнити, мир и
    > так далее. Коммитят в ядро. А шлака - просто наколенная фиготень
    > для потыкать на выходных в виртуалочке раз в десять лет.

    Что такое "абанта"? Какой-то новый дистрибутив? Впервые слышу.

     
     
  • 4.21, ИмяХ (?), 10:43, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Он плохо знает енглисх лангуаге
     
  • 4.28, Аноним (28), 11:18, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    дабайан
     
     
  • 5.44, Аноним (44), 12:14, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Слацкваря
     
  • 4.67, macfaq (?), 14:43, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дистрибутив для римлян, вкусивших вина и позабывших букву 'v'.
     
  • 4.96, Аноним (96), 19:29, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Говорят, на одном из африканских языков это означает "я ниасилил шлаку".
     
  • 3.37, commiethebeastie (ok), 11:32, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так слаку 3 человека делают, а дебиноиды больше тысячи.
     
     
  • 4.39, Аноним (12), 11:40, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    > слаку 3 человека делают

    Поэтому я и назвал ее наколенной фиготенью. В айти как и в деле строительства домов и небоскребов: чем меньше людей трудится над проектом, тем меньшую ценность он из себя представляет.

     
     
  • 5.79, Аноним (79), 16:10, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В айти не как и в деле строительства домов и небоскребов: чем меньше людей трудится над проектом,

    тем лучше каждый из них понимает, что он делает и что происходит с проектом в целом. А небоскрёбы не многим нужны. Живу в Ярославле: 600k населения, НОЛЬ небоскрёбов (и не предвидится).

     
  • 5.99, user (??), 20:45, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    а тебя вообще 2 человека сделали. Так кто ты?
     
     
  • 6.112, Abonim (?), 12:49, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже его два человека делали
     
     
  • 7.152, Myyx (?), 21:40, 18/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну у этого проекта долгая история коммитов чет под 3 млрд лет
     
  • 6.123, Michael Shigorin (ok), 10:13, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Браво! Вот в рамочку и на стенку :-)
     
  • 5.117, commiethebeastie (ok), 15:28, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> слаку 3 человека делают
    > Поэтому я и назвал ее наколенной фиготенью. В айти как и в
    > деле строительства домов и небоскребов: чем меньше людей трудится над проектом,
    > тем меньшую ценность он из себя представляет.

    dxvk полтора человека пилят например.

     
     
  • 6.119, Аноним (119), 18:17, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    DXVK чем-то ценен?
     
  • 4.49, псевдонимус (?), 12:40, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И все равно тухляк, застрявший в начале нулевых. Одна только сборка пакета под труп та ещё камасутра.
     
     
  • 5.97, Аноним (96), 19:30, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > застрявший в начале нулевых

    И это прекрасно.

     
  • 5.103, i (??), 23:43, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что? там 1 команда makepkg c 1 параметром переменным - названием. Что может быть проще?
     
  • 3.41, Аноним (41), 12:02, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >слака - тухлая вещь-в-себе без какого-либо выхлопа

    Российские физики негодуют

     
  • 3.66, Аноним (66), 14:42, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наколенная фиготень да. "Но выхлоп в сторону опенсорса" не определяется "пилением чего-то своего". Наоборот, у нормального дистрибутива никаких "своих" гoвённых велосипедов быть не должно, в том числе поэтому убунта со своими юнитями и презирается. От дистрибутива требуется апстимить патчи и только. Кстати, поэтому тоже убунта презирается.
     
     
  • 4.70, Аноним (79), 15:34, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Наоборот, у нормального дистрибутива никаких "своих" гoвённых велосипедов быть не должно

    Тоже так думаю. А то появляются всякие "Скачать для РедХат", "Скачать для Убунты", "Скачать неработоспособное".

     
  • 2.55, freehck (ok), 12:59, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Патрик - бог!

    Язычнег! Патрег -- бох! =)

     
     
  • 3.87, неБормант (?), 17:19, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А ты грамотный чувачок. Да, кошерно только в форме: "Патрег - бох".
     
     
  • 4.134, Аноним (134), 19:43, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блох, а не бох
     
  • 2.133, Аноним (134), 19:43, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если ты анальный раб, то конечно.
     

  • 1.2, Аноним (2), 09:50, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Всех причастных поздравляю
     
     
  • 2.13, Леголас (ok), 10:12, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а как же непричастных?
     
     
  • 3.15, Аноним (15), 10:25, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Непричастных - награждаю.
     
     
  • 4.135, Аноним (134), 19:44, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причастие ты даёшь?
     

  • 1.3, Иваня (?), 09:53, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –11 +/
    Кто пользуется этим в 2021 году и главное зачем и в каких местах?
     
     
  • 2.7, Аноним (7), 10:02, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Какая разница, в каком году? Одна из немногих оставшихся человеческих сборок. Пульсаудио я бы правда выкинул вместе с bluez -- там одни бэкдоры.
     
     
  • 3.17, Аноним (17), 10:32, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В Slackware 15 можно будет отказаться от Pulseaudio как раз.
     
     
  • 4.19, nomad__ (ok), 10:34, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В Slackware 15 можно будет отказаться от Pulseaudio как раз.

    Так и так не хочешь - не ставь. В других дистрибах она тянется автоматом и приходится выпиливать. Например, в Дебиане я ее выпилил после установки.

     
     
  • 5.31, Аноним (17), 11:24, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже если бы она не тянулась, то приложения бы просто не работали, они же с ней слинкованы. В Slackware можно без этого.
     
     
  • 6.38, nomad__ (ok), 11:34, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Даже если бы она не тянулась, то приложения бы просто не работали,
    > они же с ней слинкованы. В Slackware можно без этого.

    Ну объясни тогда, как я в Дебиане сижу без пульсы и имею звук через альсу везде, где он мне нужен (firefox, zoom, telegram, mplayer).

     
     
  • 7.47, Аноним (17), 12:22, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Патчи Debian открыты для просмотра.
     
  • 7.53, Аноним (53), 12:53, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    попробуй еще libpulse0 удалить
     
     
  • 8.56, Аноним (7), 13:34, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну apulse ещё есть, всё не pa ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.124, Michael Shigorin (ok), 10:18, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мой рабочий десктоп -- 801-РС с вариантом Альт Рабочая станция 9.1 для Эльбрус, соответственно MATE 1.22; никаких systemd/pulseaudio, всё работает.

    А вдумчивым слакваристам (не путать с багряноокими) -- мои поздравления: помню, как на похоронах XMMS его разработчики особо поблагодарили слакварь "за то, что не накладываете вагон стрёмных патчей" (в моём альтовом пакете их было тогда штук тридцать и в итоге с одним из них так и осталась неразрешённая проблемка, хоть и сам патч был очень ценным -- rusxmms).

    PS: правда, я таких знал ровно двоих: Хоттабыча с лафоксовского форума и Диму Глазова из Одессы (http://www.opennet.me/base/sys/ram_inst.txt.html)...

     
  • 3.93, Аноним (93), 18:49, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там purealsa чуть-ли не сразу появилась если мне память не изменяет. А так, в current ветке уже давно pipewire есть.
     
  • 2.11, nomad__ (ok), 10:10, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не так? Отличный дистр, из которого можно собрать то, что нужно конкретно тебе, при это не убивая неделю на компиляцию как с Гентой, и не получив кривую и нестабильную систему, падающую при серьезном обновлении как с Арчем.
     
     
  • 3.23, ComradeDOS (ok), 11:08, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неделю на компиляцию? Может пора уже апреграйдится? Даже мой старый А10-5800к справлялся с полной пересборкой системы менее чем за сутки, а текущий Ryzen 7 3700X и того меньше - за 5-6 часов.
     
     
  • 4.30, nomad__ (ok), 11:22, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Может пора уже апреграйдится?

    Зачем, если старое железо прекрасно работает? И да, не такое оно и старое: i3-8300 на Z370P и 8 гиг ОЗУ. Может, конечно, про неделю я преувеличил (не помню точно), но когда последний раз собирал генту, доводка ее до рабочей системы примерно столько и заняла. Если не забивать на жизнь, конечно.


     
     
  • 5.121, Аноним (121), 06:44, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >да, не такое оно и старое: i3-8300 на Z370P и 8 гиг ОЗУ

    Это не старое, это окаменелости.

     
     
  • 6.122, nomad__ (ok), 07:43, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это не старое, это окаменелости.

    Тем не менее оно работает. Куплено в 2019 году за 50 килорублей, так что шел бы ты в *опу.

     
     
  • 7.132, Ananimasss (?), 19:32, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Купи впску за 300р в месяц и собери там. Будет в разы быстрее.
     
  • 4.88, ИмяХ (?), 17:22, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если проапгрейдится, то смысла в пересборке тем более нету.
    Поражает логика гентушников - ради ускорения работы и экономии нескольких сесекунд в день, они готовы тратить сутки на пересборку.
     
     
  • 5.92, Аноним (7), 18:09, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гентушники в последнюю очередь думают об ускорении, более того, arch=native обычно приводит к замедлению по куче причин в большинстве приложений. Но вот пересобрал я питон с PGO допустим и получил 25% ускорения, т.е. стало на четверть быстрее. Стоило ли это часа компиляции и тестирования? Вполне. За месяц это больше недели экономии. Но кстати PGO это не гентушная опция, я просто добавил параметр который ебилд передаст конфигурационному скрипту. Пересборка всего мира нужна чтобы wxwidgets не ныл после обновления компилятора, больше никаких причин и нет собственно.
     
     
  • 6.94, Аноним (79), 18:54, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > пересобрал я питон с PGO допустим и получил 25% ускорения [...] За месяц это больше недели экономии

    Майнинг на питоне - вообще такое себе...

     
     
  • 7.95, Аноним (7), 19:11, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это да, но обрабатывать данные вполне удобно на нём. А ещё, разобрался как numpy и skipy с mkl линковать в pip, это уже ускорение в 20 раз. В генту линкуется с ним при сборке, а pip кривые бинари скачивает. Зато я не смог скомпилировать blis и thinc по какой-то причине. Второе из-за первого, по-моему.
     
     
  • 8.110, Аноним (110), 10:02, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Весь мир использует Python NumPy, и SciPy Но как-то умудряются для этого не ин... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, Аноним (7), 13:31, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я сомневаюсь, что в репах других дистров слинковано с проприетарной mkl, а без н... текст свёрнут, показать
     
  • 5.101, abi (?), 22:17, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так я же не вручную компилирую на бумажке, я джоб в дженкинсе запускаю. Ну да, работает чуть больше суток на железе 2010 года, а мне-то что с того?
     
  • 5.159, ComradeDOS (ok), 11:24, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неужели? А если набор команд довольно сильно отличается?
     
  • 3.136, Аноним (134), 19:47, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у тебя мозгов, как у курицы, ты будешь компилить руками, но это к Генте не имеет никакого отношения.

    Гента ставится за 1 час с оболочкой, если умеешь, то есть с нуля до полностью рабочей среды. Если новичок в Линюкс, тогда дольше на несколько часов. Если новичок в компах, то дольше на несколько дней, но потом всё это чтение-изучение окупается с торицей.

    Ступай усни, глупыш.

     
     
  • 4.137, Аноним (134), 19:49, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разъясню: Гента компилит себя сама, тебе лишь надо прописать условия этой сборки под свой комп. Всё. Остальное комп делает за тебя.
     
  • 2.16, user90 (?), 10:28, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Больше удивляют конформисты, обмазывающиеся системдой)
     
  • 2.32, Ю.Т. (?), 11:28, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Дистр обыкновенный, непритязательный, свободолюбивый, ничего не запрещает и не навязывает.
    Чего нет в базе, есть в портах (slackbuilds).
    Есть вменяемая лайв-сборка (liveslak).
     
  • 2.43, linraendas (ok), 12:06, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто пользуется этим в 2021 году и главное зачем и в каких
    > местах?

    Ну, я пользуюсь.
    Десктоп на работе и дома + разработка ПО для энергетики.
    Продакшн идёт под Альт и Астру (линуксы) и под Windows . Есть старые продукты под той же слакварью (12.х, 13.х) и под OpenSUSE 11.4, которые поддерживаются и будут, конечно, заменяться. Разработка -- под тем, что удобнее (линуксы, Windows...)
    И никакого срача.

    Ну, можно и напомнить, конечно.
    "Что лучше - Си или Паскаль?"
    "Какая ОС лучше - OS/2 или Windows?"
    :)

     
     
  • 3.51, 1 (??), 12:48, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    конечно OS/2 - какие тут могут быть вопросы ?
     
  • 3.89, неБормант (?), 17:23, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    За Альт, Астру и Windows лови минус.
     
  • 3.111, Аноним (110), 10:11, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это несерьезно
     
  • 3.138, Аноним (134), 19:57, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну, можно и напомнить, конечно.
    >"Что лучше - Си или Паскаль?"
    >"Какая ОС лучше - OS/2 или Windows?"

    Что вы этим хотите сказать? Ответы давно уже известны: Си, Полуось.

     
  • 2.48, Аноним (48), 12:29, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кто пользуется этим в 2021 году и главное зачем и в каких
    > местах?

    русские физики

     
     
  • 3.139, Аноним (134), 19:58, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А юрики чем пользуются?
     
  • 2.73, Админ (?), 15:55, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Постоянно на серверах только слака и даже не думаю переходить на что-то другое. Все просто и лаконично. Обновления автоматом пакеты тоже почти все либо есть готовые, либо собираются полуавтоматически.
     
  • 2.80, Аноним (79), 16:15, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто пользуется этим в 2021 году

    Я.

    > главное зачем

    Интернет, программирование, удалённая работа (программист), игры.

    > в каких местах?

    На двух домашних компах и стареньком ноуте.

     
  • 2.104, i (??), 00:03, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользуюсь с ~2007, маленький ноут и 2 компа, работает и есть  не просит...
    недавно ставил какойто дистр, не взлетел вайфай, интерфейс есть, а к сети не цепляется, потупил денек в эти ваши нетворкменеджеры плюнул и снес.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (38)

  • 1.4, Аноним (4), 09:55, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    x86 планируется ?
     
     
  • 2.14, Аноним (14), 10:21, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    x86_32 есть, просто о нём не упомянули в новости
     

  • 1.5, Ssss (?), 09:58, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    systemd нет, как пользоваться?
     
     
  • 2.42, Аноним (42), 12:05, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тебе в Убунту или Федорино горе, а то без графического инсталятора не сможешь поставить.
     
     
  • 3.108, Anonim (??), 08:58, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Человек тэг "сарказм" не поставил, а вы минусуете. Тут и без этого тэга понятно, что сарказм, так что вы па́литесь.
     
  • 3.140, Аноним (134), 19:59, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В нормальных ОС есть заглушка для СистемД, а в Слаке есть?
     

  • 1.6, Аноним (6), 10:02, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Вернись в семью!!!" - все чаще раздавалось в голове бывшего слаковода, вынужденно пересевшего на Дебианы с Центося́ми...
     
     
  • 2.29, Аноним (28), 11:19, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Центоси же всё
     
     
  • 3.141, Аноним (134), 20:00, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Застрявшим в прошлом сие не указ!
     

  • 1.8, nomad__ (ok), 10:07, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ништяк. Как раз когда найду время на ее установку, может быть выйдет релиз.
     
     
  • 2.142, Аноним (134), 20:00, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не выйдет. Протухло оно давно, не выходит.
     

  • 1.9, Аноним (9), 10:08, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Невероятный дистр. Он просто работает. В продакшен, может, плохая идея его пускать, но вот на локалхосте - самое то. Полный контроль над системой, удобен в настройке, а главное невероятно стабильный. Ждем 15 слаки с нетерпением.
     
     
  • 2.25, слакварявод (ok), 11:13, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в продакшоне тож юзался... вообще не проблема, обобенно со slackpkg!
     

  • 1.20, myhand (ok), 10:38, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Эх, вернуться что-ли...
     
     
  • 2.22, danonimous (?), 10:55, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Возвращайся, сейчас самое время - почти все остальные себя полностью дискредитировали.
    Slackware - система, сделанная инженерами для инженеров, здесь витает дух UNIX.
     
     
  • 3.26, Аноним (12), 11:13, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    дух мертвой, а главное - проприетарной операционной системы. Нашли на кого равняться.
     
     
  • 4.36, danonimous (?), 11:31, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да уже за пол века существования UNIX был больше открытым, чем закрытым. И закрытым он был по-честному, а не как сейчас придумали - вендорлочить Linux через навязывание переусложнённых технологий, лицемерно прикрываясь свободными лицензиями.
     
     
  • 5.40, Аноним (12), 11:49, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Мир сам по себе сложная штука. Раньше всё было просто: всё создал бох. А сейчас придумали какие-то квантовые флуктуации, да и сами физики открыто говорят, что нихрена не понимают квантовую физику и отключают там свое "интуитивное мышление".

    Технологии кажутся переусложненными исключительно админам локалхоста, не сталкивавшихся с реальными задачами крупных корпораций.

     
     
  • 6.52, 1 (??), 12:50, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Казалось, причём тут COBOL ?
     
  • 6.60, danonimous (?), 13:41, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я всё понимаю - пусть обмазываются, если без этого не идёт бизнес, но зачем навязывать свой корпоративный софт каждой домохозяйке на локалхост? Как она будет глюки systemd патчить? Поэтому оставьте нам Slackware.
     
     
  • 7.62, Аноним (12), 13:53, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Как она будет глюки systemd патчить?

    А ты уже прекратил пить в 9 утра? Да/нет? Твой вопрос содержит в себе утверждение, будто в systemd есть глюки, которые мешают даже домохозяйке. Поэтому повторюсь: прекратил ли ты пить водку в 9 утра?

    > Как она будет глюки systemd патчить?

    Но если что, всегда есть sudo dnf update systemd. Домохозяйкам вроде тебя на заметку.

     
     
  • 8.74, danonimous (?), 15:59, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я в 9 сплю ещё глубоким сном, пардон Ты всё правильно написал - остаётся только... текст свёрнут, показать
     
  • 6.82, Аноним (79), 16:23, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Технологии кажутся переусложненными исключительно админам локалхоста, не сталкивавшихся с реальными задачами крупных корпораций.

    Сколько на планете крупных корпораций? Тысяча? А их админов? Сотня тысяч? А остальные 8 миллиардов пользователей (пусть даже 4 с учётом технически неразвитых стран) должны подстраиваться под эту сотню тысяч человек?

    Притом, что "админы крупных корпораций" в дефолтном виде всеми этими технологиями не пользуются: везде требуется если не доработка программистами (вендора или своими), то, по крайней мере, сильный допил по настройкам и существенное тестирование недефолтной конфигурации. А админам локалхоста предлагается это использовать "как есть, на свой страх и риск".

     
     
  • 7.126, Michael Shigorin (ok), 10:32, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не-не-не, "корпорации" шляпомальчик явно упомянул для сулидности.

    А вот завертелся ужом на сковородке он от прямого попадания в точку: вендорлок через "опережающую сложность".

    См. тж. http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html насчёт "MSDN Camp".

     
     
  • 8.143, Аноним (134), 20:03, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ссылка не катит В буржуйском мире империализма МС находится на коне, а это глав... текст свёрнут, показать
     
  • 6.125, Michael Shigorin (ok), 10:30, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Технологии кажутся переусложненными исключительно админам локалхоста,
    > не сталкивавшихся с реальными задачами крупных корпораций.

    А забросьте-ка мне свою почту -- буду знать, к кому обращаться по поддержке systemd.

    Или воздух испортить и в кусты -- ваше всё?

     
     
  • 7.144, Аноним (134), 20:04, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://github.com/systemd/systemd - изучите и обрящите.
     
  • 4.154, Ad (?), 10:33, 16/06/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чёйта проприетарный то, значение Вы не знаете. Или вы это про слакбилды? А Вы внутрь смотрели?
     
  • 3.61, myhand (ok), 13:50, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зависимости-то уже завезли инженерам?
     
     
  • 4.71, Аноним (79), 15:43, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зависимости-то уже завезли инженерам?

    У инженеров модули ядра идут одним пакетом, а не так, что на каждый модуль по пакету. И необходимость зависимостей при таком раскладе сильно преувеличена.

    Ну и слаку рекомендуется ставить "целиком", за исключением того, что kde, xfce и xorg вынесены в отдельные категории, и если я не хочу ставить kde, я не ставлю всю категорию. И мне в конечном счёте не очень-то и важно, занято у меня 15ГБ на диске потому что я поставил "всё" или потому что я поставил mc, а "всё" подтянулось по зависимостям.

     
  • 4.75, danonimous (?), 16:03, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Инженер на то и инженер - он сам может просчитать зависимости. Которых, как правило, пару штук потребуется. Я понимаю, что это непосильная задача для apt-kiddies.
     
     
  • 5.83, Аноним (79), 16:27, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    apt-kiddies тут ни при чём.

    То, что в Слаке распространяется в пакете alsa-lib, и по названию чего можно однозначно нагуглить, куда слать багрепорты, в дебиане разбито на 6 пакетов libasound2, libasound2-data, libasound2-dev, libasound2-doc, libasound2-plugin-smixer, libasound2-udeb. Ясен пень, что без автоматической проверки зависимостей это не разрулить.

    Прув: https://packages.debian.org/source/stretch/alsa-lib

     
     
  • 6.84, danonimous (?), 16:46, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так, конечно, инженер Патрик всё продумал и просчитал :)
     
     
  • 7.145, Аноним (134), 20:06, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он - боххх, ему не до инженерства.

    Кстати, по-русски "инженер" называется "розмысел", то есть тот, кто размышляет; Патрику же размышлять было некогда.

     
  • 5.127, Michael Shigorin (ok), 10:33, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А вот тут неправы уже Вы -- не барское это дело.
     

  • 1.24, слакварявод (ok), 11:12, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Алилуйя! Патрих-бох!
     
     
  • 2.45, Led (ok), 12:14, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Главное чтоб не "пох"...
     
     
  • 3.146, Аноним (134), 20:06, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это слова-синонимы в случае Патрига.
     
  • 2.68, Аноним (68), 14:53, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Патрег - бох!"
    Запомните уже раз и навсегда, еретики.
     
     
  • 3.131, Аноним (-), 13:56, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аллилуя!
     
  • 3.147, Аноним (134), 20:07, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы в Морриган и кого-то там ещё верим, попивая ирландское пиво, ага.
     
  • 2.105, kuku (ok), 02:58, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А мне принцип KISS(keep it simple, stupid) нравится.
    Также нравится, как Альберт Эйнштейн перефразировал
    бритву Оккама:
    "Всё необходимо упрощать до тех пор, пока это возможно,
    но не более того."
    Заход других некоторых дистрибутивов такой:
    "Всё необходимо автоматизировать и усложнять до тех пор,
    пока чёрт ногу не сломает."(или мозги)
    Может лишние прослойки затуманивают знание базового UNIX?
    Понимаю для промышленного сектора, Linux с готовым набором
    скриптов и утилит. Не удивлюсь, если в Slackware появится
    библиотека скриптов для автоматизации процессов, что
    придурки коряво реализовали в systemd. Только слишком на
    низком уровне. Зачем эти юниты, с невъебенным языком?
    Или зачем из UNIX делать дружественную ОС и что понимается
    под дружественностью? Низкий интеллект? Туповатость?
    Неосиляторство большинства?
    Если идея абстракции непонятна, зачем лезть в UNIX?
    Хорошая память тоже приветствуется в UNIX.
     
  • 2.106, kuku (ok), 03:05, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вероятность возникновения ошибки или недопонимания
    других экспоненциально увеличивается с увеличением
    числа разработчиков.
    Хорошая кадровая политика и профессиональный отбор
    не всегда помогают.
    За деньги один результат, для души другой.
     

  • 1.27, Аноним (27), 11:16, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Особенностями дистрибутива являются отсутствие пакетного менеджера с обновлениями и менеджер терминалов в стиле классических систем BSD вместо системы инициализации, что делает Slackware интересным решением для изучения истории Unix-подобных систем.

    Всё правильно написал?

     
     
  • 2.34, Ю.Т. (?), 11:29, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не очень.
     
     
  • 3.58, Аноним (27), 13:37, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В чем-то ошибся или допустил неточности?
     
     
  • 4.63, Ю.Т. (?), 13:54, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > В чем-то ошибся или допустил неточности?

    Для свободного ПО это второстепенные проблемы, и даже вообще не проблемы.

    Как-то ещё понятен упрёк, что "нет такого магазина приложений, как в девуане".
    Но снова -- это свободное ПО.

    Кроме того, всё, что слишком трудно или муторно собирать, и так имеется в бинарниках.
    Самому собрать что-то вроде АОО -- тоже не вопрос.

     
  • 2.46, слакварявод (ok), 12:18, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    slackpkg, slackyd...
     
     
  • 3.57, Аноним (27), 13:36, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это входящие в slackware средства, на которых основана его работа, или сторонние подпорки?
     
     
  • 4.77, Аноним (79), 16:06, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    slackpkg входит.
     
  • 4.91, Ю.Т. (?), 17:39, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Это входящие в slackware средства, на которых основана его работа, или сторонние
    > подпорки?

    Любое ПО, кроме ядра, для любого дистрибутива является "сторонним".
    Поскольку "дистрибутив" это понятие условное, изменчивое.

     
     
  • 5.150, Аноним (-), 17:51, 17/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дистрибутив незаметно начинается с первым непринятым в ап патчем
     
  • 2.76, Аноним (79), 16:04, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Особенностями дистрибутива являются [...] самостоятельная система инициализации в стиле классических систем BSD вместо попыток использования в качестве таковой нестабильной ветки проприетарного системного менеджера, что делает Slackware интересным решением для использования.

    Вот так точнее будет.

    Про "пакетный менеджер с обновлениями" не совсем понял. В Слаке пакетный менеджер распространяется в виде пакета, как и любой другой софт, и обновления у него есть, как и у любого другого софта.

     
  • 2.155, Ad (?), 11:40, 16/06/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Особенность - система использует «классические» пути Linux. Пакетные менеджеры - это наносное, а вот systemctl это шаг в сторону от rc.X, отличия в этом.
     

  • 1.50, Аноним (53), 12:46, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Был когда-то мой любимый дистр, пока не появился devuan. В devuan'е всё как в Слаке, только пакетный менеджер в завимимости умеет + софт в репах в тысячу раз больше (не нужны бинарные пакеты по всяким АлиенБобам искать)
     
     
  • 2.54, Аноним (12), 12:57, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лучик относительного здравомыслия в этом ханженском треде. ИСЧХ те, кто здесь поет дифирамбы шлаке, все равно сидят под другим дистром (а может даже и осью, судя по любвеобильным комментам в сторону мертвых проприетарных систем)
     
     
  • 3.118, ZloySergant (ok), 16:22, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >ИСЧХ те, кто здесь поет дифирамбы шлаке, все равно сидят под другим дистром (а может даже и осью, судя по любвеобильным комментам в сторону мертвых проприетарных систем)

    Пою дифирамбы Слаке. Ничем более не пользуюсь (даже на работе пользуюсь только своим ноутом с 14.2). Пытался свалить на Void - не зашло.

    Препод. Даже с учетов этого ковидного бардака проблем не имел, работая на удаленке (т.н. онлайн-обучение). А вот любители виндоуз и макосей таки имели.

    Так что мимо.

     

  • 1.64, Аноним (64), 14:01, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как жи без главной ссылки-то ;) https://lurkmore.to/Слака
     
  • 1.65, Аноним (65), 14:20, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Седые линуксоиды оценят. А то не только слака есть без системд. Зато тут можно будет собрать новый дистр со старыми драйверами от АМД и все должно будет даже более-менее работать. Это конечно тру дистр, но свободные драйвера тоже есть.
     
  • 1.69, Николай (??), 15:04, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Можно было бы и на нем дистрибутивы делать, не дебиан единым
     
     
  • 2.72, Аноним (53), 15:55, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    SalixOS как образец прекрасного дистра основанного на Слаке
     
     
  • 3.102, Аноним (102), 23:06, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А про Zenwalk что можете сказать?
     
     
  • 4.148, Аноним (53), 22:57, 16/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да тож норм
     
  • 2.78, danonimous (?), 16:10, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Согласен. И Astra Linux, и ЭльбрусОС сделали стратегическую ошибку. Как бы через Дебиан, которая попала под влияние Шапки, которую используют военные наших стратегических друзей, не устроили какую диверсию против отечества. Сделали бы на базе Слаки - её в конечном итоге можно было бы дальше развивать и самостоятельно. Всё же Патрик один справлятся, ну плюс два с половиной помошника.
     
     
  • 3.86, kusb (?), 16:58, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эльбрус ОС наверное ближе к LFS + APT + DPKG?
     
     
  • 4.90, danonimous (?), 17:39, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну да, что-то типа своего Дивана. Если потянут, то хорошо. Вопрос в том - сколько мусора из оригинальных пакетов приходится выкорчёвывать, и какие у этого всего перспективы.
     
     
  • 5.109, kusb (?), 09:58, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну да, что-то типа своего Дивана. Если потянут, то хорошо. Вопрос в
    > том - сколько мусора из оригинальных пакетов приходится выкорчёвывать, и какие
    > у этого всего перспективы.

    Вот я сейчас сижу из Эльбрус ОС и здесь даже имена пакетов отличаются и например не вижу dev версий. По моему скрипты свои, так что даже не Диван, а что-то странное, но слишком своё, даже. Я не уверен, что они используют пакеты дебиана часто или вообще...
    У Altlinux тоже apt-get, например... Так и здесь?

     
     
  • 6.115, danonimous (?), 13:27, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Список пакетов.

    https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=bL6Jt6KCSXSAxHTMA1sSKLmVqTV7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vd3ZVNitKdkZMbUxpK2lUWlhzc21TWkVsci80RXFGRWY3cnNBZG1uczZqSTVmanMzc2FYY1lGSndINjd4TDFxeHEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9PTovcGFja2FnZXNfNi4wLjBfeDg2XzY0LnR4dCIsInRpdGxlIjoicGFja2FnZXNfNi4wLjBfeDg2XzY0LnR4dCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNjE4Mzk1NDU1NTU4LCJ5dSI6IjExMzE0NTE2MTUzNzc5MDk2MiJ9

    По версиям пакетов действительно нет соответствия.
    Если взять Эльбрус ОС 6ю0, то glibc 2.29 в Дебиане вообще нет - это что-то между buster (2.28) и bullseye (2.31), qt5 5.12.6 тоже в Дебиане не видать (там 5.11 и 5.15). Похоже, навелосипедили прилично. Что, может, и к лучшему.

     
  • 5.129, Michael Shigorin (ok), 10:39, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ОС Эльбрус / Эльбрус Линукс _не_ основаны на дебиане и его пакетах.
     
     
  • 6.130, Аноним (-), 13:53, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ОС Эльбрус - ворованный РетХат?
     
  • 3.128, Michael Shigorin (ok), 10:38, 15/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И Astra Linux, и ЭльбрусОС сделали стратегическую ошибку.

    Не стоит их в одном ряду ставить.

    > Как бы через Дебиан, которая попала под влияние Шапки, которую
    > используют военные наших стратегических друзей, не устроили
    > какую диверсию против отечества.

    В OSL от дебиана -- apt и dpkg, грубо говоря.

    А вот астра -- это настолько цельнодраный дебиан, что для появления "порта под эльбрус" кому-то пришлось убедить Минобороны заказать разработку такового у МЦСТ, а затем передать "разработчикам" астры.

    И самая главная стратегическая ошибка _этими_ горе-западниками уже сделана: они продаются за бабло и думают, что могут всех за него купить.

    Горе побеждённым.

    > Сделали бы на базе Слаки

    Разработчики OSL про неё в курсе, но "вдохновлялись гентой" -- в т.ч. по той причине, что у них кроссовый подход.  Ну и да, отталкивались от LFS.

     

  • 1.81, Аноним (81), 16:17, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Люблю слаку, хоть и не пользуюсь ей как основным дистрибутивом.
     
     
  • 2.100, Аноним (100), 21:05, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Типичный шлаковод.
     
     
  • 3.149, Аноним (-), 12:33, 17/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у типичного главной слакварь, ибо понять после нее как работают бинарно-пакетные и куда дели рут - проблемно и идейно враждебно.
     

  • 1.85, Аноним (85), 16:46, 13/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В криокамере царит небывалое оживление...
     
  • 1.107, Аноним (107), 08:09, 14/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ох, зашёл в тред про слаку и с первых комментов ср@чик, я понимаю, что опеннет разносторонне развитый, но чтоб так сразу, это как-то неожиданно ;)
    Хотя я не фанат слаки, но ЕМНИП такого даже в рачетредах не было.
    Напомнило https://www.youtube.com/watch?v=UFSrD3QJIkk
     
  • 1.113, korrado (?), 12:52, 14/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Лет 10 назад работал админом на известном тогда поисковике. Там все Линукс серверы были исключительно на Слаке )
     
     
  • 2.114, Аноним (-), 13:20, 14/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут некоторые товарищи говорили, что типа дома у них Слака, а на серверах у них какой-то другой дистр. Эти товарищи тонко набрасывали о том, что для севера она не годится.
     
     
  • 3.156, Ad (?), 11:45, 16/06/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чем не годится то?) Демоны запускаются, логи ведутся - как и на любой системе.
     

  • 1.151, Аноним (151), 21:49, 17/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ностальгия.
     
  • 1.153, Аноним (153), 03:37, 21/05/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну еще лет шесть, и у нас будет новая слака! в ней не будет конечно docker, nginx, postgres и nodejs, зато будет очень нужный apache
     
     
  • 2.157, Ad (?), 11:46, 16/06/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так этого нет и других системах, пока не поставишь :-)
     
     
  • 3.158, изяслав (?), 16:38, 23/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В других системах это можно ставить из репозитриев
    В слаке этого нет, и слакбилдов даже нет (а если есть, то кривые)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру