| 1.1, Андрей (??), 23:05, 09/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Про другие алгоритмы тоже говорили разное. Оказалось все немного иначе.
| | |
| 1.2, Аноним (2), 23:12, 09/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Т.е. они прикинули скорость роста числа кубитов и выяснили, что лет так через 10 можно будет взломать за день? https://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png
Ну это если нет шорткатов, а то они вечно обнаруживаются что-то. На постквантовые алгоритмы вся надежда? Но можно ли доверять тому, что нельзя проверить сегодня даже приблизительно?
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 23:21, 09/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Всё это для создания паники среди идиотов.
Люди читают: "Bitcoin можно взломать!!!!", вместо, "Фактически ни сейчас, ни через 5000 лет мы такой квантовый компьютер построить не сможем".
Кроме этого BTC - это не какой-то монолит. Сделали hard fork и ввели квантозащищённые алгоритмы - всё.
Другой вопрос, что вы никогда не можете совершать транзакции с вашими адресами больше одного раза!! Это надо помнить. Если вы не всё потратили с адреса - вы всем показали публичную часть вашего ключа - взламывай хоть годами, особенно, если на адресе 100 битков.
Поэтому, для безопасности, тратим всегда всё (!!) и остаток закидываем на свой новый адрес. Биржи все так делают.
// b.
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 00:11, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если вы не всё потратили с адреса - вы всем показали публичную часть вашего ключа - взламывай хоть годами
Для первого раза вообще достаточно найти коллизию для RIPEMD160, хотя это не вопрос квантовых вычислений, но её безопасность в ближайшем будущем под сомнением.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.130, Аноним (-), 16:55, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А, действительно. Но это не означает что для траты не достаточно только коллизии RIPEMD160, но я понимаю свою ошибку: так как нужно будет при переборе проводить всю последовательность: генерацию публичного ключа из приватного, хеширование SHA256, хеширование RIPEMD160. На вход последней будут поступать псевдорандомные данные из-за лавинного эффекта и нужно будет иметь дело со всеми 160 битами RIPEMD160, тогда как реальная безопасность поиска коллизий может иметь куда меньшую битность за счет возможных уязвимостей. Может и возможно тут как-то срезать углы, но это только специалисты по криптографии могут ответить.
| | |
|
|
|
|
| 3.8, Аноним (8), 00:17, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
За 5000 лет лучше не говорить - сравни, что было 5000 лет назад. Другое дело, что никто всё равно не доживёт из ныне живущих.
| | |
| |
| |
| 5.66, Аноним (66), 09:29, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со свиньями, весьма мало смахивающем на дворец.
Остатки понастроенного во времена РичардаI (проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем документально подтвержденный) стоят до сих пор.
| | |
| |
| 6.101, Михрютка (ok), 12:40, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со
> свиньями, весьма мало смахивающем на дворец.
> Остатки понастроенного во времена РичардаI (проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем
> документально подтвержденный) стоят до сих пор.
да шиш там стоит. ты золотые ворота, киевские или владимирские, видел? вот и от ричардовых замков столько же осталось. а это всего тысяча лет прошла.
одиссей с папкой так-то еще за три тысячи лет до этого жили, тогда и арифметики еще, небось, не было.
| | |
| 6.104, Аноним (-), 12:51, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Сравни: отец Одиссея, немного-немало все же король - живет в сарае со свиньями, весьма мало смахивающем на дворец.
Дорийский период Древней Греции, тогда жил Одиссей и его отец. По факту они вожди - по историографической принятой терминологии "цари". "Цари" - тогда жили в больших одноэтажных комах из камня. Свинарни были отдельно.
>проделавшего путь не уступавший Одиссею - причем документально подтвержденный
Когда речь идёт про дописьменные и доисторические времена термин "документально подтверждённый" является некорректным.
| | |
|
|
|
| 3.16, Михрютка (ok), 00:57, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> для безопасности, тратим всегда всё (!!) и остаток закидываем на свой новый адрес. Биржи все так делают.
а главное, с этого же нового адреса всегда можно беспалевно перевести эти битки в наличку баксами, например.
и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.
| | |
| |
| 4.17, Аноним (-), 01:00, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну вообще-то заметят, так как переводы между кошельками отслеживаются в битке.
| | |
| 4.19, Аноним (4), 01:04, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.
А, что?? Весь ledger в публичном доступе. Единственный способ спрятать транзакции в Bitcoin - это миксеры.
Я слышал, что Lightning и Taproot это как-то позволяют, но что-то как-то мутно и я ничего не понял.
// b.
| | |
| |
| 5.23, Михрютка (ok), 01:35, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> и никто не заметит, даже биржи, даже аллах.
> А, что?? Весь ledger в публичном доступе. Единственный способ спрятать транзакции в
> Bitcoin - это миксеры.
ну вот ильюшенька наш гильденштерн тож так думал. а теперь не думает.
| | |
| |
| |
| 7.99, Михрютка (ok), 12:26, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Хорошо, что в школе ему не рассказывали про монеро.
в школе надо было рассказывать про "не укради", "не возжелай козы ближнего своего", вот это вот все.
а щас дяденьке сорок с лихером, аборт делать уже поздно.
| | |
|
|
| 5.65, Агл (?), 09:21, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
и если через этот миксер еще и какие-нибудь педофилы битки переводили, то вот тебя ищут уже и по другим статьям... со всеми последствиями
| | |
|
| 4.67, Аноним (66), 09:31, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Смеешься? Получить наличку так чтоб "никто не заметил" - это, сынок, фантастика.
При получении налички за ней придется протянуть невиртуальные ручонки, а где они, там и невиртуальная жопка присутствует. И вот за нее-то и берут.
| | |
|
| 3.34, Аноним (34), 04:13, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не делают так биржи, вот тебе для примера адрес Binance 34xp4vRoCGJym3xR7yCVPFHoCNxv4Twseo. Это только усложнит учёт и операционную деятельность не решив при этом никаких реальных проблем
| | |
| 3.72, Crazy Alex (ok), 10:04, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Насчёт бирж не уверен, а все современные кошели дейстивтельно поступают именно так. Собственно, пользователь обычно это и замечает.
| | |
| 3.89, Аноним (89), 11:38, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>никогда не можете совершать транзакции с вашими адресами больше одного раза!!
С помощью доминирующего вычисления можно перезаписать цепочку транзакций и совершать двойные траты.
| | |
| |
| 4.149, Аноним (149), 01:16, 11/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Квантовый компьютер вычисляет исходя из метода кота Шредигера где нет постоянных значений.
А мне казалось, что квантовый компьютер - это штуковина, которая работает за счёт суперпозиции, т.е. переводим алгоритм в квантовую версию, получаем на выходе суперпозицию результатов нашей функции (по аналогии с SDR, широкополосный вывод). Но если оно работает на черной магии и надо кошек в коробке расчленять, то да, беспокоиться не о чем ещё ближайшие 100 лет точно.
| | |
|
| |
| 4.165, pfg21 (ok), 19:47, 13/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 не надо истерить - стандартная ситуация для бирж ценных бумаг. в какую-то бумажонку верят больше, в какую-то меньше, от этого и только от этого выставляется цена онных бумаг. и разочарований в бумажонках и крахов тоже до хрена.
так что бетховены на их фоне не выглядят какими-то особыми.....
| | |
|
|
| 2.159, 123 (??), 18:41, 11/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скорее всего будет обычная история где 14-летний школьник напишет хак на коленке и поимеет всех
| | |
|
| |
| 2.5, Аноним (4), 23:25, 09/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Против паяльника не работает никакая криптография, кроме ... вы один не имеете доступ к ключу.
Но с помощью паяльника можно найти остальных людей, которые являются частью ключа, т.е. снова бесполезно.
Можно ключ поделить среди лиц, с которыми вы прямо не связаны, но тогда вас просто запытают до смерти. Люди, которые реально готовы использовать паяльник, не остановятся перед тем, чтобы вас убить.
// b.
| | |
| |
| |
| 4.18, Аноним (4), 01:00, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
DAO DeFi NFT - отличные инструменты для отъёма денег у лохов.
Лотерея 21 века.
| | |
| |
| |
| |
| 7.22, Аноним (-), 01:15, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Поговорим про шиткойны после флиппенинга. Забавно будет видеть как макси будут пользоваться альткойном.
| | |
|
|
|
|
| 3.88, AKTEON (?), 11:25, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А где пломба с ядом(tm) и "Врагу не сдается наш Храбрый Варяг " ?? Меркантильные хакеры пошли ...
| | |
|
| |
| |
| 4.116, Аноним (-), 14:24, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У американцев есть Гуантанамо - действуюшая поныне юрисдикция пыток и паяльника. На своей территории они вроде не пытают.
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 00:06, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Это ерунда какая-то, не ведитесь. Они почему-то решили что надо "взломать шифрование" транзакции попавшей в мемпул до включение в блок. Хотя ничто не мешает сформировать транзакцию и создать валидную подпись для непотраченного входа (UTXO) не ограничиваясь во времени. Вообще, слова UTXO в данной портянке нет, и даже слова "signature" почти не используется, вместо чего говорится о неком "encryption". Это, как и то что на публикацию такого сенсационного "исследования" потребовалось 13 лет со времени появления биткоина уже намекает на его качество.
| | |
| |
| 2.74, Crazy Alex (ok), 10:12, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А для непотраченного входа придётся ломать RIPEMD160, потом SHA256, а уже потом - эллиптику. Успехов.
Тут на самом деле есть два нюанса, даже три:
1) старые транзакции вроде "миллиона Сатоши", которые действительно содержат открытые ключи
2) персонажи, которые используют один адрес несколько раз
3) схема Шнорра, которая добавиласьв Taproot - там по необходимости открытые ключи лежат нехэшированными.
Но один чёрт когда требуются пусть даже десятки тысяч кубитов, а рекорд - 127 - можно не париться и при необходимости спокойно всё починить.
Что упоминания UTXO нет в новости - логично, там бы вообще никто ничего не понял кроме тех, кто и так в курсе ситуации.
| | |
| |
| 3.83, Аноним (-), 10:48, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 1 Да, забытые адреса с засветившимися открытыми ключами - самая привлекательная... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.110, Crazy Alex (ok), 13:32, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Публичные адреса не проблема пока с них не перевели деньги. То есть подход "собрать пожертвования - перевести куда-то и про адрес забыть" безопасен. А вообще - для этих дел логично на lightning network сбегать.
Насчёт оценок - вы логические кубиты с физическими перепутали.
| | |
|
| 3.153, лютый жабби__ (?), 09:02, 11/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А для непотраченного входа придётся ломать RIPEMD160, потом SHA256, а уже потом - эллиптику. Успехов.
Ты вообще неправ. Можешь исходники bitcrack на гитхабе позырить... надо сломать ТОЛЬКО RIPEMD160 на любом непустом адресе. Ну и про 32BTC puzzle на биткоинтолксе... и large bitcoin collider.
| | |
|
|
| 1.9, Аноним (-), 00:23, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>самый мощный из ныне созданных квантовых компьютеров насчитывает 127 физических кубитов
Бред, самый мощный квантовый компьютер имеет 5000 кубитов. Проблема в том, что он не работает, слишком много шумов, его используют как модель для изучения этих шумов.
| | |
| |
| 2.10, pfg21 (ok), 00:34, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
5000 связанных кубитов или 500 пачек связаных по 10 кубитов ?? это таки сильно разные вещи.
пруфики фстудию
| | |
| |
| 3.62, Автор ветки (?), 09:06, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нельзя непосредственно связать больше 3-х кубитов если что. Всегда длжны быть ещё кубиты "для работы с шумом" и т.п. Или что-то поменялось?
| | |
|
| 2.11, Аноним (11), 00:34, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Три машинистки беседуют.
Одна говорит:
— Я могу печатать со скоростью 200 знаков в минуту.
Другая:
— А я 250!
Третья:
— А я 1000! (тихонько так) — только такая ерунда получается…
| | |
| |
| 3.25, erthink (ok), 02:08, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Очень хорошая аналогия для квантовых вычислений на ближайшие 10^^^10 лет ;)
| | |
| 3.32, Аноним (26), 03:35, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
200 - это какой-то нуб, 500 - обычная скорость в прошлом веке на механике, профессионалы больше тысячи печатают.
| | |
| |
| 4.69, Аноним (66), 09:36, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Дружище, дай угадаю - ты не ровесник а гораздо моложе "прошлого века"? А политехнический музей рашкованы, слыхал, закрыли навсегда, чтоб чего лишнего молодняк там не увидел - в том числе, как устроена механическая печатная машинка.
Какие 500, нахрен... У рычага, если ты не в курсе, совсем ненулевое время возврата.
И странностям qwerty мы обязаны в том числе тем, чтобы эти рычаги поменьше друг за друга цеплялись. Естественно, если ты та из анекдота, они все равно зацепятся. Раскладка спасает только от слишком быстрого нажатия наиболее частых пар.
| | |
| |
| 5.96, Аноним (93), 12:18, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Открой книгу рекордов Гиннесса... Удивишься, как ты отстал от жизни даже прошлого века.
| | |
| 5.98, Аноним (93), 12:26, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
1959 г. Кэрол Бэчен – самая быстрая печать на механической машинке стандартной клавиатуры – 176 слов в минуту.
176 СЛОВ, Карл, СЛОВ в минуту.
| | |
| |
| 6.102, Аноним (102), 12:44, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Между рекордом и повседневной жизнью разницу объяснять не надо, надеюсь?
И вообще, открою-ка я форточку.
| | |
| |
| 7.107, Аноним (93), 13:20, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> открою-ка я форточку
Да, проветрись, не помешает тебе. Хотя лучше помойся.
| | |
|
| 6.106, Аноним (106), 13:09, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Просто не уточнялось, что в основном это предлоги и междометия ;-)
А ни разу не конференция морфологов.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.12, Ivan_83 (ok), 00:45, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 По порядку:
1. А зачем атаковать какие то ключи которые действуют всего час, вместо того чтобы искать ключ от самого кошелька?
2. Ходят слухи что элиптику нашли как ломать даже на обычных - не квантовых компах, и как минимум поэтому NIST прекратил пинать своих госов чтобы те переходили с RSA на ECDSA, типа сидите и дальше ровно, потом подгоним что то постквантовое.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 00:53, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
1. Ну видимо предпологается что публичный ключ неизвестен, а адреса представляют хэш от ключа только. И это совсем другие криптографические ассампшены, нежели для эллиптических ключей. Но там всё равно остается достаточно адресов, для которых публичный ключ уже засветился ранее.
2. Ходят слухи - тогда почему это не используют сейчас для кражи битков? Людям уже совсем деньги, которые плохо лежат, не нужны?
| | |
| |
| 3.36, Аноним (36), 04:52, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Без публичного ключа невозможно верифицировать подписанную транзакцию. То есть сама система блокчейна не работает без всем известного публичного ключа кошелька.
| | |
| |
| 4.55, Аноним (-), 08:04, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
До первой транзакции с адреса публичный ключ не известен всем (только владельцу кошелька). Под один адрес может в теории подходить множество публичных ключей так как размер публичного ключа больше размера адреса.
| | |
|
| 3.40, Ivan_83 (ok), 05:52, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
1. Я не спец в устройстве блокчейнов, но мне кажется всё таки публичный ключ должен быть известен.
2. Потому что деньги они сами себе напечатать могут, с этим проблем у них нет.
А весь вместе взятый рынок крипты это мелочи, по сравнению с теми возможностями которые у тебя появляются когда ты уже имел доступ к трафику и теперь ты ещё можешь заглянуть в плаинтекст этого трафика.
Те слить себе битков это какая то тема уровня дворовой гопоты, которая может быть интересна только ленивому одиночке.
| | |
| |
| 4.111, Crazy Alex (ok), 13:37, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я бы скорее не поверил, что этот прекрасный метод взлома не утёк в даркнет. "Они" как правительство в целом деньги, конечно, напечатать могут, а вот отдельным сотрудникам продать такую цяцю было бы очень даже интересно. да и из идейных кто-то скорее всего нашёлся бы чтобы анонимно пруф какой вывалить
| | |
| |
| 5.138, Ivan_83 (ok), 18:53, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и вот был DualECRBG (или как его там) с бэкдором, наверняка зная секретную половину ключа от него до сих пор можно найти кошельки с битками.
И чего то ничего не утекло, пока криптографы это не залажали.
| | |
|
|
|
| 2.30, pavlinux (ok), 03:14, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Ходят слухи что
...
> Ходят слухи - тогда почему
Ахтунг, на Опеннет бабки с семечками!
| | |
| 2.78, Crazy Alex (ok), 10:24, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В смысле получить доступ к кошельку и его пытаться расшифровать? Ну как бы это сложнее, чем публично доступными данными дело иметь, да и для хоть как-то значимых сумм хорошим тоном считается вообще устройства-кошели использовать, с которых ключи наружу не уходят. Это уже грабёж или там кража со взломом...
Насчёт "ходят слухи" - учитывая, что на эллиптике и так три четверти мира сидит, если бы что-то такое нашли - уже утекло бы и стало заметным, пожалуй.
| | |
| |
| 3.147, agent Smith (?), 23:19, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато карман не трёт. Положи на полку лет на 10 - взломаешь когда майбах надо будет поменять и пацаны долю совсем малую занесут. Ломать крипту квантовыми вычислениями смогут себе позволить только слифки преступного мира. Ну и у них найдется хард-другой рано сломавшихся или удравших хозяев, чтоб хакера и вычислительные мощности гонять по минимуму.
| | |
|
|
| 1.35, Аноним (38), 04:44, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Ну обмазываются дети шифрами(мам я АНОНИМЕН), но зачем?
Дайте мне завереный государством документ что за мои действия не понесу никакой ответственнос, придоставте помещение(а то грязно будет), и приведите связаным владельца биткоин кошелька и его семью.
И максимум через сутки у вас будет всё, и ключи, и с кем он общался, и кому-зачем отправлял этот криптоМММ.
А бандиту и справка о том что не будет претензий не нужна.
Выходит что наиболее простой, быстрый и рациональный способ взломать каой-нибудь биткоин кошелек - отследить юзера пожирнее, и посетить его.
Ну это если не выходит вирусню написать которая сама бы переводила.
| | |
| |
| 2.41, Ivan_83 (ok), 05:56, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Это называется бандитизм, и заканчивается он почти всегда одинаково, хоть с бумажкой хоть без: однажды такой товарищь нарывается на того кто ему не по силам или сам становится жертвой такого же как он сам.
| | |
| 2.42, Аноньимъ (ok), 05:59, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Государство, во-первых, не может гарантировать даже всяким фюрерам, что за их действия не будет никакой ответственности.
Во вторых, юридической силой такой документ обладать не будет. Можете сами себе выписать с тем же успехом и теми же последствиями.
И в третьих, меньше фантазируйте о своей невероятной брутальности и больше в школе учитесь.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (26), 06:22, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Государство, во-первых, не может
Сейчас, увы, может... Вспомните Штаты vs. МУС
| | |
| |
| 4.49, Аноньимъ (ok), 06:42, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Кто такой мус?
Идиотам, бандитам, в общем лохам, гарантии даются только на словах.
Для того лох и нужен, чтобы выполнить грязную работу, а потом абсолютно справедливо, своим же гарантом, быть пущеным в расход.
Эпштейну вот тоже много чего гарантировали.
А сколько таких мелких эпштейнов с гарантиями бесследно исчезает каждый день одному Сатане известно.
К стати есть же кино "Бригада", там вот как раз про таких идиотов.
| | |
|
|
| 2.54, Ordu (ok), 08:00, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Дайте мне завереный государством документ что за мои действия не понесу никакой ответственности
Я б рекомендовал тебе подтираться такими документами. Государство имеет достаточно таких как ты, чтобы использовав тебя, нанять другого, который зальёт цементом тебя и твой документ, и выбросит получившуюся бетонную чушку в марианскую впадину. Это может быть не было бы особым поводом для беспокойств, но если ты учтёшь, что такого рода документ может причинить много неприятностей государственным деятелям, то ты поймёшь, что у них есть все мотивы его уничтожить. И всех кто про него знает.
| | |
| 2.64, Жироватт (ok), 09:18, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Дитё отслужило год у Табуреткина, послушало полторы лекции от старшины как язык... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.59, Аноним (59), 09:02, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 5000 кубитов уже ввели в строй. И исходя из прироста кубитов, в ближайшие 3 года, биткоин будет взломан, как раз по вашим формулам.
| | |
| 1.60, bOOster (ok), 09:04, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 И зачем они это делают? Такие миллионо-кубитные компьютеры значительно быстрее будут считать основу биткоина - что его обесценит, а не шифрование хранящих их кошелька.
| | |
| |
| 2.123, Аноним (123), 15:26, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В ответку взлетит сложность чтобы блок по-прежнему находился примерно раз в 10 минут. Проходили на видюхах и асиках уже
| | |
|
| 1.76, Аноним (76), 10:21, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
По идее при определенном количестве кубитов квантовый компьютер должен будет решать такую задачу мгновенно, т.к. он основан на параллельном решении задачи, а не на последовательном, как наши с вами любимые калькуляторы. Условно каждый кубит может находится в суперпозиции 0 и 1. Смешав эти кубиты в соответствии с алгоритмом и зафигачив некий фильтр решений, хз как это работает, наверное за счет коллапса волновой функции при нахождении правильного решения, мы можем сразу мгновенно получить нужное решение.
Надеюсь хоть на квантовом компьютере игры тормозить не будут?
| | |
| |
| 2.82, Аноним (76), 10:36, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну т.е. условно у нас О = f(З), причем О на известен. Но З 256-битное и имеет 2^256 вариантов. А f тормознутое, так что проверять очень долго. Прикол в том, что в квантовом компьютере каждый кубит З находится в суперпозиции 0 и 1, а значит все З находится в суперпозиции всех 2^256 вариантов. Осталось только отфильтровать ненужные. Я бы наверное сделал это так, что при нужном варианте З происходит коллапс его волновой функции и в результате в З образуется правильный ответ. Мгновенно. Без смс и регистрации.
| | |
| |
| 3.90, Аноним (90), 11:46, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это при условии, что квантовая запутанность работает именно так, как нам рассказывают. Что, в общем-то, никем пока не подтверждено опытным путём.
| | |
| |
| 4.94, Аноним (76), 12:11, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, никто пока не доказал обратного, сколько не пытались. Пока что у нас есть З в суперпозиции 2^256 состояний и О, которое тоже в какой-то суперпозиции состояний. Но только не той, какой нужно. Нам надо в О приготовить правильное состояние, которое нам известно. Я не знаю подробностей, как это делается. Может в этом и заключается главная сложность. Ну там 0 например получается интерференцией со сдвинутым на пи/2 сигналом. Как приготовили - в З автоматом формируется правильный ответ. Мгновенно. Без регистрации и смс.
| | |
| 4.95, Аноним (76), 12:14, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ой,0 получается интерференцией со сдвинутым на пи сигналом. Основный сложности там наверное в том, как не сделать из квантового компьютера простой волновой. Т.е. как например сделать вот этот сдвиг без какой-нибудь здоровенной оптической призмы.
| | |
| |
| 5.121, Аноним (121), 15:13, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сложность может быть и в другом.
Например, условно, 12 q-битов запутаются, а 13-й не сможет из-за каких-нибудь фундаментальных ограничений.
Или, например, условно, запутанность проявляет себя 16 разными способами, и никогда нельзя предсказать какой из q-битов каким способом проявит себя при следующем корректирующем воздействии.
В общем исследования в этой области ещё не завершены.
В худшем случае останется отжиг, как у D-wave.
| | |
| |
| 6.133, Аноним (133), 17:12, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да там еще много чего не доказано Не доказано, что коллапс волновой функции явл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.84, Аноним (-), 10:50, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Будут. Для решения одной задачи мгновенно пока требуются часы подготовки.
| | |
|
| 1.79, InuYasha (??), 10:27, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Деньги - зло. Будь то облигации, вексели или гейкоины. При грамотном управлении ресурсами всего хватит всем, и даже останется.
| | |
| |
| 2.85, Аноним (-), 10:51, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> При грамотном управлении ресурсами всего хватит всем, и даже останется.
Я регулярно наблюдаю, как программисты умеют грамотно управлять ресурсами. Рад за такое будущее.
| | |
| 2.87, ononoki (?), 11:14, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
У вас штаны грязные, постирайте. Стоп, у вас же дефицит на стиральный порошок..
| | |
| |
| 3.91, Аноним (91), 11:48, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
У вас штаны грязные, постирайте. А стоп -- вы пенсионер и у вас нет денег на стиральный порошок.
| | |
| |
| 4.136, Аноним (136), 18:47, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это касается только пенсионеров из бывшего или настоящего социалистического лагеря.
| | |
|
|
| 2.112, Crazy Alex (ok), 13:41, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Дитя социализьму... одна проблема с твоей фантазией - появляется кто-то, кто решает, а как это - "грамотно" и кто чего заслуживает. А дальше понеслась.
| | |
| |
| 3.126, Аноним (106), 15:44, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Сегодня потребности в колбасе - нет!"
(а тех кто неправильно прочитает - тут же винтит патруль грамотности, и в ближайшем подвале воздает заслуженное)
| | |
|
| 2.150, Аноним (149), 01:35, 11/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сколько нужно солдат в *стане, чтобы на улицах не осталось людей, которые бы снег смогли почистить у себя во дворе и не сдохнуть от такой ЗП?
| | |
| |
| 3.163, InuYasha (??), 02:03, 12/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если б не "т.е.", то я бы даже согласился. Но ДЦУ для человечества пока невозможно в принципе т.к. нет моментального безкостыльного коллективного сознания. Когда-то было, потом пропало..
| | |
|
|
| 1.81, Аноним (80), 10:32, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Т.е. получается можно будет перевести на кошелек продавцу деньги, а потом взломать его же кошелек? Вот будет дивный мир.
| | |
| 1.92, Аноним (92), 12:08, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +5 +/– | О квантовых вычислениях из бюллетеня 8470 21 171 В защиту науки 187 , 2018 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.97, Аноним (92), 12:20, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Иначе говоря, квантовые вычисления – это теоретизирование, граничащее с шарлатанством, и существующее лишь для выбивания грантов под «фундаментальные» исследования. Даже Гугл тихо слил эту тему.
| | |
| 2.100, Tita_M (ok), 12:30, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Компьютерра, когда-то брала интервью у того самого знаменитого академика математика и он с некоторой осторожностью высказался на тему квантовых вычислений и создания КК.
http://web.archive.org/web/20080413211806/https://offline.computerra.ru/2008/
Будет ли в новых курсах мехмата учтена математика, связанная с компьютерной, информационной революцией?
Да, разумеется, на мехмате многое делается в этом направлении, особенно на кафедре дискретной математики, теории интеллектуальных систем, теории чисел, ряде других. Несколько лет назад я организовал на факультете большой семинар по квантовой информатике. Наша кафедра почерпнула оттуда хорошие геометрические задачи, которые потом пустили в активную работу со студентами и аспирантами, еще на нескольких кафедрах возникло заметное движение, вдохновленное квантовыми вычислениями. Но потом мы этот семинар приостановили, так как пришли к выводу, что нам, математикам, пока рановато включаться в конкретную прикладную деятельность по созданию КК в железном виде. По моему ощущению, в этой области наряду с замечательными идеями есть и очень туманные спекуляции. Многие идеи при тщательном их продумывании воспринимаются нами с большим подозрением, по крайней мере они до сих пор не обоснованы. Впрочем, в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти.
| | |
| |
| 3.119, Аноним (119), 14:49, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти
Т.е. Вы умеете строить квантовые компьютеры и будете обучать этому студентов. Вопрос дилетанта - почему Вы сами не построили практически полезный квантовый компьютер? У анонима с опеннета есть подозрение, что Вы не умеете их строить. Тогда чему Вы собираетесь обучать студентов?
| | |
|
| 2.135, Ordu (ok), 18:44, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если тебе нравится, покопайся в архивах: то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях... Для каждого крупного технологического прорыва существовали эксперты, которые вплоть до этого прорыва и даже немного после него утверждали, что прорыва не произойдёт. Так что если тебя такое чтиво забавляет, я очень рекомендую копнуть историю, там много такого.
| | |
| |
| 3.139, Аноним (136), 18:54, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях...
И еще о тысячах явлений, которые так и не стали реальностью. Но о них не пишут в истории - ошибка выжившего.
| | |
| |
| 4.140, Ordu (ok), 19:25, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> то же самое писали об электричестве, об автомобилях, о самолётах, об электромобилях...
> И еще о тысячах явлений, которые так и не стали реальностью. Но
> о них не пишут в истории - ошибка выжившего.
Ошибка выжившего заключается не в том, что пишут в истории, а в том, какой вывод из этой смещённой истории делается. Я никаких выводов не делал, то есть намекал на них, но не озвучивал. И аноним выше тоже не делал никаких выводов, но возможно намекал на них. А это значит, что все выводы, которые у тебя в голове возникли -- это _твои_ выводы, и если они содержат в себе ошибку выжившего, то это тобою совершённая ошибка, а не кем-то ещё.
| | |
|
|
|
| |
| 2.144, Аноним (93), 20:44, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лучше для майнинга квантовый комп запилить.
Еще можно напечатать триллионы денег и всем раздать... Только производство и товары сами от этого не появятся. Понимаешь?
| | |
|
| 1.132, А (??), 17:03, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> насчитывает 127 физических кубитов
До 128 не дотянули. Или нумерация с нуля. )))))))))))
| | |
| |
| 2.137, Ordu (ok), 18:49, 10/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ой, ну это ж очевидно ж. Адрес кубита -- семь бит. Все нулевые биты адреса -- это NULL, то есть специальное значение со смыслом "невалидный адрес".
| | |
|
| 1.141, Daemon (??), 19:26, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Да все просто взламывается. И за пару минут. Обладателю кошелька применяется терморектальный метод. Так одного наркобарыгу кинули на 10 с лишним битков. Правда люди честные попались и все деньги государству сдали. А барыга свою 15-ку законную получил.
| | |
| 1.145, Смузихлёб (?), 22:07, 10/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Криптовалюты это промежуточное звено для перелива фиатной валюты из одних рук в другие + способ спекуляции на курсе.
| | |
| |
| |
| 3.155, Аноним (93), 10:51, 11/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
... самостоятельное коллективное помешательство, используемое как промежуточное звено для перелива валюты...
| | |
|
| 2.156, Аноним (-), 12:44, 11/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А какой резон выходить из крипты снова в фиат? Острое желание чтобы тебя имели через инфляцию. Криптоваюты - это губка впитывающая ценность из фиата.
| | |
| |
| 3.164, Смузихлёб (?), 17:47, 12/02/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А какой резон выходить из крипты снова в фиат?
Разве крипту принимают в ближайшем продуктовом ларьке?
| | |
|
|
| 1.161, Аноним (162), 01:30, 12/02/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
"Если мы допускаем, что в какой-то момент в будущем стоимость [биткоина] будет нулевой, <...> тогда его стоимость должна быть нулевой прямо сейчас," - Nicholas Taleb, N. Bitcoin, Currencies, and Fragility. Quantitative Finance 2021, 21 (8), 1249–1255.
| | |
|
