| |
| 2.19, pavlinux (ok), 01:36, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
 Баян, версия 2023 года.
2009 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23948
Ну и в общем, попыток много было https://en.wikipedia.org/wiki/Fat_binary
Все они дохнут из-за того, что никто не хочет переписывать функционал
уже существующих библиотек, типа Boost, Qt, WxWidget, GMP, OpenMPI, ...
И ваще, уже 100500 лет есть Java ... java -jar ля-ля-ля.jar и всё щастливы!
| | |
| |
| |
| |
| 5.66, Дмитрий (??), 12:25, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Кстати java в основном используется на серверах. под десктоп мало где используется. У обычных пользователей установленная java - редкость
| | |
| |
| |
| 7.86, Аноним (86), 15:15, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
Эти миллионы игроков используют не старый оригинальный майнкрафт на джаве, а Minecraft Bedrock, который не имеет к джаве отношения вообще. А то и современный Minecraft RTX.
Вы что, думаете что майнкрафт для Wii U, Switch, PS4/PS5, Xbox всех вариантов, iOS и тп на джаве? Миллионы игроков - это на всех платформах вместе, а не только винде. Безо всякой джавы. Да и под виндой основная масса на Bedrock для нормального освещения и прочего...
| | |
|
| 6.80, Neandertalets (ok), 14:20, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > Кстати java в основном используется на серверах. под десктоп мало где
> используется. У обычных пользователей установленная java - редкость
Есть не мало софта и на десктопе. На винде - немного, но тоже есть.
| | |
| 6.134, pavlinux (ok), 11:54, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Кстати java в основном используется на серверах. под десктоп мало где
> используется. У обычных пользователей установленная java - редкость
Из тех, что у меня есть: Netbeans, Eclipse, Android Studio, Kubios+MatLab, Maple, OWASP, Azureus, BikeXperience
Не смотря на "жирность" самой жавы, тормознутость и требование к ресурсам,...
только Sun Microsystems и Java добились реальной аппаратной независимости,
портабельности и многоплатформенности.
| | |
| 6.151, _kp (ok), 17:19, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 При известных недостатках Явы на десктопе вообще то это один из немногих способов сделать portable придожение, да под несколько ОС одновременно, и с вменяемой производительностью, и вменяемыми аппетитами к ресурсам, по сравнению с альтернативными решениями.
В общем, будет еще и жить,и развиваться.
| | |
| |
| 7.210, Jh (?), 05:34, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Конечно будет. Она в кровавом энтрерпайзе еще тысячу лет будет работать. Тысячи сеньоров-помидоров не откажутся от спринга
| | |
|
|
|
|
| 3.48, Neandertalets (ok), 10:16, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
Настолько "щасливы"... Про "запускать только под Java под Windows" ни разу не слышали? Не часто, но сталкивался. Или "не так" под разными ОС работает приложение (Винда, Линь (в самих линях не сталкивался между дистрибутивами)).
Так что эта многоОСность - весьма условна.
| | |
| |
| 4.70, Аноним (70), 12:43, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
К слову, конкретно эта проблема писателей, которые нарочно привязывались либо к конкретному рантайму, либо через jni к конкретной библиотеке под конкретную версию ОСи, либо используют запрещённые колдунства с sun.misc.unsafe (которые не являются частью стандартного api, просто так недоступны снаружи, меняются от рантайма к рантайму, зато там возможна работа с указателями)
| | |
| |
| 5.71, Neandertalets (ok), 12:49, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
> К слову, конкретно эта проблема писателей, которые нарочно привязывались либо к конкретному
> рантайму, либо через jni к конкретной библиотеке под конкретную версию ОСи, либо используют
> запрещённые колдунства с sun.misc.unsafe (которые не являются частью стандартного api, просто
> так недоступны снаружи, меняются от рантайма к рантайму, зато там возможна работа с указателями)
Можно это высказать разрабам из Cisco... Но толку?
| | |
| 5.105, _ (??), 22:27, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>К слову, конкретно эта проблема писателей
К слову тогда любой Ёзык - кросс-платформенный. Всё зло от писак!(С)
... хех! И кстати это почти 146% правда :)
| | |
|
|
| 3.67, Аноним (67), 12:27, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Все они дохнут из-за того, что никто не хочет переписывать функционал
уже существующих библиотек, типа Boost, Qt, WxWidget, GMP, OpenMPI
главное gcc и утилиты gnu - как минимум можно избавиться от cygwin, остальное не интересно.
| | |
| |
| 4.233, фф (?), 10:38, 20/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
у гцц и гну утилит проблема не в компиляции под винду, а в отсутствии стандартных позикс библиотек. цигвин собственно их и добавляет
| | |
| |
| 5.237, Аноним (237), 22:58, 20/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
В цигвине утилиты гну (make, rm, cp и тд) которые нужны для сборки проектов на венде, сейчас их можно собрать без танцев с бубноцигвином
| | |
| |
| 6.238, фф (?), 08:02, 27/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> В цигвине утилиты гну (make, rm, cp и тд) которые нужны для
> сборки проектов на венде, сейчас их можно собрать без танцев с
> бубноцигвином
а что вам мешает просто взять виндовый компилятор и собрать эти гну утилиты под винду без цигвина?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.3, Анониссимус (?), 22:43, 15/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +4 +/– |
 Бесспорно крутая штука. Теоретически можно канпелировать, например, универсальный бинарник своей программулины и раздавать его на оф. сайте. Но практически это упирается в разные графические стеки разных ОС. Теоретически, эту проблему можно решить, но опять же, практически -- эта задача выглядит слишком большой.
| | |
| |
| |
| 3.6, Аноним (6), 23:03, 15/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
Этого не случится. Просто оценивай трезво. Сабж ещё трешовее мюслей, и мюсли уже дикий треш, который в прод тянут только абсолютные неадекваты. Ну и потом, проблема не запустить, проблема, чтобы оно вообще работало на платформе. И нет ровно ни одной причины заморачиваться с багами кастомной либц, если нормальная поддержка платформы уже имеется. Но я рад за автора, хорошая развлекуха.
| | |
| |
| 4.9, Аноним (9), 23:13, 15/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Это в какой это психбольнице мусл трешем стал, уважаемый? Срочно скажите, кто вас этому надоумил, что бы не дай бог этого человека на работу не нанять.
| | |
| |
| 5.12, Аноним (6), 23:25, 15/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
В той, в которой не приемлют просадки производительности в половину, а так же arbitrary code execution в printf (оно и логично, что подобное там есть ещё много где, потому что никто не использует и некому проверять).
| | |
|
|
| 3.25, Бывалый смузихлёб (?), 03:23, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
Проблема «универсального» файла для всех осей может начаться с того, что в некоторых бинарнику даже прав на исполнение может не хватить и придётся это руками прописывать
Не всё же винда, где запускаемым является всё что с расширением .exe
| | |
| |
| 4.106, 48 (?), 00:38, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
а че толку если оно тупо в ошибку падает пока не запустишь из меню "запустить от аминистратора"..
вобщемта, линуха пошла по тому же пути, со своими се-линуксами, недавно поднимал ssh туннель, все из каробки, все из гуи, и не работает, 2-3 часа гугления и компилирования новых правил, и ура, теперь ssh имеет права настраивать tap. мне вот даже интересно, зачем пихать плагин для нетворкМанагера если оно не работает, очевидно у разраба се-линукс выключен.
Впрочем, контейнеры победят
| | |
|
| 3.234, фф (?), 10:44, 20/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
скорее всего это будет только лаунчер, который определит систему и уже скачает/поставит/запустит нормально собранный бинарник под нее.
Вобщем-то под разными юниксами это уже используется - баш скрипт, который определяет нужные флаги/пути/ядро перед запуском основного екзешника (и собственно который запускать - линуксовый или бсд-ный).
| | |
|
| 2.5, Аноним (5), 22:54, 15/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
Учитывая что GUI нынешнее поколение программистов умеет ваять только в Javascript для отрисовки встроенным браузером, то не такая уж это большая проблема. Впрочем, на Си уже тоже скоро разучатся писать, к добру или к худу...
| | |
| |
| 3.10, Михаил (??), 23:18, 15/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +9 +/– |
Писать на Си мало кто умел, увы, всегда, что странно при наличии ядра или ффмпега, где можно было подсмотреть. Но многие имели опыт, а он помогал им мыслить здраво даже в js. А сейчас js-only “программисты” иногда заставляют меня фейспалмить до красного лба
| | |
| 3.20, Аноньимъ (ok), 01:40, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 Не то чтобы было много альтернатив браузереому гую, оно ещё относительно адекватно и не сломано.
Недавно нужно было простенький гуй на куте в питоне налабать, запустил куте десингер(или как его там) и чуть не проблевался. Что это за жесть такая? Как кнопку прилепилить к углу окна?
Потыкался потыкался в этой мерзости, плюнул, сделал всё программно.
Это же дно полное, проэктирвать что-то невозможно в этой гадости.
| | |
| 3.60, Тот_ещё_аноним (ok), 11:16, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
 >> GUI ... для отрисовки встроенным браузером
Да это не самый плохой вариант. При нынешнем GUI-вом зоопарке.
>> на Си уже тоже скоро разучатся
И к добру и к худу
Си ну очень "доброжелателен" и требует от прогера знаний, таланта и аккуратности, а это сочетание дано не всем.
Тот же раст для корпоративной разработки больше подходит - пиши по рельсам, и если нет unsafe и тесты проходит - скорее всего и проблем не будет. Снимается дикая нагрузка с верхнего эшелона разрабов(а они как раз дороже стоят и их мало) и порог входа в разработку снижается(экономика должна быть экономной). Потому раст и пихают)
| | |
| |
| |
| 5.69, Аноньимъ (ok), 12:35, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– | |
>Другие языки просто дают иллюзию что можно программировать не думая о типах
Эм, а в сишке типо нужно много думать о типах?
В ней система типов практически отсутствует как таковая.
И что это за другие языки такие, расскажите, хочу не думать о типах.
>Си этих проблем не скрывает под капотом, превращая явные ошибки в неявное поведение
Лолчто, это в Си нету Undefined Behaviour? Там где должны быть явные ошибки?
Остальное тоже бред полнейший...
| | |
| |
| 6.76, n00by (ok), 13:38, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 > Лолчто, это в Си нету Undefined Behaviour? Там где должны быть явные
> ошибки?
Читайте внимательно вторую строку:
Note 1 to entry: Possible undefined behavior ranges from ignoring the situation completely with unpredictable results,
to behaving during translation or program execution in a documented manner characteristic of the environment (with or
without the issuance of a diagnostic message), to terminating a translation or execution (with the issuance of a diagnostic
message).
| | |
| |
| 7.92, uis (??), 16:43, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Перевод: возможное неопределённое поведение может варьироваться между:
1) Выполнением как-есть с неким результатом,
2) Дальнейшим определением поведения,
3) И выводом ошибки во время компиляции или выполнения программы.
| | |
|
|
|
| 4.107, C00l_ni66a (ok), 01:01, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 >Тот же раст для корпоративной разработки больше подходит
Причём тут корпоративная разработка в принципе - я не очень понял, но да ладно.
В корпоративной разработке больше подходит то, что позволит сваять софтину за три дня силами полутора кодеров с донной З/П. А учитывая лёрнинг курву раста и тот факт, что популярен он преимущественно либо среди маргиналов-самоучек, либо среди получателей грантов - то становится очень сложно утверждать, что для среднестатистических корпоратов ржавый лучше условного жаваскрипта. И очень смешно видеть утверждения про "пиши по рельсам" в контексте ЯПа с таким количеством абстракций и миллионом способов решения одной проблемы.
| | |
| 4.164, _kp (ok), 18:45, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>>Си ну очень "доброжелателен" и требует от прогера знаний
Паскаль, и тем более Delphi очень доброжелательны. Но, не смотря на былую популярность, грамотных программитов было мало, ибо без знаний можно было только нашлёпать компонентов на форму, и считать что программирование это просто.
| | |
|
|
| |
| 3.110, Анониссимус (?), 01:16, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Турбо Паскаль умел это 20 лет назад.
> Можно было с дискетки программу вообще без ОС загрузить и было зашибись.
Это и сейчас можно сделать на любом достаточно низкоуровневом языке. Только это не нужно: операционные системы не просто так придумали.
| | |
| |
| |
| 5.141, Анониссимус (?), 13:54, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Если говорить о всяких юниксах, то их придумали чтобы запускать сишкопрограммы...
Их придумали, чтобы управлять другими программами. На сишке или не сишке -- не важно.
| | |
| |
| 6.144, Аноньимъ (ok), 14:15, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Если говорить о всяких юниксах, то их придумали чтобы запускать сишкопрограммы...
> Их придумали, чтобы управлять другими программами. На сишке или не сишке --
> не важно.
Управлять не совсем подходящее слово в таком контексте.
Правильнее будет управлять процессором запуска программ изначально, затем управлять ресурсами в ситуации одновременной работы нескольких программ.
Причем это всё развивалось в рамках очень конкретных программ и аппаратных архитектур.
| | |
|
|
| 4.127, arisu (ok), 09:23, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
 > Это и сейчас можно сделать на любом достаточно низкоуровневом языке. Только это
> не нужно: операционные системы не просто так придумали.
их придумали, чтобы не таскать с собой дисковые драйвера. а потом всё стало Очень Плохо.
| | |
| |
| 5.142, Анониссимус (?), 13:58, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> Это и сейчас можно сделать на любом достаточно низкоуровневом языке. Только это
>> не нужно: операционные системы не просто так придумали.
> их придумали, чтобы не таскать с собой дисковые драйвера. а потом всё
> стало Очень Плохо.
Нет, и нет. У ОС много разных функций, и драйвера -- не единственная. И нет, потом стало Очень Хорошо. Если есть ностальгия по 60-м, можете писать на асме под баре метал. Это не то чтобы очень весело.
| | |
| |
| 6.147, arisu (ok), 14:57, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> 60-м, можете писать на асме под баре метал. Это не то
> чтобы очень весело.
это очень весело, и в итоге намного более прикольно и эффективно, чем современные бегемоты. Project Oberon свидетель.
| | |
| |
| 7.152, Анониссимус (?), 17:23, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> 60-м, можете писать на асме под баре метал. Это не то
>> чтобы очень весело.
> это очень весело, и в итоге намного более прикольно и эффективно, чем
> современные бегемоты. Project Oberon свидетель.
Веселье -- вещь субъективная, но эффективность? Если бы это было и впрямь эффективно, этим бы пользовались. Много ли вы можете назвать полезных программ под баре метал навскидку? Я -- всего три: Linux, Grub и memtest86+. А всё потому, что время программиста давно сильно дороже процессорного времени. Потому и эффективность теперь другая.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.35, n00by (ok), 07:49, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
Это как раз не проблема, вызывать всё через диспетчер, который в зависимости от среды исполнения и перенаправит куда надо. Вот с кодами ошибок сложнее, и в данной библиотеке не получилось соответствовать стандарту.
| | |
|
| 2.53, Аноним (53), 10:39, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– | |
>универсальный бинарник своей программулины
Слинкуй свой "универсальный бинарник" статически с операционной системой и запускай на bare железе. Согласись, это удобно-же.
| | |
| |
| 3.109, Анониссимус (?), 01:12, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>>универсальный бинарник своей программулины
> Слинкуй свой "универсальный бинарник" статически с операционной системой и запускай на
> bare железе. Согласись, это удобно-же.
Сам то понял, что высрал? Ты юзеры своей программулины хочешь заставить запускать её на bare metal? Ах да, у тебя же нет никаких программулин, и даже хеловорлдов.
| | |
| 3.165, _kp (ok), 18:50, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Слинкуй свой "универсальный бинарник" статически с операционной системой и запускай на
> bare железе. Согласись, это удобно-же.
Сейчас плюёмся, что под капотом простенькой програмули бегемотистый браузер,
а будет виртуалка с полной ОС. ;)
| | |
|
| 2.85, Аноним (85), 15:14, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Так это самое...
Я не настоящий художник, но тот же QT можно и под оффтопиком использовать...
Я даже видел работающее ПО с его использованием :)
Или есть какие-то не очевидные для меня сложности?
| | |
| |
| 3.108, Анониссимус (?), 01:10, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Так это самое...
> Я не настоящий художник, но тот же QT можно и под оффтопиком
> использовать...
> Я даже видел работающее ПО с его использованием :)
> Или есть какие-то не очевидные для меня сложности?
Я тоже не настоящий. Но хорошо усвоил, что графика -- это очень, очень сложно. Драйвера, аппаратное ускорение, дисплейные менеджеры, X11/Wayland, тулкиты... И в каждом из этого содержатся костыли для подпорки других костылей из всего этого месива технологий. Поэтому я уверен, что неочевидных сложностей будет предостаточно.
| | |
|
| 2.206, Аноним (206), 16:28, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
ГУЙ можно писать отдельно.
А иногда он не сильно и нужен - профит могли бы поиметь куча классных проектов: grep, nmap, ytd-dlp (youtube-dl), ffmpeg, rclone, imagemagick, Dwarf Fortress и т.д. И это назвал всего парочку (всем известных).
| | |
| |
| 3.207, Анониссимус (?), 17:42, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Конечно, существует куча полезных консольных программ. Но я слабо представляю, зачем консольную программу качать с сайта. Скорее, используется "<YOUR_PM> install grep". Хотя в целях тестирования это действительно может быть удобно!
Но вряд ли такое взлетит, ведь большинство программописателей не осиливают даже банальный appimage, приходится канпелять и подбирать зависимости, если нужна версия не из реп. Какой уж там Cosmopolitan...
| | |
|
|
| 1.15, Да (?), 00:13, 16/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +8 +/– |
Космополитан это все сплошной грязный хак. Автору просто повезло, что есть путь по которому ОС могут прожевать "универсальный" бинарник. Если в каком-нибудь из апдейтов венды прилетит поправленный парсер PE формата, который будет реджектит всякий мусор в файле а не skip'ать, то космополитан превратится в тыкву.
| | |
| |
| |
| |
| 4.56, Аноним (56), 10:47, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Было бы очень неплохо, если бы винда перешла на ELF или linux - на PE. ELF вроде простой и понятный. Но архаичный слишком, на JSON слишком похож. PE вроде посовременней - machine-readable структуры, которые можно по памяти разложить, а не по именам секций ориентироваться, перечисляя их.
| | |
| |
| 5.75, n00by (ok), 13:32, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
В Linux уже есть загрузчик Portable Executable -- в составе Wine. Имеет смысл, поскольку заодно предоставляет WinAPI. Иначе зачем он нужен? Универсальность от лукавого. Например, в Linux mremap() предоставляет возможности, коих нет у конкурентов, и они могут заметно упростить код и дать выигрыш по скорости.
| | |
| |
| 6.101, Аноним (101), 19:59, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
для упразднения этого безобразного зоопарка. Чтобы на всех системах использовался один и тот же формат бинарей, и мне чтобы не надо было поддерживать 3 бэкенда: по одному на каждый из основных форматов. И ещё чтобы была утилитка, которая все бинарники сконвертирует, в которую можно пользователей носом тыкать, когда им нужно работать с неподдерживаемым в моей утилите форматом.
| | |
|
|
|
|
| 2.46, Аноним (46), 10:05, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>>> Космополитан это все сплошной грязный хак. <<<
Сам по себе язык Си это тоже тот ещё хак:) взять хотя бы, тот же do {...} while(0)
| | |
| |
| 3.166, _kp (ok), 18:58, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
>>>> Космополитан это все сплошной грязный хак. <<<
> Сам по себе язык Си это тоже тот ещё хак:) взять хотя
> бы, тот же do {...} while(0)
Это не фича Си, а фича препроцессора.
Без которой можно и обойтись.
А в случаях когда препроцессор неоходим, то в языках без него, вызывается внешний не стандартный, кто как сможет, генератор кода.
Альтернатива - сотворение нередактируемого исходника ручками, или медленная динамическая обработка в реалтайме.
| | |
|
|
| |
| 2.143, Анониссимус (?), 14:01, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Если ваш исполняемый файл использует платформо-зависимую библиотеку скажем GTK/Qt то ничего
> не выйдет.
А если в зависимости от платформы связываться с разными библиотеками? Да, это очень сложно, но ведь возможно?
| | |
|
| 1.27, Ivan7 (ok), 04:50, 16/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
 Интересно, но не вполне ясно, зачем оно. Да и в реальности будет много разных НО, включая внешние библиотеки, их разные версии для для каждой ОС и т.п. Да и нет проблем загрузить нужную версию приложения для определённой ОС.
| | |
| 1.32, n00by (ok), 07:31, 16/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> макросы, подобные EINVAL, не являются константами в Cosmopolitan
Очень интересный момент.
Действительно, определены вот так:
/**
* Result too large.
*/
extern const errno_t ERANGE;
https://github.com/jart/cosmopolitan/blob/18536950b3db37da45641bc5805d82ea6056
А вот как должно быть в языке Си:
C17 ballot ISO/IEC 9899:2017
7.5 Errors <errno.h>
1 The header <errno.h> defines several macros, all relating to the reporting of error conditions.
2 The macros are
EDOM
EILSEQ
ERANGE
which expand to integer constant expressions with type int, distinct positive values, and which are suitable for use in #if preprocessing directives;
То есть формулировка "Си-библиотека Cosmopolitan" не является корректной.
Правильнее говорить "похожая на Си"
| | |
| |
| 2.33, n00by (ok), 07:35, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Определено как extern const, что бы гарантировать наличие объекта в памяти.
Наверняка при инициализации библиотеки подставляются подходящие для среды исполнения значение.
То есть в угоду "универсальности" пожертвованы эффективность и соответствие стандарту.
| | |
|
| 1.37, Аноним (36), 08:19, 16/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –2 +/– |
Вот бы кто сначала придумал для линуксов универсальный бинарник. А то для разных версий убунты разные deb'ы качать надо.
| | |
| |
| 2.40, n00by (ok), 08:50, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические, подогреваемые заинтересованностью майнтейнеров.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (44), 09:32, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Хотя там вопрос где поставить границу между обязательной динамичность. Динамичностью на малый сегмент прог и полной статичностью. Надеюсь нейросети решат этот вопрос.
| | |
| 3.52, Аноним (52), 10:38, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
Идеология - это то, что определяет все компромиссы. Так как компромиссы есть во всём, идеология определяет всё. Если вы готовы разбазаривать память и иметь уязвимые и забагованные программы, но гарантированно рабттающие - вам контейнеры и/или статическое связывание. Если вам насрать на гарантии работоспособности хлама, а важнее чтобы не было уязвимостей и багов, и чтобы память рационально использовалась - вам пакеты.
| | |
| |
| 4.74, n00by (ok), 13:00, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Идеология - это буллшит, обязывающий гарантировать работу нубкитов с LD_PRELOAD и работу сборщикам пакетиков и экспертам по безопасности, видимшим руткиты лишь на картинках.
| | |
| |
| 5.113, Аноним (112), 03:48, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> LD_PRELOAD
Статическое связывание тебя не спасёт на машине с отладчиком.
> руткиты
В пространстве ядра. Какая разница какое связывание?
| | |
| |
| 6.120, n00by (ok), 08:39, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Для видевших руткиты лишь на картинках попробую объяснить. Нубкит - это "руткит" режима пользователя. Он не запускает процесс под отладкой для трассировки и поиска нужных для перехвата мест, не использует дизассемблер с той же целью, решая NP-полную задачу. Он тупо смотрит импорт/экспорт.
| | |
|
| 5.114, Аноним (112), 04:05, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> гарантировать работу нубкитов
Вот статическая линковка и пустые надежды на nooby-разрабов ПО, как раз, гарантируют работоспособность эксплоитов, налдолго и во всех дистрибутивах страны (с такой моделью сборки-доставки ПО).
А там, где сопроводители пакетов и разделяемые либы, там ни дыр в libSSL.a, исправленных полвека назад, ни совместимости для эксплоитейшн-автоматики, зато сплошные удобства для частых обновлений ПО.
| | |
| |
| 6.121, n00by (ok), 08:42, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– | |
> с такой моделью сборки-доставки ПО.
А теперь обратите внимание на "гарантировать работу ... сборщикам пакетиков".
"Пакетики" намекает, что эти люди заняты не своим делом. Они пытаются внушить доверчивому пользователю, что обновление мифической .so чем-то принципиально отличается от обновления приложений, когда библиотека в них "вкомпилирована". Потому что сами в существование такого отличия веруют.
> А там, где сопроводители пакетов и разделяемые либы, там
Там вопрос из FAQ на хеккерном форуме:
Q: как закрепиться в системе линукс, где чорная консоль?!
А: используй LD_PRELOAD, бро!!!111
| | |
| |
| 7.184, Аноним (180), 02:43, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> обновление мифической .so чем-то принципиально отличается от обновления приложений, когда библиотека в них "вкомпилирована".
Отличается. Принципиально.
- Обновление .so не влечет обязательного обновления всех зависимых программ, только несовместимых по API.
- Модель сборки с разделяемыми библиотеками позволяет осуществлять централизованное управление зависимостями программ. Например, следить и выполнять исправление уязвимостей во всех программах, а не только тех, про которые мы не забыли.
> как закрепиться в системе линукс
> используй LD_PRELOAD
Это не про закрепление (восстановление после перезагрузки), а про эксплуатацию.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.72, n00by (ok), 12:57, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Ага, а потом Stable API nonsense.
Это мнение типичного эксперта, кто где-то что-то прочёл и принялся повсюду копировать, не понимая, о чём оно.
А вот золотое правило Linux kernel: DO NOT BREAK THE ***** USERLAND.
| | |
|
| 3.115, Аноним (112), 04:11, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
> "статическое связывание"
> Аргументы против него
* 100500 версий одних и тех же библиотек на диске и в памяти
* вечноживые дыры в каждой, спасибо ленивым и тупым разработчикам прикладного ПО
* заинтересованность в нём зловредных nooby-какиров
| | |
| |
| 4.122, n00by (ok), 08:53, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>> "статическое связывание"
>> Аргументы против него
> * 100500 версий одних и тех же библиотек на диске и в
> памяти
Спасибо за пример идеологического аргумента.
Результаты измерений отсутствуют, сравнения занимаемого объёма памяти не производится, фантазия выдаётся за истину.
> * вечноживые дыры в каждой, спасибо ленивым и тупым разработчикам прикладного ПО
Они настолько ленивы и тупы, что смогли написать ПО, которое анонимные сборщики пакетиков написать сами не могут, но с продажи которого кормятся.
> * заинтересованность в нём зловредных nooby-какиров
Эксперт забыл развернуть мысль, или её вовсе не было?
| | |
| |
| 5.130, Аноним (129), 09:50, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Результаты измерений - достаточно посмотреть на размер программ на Rustе и потребление оперативы во время сборки, и размер директории с кешем cargo-пакетов. Простая либа, позиционирующаяся как для embeddedа вроде Arduino, занимает в отстрипанном виде 2 мебибайта. А папка кэша занимает 10 гигов. Пихал я в рот такой эмбеддед и такие языки программирования.
| | |
| |
| 6.135, n00by (ok), 11:57, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Результаты измерений - достаточно посмотреть на размер программ на Rustе и потребление
> оперативы во время сборки, и размер директории с кешем cargo-пакетов.
Спасибо за второй пример идеологического аргумента. Подмена предмета (большинство приложения написаны на С, а не на Rust) и "доказательство по аналогии" -- типичная демагогия.
| | |
|
| |
| 6.136, n00by (ok), 12:05, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>> Результаты измерений отсутствуют
> И так вижу, при установке и обновлениях, сколько пакетов используют общие библиотеки.
Давайте же уверуем словам гуру! Математика, статистика и метрология - луддитские лженауки!
>> забыл развернуть мысль
> Мысль всё та же: одинаковые сборки слинкованные с устаревшими библиотеками - праздник
> для скрипт-кидди с готовыми автоматизированными фреймворками.
То есть мысль, что при обновлении статически слинкованной библиотеки этот "аргумент" превращается в тыкву, так и не появляется.
| | |
| |
| 7.178, Аноним (180), 01:28, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Математика, статистика и метрология - луддитские лженауки!
Ну так приводи математические доказательства подтверждающие твою позицию. Это ведь ты решил "изменить систему", так вперёд, доказывай, что титаническая работа, которую ты хочешь возложить на сопроводителей, и которую обычные разрозненные разработчики просто не потянут, как не тянут уже сейчас, когда её сильно меньше, оправдана.
> обновлении статически слинкованной библиотеки
Нет такого понятия. Есть понятия:
- обновление разделяемой библиотеки и некоторых ставших несовместимыми с новым API программ;
- обновление всех-всех статически слинкованных программ в системе;
И есть немалая практическая разница между этими двумя понятиями, которую тебе не понять, ведь ни одного исползуемого тобой пакета, ты сам не собрал.
| | |
|
|
|
|
| 3.123, freehck (ok), 08:58, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические
Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...
| | |
| |
| 4.124, n00by (ok), 09:07, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические
> Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают
> меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...
Да, именно идеологические.
"Аж на порядок" - в 10 раз.
Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений.
Но он владеет в основном демагогией, потому написал как есть.
| | |
| |
| |
| 6.132, Аноним (112), 11:35, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Фиг с ним, с дисковым местом. Оперативку жалко. Вот уж, где жор, когда несколько приложений на, скажем, Электроне одновременно запущены. А если их закрывать-открывать, то опять же разница вида и по скорости запуска, когда программы, связанные динамически, повторно стартуют почти мгновенно, а в это время статические всё ещё скрипят диском.
| | |
| |
| 7.149, C00l_ni66a (ok), 16:55, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Бремя доказательства лежит на утверждающем.
@
>"ну я вот кароче чот сканпелировал и оно мало весит давай пруфай скока у тебя)))))))"
Потрясающий ход от того, кто раннее ещё и к демагогии апеллировал. С таким-же успехом я могу утверждать, что я скомпилировал хелловорлд на хтмл и получился бинарник размером 5 бит.
Если намёк не ясен, пишу прямо - полную конфигурацию в студию, какой компилятор и какой версии, какие аргументы, какая версия винды. А главное, ещё умудрись доказать, что всё это работает не благодаря винапи, которое всегда линкуется динамически, гы-гы.
| | |
| 7.179, Аноним (180), 01:37, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой
Ровно столько, сколько ты в неё вынес функций из основной программы.
| | |
|
| |
| 7.177, uis (??), 00:34, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Linux система для программирования, опять же не на все случаи. ~18-33Гб.
Linux система для программирования: gcc, binutils, qtcreator, plasma, xfce(да, я установил два окружения), chromium, исходники ядра, заголовки для каждего пакета, ебилды на все случаи жизни и всякая мелочь. <7.5Гб вся система с учётом барахла в хомяке.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.68, maximnik0 (?), 12:29, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– | |
>и нативно запускать на шинде.
Давно ,очень давно можно было.Ещё во времена вин98.Был
такой загрузчик- loadlin с бантиком,запускал Линукс из под винды.
Да, нужен был хак (ums-dos ??? Или как он там назывался)для файловой системы фат,подменял название файлов и атрибуты,должен был быть включен в ядро,у популярной на тот момент сласквари уже был готовый 130мгб ЗИП образ,просто распоковывался и работал.
Чуть позже для 2000 и xp тоже выпустили драйвер чтобы линь под этими операционками работал ,требовался правда падченное Лин ядро.Правда уже вмваре появился,проще в нем было запускать...
| | |
| |
| 3.201, _kp (ok), 13:07, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Небольшое уточнение. Чистая система, это свежеустановленная система, настроеенная, с ПО для работы. ("Стороннее" в подсчете упускал)
Это то состояние, в котором есть смысл сделать первый бекап/снапшот.
А бекап голой системы с настройками и компонентами по умолчанию, это редкость, и то, разве что для быстрого развертывания, например на Распберри.
>>loadlin
Когда функционал grub и lilo был слабый, так ради loadlin, делал раздел с DOS примерно до 2010г. ;)
А это позволяло разводить _шуточные_ споры, что Линух тоже всего лишь надстройка над DOS. ;)
| | |
|
|
| |
| |
| 3.175, _kp (ok), 22:14, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> когда библиотека переродится полноценную VM, чтобы решить проблему разных окружений.
Тогда будут с теплотой ностальгировать о шустром и компактном Электроне. :)
| | |
|
| 2.103, Аноним (103), 21:15, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Переносимость обеспечивается при помощи библиотеки Cosmopolitan, которая предоставляет универсальную обвязку над системными вызовами различных операционных систем.
Почему бы просто новость не прочитать дальше заголовка?
| | |
|
| |
| 2.82, Аноним (83), 14:53, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Вероятно это потому, что для x86_64 другого endianness не бывает. А вот для POWER, MIPS наверняка это поле проверяется.
| | |
| |
| 3.100, Аноним (100), 19:48, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Только ядро Linux и ld.so его не читают и безропотно грузят файлы, в которых указана несовместимая endianness. А инструменты реверсинга - читают и используют. Поэтому кульхацкеры ставят неправильное значение. Программа всё равно работает, а вот декомпиляторы и дизассемблеры сосут.
| | |
| |
| 4.104, uis (??), 22:12, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> $ gcc -nostdlib main.c -mbig-endian -o test
> $ ./test
> bash: ./a.out: cannot execute binary file: Exec format error
ЧЯДНТ?
| | |
|
|
| 2.176, _kp (ok), 22:22, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> игнорируется endianness.
Ну, забыли объявить deprecated, живых массовых систем, ради которых это надо было уже нет.
| | |
|
| 1.62, Аноним (62), 11:42, 16/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| –2 +/– |
Садо-мазо. Проще уж просто взять и принять PE за стандарт. Под виндой он и так работает. Под DOS есть HX. Под линухом есть Wine. Андройд это жаба под линухом, так что не в счет. Остальные поделки лесом, ибо кто прогибается под агрессивный маркетинг, тот должен страдать.
| | |
| |
| 2.88, uis (??), 15:30, 16/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Так ещё и препроцессор использовать нельзя.
#ifdef WIN32 всё поломает.
Ну либо использовать только библиотечные вызовы, что грустно.
| | |
| |
| 3.202, Аноним (209), 13:09, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>Ну либо использовать только библиотечные вызовы, что грустно.
Ну а что вы хотели? Кроссплатформенность - она такая. Тут либо крестик снять, либо трусы надеть.
| | |
|
|
|
