| |
| 2.7, Аноним (7), 12:05, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Кр1858вм1 :(
У меня так и не взлетел самосборный спектрум. Грешил на память, но так руки и не дошли. Лежит наверно где-то до сих пор в подвале, если сам дом еще не снесли.
| | |
| |
| 3.13, n00by (ok), 12:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Большинство печатных плат клонов Спектрума содержали ошибки, обычно надо было перерезать пару проводников и кинуть перемычку.
| | |
|
| 2.54, Аноним (54), 15:22, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вообще-то Z80 клонировали в ГДР, в СССР отдали готовую разработку. Так что искать документацию лучше всего в архивах штази
| | |
| |
| 3.137, HyC (?), 03:49, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его давно наши энтузиасты шлифанули дома на коленке и на принципиальные схемы подняли. И нашли все закладки даже.
| | |
| |
| 4.149, Хрысь (?), 11:50, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Закладки в устройстве, не имеющем доступа к сети? Да еще в восьмибитном?
| | |
| |
| 5.153, Бывалый Смузихлёб (ok), 12:39, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 в былые времена много забавного было. Вплоть до скрытых чипов в многослойных платах ЖД, посылавших мощный импульс по линиям, когда ЖД почти заполнится до энного уровня
То была весьма жирная отгрузка с запада. Причём, совсем не бесплатная
| | |
| |
| 6.161, Аноним (161), 14:12, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Шта-шта?! Заполнение диска - это уровень файловой системы, Trim тогда ещё не придумали за отсутствием нужды, а помещать в контроллер диска парсер файловой системы - жирно не будет?
| | |
| |
| 7.220, n00by (ok), 10:23, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видел я часть той "жирной отгрузки", полную коробку посыпавшихся WD-шиков одной серии. Но версия "дилеры купили отбраковку с помойки" ведь не столь умопомрачительна, как свидетельства Сноудена?
| | |
| |
| 8.251, Аноним (251), 19:49, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А может ушлый дилер уже тогда с ними сыграл любимый нынче китайцами фокус Это к... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.260, n00by (ok), 11:28, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так ёмкость указана на заводской наклейке, её так просто не переклеишь и точную ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.266, Аноним (-), 23:06, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При ТОЙ цене железа и более-менее крупной партии, наверное, может иметь смысл дз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.165, Хрысь (?), 14:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> в былые времена много забавного было. Вплоть до скрытых чипов в многослойных
> платах ЖД, посылавших мощный импульс по линиям, когда ЖД почти заполнится
> до энного уровня
> То была весьма жирная отгрузка с запада. Причём, совсем не бесплатная
Ок, а как чип узнавал, что ФС заполнилась? И как он вобще узнавал, что за ФС там?..
Вы представляете объём кода, который нужен чтобы это работало так, как вы описываете?
| | |
| |
| 7.185, Аноним (-), 16:38, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ок, а как чип узнавал, что ФС заполнилась? И как он вобще
> узнавал, что за ФС там?..
...тот неловкий момент когда колхозник попытался выглялеть умным, и к своему горю наткнулся на айтишника, прочухавшего что тут что-то не так.
> Вы представляете объём кода, который нужен чтобы это работало так, как вы описываете?
А учитывая какие тогда чипы были - там 1-кристальную систему воткнуть было проблематично. Надо было целый скрытый комп собрать между слоями :)
| | |
| 7.273, Аноним (273), 16:10, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так может по количеству физических секторов на диске, к которым производилось обращение на запись, определялся уровень заполненности? Хранить-то счётчик количества записанных секторов котроллеру не проблема.
| | |
|
| 6.181, Аноним (-), 15:12, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А сейчас индейцу белый человек в лице какого-нибудь Equation просто пропатчит немного фирмвару его HDD - и все шито крыто. А то что он там изредка будет не тот сектор при чтении вон там отдавать... прогресс сделал такой хайтек доступным даже любителям :)))
| | |
|
| 5.180, Аноним (-), 15:02, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Закладки в устройстве, не имеющем доступа к сети? Да еще в восьмибитном?
Да там не столько закладки, сколько просто какие-то багованые/недокументированые команды.
| | |
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (2), 11:54, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –17 +/– |
Это будет очередной Электрон, только в железе? Крутить эмуляцию 50-летнего процессора на многоядерных гигагерцовых чипах, потребляя при этом больше оригинала?
| | |
| |
| 2.4, pic (?), 11:59, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Verilog, Verilog HDL (англ. Verilog Hardware Description Language) — это язык описания аппаратуры, используемый для описания и моделирования электронных систем
| | |
| 2.8, Cradle (?), 12:06, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
с чего бы, на 120-130nm сейчас наверное большинство микроконтроллеров выпускается, и всё там в порядке с потреблением. Просто реально как-то не сложилось с популярностью у Z80 архитектуры для MCU, видимо создатели очень уж над своим IP тряслись, в отличии от 8051 например. Хорошо если кто-то и продолжит, те же 8051 сейчас вполне свою нишу имеют, и по частотам их лет 20 назад смогли даже до 200MHz довести (Dallas), хотя на такой экстрим уже мало спроса было.
| | |
| |
| 3.99, Аноним (-), 20:42, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ряд таки перешли на более тонкие, типа 90 нм Так потребление на МГц - ниже Вот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.111, Аноним (111), 22:06, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я вот надеюсь, что stm16 возродят.
8 бит часто маловато, а 32х-разрядный ARM никогда не будет по-настоящему low energy как STM8-L.
| | |
| |
| 5.129, Аноним (-), 00:19, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нахрен не уперлось в современном мире Легаси вымирающее Особенно учитывая что ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.132, Аноним (-), 00:47, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я вот надеюсь, что stm16 возродят.
> 8 бит часто маловато, а 32х-разрядный ARM никогда не будет по-настоящему low
> energy как STM8-L.
p.s. если вам позарез хочется low power и чтоб 16 битов, и вендорлок пофиг - ну, MSP430 возьмите, чтоли. Си под него есть. Даже GCC вроде был. А то что это техасцы а не стмикра - вам большая разница кто вас за вымя при случае возьмет? А клонить ни то ни другое никто не будет. Потому что с одной стороны ultra low power сложно. С другой ни те ни другие никогда не были особой попсой и смысла пыхтеть для клонера - мало.
| | |
| |
| 6.208, Аноним (-), 02:40, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Скорее прочего rv16e появится.
Это уже никому не надо. 32 бита - минимум который котируется в современном мире. Впрочем не мешает существованию компактного кодирования команд с 16 бит размером команды, типа того что в ARM Thumb сделано. Но ядро и регистры при этом остаются 32 битными, хоть там как.
| | |
| 6.235, Аноним (235), 14:51, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
RV16E это как? Вот RV32E уже появились, хоть пока и в Verolog'е только.
| | |
| |
| |
| 8.252, Аноним (252), 19:58, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А таки 32-бит адресное пространство и там не жмет Более того - позволит выпусти... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.264, Egan (?), 14:07, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я предоставил статью, где проведено исследование рациональности использования П... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.268, Аноним (268), 00:52, 04/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Их проц внезапно 32 бита по математике и регистрам С 16 бит data path Это в це... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.42, Аноним (42), 14:07, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Зачем ты комментируешь новость не прочитав ее и даже не имея представления, о чем вообще идет речь?
| | |
| 2.51, Аноним (161), 15:13, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Эмуляция была бы правильным решением. Вместо проца - платка с микроконтроллером, на котором крутится эмулятор. Плюсы такого решения в отсутствии необходимости выпеканря своего чипа, возможности фиксить баги и добавлять новые инструкции. А кастомные чипы золотыми выйдут.
| | |
| |
| |
| 4.163, Аноним (161), 14:20, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
FPGA - это дорого. Используются где нужна оптимизированная по энергопотреблению высокоскоростная высокопараллельная обработка данных с низкими задержками. Это явно не тот случай, когда можно обойтись микроконтроллером.
| | |
|
|
| 2.219, _kp (ok), 10:03, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На 2х ядерном esp32, и эмуляция легко идет,вместе со звуком и остальным железом, и энергопотребление, даже с встроенным дисплеем, заведомо ниже оригинала.
| | |
|
| 1.5, Аноним (5), 11:59, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Самое время 8 битные процессоры возрождать. Но не оригинально. Вот компьютеры на троичной системе счисления это интересно и актуально сегодня.
| | |
| |
| 2.11, Cradle (?), 12:11, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а зачем на троичной, это ведь всю экосистему разработки и верификации менять придется? Чтобы что, на техпроцессе 160-120nm сэкономить 20-30% площади на кристалле?
| | |
| |
| 3.15, Аноним (15), 12:20, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся. Хотя уже сто раз было показано, что это абсолютно тупиковый путь, интересный разве что с академической точки зрения.
| | |
| |
| 4.22, Sw00p aka Jerom (?), 12:36, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Хотя уже сто раз было показано,
вы бы еще Кнуту поясняли бы за троичную неполную систему счисления
| | |
| |
| 5.24, Аноним (15), 12:38, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Последнее моё предложение перечитайте. Это вот как раз к Кнуту в полной мере относится.
| | |
| |
| 6.27, n00by (ok), 12:43, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С Кнутом осторожнее надо, тут уже кое-кто пояснял ему за "premature optimization..." ;)
| | |
| 6.30, Sw00p aka Jerom (?), 12:49, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Последнее моё предложение перечитайте. Это вот как раз к Кнуту в полной
> мере относится.
Отлично, а теперь покажите строчку заявления Кнута о том, что использование троичной системы счисления "это абсолютно тупиковый путь", ну или у дяди Фон Неймана.
| | |
| 6.44, Аноним (42), 14:17, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
С одной стороны у нас классик программирования, а с другой кексперт из 5б с пустозвонным заявлением "сто раз было показано, что это абсолютно тупиковый путь, интересный разве что с академической точки зрения". Подсказка для тех кто реально интересуется: ML может возродить интерес к троичной логике.
| | |
| |
| 7.50, Аноним (15), 15:05, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как обычно, из разряда «а вот у нас было… а потом всё просрали…». Если бы это было кому нужно — возродили бы. Троичная логика крайне сложно реализуется в кремнии, современные чипы — это не «сетунь» на на паре сотен транзисторов и ферритовых сердечниках.
Что там вещает классик программирования, нас волновать не должно. Он теоретик, а не практик.
| | |
| |
| 8.62, Аноним (82), 16:35, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какая-то ущербная логика Если что-то не хотять возрождать, то это ещё не знач... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.64, Аноним (64), 17:01, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то значит что плохие и не жизнеспособно Если было наоборот было бы в сер... текст свёрнут, показать | | |
| 9.128, zyxman (?), 00:16, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | дорога ложка к обеду Лично мое имхо, что АН-225 еще может быть возрожден, тк ре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.205, zyxman (?), 23:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы очень грубо ошибаетесь Просто банально подумайте на тему, зачем существует Ф... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.138, n00by (ok), 08:02, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Подсказка для тех кто реально интересуется:
> ML может возродить интерес к троичной логике.
Я интересуюсь семейством ML, даже витрмашину OCaml переписывал. Интерес к троичной логике не возник. Или тут под ML понимается модно-молодёжный вариант философского камня, когда надо освоить бюджет? Так то ещё японцы обещали на Prolog-е такое сделать в прошлом веке.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 6.40, Sw00p aka Jerom (?), 13:34, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
компьютер на неполной троичной системе счисления это не реанимация, это что-то вроде проекта "gnu hurd". Просто Брусенцову надо было в свое время свалить за бугор, чтобы там реализовать свои идее.
| | |
|
|
| |
| 5.107, Прадед (?), 21:46, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Объясните в чем их преимущество лучше. Нето Знаете что.. Четверичная логека, как вам, м?
| | |
| |
| 6.114, Аноним (111), 22:13, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ратую за четвертичную, нам как-то читали на лекции про автоматизации про четвертичную логику с true, false, null и undefined — да, нет, не знаю и требуется уточнение (оно же неверный запрос, высокий импенданс, Z-состояние).
Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.
| | |
| |
| 7.120, Sw00p aka Jerom (?), 22:53, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.
зачем путать логику и систему счисления?
| | |
| 7.146, Аноним (82), 10:43, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Четверичная система счисления лишена главного достоинстаа троичной системы -- симметричности. Так что смысла в ней нет.
| | |
| 7.162, Аноним (-), 14:20, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На самом деле это скоорее на практике работает как расширение двоичной логики 0... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.16, Аноним (64), 12:21, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чтобы враг не зареверсил. Он как увидит троичную логику сразу поймет у нас нет такой экосистемы разработки и верификации. Разбирайтесь со своей логикой сами.
| | |
| |
| 4.164, Аноним (-), 14:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Чтобы враг не зареверсил. Он как увидит троичную логику сразу поймет у
> нас нет такой экосистемы разработки и верификации. Разбирайтесь со своей логикой сами.
Эпический пример отморозки ушей назло бабушке. На практике получится неуловимый Джо с своим аляповатым недоделком, тырящий фарцой нормальные компьютеры у белого человека, как обычно.
| | |
|
|
| 2.18, Аноним (18), 12:28, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Лучше пневматические ЭВМ. Там даже электричества не требуется
| | |
| |
| |
| 4.61, Аноним (-), 16:24, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Компрессор все равно нужно чем-то крутить. Но можно паром, да.
Такие вот стимпанк-вычисления. Можно еще конную тягу приспособить.
| | |
| |
| |
| 6.166, Аноним (-), 14:22, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мучение животных, зелёные заклюют.
У меня есть для них предложение от которого невозможно отказаться! Спасибо гражданину с велосипедом - сэкономим лошадям силы, педалить будут сочувствующие!
| | |
|
|
|
|
| 2.55, Аноним (55), 15:28, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не современно! Надо на четверичной системе исчисления делать.
| | |
| |
| 3.73, kusb (?), 17:42, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нужно делать аналоговые чипы без чёткой системы счисления.
| | |
| |
| 4.115, Аноним (111), 22:16, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вынос части матана в аналог сильно бы ускорил расчёты, допускающие небольшую погрешность — тот же графоний.
Выдал на лестницу числа, снял с лестницы значения — по идее быстро.
Матрицы аналогом считать можно?
| | |
| 4.141, n00by (ok), 08:17, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Аналоговые наверняка применяются в изделиях, которые стоят как самолёт, а летают и того быстрее.
| | |
| |
| 5.167, Аноним (167), 14:24, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Аналоговые наверняка применяются в изделиях, которые стоят как самолёт, а летают и
> того быстрее.
А еще они из-за небольшой неточности "плюс-минус половина авианосца" вон там жилые дома выносят в результате. И по моему разработчики и эксплуатанты должны за эту неточность - ответить. При том - головами.
| | |
| |
| 6.221, n00by (ok), 10:41, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты, главное, вовремя появляйся со своим экспертным мнением из телевизора. И как комментировать (через Тор или нет) не напутай чего. А то неточность "плюс-минус половина зарплаты" возникнет.
| | |
| |
| 7.256, Аноним (-), 23:03, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты, главное, вовремя появляйся со своим экспертным мнением из телевизора.
Не надо равнять по себе, мистер. У меня телевизора вообще нет. Зато есть друзья и знакомые по всей планете. Они могут просто пульнуть в меня фоточку того что видят! К большому облому твоих телевизионщиков надрывающих ж@пы.
> И как комментировать (через Тор или нет) не напутай чего. А то неточность
> "плюс-минус половина зарплаты" возникнет.
Мои доходы никак не зависят от данных факторов. Это чисто личное - никакого бизнеса. Капоне бы меня в этом не понял, конечно.
| | |
| |
| 8.262, n00by (ok), 11:34, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если бы я равнял тебя по себе -- а про меня случались такие фоточки, в которых я... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.258, zyxman (?), 02:19, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аналоговые чипы дешевы пока хватает примерно 8-битовой точности 200 уровней или... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 4.133, Sw00p aka Jerom (?), 02:14, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какие преимущества у четверичной СС перед троичной?
мощность представления чисел, хотя по сей день используют неполные СС.
А теперь представьте N-чную СС и сдвинутая на N-нное число к первому символу представления, допустим 0.
Пример: N=10 (десятиричная СС), Цифра 0 - отображает десятое число.
| | |
| 4.199, Аноним (-), 22:09, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какие преимущества у четверичной СС перед троичной?
Если это про four-value logic aka 0,1,X,Z - то она развитие двоичной и прекрасно с ней совместима. В отличие от вон того.
| | |
|
|
| |
| 3.142, n00by (ok), 08:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
"В основе памяти «Сетуни» лежали ферритовые кольца."
Кажется, что вот в этом вся суть.
Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно, почему из них всё получается двоичное. Остальным достаточно легко впарить всякие интересные идейки.
| | |
| |
| 4.147, Аноним (82), 10:58, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно, почему из них всё получается двоичное.
Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транзисторов не является принципиальным ограничением.
| | |
| |
| 5.169, Аноним (167), 14:26, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транзисторов
> не является принципиальным ограничением.
Ну я понимаю как CMOS инвертор из N-FET и P-FET делается. Сможете что-то столь же простое в троичной логике? :)
| | |
| 5.223, n00by (ok), 10:48, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно, почему из них всё получается двоичное.
> Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транзисторов
> не является принципиальным ограничением.
Я даже понимаю, зачем вдруг к моему тезису приписано "принципиальное ограничение" -- без такой подтасовки скрыть своё непонимание его сути не получится.
| | |
|
| 4.160, Sw00p aka Jerom (?), 13:53, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно
а когда поймете, что такое "полная позиционная система счисления", тогда удивитесь, что вам необходимо третье (нейтральное) состояние ячейки (одного бита) для "полной двоичной системы счисления".
пс: что такое "полная позиционная система счисления" ? - это когда для представления числа используется вся "мощность символов".
Пример: эт когда после цифры 9 (в десятичной системе счисления) идет традиционно (по принципу счетчика) не представление десятого числа как 10, а как 00. И тогда правило лидирующих "незначимых нулей" - не работает, и как быть с числом 00 и 000, 006, 0007 - это же представление разных чисел? - читаем выше :)
| | |
| |
| 5.224, n00by (ok), 10:53, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно
> а когда поймете, что такое "полная позиционная система счисления", тогда удивитесь, что
> вам необходимо третье (нейтральное) состояние ячейки (одного бита) для "полной двоичной
> системы счисления".
Гипотетически, данный теоретик превзошел самого Кнута. Практически - Кнут издал многотомник и написал известную всем программу, а эксперт широко известен своими мнениями.
| | |
| |
| 6.231, Sw00p aka Jerom (?), 12:18, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Гипотетически, данный теоретик превзошел самого Кнута.
а че только Кнута? я тут камень в огород Лейбница кинул :)
| | |
|
|
| 4.168, Аноним (161), 14:25, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Поэтому реннесанс троичных ЭВМ начнётся не раньше массового распространения магнеторезистивной памяти и спинтронных методов обработки информации.
| | |
| |
| 5.182, Sw00p aka Jerom (?), 15:27, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поэтому реннесанс троичных ЭВМ начнётся не раньше массового распространения магнеторезистивной
> памяти и спинтронных методов обработки информации.
да суть не в троичности, ячейка памяти (хранилище бита) должен иметь "нейтральное" (не задействованное, пустое, свободное называйте как хотите) состояние, своего рода состояние переходного процесса между 0 -> 1, 1 -> 0. И это естественное "третье" состояние. А это "нейтральное" состояние неожиданно становится НЕОБХОДИМОСТЬЮ в "полной позиционной системе счисления".
| | |
| |
| |
| 7.184, Sw00p aka Jerom (?), 16:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так что делать-то? :)
Ну тут в первую очередь как указал выше надо в корне пересмотреть нынешнюю позиционную систему счисления, и перейти на полную, а дальше вытекают другие сложности в плане реализаций и использования в выч. технике. Ну представьте, что у вас теперь не фиксированной длины регистры будут, а переменной. Как такие регистры реализовать? Как их использовать? Какие преимущества и т.д. На все эти вопросы надо отвечать, и не проделав весь этот путь нельзя строго утверждать, что все это "ерунда". Короче, надо копать.
| | |
|
| 6.211, Аноним (-), 02:52, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это зачем Чтобы профакать очень серьезный емкости абсолютно ни на что Гениал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.246, Аноним (246), 17:22, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О информационной емкости памяти Если у памяти завести дополнительное состояние ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.270, Аноним (270), 05:22, 05/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В тех конкретных случаях это скорее подобие манчестера Для избегания длинных ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.234, Sw00p aka Jerom (?), 14:42, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
в обычном сумматоре, есть перенос и нет переноса, для "полной системы" есть перенос 0, 1 и нет переноса.
А теперь представьте систему счисления, что перенос заведомо есть всегда в каждом разряде ;)
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.139, n00by (ok), 08:13, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"""
Микропроцессор "ТАЙФУН"
Российский экспериментальный 7-трайтовый микропроцессор, с собственной системой команд и IDE.
"""
(я не смог скопировать этот текст обычным способом)
Нажал "Описание" - попал на страницу litography.html (БЕЗМАСОЧНАЯ ЛИТОГРАФИЯ)
"с собственной системой команд" -- это мне напоминает кое-что, до боли знакомое.
Зато сайт трендовый, да.
| | |
| |
| 4.170, Аноним (167), 14:27, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> (я не смог скопировать этот текст обычным способом)
Что вам не нравится? Двоичные компьютеры не могут в текст хранимый на троичных процессорах! :)
| | |
| 4.172, Аноним (82), 14:30, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "с собственной системой команд" -- это мне напоминает кое-что, до боли знакомое.
RISC-V?
| | |
| |
| 5.225, n00by (ok), 11:04, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "с собственной системой команд" -- это мне напоминает кое-что, до боли знакомое.
> RISC-V?
"с оригинальным сетом иконок, отвечающий современным трендам". (ц)
У RISC-V нет подобного тавтологического ляпа в Википедии:
"RISC-V — расширяемая открытая и свободная система команд и процессорная архитектура на основе концепции RISC"
Архитектура и система команда - своего рода синонимы, две стороны одной медали. В железе - архитектура. С точки зрения программиста на ассемблере и создателя компилятора - система команд.
Если в России создали архитектуру Эльбрус 2000 - то и ежу должно быть понятно, что система команд там своя.
| | |
|
|
|
| 2.150, Аноним (150), 12:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По изначальному алгебраическому определению троичная система лучше двоичной только в одном случае - если для двоичной схемы надо 2 транзистора, для троичной - 3 и т.д. Реально такой зависимости нет. Сетунь появилась только благодаря возможности сэкономить в схеме на ферритах, где в 2 феррита оказалось возможно записать 3 состояния. На кремнии, даже с биполярной схемой, такой выигрыш не получается.
| | |
| 2.152, Аноним (152), 12:33, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот компьютеры на троичной системе счисления это интересно и актуально сегодня.
Сначала физические устройства придумайте с тремя устойчивыми состояниями. А то эмулировать три состояния на двух двоичных разрядах (Превед, Сетунь) - использовать только 75% ёмкости, ну такое себе. И где, и кому это актуально?
По-моему, гораздо актуальней кубитами заниматься.
| | |
| |
| 3.178, Аноним (82), 14:52, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> использовать только 75% ёмкости, ну такое себе. И где, и кому это актуально?
Возможно тому, для кого качество важнее количества.
> По-моему, гораздо актуальней кубитами заниматься.
Ими есть кому заниматься. К тому же есть большие сомнения что квантовые компьютеры вообще когда-либо получат широкое распространение. Во всяком случае лично я себе слабо представляю такую вещь как квантовый микроконтроллер.
| | |
| |
| 4.226, n00by (ok), 11:13, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> использовать только 75% ёмкости, ну такое себе. И где, и кому это актуально?
> Возможно тому, для кого качество важнее количества.
Качество чего, ПО? Ну так эмулируйте, напишите вирмашину, раз готовы платить количеством (скоростью и лишними данными). Билл Гейтс и тот свой Бейсик написал в эмуляторе, а тут сразу за инвестиции агитируют под производство железа.
| | |
|
|
|
| 1.6, pic (?), 12:02, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Жаль Z180 не нашёл в своё время массового применения, был бы бомбой.
| | |
| |
| |
| 3.200, Аноним (200), 22:15, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> я уже разрабатываю Спектрум на z280 и 16Мб озу
Сошло б за инновацию. Лет эдак 20 назад...
| | |
| |
| 4.218, Швондик (?), 09:45, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну так я тоже буду лет 20 ещё разрабатывать такой Спектрум, но скорее сдохну, чем создам такой Спектрум
| | |
|
|
|
| 1.17, n00by (ok), 12:25, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Z80, конечно, легендарный процессор, но не ясна цель. Зачем производить их сейчас в кремнии.
Ещё более не понятно, почему поиск по "FOSS PDP11" выдал только "VAX CPU on an FPGA".
| | |
| |
| 2.19, Аноним (15), 12:28, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно подумать, они собираются его производить. Чтобы ставить вменяемую цену, чипы нужно производить сотнями тысяч, а кому Z80 в таких количествах нужен?
| | |
| |
| 3.20, Cradle (?), 12:33, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот пример: https://atmosic.com - появились года 3-4 назад, производят свои BLE микроконтроллеры а Cortex-M0 ядром по вменяемым ценам (хотя support у них надо сказать не очень); но значит есть ещё свободный кусочек рынка, если кто-то в них вложился и кто-то покупает?
| | |
| |
| 4.23, Аноним (15), 12:37, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Рынка дохрена. Но где на нём место для Z80? Какое отношение он имеет к BLE-контроллерам?
| | |
| |
| 5.32, Cradle (?), 12:54, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если на этом рынке появится еще какой стартап со своими идеями для скажем BLE, навороченного CAN-FD или еще какой интересной периферии, к которой удобное ядро добавить требуется, (GNSS например, там сейчас мало вариантов): выбор у такого стартапа будет примерно из Cortex-M (за роялити), MIPS (устаревший), RISC-V (круто, ново), 8051, или вот вариант Z80, про который и программисты хоть краем уха слышали, и наработок множество, компиляторы имеются. Почему бы и нет, как один из вариантов?
| | |
| |
| 6.41, Аноним (41), 13:52, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> RISC-V (круто, ново)
> вот вариант Z80
Очень сложный выбор.
Новая архитектура просто с морем вариантов, от самых энергоэффективных до числодробилок.
Или древний проц с объективно устаревшей разрядностью и сомнительной полезностью всех старых наработок.
Что же выберет стартап?..
| | |
| |
| 7.43, Cradle (?), 14:08, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Новая архитектура - новые грабли, если фокус не на самом ядре то выберут то что уже опробовано. Делать мелкое ядро на risc-v это сейчас всетаки делать с нуля, это вон китайцы попробовали, Espressif, а остальные производители микроконтроллеров пока не очень стремятся. А делать клон известной архитектуры это значит довольно сразу смочь продемонстрировать его базовую совместимость, еще и выложить в открытый доступ, использовать все плюсы опенсорса для раскрутки популярности. А потом уже дорабатывать по частям и продавать за деньги.
| | |
| |
| 8.48, Аноним (-), 14:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наверное вам видней Про показалось, что для описанных выше BLE, CAN-FD, GNSS и ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.53, Аноним (42), 15:19, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты забыл про разницу в сложности между ними в несколько порядков. А стартап выберет то, что лучше подходит для его задач.
| | |
|
| 6.63, Ivan_83 (ok), 16:55, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Потому что тут i386 выкидывают на помойку, а вы хотите с помойки притащить Z80 который там давно сгнил.
Что щас с тем Z80 делать и зачем?
Есть куча ESP8266 которые тоже на помойку собираются, есть ESP32 где и производительности и ресурсов и интерфейсов сильно больше чем в Z80, продаются они в каждой пивнушке по цене солёных сухариков, прогать под них и приятно и продаваемо за деньги.
Z80 - это проект нынче без области применения, разве что ремонт дикого раритетного музейного старья. Полезность от него примерно как от виниловых пластинок - удовлетворение ресинтимента стареющих бэбибумеров.
| | |
| |
| 7.119, Прадед (?), 22:37, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну вот Смотрите, мальчики постарались, зделали штучку, уделиле время, и в итоге МИР ИМЕЕТ, процессорок открытый а не этот и486 который нельзя плодить. А Вы так некорректно ставете вапрос, да ещё и сами же не него отвечаете. Ну надо было им, раз уж сделали, у нас же не падонки отмороженные на верилогах пишут пока что.
Вопрос зачем нужно так: вот они сделали, видимо это очень круто, но как Я могу эта применить?
| | |
| |
| 8.173, Аноним (167), 14:31, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если в поиск гитхаба забить RISCV - можно получить два мешка процов с исходникам... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.171, Аноним (167), 14:29, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у такого стартапа будет примерно из Cortex-M (за роялити), MIPS (устаревший),
> RISC-V (круто, ново), 8051, или вот вариант Z80, про который и
> программисты хоть краем уха слышали, и наработок множество, компиляторы имеются.
> Почему бы и нет, как один из вариантов?
Потому что не выдержит никакой конкуренции с RISCV и ARM. Под которые _нормальные_ компиляторы есть. С современным C/C++ а возможно и хрустом каким и проч. А Z80 уродец сможет - что?
| | |
| 6.202, Аноним (-), 22:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> удобное ядро добавить требуется, (GNSS например, там сейчас мало вариантов):
Ну они и выбирают ARM все как один. Странно, да?! Может, RISCV начнут, ибо халявы подвалило, перфоманса хватит, а что им еще надо собственно?!
| | |
|
| 5.105, Анон из села Кукуево (?), 21:44, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас я тебе разорву манямирок
Производство Z80 у Zilog еще функционирует и эта новость была ответом на новость от Зилога, что в июне они прекращают принимать заявки на новые партии процов и соответственно к концу года закроют производство
То есть он до сих пор массово производится, просто ты не знаешь
| | |
| |
| 6.196, Аноним (196), 21:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сейчас я тебе разорву манямирок
При сильном желании ты можешь купить - какой-нибудь кусок логики типа SN74, или что-нибудь наподобие. Вопрос только в том что стоить это будет дороговато, а по параметрам - рядом не стояло с чем-то более современным. Скажем 74LVC каким. А нормальные люди и вовсе заменят мешочек логики 1 микроконтроллером, будет дешевле, лучше и куда гибче.
> Производство Z80 у Zilog еще функционирует и эта новость была ответом на
> новость от Зилога, что в июне они прекращают принимать заявки на
> новые партии процов и соответственно к концу года закроют производство
> То есть он до сих пор массово производится, просто ты не знаешь
А таки - это уже даже не NRND, а самый настоящий EOL.
| | |
|
|
|
| 3.25, Аноним (64), 12:39, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно подумать FPGA кто-то за вменяемые деньги продаёт. Я бы может даже взял за пару центов ведёрко FPGA, но почему-то никто не продаёт.
| | |
| |
| 4.28, Аноним (15), 12:44, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
FPGA это такая штука, кому нужно, тот купит. Очевидно, цена не с балды стоит. А кому нужен Z80 за конские деньги?
| | |
|
| 3.29, n00by (ok), 12:49, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пишут же, что пробную партию. Да ещё пригодную для производства ZX-Spectrum. Кто-то же покупает продвинутые клоны. Что мне опять не очень понятно. Дешевле (не только по цене платы, но и с учётом выбора подходящего монитора) взять оранжево-малиновый Пи и допилить UnrealSpeccy, например.
| | |
| |
| 4.33, Cradle (?), 12:58, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пробники может быть для любителей ZX-Spectrum, а получат фидбек (за бесплатно), доработают косяки и пойдут в серию для чего-нибудь и более массового
| | |
| |
| 5.36, n00by (ok), 13:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну я любитель ZX-Spectrum, допилил Unreal Speccy Portable, добавил поддержку 50 Гц джва года назад и с тех пор не запускал. Не пойму, для чего массового нужны Z80.
| | |
| |
| 6.39, Cradle (?), 13:30, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
еще раз: любители это удобные тестеры за бесплатно, а разработчик сабжа в результате получает свой собственный IP core, который сможет потом продавать на своих условиях, поскольку ниша для 8-битных ядер вполне имеется. И Z80 против 8051 будет иметь определенные преимущества, особенно если его доработать и например конвеер добавить. Да, есть маргиналы вроде Xtensa, Cortus и подобные, тоже вполне продают свои ядра; ну будет еще один вариант на этом рынке, при том достаточно известный.
| | |
| |
| 7.49, Аноним (15), 14:57, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нью-Васюками запахло.
Да очнитесь же. Это обычная любительская поделка на верилоге, причём с крайне туманными целями.
| | |
| 7.65, Ivan_83 (ok), 17:04, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы очнитесь уже.
Какая ниша Z80 ядер? Всякие STM/ардуины, где микруха маленькая и в ней уже и память и флеш?
И как этот огромный прожорливый монстр которому надо ещё обвязки кучу будет конкурировать?
А у ардуины/стм ещё и софтверная экосистема огромная, огромное коммунити.
И потом вопрос лицензионной чистоты тут совсем не раскрыт.
Z80 - известный в узких кругах людей пенсионного и пред пенсионного возраста.
| | |
| |
| |
| 9.144, n00by (ok), 08:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы эту шину вживую видели Знаете, зачем она притягивается резисторами к 5 Воль... текст свёрнут, показать | | |
| 9.177, Аноним (177), 14:46, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ничего не мешает и любое другое ядро прицепить на примерно такую же шину Если о... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| |
| 11.179, Аноним (-), 14:59, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Достаточно популярен - по сравнению с чем У меня сейчас штук 50 STM32 под локал... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.143, n00by (ok), 08:37, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я понимаю и про бесплатных тестировщиков, и про возможность заработать на продаже ностальгии спектрумистам. Я даже догадываюсь, зачем Z80 в некоторых техописаниях называют "16-ти разрядным".
Ещё я могу на этом Зилоге накодить что-то, что программистам на Си не удастся разместить в памяти. Мне не понятно, что с этим кодом дальше делать? Очевидным решением будет купить чуть дороже другой процессор, чем оплачивать код, в котором кроме меня разберутся ещё два человека.
Мои вопросы как бы не столь гипотетические, как ответы на них.
| | |
| |
| |
| 9.227, n00by (ok), 11:24, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Меня вообще разговоры на тему дешевле на одну копейку касательно электроники з... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.247, Аноним (-), 17:36, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что делать Решение задачи по цене звездолета - мало кому надо А когда вопрос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.257, zyxman (?), 23:23, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В том и дело, что сотни тысяч должны быть тиражи ЛИНЕЙКИ, в которой например Z... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.263, n00by (ok), 11:46, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что дальше делать с этим Z80 с видеоядром от Амиги? Без ПО половина такой линейки получится мёртвая. Меня вот это и настораживает в предложениях всяких "суперспектрумов". Казалось бы, следует начать с "эмулятора", написать вариант на современном железе, опробовать. А там и подумать, надо ли под него антикварное железо, или может оно и на AMD64 хорошо смотрится?
| | |
|
|
| 2.21, Аноним (64), 12:35, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё более непонятно что ты собирался найти. В ранних моделях PDP11 проц был сделан на TTL логике. Бери паяльник и паяй, верилог там не нужен. В поздних моделях 4 микросхемы. Да и по моделям там есть модели с расширенным набором команд. Что из этого подразумевается под PDP11 решительно не понятно.
| | |
| |
| 3.26, n00by (ok), 12:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На PDP11 вырос UNIX. Из UNIX вырос GNU is Not UNIX и FOSS. Если сейчас зачем-то производят FOSS Z80, то я ожидал найти некую микросхему (вероятно с интегрированным контроллером терминала, который так все любят) -- как дань уважения пошлому.
| | |
| |
| |
| 5.35, n00by (ok), 13:15, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дань г-ну Рейману я уже уплатил, после чего уважения к нему не осталось.
| | |
| 5.151, Аноним (150), 12:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Первый раз вижу интернет-магазин, у которого в корзине не указывается цена товара.
| | |
| 5.154, Аноним (152), 12:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мда, 95% цены той м/с, что на картинке составляет, стоимость корпуса.
| | |
|
|
|
| 2.37, Аноним (37), 13:25, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Колесу вообще тысячи лет, зачем это немодное старьё производят?
А если серьёзно, написано же: _промышленность_. Там компуктеры нужны не для игрулек, там компуктеры должны выдерживать и ЭМИ и прочие воздействия, от которых школотронские ящики с лгбт подстветкой сразу превратяться в тыкву.
| | |
| |
| 3.66, Ivan_83 (ok), 17:07, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, вот они щас всё бросят и побегут тестировать реплику Z80 от васянов с неизвестно какими ERRATA, и смутными перспективами в области лицензирования.
Проще у техасинструментс открыть каталог и перейти к разделу с промышленными штуками чем страдать фигнёй.
| | |
| 3.145, n00by (ok), 08:48, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Где "там"? Мне не принципиально, игрульки писать под те компуктеры, или что бы ЭМИ выдерживало. Но разводить лопухов очередной "убийцей MS-DOS-а" я не готов, от такого сразу отказываюсь.
| | |
|
|
| 1.56, Аноним (56), 15:40, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А он нам нужен? Если я правильно помню x86 хоть визуально и имеют другую систему команд, но на самом деле был развитием 8080, с которого собственно два беглых инженера интела и срисовали свой Z80. Мб лучше открытый 8086 сделаем? От него толку больше будет.
| | |
| |
| 2.68, Ivan_83 (ok), 17:10, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Открытый x86 не бывает, набор комманд принадлежит интелу.
Хотите в открытость, присоединяйтесь к RISK-V.
| | |
| |
| 3.74, kusb (?), 17:47, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кажется многие патенты устарили, а циферки кода процессора (только сами по себе) например странно патентовать.
| | |
| |
| |
| 5.155, Аноним (152), 12:59, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Патенты должны были протухнуть даже на ISA 80486. Его клонировать, он же без спекуляций.
А ецё круче клонировать MC 68060. Вроде, у 680x0 семь индексных регистров и никакой сегментации.
| | |
| |
| 6.186, Аноним (-), 16:52, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Осталось только понять - на кой черт этим всем заниматься в мире где пачка жирны... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.242, Аноним (235), 15:43, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>жирных 64 бит апликушных RISCV ядер на гитхабе валяется, в режиме "бери, допиливай и отсылай на фабу"
С этим не поспоришь.
Просто лучше уж 486-е для желающих реанимировать 8086.
| | |
|
|
|
|
| 3.157, Аноним (157), 13:18, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Открытый x86 не бывает, набор комманд принадлежит интелу.
В смысле MOV, INT, JMP, ADD вот это все патентованное?
Или речь идет о конкретной бинарной вариации того как MOV
транслируют в байты?
Хорошо бы понять что конкертно запатентовано.
| | |
|
|
| 1.58, Аноним (58), 15:54, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 1. Опечатка в тексте: "развиваышийся"
2.Ща линк на опенроад спасибо, искал такое, буду изучать
3. Может кто-то знает CADы и нейросети для проектирования электросхем для новичков? Опыта проектирования не имею, исключительно для понимания чего и как.
| | |
| |
| 2.67, Аноним (64), 17:10, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Наверно всё таки микросхем? Для синтеза верилога на основании своей логики есть yosys https://github.com/YosysHQ/yosys соответственно Tabby CAD и OSS CAD Suite. Ну и можно посмотреть в сторону Amaranth, Migen, ABC, GHDL. Только хз где ты плисину найдешь чтобы что-то реализовать. На любительском уровне совершенно ненужные тулзовины.
| | |
|
| 1.70, Аноним (70), 17:11, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
> Чип получил известность благодаря домашним компьютерам ZX Spectrum, игровым приставкам Sega и Game Boy, калькуляторам Texas Instruments, а также поддержке в операционной системе CP/M.
Ямаху забыли, которая MSX. На спектрумы после неё даже смотреть не хотелось (был у меня и "Ленинград", и "Пентагон 128", так что могу сравнить).
| | |
| |
| 2.94, FSA (??), 19:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Ямаху забыли, которая MSX
Где вы её видели? На территории бывшего СССР массовыми были только клоны ZX-Spectrum. Количество всего остального на Z80 исчезающе мало. Хотя, да. На Z80 даже телефоны с АОН были «Русь», которые ещё и номер телефона умели произносить. Коряво, ибо места в ROM мало, но могли.
| | |
| |
| 3.97, BrainFucker (ok), 20:15, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Где вы её видели? На территории бывшего СССР массовыми были только клоны ZX-Spectrum.
Я в начале 90х в кружке информатики на их КУВТ-2 бейсик осваивал.
| | |
| |
| 4.134, Neon (??), 02:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
БКшки тоже были массово во многих школах. ДВК. А радиолюбители извращались со всекими Микрошами, Радио-86 и прочими.
| | |
|
| 3.98, Аноним (70), 20:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В школах, например. Не везде стояли БК+УКНЦ, Ямаха КУВТ тоже встречалась и японцы хвалились что в СССР их целых 7 тысяч штук поставили.
| | |
|
|
| 1.77, Roman Dyaba (?), 17:54, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Опять наступают на старые грабли по имени Z80.
БК-0010-01 и 16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом PDP-11, на основе которого были созданы промышленные компьютеры "Электроника-60", ДВК, УК-НЦ.
| | |
| |
| 2.176, Анон из села Кукуево (?), 14:45, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Опять наступают на старые грабли по имени Z80.
> БК-0010-01 и 16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом
> PDP-11, на основе которого были созданы промышленные компьютеры "Электроника-60", ДВК,
> УК-НЦ.
Люди хотят сделать свободную реализацию проца который юзался во всем мире, а ты о какой-то поделке которую юзали в твоей деревне. О воей поделке-подделке никто не слышал. Ты вот слышал, ты и реализуй
| | |
| |
| 3.228, n00by (ok), 11:29, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Опять наступают на старые грабли по имени Z80.
>> БК-0010-01 и 16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом
>> PDP-11, на основе которого были созданы промышленные компьютеры "Электроника-60", ДВК,
>> УК-НЦ.
> Люди хотят сделать свободную реализацию проца который юзался во всем мире, а
> ты о какой-то поделке которую юзали в твоей деревне. О воей
> поделке-подделке никто не слышал. Ты вот слышал, ты и реализуй
Для PDP-11 Брайан Керниган и Деннис Ритчи создали язык Си. Полагаю, об этом все здесь слышали, за исключением программистов на баш.
| | |
|
| 2.239, Аноним (235), 15:23, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом PDP-11
Лично я был не в восторге от восмеричной системы счисления. Как-то она не уравновешена к байтам, да и к границам слов тоже. Если в шестнадцатеричной, чтобы из байтов сложить short, достаточно простой конкатенации кодов значений байтов, то в случае восмеричной это совсем не прокатывает. Требуется пересчитывать.
Поэтому, наверное, лучше систему команд microVAX. Там, вроде, шестнадцатеричная в ассемблере используется. Но это не точно, не уверен. Процессор КЛ1839ВМ1, 10 МГц.
| | |
| |
| 3.244, n00by (ok), 16:05, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Восьмеричная система на PDP-11 позволяла читать и писать команды сразу в машинном коде, потому и использовалась. Формат команд был такой, что мне хватило часа на чтение описания и поиск блока с данными, когда потребовалось вытащить их из дампа игрушки. Z80 до такого как до Китая в неудобной позе, там приходилось заучивать опкоды. Я сейчас считаю, что внедрение Спектрума в СССР - это был такой способ одурачить население.
| | |
| |
| 4.275, Аноним (273), 17:28, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так внедрение-то начал сам народ ещё до промышленного производства клонов.
| | |
| |
| 5.278, n00by (ok), 21:13, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Внедрение начал тот, кто привёз в страну вагон Z80. Если кто-то нарисовал схемы "Москва" и "Ленинград" - это не внедрение, подобной макулатуры по журналам скопилась куча, но что бы спаять, даже КР580ВМ80А толком не было.
| | |
|
|
|
|
| 1.83, vantoo (ok), 18:36, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Интересно, а те Z80, что китайцы на Алибабе по 10 центов за штуку продают, из старых запасов, или пиратские копии?
| | |
| 1.91, Швондик (?), 19:24, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю, чтобы клон z80 имел на одной подложке FPU - тогда пользователи Спектрумисты смогут вставить такой проц в свои старые Ленинграды, Векторы и прочие Микроши и получить прирост производительности в математических вычислениях, что позволит создавать вращающиеся 3Д-объекты даже в 48к играх!
| | |
| |
| 2.103, Аноним (70), 21:22, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Какой микроша? В нём 580й проц стоял, он с Z80 аппаратно несовместим и просто так одно на другое не заменишь.
| | |
| |
| 3.113, Швондик (?), 22:08, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да это не суть, я в шутку написал, а вообще в этот FPU можно запихать такое ядро по мощности, как Pentium 2 с MMX и SSE инструкциями, при этом проц будет иметь прозрачную совместимость с оригинальным z80
| | |
| |
| |
| 5.125, Швондик (?), 23:19, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире и есть довольные активные программисты...
| | |
| |
| 6.187, Аноним (-), 16:56, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире и
> есть довольные активные программисты...
При том из всей толпы я знаю лишь парочку, которые сделали что-то хоть немного полезнее для окружающих чем отбитое на всю бошку страдание никому не нужной фигней с нулевой ценностью результата.
Так что пожелаю удачи чувакам с выходом на тираж и одупляемые цены на чипы, соответственно...
| | |
| |
| 7.193, Швондик (?), 20:19, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так всё закономерно: нет проца - нет программ, никому не интересно программировать под z80 128K ram.
Вот если сделают клон z80 - кому он интересен? ну разве что те кто захочет впервые купить себе Спектрум или отремонтировать старый, а вот если будет z80 с FPU - такой проц захотят купить тысячи обладателей старых Спектрумов.
| | |
| |
| 8.198, Аноним (-), 22:01, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот как раз RAM не особая проблема Есть микроконтроллеры всякие где RAM и меньш... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.203, Аноним (-), 22:35, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всем похрен что вы на чипе нарисуете Можете хоть полтора транзистора Но сетап ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.212, Аноним (-), 03:01, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда речь идет про всякие мелкотравчатые стартапы - это ну вообще ниоткуда не с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.229, n00by (ok), 11:45, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дело совершенно не в этом Мне стало не интересно, когда я узнал, что Медноногов... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.209, Ivan_83 (ok), 02:46, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это странное хобби без возможности монетизации, кроме как отрывать музей "лачуга страха". :)
| | |
| |
| 7.217, Швондик (?), 09:44, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну так хобби - это занятие для удовольствия, а не для монетизации. Занятие для для монетизации - это уже бизнес
| | |
|
|
|
|
|
| 2.121, Аноним (70), 22:55, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> позволит создавать вращающиеся 3Д-объекты даже в 48к играх!
В разрешении 256*192 и цветом не на пиксел, а на знакоместо. Помню я эти вращающиеся 3D-объекты в той же Elite, как-то не особо порадовало.
| | |
| |
| 3.124, Швондик (?), 23:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну может для анимации или для плеера - сейчас под Спектрум делают и звуковые карты и плееры и трекеры...
| | |
|
|
| 1.93, FSA (??), 19:38, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
С одной стороны не такая уже и сложная задача. А с другой стороны чтобы в том же ZX-Spectrum можно было использовать, необходимо обеспечить точное соответствие при выполнении программ. Например, если команда выполняется за 4 такта процессора, то нельзя делать так, чтобы она за 1 или 2 такта выполнялась. Не соблюдение этого как минимум сделает невозможным без правки ROM загружать программы с кассеты, потому что тайминги, которые вычисляются через чёткую выверку числа тактов, не будут соблюдаться.
| | |
| |
| 2.131, Прадед (?), 00:29, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пояснение: планирование того, чем команда разрабов займётся в следующем году.
| | |
|
| 1.135, Аноним (135), 03:03, 01/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нужна свободная копия ZX-Spectrum 48K, в детстве был клон такой. Блок питания можно переделать, композитный и SCART разъемы неплохо бы добавить. Для обучения детей пойдет, после счетов, перед знакомством с MS-DOS, Windows, GNU/Linux.
| | |
| |
| 2.158, Аноним (157), 13:20, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В пору HDMI или DisplayPort на свалку списывать, а тот скарт и композитный.
С другой стороны VGA вполне можно было бы оставить.
| | |
| |
| 3.188, Аноним (-), 16:58, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В пору HDMI или DisplayPort на свалку списывать, а тот скарт и композитный.
Запусти эмуль спектрума на любом одноплатнике с HDMI, получишь желаемое. И стоить это все может - от десятка баксов, буквально. Правда зачем по сути полноценный комп до такого тетриса даунгрейдить - хрен его знает, но так можно было.
| | |
| |
| 4.241, Аноним (235), 15:35, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно, незачем. В одноплатник прошить Питошу и на нём обучать детей.
| | |
|
|
| |
| 3.206, а (?), 00:37, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а почему не ассемблеру? система команд довольно простая. а в мозгу появится понимание того как на самом деле работают программы.
с другой стороны - под спектрум был даже компилятор С. я помню. постоянно падал на чтении хедеров стандартой либы с магнитофона.
| | |
| |
| 4.214, Аноним (15), 06:26, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не будем обсуждать необходимость обучения ассемблеру (и о простоте системы команд тоже можно поспорить, это этакий эмбрион x86).
Но зачем изучать его для мёртвой платформы и на самоv неудобном для этого компьютере?
| | |
| |
| 5.215, фф (?), 07:17, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
про неудобность согласен. Я больше про то что заняться полезным делом на z80 с 48 килобайтами вполне можно. Изучать ассемблер хорошо именно когда ресурсы ограниченны, иначе это получается просто ручная компиляция.
Можно взять микроконтроллер посовременее, но с другой стороны - у спектрума есть какая-то графика/звук из коробки, можно игрушки писать. Детям думаю больше зайдет, чем мигать светодиодом.
| | |
| |
| 6.216, Аноним (15), 09:18, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я больше про то что заняться полезным делом на z80 с 48 килобайтами вполне можно.
В чём польза?
> Можно взять микроконтроллер посовременее, но с другой стороны - у спектрума есть какая-то графика/звук из коробки, можно игрушки писать. Детям думаю больше зайдет, чем мигать светодиодом.
Вот как раз для изучения того, как работает компьютер, какая-нибудь ардуина на порядок полезнее. И в целом пригодится.
А игры писать — а) на ассемблере это изврат, б) для спектрума — изврат вдвойне (с его организацией видеопамяти).
| | |
|
|
| 4.230, n00by (ok), 11:54, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а почему не ассемблеру? система команд довольно простая. а в мозгу появится
> понимание того как на самом деле работают программы.
Потому что вот программа на Спектруме, написанная на ассемблере, на Спектруме. https://github.com/STrusov/CPS
Что бы её собрать, приходилось разбить исходник на три части и каждую подгружать к дискетки. И по 2-3 команды на строчку приходилось лепить как раз - из-за экономии памяти. И это при том, что в исходнике мнемоники хранились не текстом, а токенами - по байту на слово.
Вот я теперь хочу понять, а чему и как собрались учить? Когда можно взять fasm и спокойно кодить в Linux, но про это опять же учителя почему-то не знают.
| | |
| |
| 5.276, _kp (ok), 19:06, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда то я писал для Спектрума. С дискетами исходники влазили, а в IsDos было совсем хорошо и с линковкой.
Проблема была со смехотворным разрешением экрана, и тормозными редакторами, не поспевающими за вводом.
Использовались распечатки исходников на портянках из резаных рулонов обоев и что попадется, что б хоть что то более целостное увидеть.
На PC с программированием для Спектрума намного комфортнее и продуктивнее, даже если писать что то мелкое. Да и в эмуляторе быстрее проверить работу, чем на реальном железе.
В общем, это тупиковая платформа, и тем более сейчас. Промолчу, что ассемблер нужен сильно не для всяких задач сейчас, и тем более не каждому.
| | |
| |
| 6.277, n00by (ok), 21:11, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Получается, что если вдруг действительно надо сейчас учить кодить под Спектрум, то следует брать эмулятор. Прикрутить к этому эмулятору редактор с ассемблером, что бы упростить загрузку и исполнение. Вот здесь у меня возникает вопрос - а зачем в том эмуляторе эмулировать именно Z80 и Спектрум? Экран с 256*192 выглядит нелепо. "Ассемблер" можно какой угодно придумать. В итоге в первом приближении выходит, что нужна какая-то штука типа Дельфи, только без Паскаля, и спрайты вместо операций с БД. :)
| | |
| |
| 7.279, _kp (ok), 02:01, 07/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зачем? Откуда я знаю. Но если у кого то хобби, почему бы и нет. У меня тоже ретротехники коллекция, хотя и не Спектрумы. Но, в любом случае если и заниматься разработкой, то точно не не любом ретро железе.
А если творческий зуд именно с железом поработать, так есть Распберри, Оранжи. Мне лично esp32 и esp8266 нравятся. В любом случае это более актуальные платформы, а разработками можно поделиться, и их легко могут повторить желающие.
| | |
| |
| 8.280, n00by (ok), 09:26, 07/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я пришёл к выводу, что хотящие Z80 и сами не знают, зачем Похоже, последствия о... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.240, mma (?), 15:32, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За что так детей не любите?) Сначала спекрумом замучать, потом dos'ом добить. У нас в IT и так кадров не хватает, а вы оставшиеся распугиваете)
| | |
|
| |
| 2.140, Аноним (135), 08:16, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А почему бы и нет? Старичок 386 под DOS эмулирует и zx-spectrum и gameboy.
| | |
| |
| 3.207, Kuromi (ok), 02:27, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А почему бы и нет? Старичок 386 под DOS эмулирует и
> zx-spectrum и gameboy.
Ну эмуляция это да, но может они в железе воспроизвести хотят (хотя в случае с GB смысла нет, там и так простая система была, эмуляция уже идеальная).
| | |
|
|
| 1.254, Tron is Whistling (?), 20:29, 02/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ды блин, зойчем? Его на FPGA уже прекрасно сделали. Да, чуть дороговато, но массового применения у него давно нет. На FPGA хотя бы подправить легко.
| | |
|
