The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

В Fedora 41 предложено перевести инсталлятор на Wayland и удалить X11-пакеты из сборок с GNOME

08.06.2024 11:05

В выпуске Fedora 41 предложено перевести инсталлятор Anaconda на использование протокола Wayland. В настоящее время Anaconda использует протокол X11, что не позволяет избавиться в установочных носителях от зависимостей, обеспечивающих поддержку X11. Так как миграция Anaconda на Wayland не является тривиальной задачей, предполагается, что изменение повлияет на возможности инсталлятора.

Например, потребуется переработать процесс удалённой установки, который сейчас базируется на VNC-клиенте TigerVNC, завязанном на X11. Вместо TigerVNC предлагается использовать приложение grd (Gnome Remote Desktop) на основе протокола RDP. Вторым заметным изменением станет переработка процессов управления клавиатурой и переключения раскладок. В настоящее время в Anaconda для настройки раскладки клавиатуры применяется библиотека libXklavier, поддержка которой будет прекращена в GNOME Shell, а пакет libxklavier намерены удалить из Fedora.

Из-за привязки к libXklavier в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры. Так как в Wayland не предоставляется универсальный механизм управления клавиатурой, решено вместо libXklavier для изменения раскладок задействовать сервис systemd-localed, обращаясь к нему через D-Bus.

Помимо миграции инсталлятора на Wayland одновременно предложено полностью прекратить поставку связанных с X11 пакетов GNOME в сборках Fedora Workstation. Подобные пакеты планируют оставить в репозитории, но больше не включать в состав установочных и Live-носителей, построенных на базе GNOME.

Предложения пока не утверждены комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora. При этом ранее комитет уже утвердил удаление из базовой поставки Fedora 41 сеанса X11 для GNOME. Основной причиной прекращения поддержки X11 в Fedora является перевод X.Org-сервера в RHEL 9 в категорию устаревших и решение полностью удалить его в будущем значительном выпуске RHEL 10.

Среди факторов, способствующих оставлению только поддержки Wayland, также упоминается появление поддержки Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA и выполненная в Fedora 36 замена драйверов fbdev на драйвер simpledrm, корректно работающий с Wayland. Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.fedoraproject.or...)
  2. OpenNews: В Fedora 41 намечено удаление из базовой поставки сеанса X11 для GNOME
  3. OpenNews: В Fedora 40 утверждено прекращение поддержки сеанса KDE на базе X11
  4. OpenNews: В Fedora 40 планируют прекратить поддержу X11 в окружении KDE
  5. OpenNews: В Fedora одобрена поставка в пакете asahi-installer исполняемых файлов для macOS
  6. OpenNews: В Fedora 41 намерены удалить network-scripts и разрешить обновление атомарных редакций без пароля
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/61336-fedora
Ключевые слова: fedora, x11, wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (204) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 11:38, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    > Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека.

    Почему эту мысль регулярно задвигают?
    Тестирование сборки приложения и/или пакета в значительной мере автоматизировано, X11 - штука устоявшаяся и сломать что-то, используя стандартные возможности тултипов и прочих библиотек - задача не особо тривиальная.
    На что у них там ресурсы уходят? "Существенно"?

    Я не протестую, тем более пакеты в репозитории останутся и речь лишь об установке системы, просто не понимаю...

     
     
  • 2.2, Аноним (2), 11:48, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к нему толком не подступиться.

    Wayland в этом отношении лучше уже тем, что он новее, кодбаза не успела превратиться в настолько запутанное говно.

    Ситуация примерно та же, как и со старым софтом IRS, написанным на COBOL - никто не говорит, что он плох - просто уже людей почти не осталось, способных мейнтейнить эту некромантию.

     
     
  • 3.28, Аноним (28), 12:44, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иногда интересно покопаться в возможностях иксов, которые никто не использует уже лет 30. Всегда полезно узнать, что можно применить при разработке.
     
     
  • 4.128, Аноним (128), 18:45, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Иногда интересно покопаться в возможностях иксов, которые никто не использует уже лет
    > 30. Всегда полезно узнать, что можно применить при разработке.

    При этом еще неплохо бы в майнтенанс иксов вписаться. Чтобы ненароком не обломаться с этим всем вскоре.

     
  • 4.203, srgazh (ok), 19:50, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и насписать то чир нахрен не надо
     
  • 3.53, Аноним (53), 13:46, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность,
    > что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей
    > и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к
    > нему толком не подступиться.
    > Wayland в этом отношении лучше уже тем, что он новее, кодбаза не
    > успела превратиться в настолько запутанное говно.
    > Ситуация примерно та же, как и со старым софтом IRS, написанным на
    > COBOL - никто не говорит, что он плох - просто уже
    > людей почти не осталось, способных мейнтейнить эту некромантию.

    То есть правильно ли я понимаю ваш посыл, что проблема в 30+ лет и когда Wayland будет примерно того же возраста, то и с ним будут проблемы?
    Это так, просто мысли, отвечать не обязательно.
    Меня смущает то, что wayland уже 10+ разрабатывают и просвета в рабоспособности и готовности на уровне паритета с иксами даже на горизонте не маячит исходя из проблем работы софта с wayland.

    Оно вроде вот-вот, вот ещё немножечко, стоит только подождать и наступит к̶о̶м̶м̶у̶н̶и̶з̶м̶, но он не наступает, а пользователей кормят обещаниями меж тем просто ломая пакеты из репозиториев или вообще выкидывая их на мороз из-за того, что они больше не работают в новой версии дистра.

     
     
  • 4.74, n00by (ok), 14:24, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > То есть правильно ли я понимаю ваш посыл, что проблема в 30+
    > лет и когда Wayland будет примерно того же возраста, то и
    > с ним будут проблемы?

    Не знаю его посыл, но наверняка при достижении Waynalnd того возраста 30+ с ним возникнут проблемы. Это обычное дело, поскольку условия использования меняются.

    > Это так, просто мысли, отвечать не обязательно.
    > Меня смущает то, что wayland уже 10+ разрабатывают и просвета в рабоспособности
    > и готовности на уровне паритета с иксами даже на горизонте не
    > маячит исходя из проблем работы софта с wayland.

    Waynalnd давно "готов". Проблемы возникают из-за того, что приложения (точнее, "тулкиты") спроектированы под архитектуру X11, в паре нюансов существенно различающуюся. При обратном переходе было бы то же самое.

     
     
  • 5.166, ilyafedin (ok), 01:00, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что приложения (точнее, "тулкиты") спроектированы под архитектуру X11

    Опять будто X11 в центре вселенной. Ставлю на то, что никто про X11 и не думал когда проектировали API. Наверняка думали про Win32 и Mac, а X11 просто хорошо лег. А вот Wayland не ложится на эти абстракции.

     
     
  • 6.176, n00by (ok), 08:13, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее, все они думали об опыте Xerox PARC, а не стремились уделать Commodore Am... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.238, _oleg_ (ok), 13:29, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не ложится, как и произвольный доступ в концепцию "всё есть файл", берущую свои истоки с перфолент. Тем не менее в POSIX давно добавлен mmap() и когда важна скорость доступа, про идеологию и файлы как-то забывают

    Всё впорядке с концепцией "всё есть файл". Просто есть люди, которые её не понимают или понимают, но не так. Хороший пример это разрабы X'ов и стэка TCP/IP из BSD. А как mmap() нарушает эту концепцию?

     
     
  • 8.242, n00by (ok), 14:21, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    memory map суть отображение блоков с устройства хранения данных медленного на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.246, _oleg_ (ok), 14:00, 12/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это понятно Но как это противоречит идее всё есть файл mmap имеет отношение ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.213, adolfus (ok), 08:46, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Просто гном не получился Над оконными библиотеками в 90-х годах IBM OS 2 War... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.216, Аноним (216), 10:10, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > Лично у меня от програмирования интерфейсов под WIN32 и PM (ibm os/2)
    >  остались самые лучшие впечатления. Несколько раз пытался использовать gtk и
    > всякий раз упирался в принипиальную невозможность реализовать задуманное. А временные
    > лаги от события до отображения и отрисовка неготовых в к вводу
    > виджетов просто выносят мозг.
    > Нарушен основополагающий принцип интерфейса -- все должно отображаться полностью готовым
    > к вводу (атомарность). Пользователь не должен видеть промежуточных состояний.
    > Ну и второй -- если не требуется лезть в файлы, лаг между
    > событием и отображением полностью готового к функционированю объекта, какова бы не
    > была его сложнось, не должен превышать 100 мс.

    И на чём в итоге остановились?

     
  • 4.77, Аноним (2), 14:29, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, вполне вероятно - но я ставлю пиво, что их будет таки-поменьше Иксы начали ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.129, Аноним (-), 18:53, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    При том - строить его начали давно, так что эмулирует оно привычную тем первым с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.131, Аноним (53), 19:03, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Виртуально ставить пиво на то что будет через 20 лет это конечно рисково Но ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.164, Аноним (-), 00:45, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Не уместна, т к стандарт все равно один А множество реализаций и подходов - эт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.183, Аноним (53), 13:26, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не стану отвечать сейчас по каждому пункту, ибо вашу точку зрения понял и уже ме... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.185, Аноним (53), 13:31, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Если что, под 4ым пунктом имеется в виду готовый линуксо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.201, Аноним (-), 18:40, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу Напр у разрабов шапки Потому у них есть свои пользователи, которые им пла... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.219, Дмитрий П.О. (?), 11:30, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Уважаемый, это вы крайне далеки от реальности Потому как находясь в айтишной ср... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.220, Аноним (-), 12:13, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не чувак, я как раз занимаюсь разработкой в продуктовой компании И у проекта на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.167, ilyafedin (ok), 01:02, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас это больше напоминает какой-то многоквартирный самострой с нелегальными пристройками-верандами, самодельными лифтами и десять раз переделанной планировкой.

    Я просто оставлю это здесь
    https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/merge_requests/388

     
  • 5.214, adolfus (ok), 09:04, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такие проблемы решаются обычно резким, но необходимым решением слома совместимости. В противном
    > случае в этом лимбо можно еще 30 лет просидеть.

    А что у воланда с клавиатурным вводом, в том числе и удалено?
    А что у воланда вообще с работой по цепочке ssh соединений?


     
     
  • 6.218, Аноним (-), 10:55, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что у воланда с клавиатурным вводом, в том числе и удалено?

    А что с ним не так? Он вроде работает.

    > А что у воланда вообще с работой по цепочке ssh соединений?

    Даже не знаю, мне это не нужно.
    Если это нужнео 0.01% то пусть сами это и реализуют. Или поддерживают иксы.

     
  • 4.97, Аноним (-), 16:19, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неа, думаю будет слегка проще.
    Т.к протокол вейланд делался с учетом архитектуры современных видях (когда они значительно отличались друг от друга).
    А х11 еще под терминалы и мейнфреймы.
    Возможно возникнут проблемы с нейрочипами и дополненной реальностью...
    Но это будет через 30 лет))
     
  • 3.88, Skullnet (ok), 15:23, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к нему толком не подступиться.

    У иксов нормальный код, ты несешь лютую дичь.

     
     
  • 4.99, Аноним (-), 16:30, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В левом углу у нас профессианальный кексперт-вейландохейтер "мне на плятят за это деньги" Skullnet, а в правом Илья ван Шпрундель, которому довелось макаться в 'нормальный код иксов' исправляя GLX.

    Что же заявляют наши учасники?
    Skullnet: "У иксов нормальный код!"
    Очевидно такое утверждение не требует доказательств, ведь кекспертность под сомнение не ставится!

    Послушаем что скажет Илья?
    "GLX - это ужасный демотиватор! 80 000 строк сплошного ужаса!"
    "За последние пару месяцев я нашёл в нем 120 ошибок, и я ещё не закончил проверку"
    Очевидно это говорит о чрезвычайно высоком качестве субстанции, которую именуют кодом проекта ХОрг!


     
  • 4.127, Аноним (128), 18:43, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У иксов нормальный код, ты несешь лютую дичь.

    И офигенные testimonials от фиксера вулна - в виде "80 000 строк боли". Ага! :)

     
  • 4.132, АнонимКо (?), 19:11, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Главная проблема xorg - уровень сложности кода для восприятия и его запутанность, что отчасти вызвано 30+ годами разработки. В нём столько неочевидных костылей и ситуаций "это не баг, это фича", что без бутылки к нему толком не подступиться.
    > У иксов нормальный код, ты несешь лютую дичь.

    Обычно кто мантрует про хреновый код иксов, который нельзя разобрать, дальше хелоувордов на JS или петоне никуда не совался, зато глотку надрывает громче остальных! Это так, наблюдение.

     
     
  • 5.137, Аноним (137), 19:22, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Про хреновый код иксов говорят разработчики иксов, сурприз. Эти же разработчики спроектировали вейланд, потому что желания поддерживать 30летнее легаси нет. Считаешь иначе - вперёд! Бери код, суппорти, вообще никто тебе не мешает.
     
     
  • 6.171, Skullnet (ok), 04:07, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Про хреновый код иксов говорят разработчики иксов, сурприз. Эти же разработчики спроектировали
    > вейланд

    Настоящие разработчики иксов уже давно на пенсии, а те кто примазался не считаются. Тем более они же частично скомпрометировали иксы сомнительными вещами (вроде депрекетинга рабочих драйверов).

     
  • 6.186, ЛщЛ (?), 13:33, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Про хреновый код иксов говорят разработчики иксов, сурприз. Эти же разработчики спроектировали
    > вейланд, потому что желания поддерживать 30летнее легаси нет. Считаешь иначе -
    > вперёд! Бери код, суппорти, вообще никто тебе не мешает.

    Разработчики иксов уже деды с которых песок сыпется, а те что там чего-то вскукарекивают, просто плилипалы.

     
  • 3.103, pashev.ru (?), 17:05, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А при чём тут GTK и gnome?
     
  • 3.135, Аноним (137), 19:18, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кодбаза чего? Вейланд это протокол, ну сколько можно уже.
     
  • 2.3, Аноним (3), 11:49, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Рано или поздно это всё равно пришлось бы делать. Решили сделать сейчас.
     
     
  • 3.29, Аноним (1), 12:44, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это всё понятно, меня тупо смущают некие "существенные снижения затрат" - какие затраты? И насколько существенны?
    Сборка/тестирование автоматизированы и так понял, большинство программистов напрямую иксы не дёргают и что за магия происходит внутри - никого особо не волнует (если не лезут за пределы стандартных фич). И разработка иксов по факту прекращена.
    Ну т.е. это звучит как какие-то маркетинговые заходы со словоблудием вместо конкретности.
     
     
  • 4.55, DM (??), 13:49, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это всё понятно, меня тупо смущают некие "существенные снижения затрат" - какие
    > затраты? И насколько существенны?
    > Сборка/тестирование автоматизированы и так понял, большинство программистов напрямую
    > иксы не дёргают и что за магия происходит внутри - никого
    > особо не волнует (если не лезут за пределы стандартных фич). И
    > разработка иксов по факту прекращена.
    > Ну т.е. это звучит как какие-то маркетинговые заходы со словоблудием вместо конкретности.

    Да это просто поток маркетингового булщита в уши пользователей, которые только должны жрать с лопаты очередную порцию для халявного бетатеста. Не стоит в таких фразах искать правды!

     
     
  • 5.138, Аноним (137), 19:25, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так покажи им всем! Бери код иксов и допиливай. О неземном счастье разбираться в нем не забудь через годик рассказать.
     
  • 2.4, crandel (ok), 11:56, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Почему эту мысль регулярно задвигают?

    Эта старая хрень уже всем надоела

     
  • 2.9, Аноним (9), 12:06, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Это все равно что писать что иксы выкинули по просьбам трудящихся. Бул-щит короче.
     
     
  • 3.30, Fyjy (-), 12:45, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Именно так.
    Потому что те кто трудится, уже заколебались ковырять кучу кода именуемую ХОргом.
    А те кто "не мешки ворочают" - они только требуют, но ЧСХ нифига не делают.

    Вам нужна поддержка? Поддерживайте сами.
    Это опенсорс, оно тебе дается бесплатно и никаких рычагов воздействия на разработчиков и ментенеров у тебя нет.
    Остается только ныть на форумах.

     
     
  • 4.34, Аноним (9), 12:51, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Лозунги, демагогия дезинформация.
     
     
  • 5.69, Fyjy (-), 14:17, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласен.
    Не понимаю зачем ты пишешь лозунги, демагогию и дезинформацию на форуме, вместо того чтобы форкать ХОрг и исправлять там баги?
    Если иксы так всем нужны, то набрать мотивированных и грамотных программеров будет очень просто.


     
     
  • 6.72, Аноним (9), 14:20, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Каких программеров? В иксах всё работает. Может ты наймешь программеров и сделаешь вейленд чем-то рабочим?
     
     
  • 7.89, Fyjy (-), 15:27, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Каких программеров? В иксах всё работает.

    Ты совсем бобо?
    Если "фсе работает", то кто написал 900 багов в багтрекер?
    Специально убрал лейбу 'Xwayland'
    gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/?sort=created_date&state=opened¬%5Blabel_name%5D%5B%5D=Xwayland&first_page_size=20

    Если "фсе работает", то где мой HDR и VVR? Да я даже согласен, чтобы хотя бы частота была нормальная, когда я подключаю ноут к внешнему монитору.

    > Может ты наймешь программеров и сделаешь вейленд чем-то рабочим?

    Он и так рабочий.
    У меня уже два года система без иксов и проблем нет.
    Но идея хорошая, почему бы тебе не нанять программеров, которые будут поддерживать копролит ХОрга в Федоре?
    Это же нужно тебе, так ты и занимайся колупанием иксов.

     
     
  • 8.90, Аноним (9), 15:35, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Может для начала начнешь с простого и в вейленде заработает переключения языка н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.96, Аноним (-), 16:11, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В вейланде работает переключение языка Работает нормально и устраивает 99 поль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.114, Аноним (9), 17:40, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что хоткеи нажимаются вместе в переключением языка Ты вообще нормальный ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.26, Fyjy (-), 12:41, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > На что у них там ресурсы уходят? "Существенно"?

    Представь ты мейнтенер.
    И тут прилетает баг что в х11 что-то не работает на такой-то сборке федоры.
    Тебе надо это вначале настроить окружение, повторить и перепроверить - подключить QA (или в некоторых случаях разработчика).
    После уточнения шагов и точных характеристик бага разработчик это исправляет. И пишет тесты.
    Потом опять QA которые валидируют исправление и долны проверить регрессии.
    Т.е это немало работы.

    Теперь заглянем в их баг трекер gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues
    982 багов, многие из которых далеко не тривиальные типа Xserver Crash или " Black screen with Steam on startup"

    А если официально дропнуть поддержку - то такие баги можно отправлять в dev/null с пометкой "не поддерживаем".

     
     
  • 3.57, ЛщЛ (?), 14:03, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Ту ситуация скорее такая, что мейнтейнеры просто забиваю... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.31, виндузятник (?), 12:46, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде бы GNOME на Fedora - единственный пример успешной реализации Wayland, думаю нет смысла останавливаться на полпути и уже нужно отказываться от X11, пока KDE и остальные остаются на затычке XWayland, поскольку Wayland работает успешно у 0,1% людей и даже они не  знают почему :3
     
     
  • 3.58, 46урек (?), 14:06, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вроде бы GNOME на Fedora - единственный пример успешной реализации Wayland, думаю
    > нет смысла останавливаться на полпути и уже нужно отказываться от X11,
    > пока KDE и остальные остаются на затычке XWayland, поскольку Wayland работает
    > успешно у 0,1% людей и даже они не  знают почему
    > :3

    Настолько единственный успешный пример, что в игровых сборках выбирают KDE потому что оно там работает лучше.

     
     
  • 4.133, soarin (ok), 19:17, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что в игровых сборках выбирают KDE

    в каких?
    В том же Steam Deck отдельный сеанс для игр, а для десктопа KDE в иксах

     
     
  • 5.248, Аноним (248), 17:55, 12/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> что в игровых сборках выбирают KDE
    > в каких?
    > В том же Steam Deck отдельный сеанс для игр, а для десктопа
    > KDE в иксах

    В Nobara например шестая плазма, и KDE сейчас из-за отставания GNOME дефолтная DE для Nobara.

    Кстати как там HDR в GNOME поживает?

     
     
  • 6.249, soarin (ok), 17:59, 12/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Nobara например шестая плазма, и KDE сейчас из-за отставания GNOME дефолтная DE для Nobara. Кстати как там HDR в GNOME поживает?

    Не знаю. Но это вообще спецолимпиада.
    Что то, что это.

    https://wiki.archlinux.org/title/KDE#HDR
    Вообще не играть, а только маны читать и багрепорты писать.

     
  • 2.71, n00by (ok), 14:18, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы современного графического стека.
    > Почему эту мысль регулярно задвигают?
    > Тестирование сборки приложения и/или пакета в значительной мере автоматизировано

    Потому что не путают тестирование приложений с тестированием _сборки_ предложений.

     
  • 2.86, Аноним (86), 15:07, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Почему эту мысль регулярно задвигают?

    Потому что xorg был создан свежеорганизованной X.Org Foundation, а wayland был создан в Red Hat. Всё понял?

     
  • 2.126, Аноним (128), 18:42, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что это точка зрения разработчиков на проблему Это к Xorg мало относится... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (59)

  • 1.5, Аноним (5), 11:57, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Победоносное шествие wayland. Тоже ворчал, что он не готов. Но это на старых версиях он не готов. В том же kde wayland переключение раскладок прекрасно работает через alt + shift и можно шарить экран в видеоконференциях.
     
     
  • 2.7, Аноним (7), 12:02, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > переключение раскладок прекрасно работает

    А, что, ну вы поняли? Выкусите!

     
  • 2.8, Аноним (28), 12:05, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем мне переключение раскладок через альт-шифт, если я никогда нигде не пользовался этой комбинацией? Она подходит только тем, у кого 1 язык используется. Вот капслок другое дело.

    Пока всё ещё рановато, много багов и нет даже минимального паритета возможностей с иксами. Ну и ситуации когда курсор мыши работает, а клавиатура нет (и sysrq тоже), это ни в какие ворота. Пусть ещё научится не терять окна при перезапуске оконного менеджера (ну или пусть тот перестанет течь для начала).

     
     
  • 3.59, Аноним (53), 14:08, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем мне переключение раскладок через альт-шифт, если я никогда нигде не пользовался
    > этой комбинацией? Она подходит только тем, у кого 1 язык используется.
    > Вот капслок другое дело.
    > Пока всё ещё рановато, много багов и нет даже минимального паритета возможностей
    > с иксами. Ну и ситуации когда курсор мыши работает, а клавиатура
    > нет (и sysrq тоже), это ни в какие ворота. Пусть ещё
    > научится не терять окна при перезапуске оконного менеджера (ну или пусть
    > тот перестанет течь для начала).

    То есть вы предлагаете переключать раскладки по кругу, для тех у кого более двух локалей, правильно я понимаю?

     
     
  • 4.64, Аноним (28), 14:15, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я использую 3, так и делаю. 2 обычные и 1 расширенная IME. Да, нажать пару раз на капслок проще, чем нажимать на комбинации.
     
     
  • 5.100, qwe (??), 16:33, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть нужно или держать в голове какая сейчас раскладка актива, или смотреть на индикатор раскладки при каждом переключении. Я правильно понимаю? Я не топлю за Alt+Shift, просто интересно кто и как решает проблему когда раскладок больше двух. У меня сейчас CapsLock на английский, а CapsLock+Shift на русский.
     
     
  • 6.101, Аноним (28), 16:56, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле, особой путаницы нет. В каждом окне своя раскладка и они редко пересекаются. Достаточно выставить наиболее используемую по умолчанию, вопрос привычки. Идеально было бы, чтобы смена раскладки была временной, или вообще для каждого окна свои наборы раскладок.
     
     
  • 7.163, qwe (??), 00:12, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, такое я уже проходил. Каждому окну своя раскладка - сильно гемморно для меня. Отключил нафиг через пару месяцев. Сейчас я или помню текущую раскладку или указываю нужную нажимая соответствующую комбинацию клавиш даже не отвлекаясь на индикатор раскладки. Чаще всего даже не пытаюсь вспомнить - нажать быстрее. Возможно оттого, что раскладки в одном окне у меня могут пересекаться (в табах в браузера, в редакторе кода, в почтовом клиенте).

     
  • 6.102, Аноним (28), 16:57, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IME можно повесить на дополнительную комбинацию, там ctrl+space по-моему. Тогда путаницы ещё меньше. Но это в большой мере всё вопросы привычки.
     
  • 2.13, Аноним (9), 12:17, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вот прямо сейчас переключился в сессию вейленда и проверил. Переключение по alt+shift конечно работает (оно и раньше к слову работало вроде) только вот хоткеи которые начинаются на alt+shift выполняются ещё хуже чем в дефолтных иксах. В иксах они тупо не работает а вейленде в КДЕ прямо сейчас одновременно выполняется и переключения языка и хоткей со своим действием например в IDE. И это ещё пытаются называть вейленд готово для прода. Вы компьютером когда-нибудь пользовались чтобы так говорить?
     
     
  • 3.18, Аноним (18), 12:28, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  выполняются ещё хуже чем в дефолтных иксах

    ..
    > В иксах они тупо не работает

     
     
  • 4.19, Аноним (9), 12:31, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да в иксах надо ставить патч. Потому что это проблема правится только на уровне исходников иксов. В вейленде её исправить нельзя.
     
     
  • 5.27, Аноним (28), 12:42, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Исправь на уровне исходников вейланда, если это так важно для тебя.
     
     
  • 6.32, Аноним (9), 12:49, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Для каждой ДЕ по патчу? Ты хотябы иногда думаешь что пишешь?
     
     
  • 7.35, Аноним (28), 12:54, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Для каждой ДЕ по патчу? Ты хотябы иногда думаешь что пишешь?

    Ну, зачем? Я вот пользуюсь KDE, я патчу KDE. Всё остальное меня не волнует. А ты, думаешь? Попробуй думать головой, тебе понравится.

     
     
  • 8.38, Аноним (9), 13:03, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Подумал, оценил, сижу в КДЕ с патченными иксами Вейленд это для гнома ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.41, Аноним (28), 13:09, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    KDE с патченными иксами обладает рядом недостатков Такими, как, например, отсут... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.43, Аноним (9), 13:21, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это к доктору зачем тебе открывать несколько видео сразу Останови одно потом за... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.48, Аноним (28), 13:28, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кейсы разные можно придумать При чём тут какой-то доктор Вот, взять CCTV, впол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.52, Аноним (9), 13:38, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот вот и я говорю тут нужна помощь Я даже не буду спрашивать что это за трансл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.56, Аноним (28), 13:50, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чем тебе доктор поможет Это же просто необразованность и неосведомлённость И... текст свёрнут, показать
     
  • 13.121, Аноним (121), 17:54, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если ты рефери на матче, у тебя уже что, рабочих задач нет Типа, мы для вас с... текст свёрнут, показать
     
  • 11.122, Аноним (121), 18:01, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потрясающий совет, особенно если тебе нужно вывести изображения с десятка камер ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.224, Аноним (9), 07:58, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если все эти видео смотрит в браузере это точно к доктору Тебе же сказали для э... текст свёрнут, показать
     
  • 11.168, Аноним (168), 01:02, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на дэйли как позвонить Ну там раскладку можно конечно На самом деле аноним ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.225, Аноним (9), 08:03, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем тебе аппаратное ускорение для дейли звонка Или ты сразу 10 дейликлв поток... текст свёрнут, показать
     
  • 10.134, Аноним (53), 19:17, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну т е я правильно понимаю, что посыл о том, что 15 потоков видео в браузере в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.136, Аноним (53), 19:19, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    15 потоков видео в браузере в wayland насиловать ПРОЦЕССОР не будут ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.144, Аноним (28), 19:48, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно так Нужна видеокарта правда, зависит от устройства Но то что будет боль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.187, Аноним (53), 13:46, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в случае когда стоит в системе только один APU и видеокарты нету, чисто технич... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.199, n00by (ok), 17:11, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Встройку от Atom Z3537F слабее я не нашёл вот эта штука https opennet ru 537... текст свёрнут, показать
     
  • 11.143, Аноним (28), 19:45, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Встройка поддерживает vaapi и требуемый кодек Сколько потоков одновременно держ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.178, Аноним (178), 08:50, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так проблема не в wayland, у меня Gnome Firefox на wayland и видео прекрасно уск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.181, Аноним (28), 10:44, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты прав, проблема не в вейланд, проблема в иксах Или, точнее, в том, что ускоре... текст свёрнут, показать
     
  • 11.188, Новичок (??), 13:49, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы можете для нубов описать пошагово, что вы такого делаете в Firefox, что он ап... текст свёрнут, показать
     
  • 5.106, Аноним (106), 17:12, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в Винде?
     
     
  • 6.115, Аноним (9), 17:41, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    там всю жизнь переключения языка на отпускание и все работает уже миллион лет.
     
  • 3.60, Аноним (53), 14:11, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот прямо сейчас переключился в сессию вейленда и проверил. Переключение по alt+shift
    > конечно работает (оно и раньше к слову работало вроде) только вот
    > хоткеи которые начинаются на alt+shift выполняются ещё хуже чем в дефолтных
    > иксах. В иксах они тупо не работает а вейленде в КДЕ
    > прямо сейчас одновременно выполняется и переключения языка и хоткей со своим
    > действием например в IDE. И это ещё пытаются называть вейленд готово
    > для прода. Вы компьютером когда-нибудь пользовались чтобы так говорить?

    По моему, так вообще прибивание каких-то конкретных клавиш к каким-то действиям среды это дичь лютая! Я с подобного знатно пригорел, когда после LXDE и Xfce переехал на KDE, про GNOME я вобще молчу, это кривое поделие даже свой минимум корректно отрабатывать не умеет.

     
  • 2.16, Аноним (16), 12:26, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >переключение раскладок

    Вы серьезно? Почему я вижу эту хрень про раскладки уже "энное" количество лет и почему я нигде этого не встречал? Какой дистр хоть надо для этого и какое DE? :))

     
     
  • 3.21, Аноним (18), 12:32, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Задумался.. А что если разрабы всех этих дистров расклодки не переключают от слова вообще?
    Вот есть испанская клава, на ней сразу из коробки любой латинский язык. Инглишь вроде не латинский, но тоже пишется без проблем
     
     
  • 4.24, Аноним (9), 12:35, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как-то давно видел дистр типа для телека. Там переключения раскладки по хоткею не было предусмотрено. Переключаться надо было в настройках. В ишью создатель так и писал нафиг мне хоткей.  
     
  • 4.40, Аноним (40), 13:09, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Англоязычные кроме английского ничего и не используют. Смотри, например на Питон с мучительным переходом с 2 на 3, где строки и массивы байтов были одно и тоже, а потом уже нет. Или как перл работает с юникодом. Или почему в винде есть wchar.
     
  • 3.63, Аноним (53), 14:15, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>переключение раскладок
    > Вы серьезно? Почему я вижу эту хрень про раскладки уже "энное" количество
    > лет и почему я нигде этого не встречал? Какой дистр хоть
    > надо для этого и какое DE? :))

    В смысле, вы не можете штатно, без из%@#ства забиндить что хотите в той же KDE на клавишу Win/META/Super, что для большинства обычных юзеров == невозможно?! Про GNOME и говорить не стоит!

     
  • 2.17, Аноним (106), 12:27, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "alt + shift" раскладка из Редмонда.
     
     
  • 3.66, ЛщЛ (?), 14:16, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "alt + shift" раскладка из Редмонда.

    ЛОЛШТО?! ))

     

     ....большая нить свёрнута, показать (44)

  • 1.10, Alladin (?), 12:15, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Вот пусть и живут в собственном мирке.
     
     
  • 2.172, crypt (ok), 06:41, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, давайте-давайте, пусть стреляют себе в ...
     
     
  • 3.222, Аноним (121), 02:38, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И однажды FreeBSD вылезет из чулана и даст всем жару (нет).
     

  • 1.11, prokoudine (ok), 12:17, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А чего, управление цветом уже доделали в вяленде? Нет? Ну тогда вперёд, пускай потеряют последних профиков.
     
     
  • 2.14, Alladin (?), 12:18, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    2. А что, уже rescaling сделали в wayland? нет? ну тогда вперед:)
     
  • 2.33, Fyjy (-), 12:49, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –8 +/
     
     
  • 3.104, Аноним (104), 17:07, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.147, prokoudine (ok), 20:03, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 4.153, Аноним (-), 21:12, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.170, prokoudine (ok), 01:23, 09/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 6.182, Аноним (-), 11:12, 09/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 7.189, Аноним (53), 13:52, 09/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 5.202, ИмяХ (ok), 19:36, 09/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

     ....ответы скрыты (9)

  • 1.12, Аноним (12), 12:17, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Через 5-15 лет, пожалуйста.

    А пока оставьте.

     
  • 1.15, Аноним (18), 12:25, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 2.20, Аноним (9), 12:32, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 3.23, Аноним (18), 12:33, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.124, Аноним (121), 18:04, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Илону маску это сообщи он переименует Твиттер в W.

    В WC

     

  • 1.22, Chromium (ok), 12:32, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Судя по тому, что ни Apple ни Microsoft не поставляет свои ОС в Россию официально, будет теперь Wayland русским стандартом!
     
     
  • 2.80, n00by (ok), 14:34, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вернее тогда писать "Вёлунд", см. Wayland’s Smithy («Кузница Вейланда») https://ru.wikipedia.org/wiki/Велунд

    Или Воланд, как называл его М. А. Булгаков.

     
  • 2.165, Аноним (168), 00:58, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Weston не звучит..
     

  • 1.25, Аноним (25), 12:38, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI на тех же ncurses, как оно и было ещё 25 лет назад. Тому, кто не в состоянии обойтись без мышки, Линукс точно не подойдёт.
     
     
  • 2.36, Fyjy (-), 12:55, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если систему делать только для прдоликов-трактористов, то наверное 1-2% останется.
    А может даже сильно меньше, тк из тех процентов половина это стимдеск.

    Система должна быть универсатьной, а не потакать прихотям девиантов типа консолелюбов или мышенеавистников.
    Мы ж хотим линукс для людей, правда ведь?

     
     
  • 3.39, Аноним (9), 13:04, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мак никто не делает универсальным. Мак никогда не потакал прихотям пользователей. При этом Мак почему-то для людей.  
     
     
  • 4.51, Аноним (51), 13:38, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > При этом Мак почему-то для людей.  

    Потому что Эйпл вбухивает миллиарды на UI (user interface) и особенно UX (user experience). Сей факт неочевиден для большинства обывателей.

     
     
  • 5.105, Аноним (104), 17:09, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы правда считаете, что все дело в UI & UX?
     
     
  • 6.149, Аноним (149), 20:19, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    99% успеха - да.
     
  • 5.158, Аноним (158), 21:58, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И всё, чего добились за эти миллиарды, это смарт и мышь в форме кирпича с острыми углами, о которые можно порезаться. Отличные достижения.
     
     
  • 6.159, Аноним (159), 23:04, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > это смарт и мышь в форме кирпича с острыми углами, о которые можно порезаться.

    Угу, а еще 1.5+ млрд. юзеров.
    Которые с удовольствем пользуются их смартами, ноутами, планшетами.

    > Отличные достижения.

    Ну, может и не отличные, но точно неплохие.
    Но точно лучше 4% маргиналов, 2% из которых - игруны под корпом.

     
     
  • 7.161, мурзилка (?), 23:39, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На юзера не нужен нож,
    Ему покажешь Макинтош -
    И делай с ним что хошь!
     
  • 7.162, Аноним (158), 23:44, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Угу, а еще 1.5+ млрд. юзеров.

    Это же не благодаря UI. А из-за качества железа, поддержки, коробочность решения в виде сопутствующих сервисов. И маркетинг. UI и дизайн у яблака как раз ужасные. Оно же взлетело благодаря штатам, а там посредственные эстетика и представления об удобстве UI.

     
  • 5.210, Аноним (210), 08:16, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так вот почему WindowServer течет аж до 6гб и больше, это инвестиции в нем как на дрожжах поднимаются.
     
  • 4.76, Fyjy (-), 14:27, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
     
  • 5.92, Аноним (9), 15:39, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 6.95, Аноним (-), 16:06, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –2 +/
     
  • 5.211, Аноним (210), 08:21, 10/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.215, Мне хватает (?), 09:56, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вы хотите, я лично не хочу Линукс для людей. Мне эти люди нафиг тут не нужны.
     
  • 2.37, Fyjy (-), 12:57, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Если систему делать только для прдоликов-трактористов, то наверное 1-2% останется.
    А может даже сильно меньше, тк из существующих процентов половина это стимдеск.

    Система должна быть универсальной, а не потакать прихотям девиантов типа консолелюбов или мышенеавистников.
    Мы ж хотим линукс для людей, правда ведь?

     
  • 2.75, DM (??), 14:26, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там проблема не в мышке Я вот мышковозю очень плотно, но никаких проблем в инст... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.177, Chromium (ok), 08:48, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI на тех
    > же ncurses, как оно и было ещё 25 лет назад. Тому,
    > кто не в состоянии обойтись без мышки, Линукс точно не подойдёт.

    Да мне кажется, что можно построить понятный консольный интерфейс с красивыми меню. Да так, что это удобнее и проще сегодняшней анаконды будет.

     
  • 2.179, Аноним (179), 09:50, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если честно, вообще не понимаю, чем для инсталлятора недостаточно TUI

    Если честнт, то и TUI такая же медленная шляпа, как и GUI, они должны быть я не спорю, но рекомендоваться должны в первую очередь не технарям.

    А для технарей лучше всего подойдёт текстовый конфиг в формате YAML, JSON, TOML и т.п.
    И командой, которой его применить.

     
     
  • 3.207, анон (?), 23:40, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    nixos есть.
     

  • 1.42, Moebius (ok), 13:15, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Первая мысль - а в чём проблема? В archlinux текстовый инсталлятор, даже такого хватает. Wayland же не настолько сырой, что даже такой простой GUI не может показать. Читаю дальше.

    > потребуется переработать процесс удалённой установки, который сейчас базируется на VNC-клиенте TigerVNC, завязанном на X11.

    Столько раз повторяли, что "композитный сервер" (или менеджер? как там у них это принято называть) не должен ничем таким заниматься; и тут вдруг выясняется.

    > Из-за привязки к libXklavier в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры

    Сторонники скорейшего перехода на вялый утверждали, что раз на современных системах с X.org и Wayland используется одна и та же libinput, то проблем с вводом при переходе быть не должно. Используется, да. Только на иксах с помощью libinput-gestures можно настроить жесты на тачпаде, а на вялом - нет.

     
     
  • 2.46, Аноним (9), 13:26, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сторонники вейленда крикуны почище сторонников раста и системд. Сами сидят на шинде, но мнение имеют.
     
  • 2.68, AleksK (ok), 14:16, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сторонники скорейшего перехода на вялый утверждали, что раз на современных системах с X.org и Wayland используется одна и та же libinput, то проблем с вводом при переходе быть не должно.

    Так в том то и проблема что инсталлятор не умеет использовать libinput.

    > Только на иксах с помощью libinput-gestures можно настроить жесты на тачпаде, а на вялом - нет.

    Только иксы в принципе не понимают что такое жест. Твоя библиотека через костыли пытается определить что ты там за фигуру изобразил на тачпаде и если результат похож на один заданных вариантов она эмулирует нажатие соответствующего хоткея. И жесты в Вейланде в том же гноме можно настроить с помощью расширений.

     
     
  • 3.226, Аноним (226), 08:38, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > библиотека через костыли пытается определить что ты там за фигуру изобразил на тачпаде
    > жесты в Вейланде в том же гноме можно настроить с помощью расширений.

    — Иксы тонут под грузом костылей. На Wayland нужно всё сделать иначе, так чтобы без костылей. Но как?
    — Давайте костыли называть расширениями!
    — Отличная идея! Так и сделаем!

     
     
  • 4.228, AleksK (ok), 09:11, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > — Иксы тонут под грузом костылей. На Wayland нужно всё сделать иначе,
    > так чтобы без костылей. Но как?
    > — Давайте костыли называть расширениями!
    > — Отличная идея! Так и сделаем!

    Я ещё раз повторяю иксы в принципе не знают что такое жесты. А расширение для гнома это просто гуй для настройки жестов именно в гноме. Причем тут вейланд? Вейланд предоставляет гному возможность по использованию жестов, а разработчики гнома уже сами решают какие жесты и для чего они будут использовать и как их настраивать.

     
     
  • 5.229, Аноним (226), 09:38, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я ещё раз повторяю иксы в принципе не знают что такое жесты.

    И не должны знать. Это не задача графической подсистемы.

    > А расширение для гнома это просто гуй для настройки жестов именно в гноме.

    Libinput-gestures не ограничивает меня одним DE.

    > Причем тут вейланд?

    Действительно, причём?

    > Вейланд предоставляет гному возможность по использованию жестов,

    Если под "Вейланд" ты понимаешь конкретную реализацию с которой работает с gnome, то да, предоставляет. Только для gnome и предоставляет.

     
     
  • 6.231, AleksK (ok), 10:29, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И не должны знать. Это не задача графической подсистемы.

    Должны. Ты понимаешь что с жестами не работает логика клавиатуры.

    > Libinput-gestures не ограничивает меня одним DE.

    И? Жестов то все равно нет. Есть только эмуляция для виртуального нажатия хоткеев.

    > Если под "Вейланд" ты понимаешь конкретную реализацию с которой работает с gnome,
    > то да, предоставляет. Только для gnome и предоставляет.

    В KDE под wayland тоже есть жесты, настоящие жесты.

     
  • 3.230, Аноним (226), 09:58, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    — Иксы такие сложные и перегруженные, в них столько всего понапихали!

    Критика учтена. Обработку жестов сделали в отдельной библиотеке.

    > Только иксы в принципе не понимают что такое жест. Твоя библиотека через костыли пытается определить что ты там за фигуру изобразил на тачпаде

     
     
  • 4.232, AleksK (ok), 10:32, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Критика учтена. Обработку жестов сделали в отдельной библиотеке.

    Сделали эмуляцию обработки жестов, которая просто нажимает хоткеи. Под иксами у жеста нет продолжительности, а под вейландом есть точно так же как под виндой или макосью.

     
     
  • 5.233, Аноним (226), 10:42, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сделали эмуляцию обработки жестов, которая просто нажимает хоткеи. Под иксами у жеста нет продолжительности, а под вейландом есть точно так же как под виндой или макосью.

    Какую фигуру высшего пилотажа нужно выполнить на тачпаде, чтобы заметить разницу?

     
     
  • 6.235, AleksK (ok), 12:20, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жест это не нажатие кнопки, он имеет свою продолжительность, анимация на экране должна выполняться вслед за движением руки. Иксы этого не могут сделать.
     
     
  • 7.237, Аноним (226), 13:27, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для меня соответствие скоростей жестов и анимаций роли не играет, но допустим кому-то это необходимо. Убедил.
     
     
  • 8.241, AleksK (ok), 14:14, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты походу дела так и не понял Действие которое вызывает жест должно следовать з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.243, Аноним (226), 14:57, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смысл в моментальности и однозначности Если есть анимация, есть анимируемое дей... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.244, AleksK (ok), 16:00, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так работай на клавиатуре Зачем тебе жесты ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.234, Аноним (226), 10:55, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сделали эмуляцию обработки жестов, которая просто нажимает хоткеи.

    Благодаря этому я могу связать с жестом (или его эмуляцией) нажатие хоткея или выполнения скрипта. На Wayland есть такая возможность?

     
     
  • 6.236, AleksK (ok), 12:23, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Благодаря этому я могу связать с жестом (или его эмуляцией) нажатие хоткея
    > или выполнения скрипта. На Wayland есть такая возможность?

    А чем тебя для этого хоткеи неустраивают? Жесты нужны для другого.

     
     
  • 7.239, Аноним (226), 13:29, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чем тебя для этого хоткеи неустраивают?

    устраивают.

    > Жесты нужны для другого.

    Мне жесты нужны для того, для чего они мне нужны.

     
  • 7.240, Аноним (226), 13:31, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чем тебя для этого хоткеи неустраивают?

    устраивают.

    > Жесты нужны для другого.

    Мне жесты нужны для того, для чего они мне нужны.

     
  • 2.78, Анонимъ (?), 14:31, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален У вас проблема в калибровке ЦА для этих дистров Арч, ка... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.98, arthi747 (ok), 16:20, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Из за Manjaro и Endevour арчеводы больше не могут гордиться красными глазами. Это ж беспредел - потыкал два раза мышей и вот готовая система.
     
     
  • 4.139, Аноним (53), 19:27, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.123, Аноним (-), 18:02, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Из-за привязки к libXklavier в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры

    Давай сначала. Зачем Протоколу функция "переключения раскладки клаиатуры"? Этим должны заниматься разработчики WM и DE.

     
     
  • 3.160, Аноним (160), 23:28, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этим должны заниматься разработчики WM и DE.

    Каждый по отдельность независимо друг от друга?

     
  • 3.227, Аноним (226), 08:54, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этим должны заниматься разработчики WM и DE.  

    Не должны, а вынужденны. Занимаются. Результат - жалобы "что всё такое кривое и несовместимое", "почему в gnome не работают spectacle и flameshot?". Разработчики выясняют кто кому должен, крайними оказываются пользователи.

     

  • 1.47, Moebius (ok), 13:28, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > в инсталляторе, используемом в Live-сборах на базе Wayland, отключена возможность переключения раскладок клавиатуры

    Раньше считал, что от инсталлятора нужно, чтобы он позволял настроить ввод для устанавливаемой системы, а в нём самом лучше чтобы раскладки переключать было нельзя - от переключений только проблемы. Однако теперь, когда во время установки бывает нужно подключиться к wi-fi, а в именах wi-fi сетей стало можно использовать всё богатство юникода, переключение раскладок перестало быть лишним.

     
  • 1.50, kvant (??), 13:38, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Разве RDP не проприетарный протокол Microsoft? А как же хотя бы идеология?
     
     
  • 2.83, n00by (ok), 14:44, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    IBM и Microsoft давние деловые партнёры.
     
  • 2.119, Аноним (-), 17:46, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Разве RDP не проприетарный протокол Microsoft? А как же хотя бы идеология?

    Речь идёт о свободной реализации протокола grd (Gnome Remote Desktop). Ещё есть: rdesktop, FreeRDP, Remmina, также у Apple тоже есть какая-то своя реализация этого протокола.

    Я понимаю это был сарказм, но держаться всего что создал Майкрософт - это признак хорошего тона. Да и недаром говорят, что Майкрософт - это проклятая компания.

     
     
  • 3.198, Аноним (-), 14:42, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да и недаром говорят, что Майкрософт - это проклятая компания.

    Их прокляли на "у вас будет самая распространенная десктопная ось в мире" и "ваши зарплаты буду шести- и семизначными"?
    Бедняги навернео плачут, баксами слезы вытирают))

    зы: вообще-то может не стоит наезжать на LF Members - Platinum?
    а то финасирование сократят, будут лапчатые сидеть на гнутом хурде

     

  • 1.62, Аноним (62), 14:15, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А Федора с Лхде спином как поступит,тоже завялит?
     
     
  • 2.79, Анонимъ (?), 14:33, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А Федора с Лхде спином как поступит,тоже завялит?

    Спины это неофициальные сборки, как там будут разгребать наваленное в репах спины корпов не заботит. Но если верить новости пока что основная масса изменений касается именно официальной Workstation-версии, которая с GNOME.

     

  • 1.65, Аноним (65), 14:15, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     
  • 1.107, Аноним (104), 17:12, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какие же они braindead-радикалы. От fedora надо жержаться держаться как можно дальше...
     
     
  • 2.110, Афанасий (?), 17:25, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А смысл? Через два года или окого того в твоем дистрибутиве будет так же.
     
     
  • 3.120, Аноним (104), 17:53, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 4.125, Аноним (121), 18:10, 08/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.140, Анонимъ (?), 19:31, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А смысл? Через два года или окого того в твоем дистрибутиве будет
    > так же.

    Возможно, но у той же Ubuntu есть LTS с расширенной поддержкой до 5 лет и ESM до 10, так что при желании можно продержаться лет 10, пока наркоманы ломают иксы и завозят хоть какую-то поддержку софта для вяленого. ))

     
     
  • 4.148, Аноним (149), 20:18, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ESM до 10

    Обновления очень условны, вплоть до отвала основного репозитория. Точно не для десктопа.

     
     
  • 5.191, Анонимъ (?), 14:21, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ESM до 10
    > Обновления очень условны, вплоть до отвала основного репозитория. Точно не для десктопа.

    В чём условность обновлений по программе Ubuntu Pro и какие из них приводили к отвалу основного репозитория?

     
     
  • 6.221, my_name_is_Mud (ok), 12:47, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том, что там будут только обновления безопасности И те, в основном, только на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.155, Аноним (158), 21:40, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не будет. Если и будет, то лет через 10-15
     
  • 2.112, Аноним (106), 17:33, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Новосибирске?
     
  • 2.117, Аноним (117), 17:45, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ППКС
     
  • 2.151, Аноним (151), 20:37, 08/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > От fedora надо жержаться держаться как можно дальше

    Дык никто её в здравом уме и не ставит в качестве основной ОС. Так... чисто посмотреть, пощупать новое ядро и софт. Иногда даже ограничившись запуском на виртуалке или live usb.

     
     
  • 3.174, NO_KDE (?), 07:15, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не говорите за всех про свой "здравый" ум, десятки тысяч пользователей работают на Fedora. Прекрасная рабочая система, которая стоит у меня на постоянке (без переустановки) с 2017 года. Всякие убунты и манжары даже рядом не валяллись.
     
     
  • 4.184, Аноним (-), 13:26, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не говорите за всех про свой "здравый" ум

    Такими набросами они просто пытаются оправдать выбор своего маргинального дистра, которым пользуются такие же полторы калеки как они.

     
     
  • 5.208, NO_KDE (?), 00:41, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нечего сказать? Только хамить и умеете.
     

  • 1.154, Аноним (158), 21:39, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Так как в Wayland не предоставляется универсальный механизм управления клавиатурой...

    ха-ХА. Вся суть жизни с Wayland

     
  • 1.156, FSA (??), 21:41, 08/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Раньше X11 спасал в Fedora от глюков драйвера видеокарты в Google Chrome. С выходом Fedora 40 эти глюки везде, и при X11 и в Wayland. Но в X11 ещё и вылезает проблема в других программах из-за видеокарты. Так что первоначальные проблемы Wayland вылезли и в X11, но часть проблем решили. Так что сейчас Wayland вполне можно пользоваться, потому что в нём меньше глюков, чем в X11. Не вижу необходимости в X11.
    И, кстати, о проблемах. Не стоит заходить в официальную группу на русском языке. Там есть очень токсичный человек, который заставит тебя создать багрепорт официальный на английском языке. А англоязычную группу не заглядывал, ибо я не очень хорошо говорю по английски, и не факт, что google нормально переводит.
     
     
  • 2.173, NO_KDE (?), 07:06, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какое отношение имеет Google Chrome к Fedora? Зачем на машину вообще это хромое недоразумение ставить? Обращайтесь со своими проблемами к Гуглу.
     
  • 2.206, Аноним (206), 23:00, 09/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >заставит тебя создать багрепорт официальный

    нда. дожили. заставили багрепорт написать

     
     
  • 3.223, Аноним (121), 02:51, 11/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заставили поставить дистрибутив и писать репорты на английском. Издеваются над русским человеком, не иначе.
     
  • 2.212, Аноним (210), 08:31, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Xorg сессия под виртуальной в Fedora/Gnome одна из самых глючных. Например продукты от JetBrains в ней начинают со временем глючить, в частности перемещение окон вообще фризится и одупляется спустя секунд 5. Под Wayland через xwayland все работает куда лучше без видимых багов. Но это и ожидаемо, ведь как из GTK4 так из Gnome Shell они давно начали попросту удалять x11 специфичный код.
     
  • 2.217, AlexYeCu_not_logged (?), 10:41, 10/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за проблемы в x11? Как воспроизвести?
     

  • 1.204, Аноним (204), 19:51, 09/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >rdp

    Ожидаемо.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру