The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Кризис в продвижении Rust в ядро из-за опасений усложнения сопровождения

07.02.2025 11:23

Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), мэйнтейнер подсистем DMA, KVM, Slab Allocator и архитектуры PowerPC в ядре Linux, в своё время входивший в управляющий технический комитет организации Linux Foundation и выступавший истцом в связанном с GPL судебном разбирательстве с VMware, отказался подтверждать патчи, связанные с поддержкой разработки драйверов на языке Rust. Предложенные патчи добавляли обвязки над несколькими функциями подсистемы DMA, позволяющие использовать DMA в драйверах на языке Rust.

В качестве причины отказа упомянуто усложнение сопровождения кода при наличии обвязок на других языках и желание сохранить программные интерфейсы к DMA в читаемом виде на языке Си, без размазывания по непонятным обвязкам. Кристоф предложил напрямую обращаться к исходному Си API DMA в каждом драйвере на языке Rust, чтобы не создавать дополнительных абстракций, от которых вынуждены будут зависеть сопровождающие ядра.

Разработчики патчей указали, что они возьмут на себя всю работу по сопровождению кода на Rust, готовы сопровождать эти патчи самостоятельно и вынесли обвязки в отдельный подкаталог (rust/kernel/dma.rs). В ответ Кристоф наложил вето ("Nacked-by") на приём связанных с Rust патчей и указал, что ему не нужен ещё один сопровождающий. Кристоф заявил, что если разработчики обвязок хотят добиться невозможности сопровождения Linux из-за смешивания нескольких языков в одной кодовой базе, им следует делать это в своём драйвере, а не распространять эту раковую опухоль на основные подсистемы ядра.

При этом Кристоф уточнил, что не имеет ничего против языка Rust и считает его одним из лучших новых языков, но он против смешивания кода на разных языках. По словам Кристофа он за создание новых проектов на Rust, но против примешивания Rust к большим кодовым базам на Си, так как такое смешивание сильно снижает удобство сопровождения ядра, как интегрированного проекта.

Суть проблем с сопровождением в том, что Rust-обвязки ставят сопровождающих в зависимость от кода на языке Rust. На первый взгляд кажется, что обвязки лишь надстройки над Си-структурами и функциями, которые никак не влияют на разработку и сопровождение кода на Си. Но это не так. При наличии подобных обвязок разработчики подсистем, написанных на Си, должны учитывать влияние их изменений на продолжение работоспособности обвязок. Любое изменение структур данных или внутренних функций на Си может привести к необходимости изменения кода обвязок, поэтому влияющие на обвязки изменения в Си коде нужно отслеживать и синхронизировать с кодом на Rust. Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust, и не намерены тратить своё время на отслеживание состояния Rust-обвязок.

Ситуация с усложнением сопровождения не умозрительная. К дискуссии подключился Джейсон Ганторп (Jason Gunthorpe), мэйнтейнер TPM, VFIO и Infiniband из компании NVIDIA, который привёл пример отклонения Линусом Торвальдсом pull-запроса с изменениями в подсистеме управления памятью, так как данное изменение приводило к сбою при попытке сборки ядра с включением поддержки Rust. Сбой возник из-за того, что сопровождающие код на Rust не добавили необходимые изменения в генератор обвязок (bindgen). Таким образом, сопровождающие подсистему управления памятью при продвижении изменения, полностью корректного с точки зрения кода на Си и ядра в целом, оказались зависимы от опционального стороннего кода в ядре, за который отвечают другие люди.

Отказ принимать код обвязки над вызовами DMA поставил разработчиков проекта Rust for Linux в тупик, так как без подобных обвязок разработка полноценных драйверов на языке Rust будет затруднена. Гектор Мартин (Hector Martin), мэйнтейнер кода для поддержи ARM-чипов Apple и лидер проекта Asahi Linux, в качестве варианта разрешения конфликта предложил добиться принятия обвязки напрямую через Линуса Торвальдса, в обход сопровождающего подсистему DMA. Если Линус согласится на подобное нарушение субординации и сложившейся практики, это может привести к кризису управления разработкой ядра, а если откажется - остановит продвижение Rust в ядро.

Как вариант, Гектор упомянул привлечение Кристофа к ответственности за нарушение кодекса поведения из-за комментария, в котором Кристоф сравнил Rust с раковой опухолью. Кроме того, Гектор написал, что устал от всех бюрократических проволочек, не готов просто довериться сложившимся процессам и намекнул на привлечение социальных сетей. Дэйв Эйрли (Dave Airlie), мэйнтейнер подсистемы DRM, посоветовал не раздувать конфликт и понять, что токсичное поведение недопустимо с обеих сторон, независимо от того, прав или не прав участник дискуссии.

К обсуждению подключился Линус Торвальдс, который указал, что проблема возможно в самом Гекторе и его самоуверенности в том, что он знает что-то лучше других, а не в текущем процессе разработки ядра, который работает. У процесса разработки ядра есть проблемы, но это жизненная реальность - в жизни нет ничего идеального. Попытки травли через социальные сети - это то, что отбивает желание у Линуса иметь что-либо общее с подходом Гектора. Значение для Линуса имеют технические обсуждения и патчи, а не оказание давления через социальные сети.

В ответ Гектор отправил запрос на удаление себя из числа сопровождающих платформу ARM/APPLE, так как он потерял веру в применяемый в ядре процесс разработки и подход к управлению сообществом. Он также заявил, что разработка платформы ARM/Apple будет продолжена вне основного ядра Linux. У платформы ARM/Apple в ядре остался ещё один мэйнтейнер - Свен Питер (Sven Peter), который намерен продолжить поддержание платформы в ядре.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.theregister.com/20...)
  2. OpenNews: Предложение по блокировке драйверов-прослоек, предоставляющих доступ к GPL-вызовам ядра Linux
  3. OpenNews: Автора BcacheFS временно отстранили от разработки ядра Linux из-за нарушения кодекса поведения
  4. OpenNews: Продвижение кода на языке Rust в ядро Linux происходит медленнее, чем ожидалось
  5. OpenNews: Препятствия при продвижении Rust в ядро Linux
  6. OpenNews: Проект Asterinas развивает ядро на языке Rust, совместимое с Linux
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/62685-rust
Ключевые слова: rust, kernel
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (578) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 11:43, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +43 +/
    > Значение для Линуса имеют технические обсуждения и патчи, а не оказание давления через социальные сети.

    А в той цитате, которая так полюбилась анонимам, и за которую банят модеры, он показал, что он не такой уж и технократ, независимый от политики.

    А по поводу новости - для таких матёрых инженеров оказалось новостью, что два языка создадут проблемы? - пора уже прореживать линукс, возможно, стоит начать вообще с головы, линус уже не торт.

     
     
  • 2.3, Аноним (3), 11:45, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Переписать этот ваш линукс на раст вот и все дела.
     
     
  • 3.38, nox. (?), 12:12, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Вам запрещают это?
     
     
  • 4.81, User (??), 12:55, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Вам запрещают это?

    Конечно! Еще и вредят!
    Ведь не может же так быть, что https://www.redox-os.org/ сам собой получался?!

     
     
  • 5.100, Аноним (-), 13:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Ведь не может же так быть, что https://www.redox-os.org/ сам собой получался?!

    Это - то что хрустики могут сами по себе. Еще фуксии всякие. Только почему-то никто это юзать не хочет.

     
  • 4.259, Аноним (259), 15:47, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да, тогда сертификация фстек потеряется
     
  • 3.417, Александр (??), 21:54, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее форкнуть и планомерно заменять сишные части. Но что-то чую желающих мало
     
     
  • 4.479, Аноним (479), 00:55, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    План в общем-то такой и есть, только без форка. А желающих мало по многим причинам, одна из которых оголтелое вахтёрство на всех уровнях принятия решений, что мы собственно и наблюдаем. Линукс может спасти только передача всех процессов на баланс какой-нибудь большой корпорации типа Майкрософта или IBM, которые не просто знают и умеют разрабатывать ПО, а создали этот рынок и эту индустрию когда местные комментаторы ещё даже в проекте не были.
     
     
  • 5.539, Аноним (539), 10:34, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ясно, Micro$oft готовит нового Элопа для возглавить LF или захвата прямого руководства разработкой ядра.
     
  • 5.732, jh (?), 04:47, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что этим корпорациям мешало создать подобный проект много лет назад?
     
  • 2.4, Аноним (4), 11:46, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    Теперь все ясно зачем так продавливают Раст. Чтобы выдавить Линуса.  
     
     
  • 3.19, Соль земли (?), 11:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Плохая идея ставить всё в зависимость от одного человека.
     
     
  • 4.135, Аноним (135), 13:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лучше чем от корпорации где люди цели постоянно меняются.
     
     
  • 5.287, Аноним (287), 16:27, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Проснись и пой, твой Линукс на 95% процентов пишется и спонсируется корпорациями.
     
     
  • 6.327, Аноним (327), 17:37, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так они экономят свои деньги.
     
     
  • 7.546, Аноним (546), 10:59, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И выкачивают из тебя - твои!
     
  • 5.330, Karl Richter (ok), 17:44, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выгоды.
     
     
  • 6.338, Аноним (-), 18:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выгоды.

    А Свободное Сообщество™ не только не стабильны в политике, но еще и немного вредят?
    Ага! Я всегда знал что stable api nonsense это не просто так! Это заговор!

    ps у корпораций еще есть кое-что, чего нет у других, а именно - ресурсы: средства производства, деньги и репутация.
    Ну сравни 2 вакансии "работать в комапнии с мировым именем за деньги" и "забесплатно писать код ради неблагодарных потребителей".

     
  • 6.468, Аноним (468), 00:18, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выгоды.

    Взаимоисключающие параграфы как они есть. В смысле, политика корпорации может вертеться со скоростью турбины, преследуя профиты, если конъюнктура такая. И какая там стабильность?

     
  • 3.24, Аноним (24), 12:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть
     
     
  • 4.108, Аноним (108), 13:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не мешает сидеть на 2.6 и C2D.
     
     
  • 5.149, Аноним (149), 13:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как будто, на C2D не работают последние LTS.
     
  • 4.161, Аноним (-), 13:52, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть

    А что, таки git checkout у вас не работает? :)

     
  • 4.280, Аноним (-), 16:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть

    А что изменилось? Нечего. Я уютно сижу на последнем релизе копилефтного ядра.

     
  • 3.322, Имя Моё (?), 17:30, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Рано или поздно, но Торвальдс самовыдавится в связи со сроком истечения жизни. Но что будет к этому моменту? Популярность раста спадёт на ноль, а на его место станет какой-нибудь очередной мега-популярный язык программирования — "серебряная пуля которая решает всё". Зато ядро так и останется на сишке, несмотря на попытки очередного компьюнити очередного ЯП пушить свои недопатчи. И всё правильно дядька сказал - есть апишка, пусть используют её и уже над ней надстравивают всё что нужно для их раста, да хоть для джавы(!) и на ней уже пишут драйверы (представляю себе этот "драйвер" на пару гигабайт оперативки). Всё остальное это просто хайп, типа какие злые все эти сишные программеры, не хотят говнокод пускать к алтарю святости и граалю стабильности.
     
     
  • 4.328, Аноним (-), 17:38, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Он не настолько старый, а в скандинавских странах медицина хорошая С чего вдруг... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.728, Neon (??), 01:05, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Он не настолько старый, а в скандинавских странах медицина хорошая.

    Была). Да кончается

     
  • 5.729, Neon (??), 01:07, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем более, что активно плодятся всякие загорелые и кучерявые скандинавы.))) И всякие брейвики. В таких условиях и медицина может не помочь
     
  • 3.388, Аноним (388), 20:26, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У него есть ведь 639 баллов?
     
  • 2.66, Аноним (66), 12:34, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > А по поводу новости - для таких матёрых инженеров оказалось новостью, что два языка создадут проблемы? - пора уже прореживать линукс, возможно, стоит начать вообще с головы, линус уже не торт.

    Новостью это не оказалось. Просто ждали пример когда всплывут проблемы. Проблемы (с принятем корректного патча из-за опционального rust'а) всплыли. При попытке внедрить в новую подсистему появилась причина отказать. Отказали.

    Все четко.

     
     
  • 3.430, Аноним (287), 22:36, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Проблемы (с принятем корректного патча из-за опционального rust'а) всплыли.

    Странно, а с внедрением десятков миллионов строк драйверов от корпорастов, в которых разбираются сугубо эти самые корпорасты - проблем не возникло.

    Когда денюшку занесли, чего же отказывать, да?

     
     
  • 4.596, aname (?), 18:35, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, а что? В чём, собственно, проблема?

    В ведро, и куда бы то ни было, либо коммитят, либо платят тем, кто коммитит. Так развивается софт.

    Крики на опеннете не развивают софт, по крайней мере с той же эффективностью.

     
  • 2.321, тоже Аноним (ok), 17:26, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > А в той цитате, которая так полюбилась анонимам, и за которую банят модеры, он показал, что он не такой уж и технократ, независимый от политики.

    Этой цитатой он вылил все ведра заготовленной для него "политики" обратно на головы троллям. Теперь они исходят на гoвно тут, а он работает - там.

     
     
  • 3.424, _ (??), 22:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У него гибкий, растягиваемый до бесконечности ан^W ... эээммм ... ШАБЛОН! Во! :)
    Линуск это уже давно _только_ бабло, но немамонты нека не могут поверить что их всех поимели :)
     
  • 2.502, Аноним (502), 02:06, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О какой цитате речь?
     

     ....большая нить свёрнута, показать (34)

  • 1.5, Ivan_83 (ok), 11:47, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    > В качестве причины отказа упомянуто усложнение сопровождения кода при наличии обвязок на других языках и желание сохранить программные интерфейсы к DMA в читаемом виде на языке Си

    Я же это говорил с самого начала.
    Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживать имеющиеся проекты.


    > Как вариант, Гектор упомянул привлечение Кристофа к ответственности за нарушение кодекса поведения из-за комментария, в котором Кристоф сравнил Rust с раковой опухолью

    Во балбес, СоС применим к людям а не гнили.

     
     
  • 2.17, Аноним (17), 11:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –15 +/
    > Я же это говорил с самого начала.

    Как жаль что тебя нет среди разработчиков ведра.
    А может и слава богу - оно было бы еще дырявее.

    > Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживать имеющиеся проекты.

    Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?
    А вы будете палки в колеса ставить и саботировать?
    Ну там мы вас КоКом в лицо потыкаем)

    > Во балбес, СоС применим к людям а не гнили.

    А как у Сообщество™ горело когда со раком сравнили Линукс?
    Не людей, не Торвальдса, а сам проект?

     
     
  • 3.47, Аноним (47), 12:16, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?

    Так не добавили. Перечитай новость. Как раз "мы" вам и сделали - отказали принять патч. Странная попытка извернуть в свою сторону, далёкая от реальности.

     
  • 3.82, Капчевод (?), 12:58, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В свой форк вы можете добавить все, что хотите.
    Вон мелкомягкие вообще дотнет добавили. Поимелись с ним и грохнули форк.

    А в общий проект вы сможете добавить только то, что вам разрешит верховный бог и жрец проекта. Пока он вам показывает средний палец.

    Капча 33699 намекает на мою правоту

     
     
  • 4.603, Прохожий (??), 19:27, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока он вам показывает средний палец.

    Это не так. Верховный показал средний палец агрессивному поведению одного из участников.

     
  • 3.359, Ivan_83 (ok), 19:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?

    1. Не приму ваш гнилой PR.
    2. Не буду дальше учавствовать в проекте где гнилой код.
    3. Минимизирую использование продуктов с гнилью.

    Собственно я это всё уже делаю :)


    Меня CoC~ом тыкать бесполезно: в моих проектах его нет или там будет написано что я всегда прав пока не решу сам признать обратного, а на чужие проекты мне пофиг, ибо фактически я трачу на них своё время=деньги и они не являются источниками дохода для меня.

     
     
  • 4.360, Аноним (-), 19:17, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?
    > 1. Не приму ваш гнилой PR.

    Ваше право, слава богу вы в ядро не пишете.
    Но в ядре можно применить Сообщество™ (соцсети), админ ресурс (корпы) и добиться своего.

    > 2. Не буду дальше учавствовать в проекте где гнилой код.

    Ух, вот это мощно. Я бы сказал даже во благо.
    Можно даже за это выпить.

    > 3. Минимизирую использование продуктов с гнилью.

    Надеюсь у тебя айфон, а не андроид. Ибо в последнем раст код есть.
    Ну и 321м по идеологии айфоны положены.

    > Собственно я это всё уже делаю :)

    Молодец! Возьми пирожок на полочке.


     
     
  • 5.374, Ivan_83 (ok), 20:02, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    USAID закрыли, теперь денег чтобы вонять в социалках не будет Через месяц окаже... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.379, Аноним (-), 20:08, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > В общем можете ныть в сосалках сколько хотите, пока вы не заносите бабло на вас пофиг.

    А заносит гугл, амазон и мелкомягкие.
    Как они решат, так и будет.

    > Мне плевать что там внутри андройда, это интимное дело гугла и тех кто это пилит.

    Так сам пишешь "Минимизирую использование продуктов с гнилью."
    Использование, Ваня!
    Не пользуйся андроидом, вдруг "гнилью" заразишься.

    > Речь шла о продуктах в которых я учавствую или о тех что  хотя бы собираются у меня дома из исходников.

    Забавно как ты юлишь и переобуваешься))


     
     
  • 7.390, Ivan_83 (ok), 20:28, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А заносит гугл, амазон и мелкомягкие.
    > Как они решат, так и будет.

    Так они уже решили: DEI на мороз. )
    Сейчас окажется что всю движ с гнилью как раз люди принятые по программе DEI и делали, и подавляли тех кто против высказывался.
    А дальше всё просто: посчитаю сколько в деньгах будет стоить пилить в добавок на гниле и выкинут это на мороз.


    > Так сам пишешь "Минимизирую использование продуктов с гнилью."

    Я пояснил что под этим подразумеваю.
    В отличии от вас я не фонатик и у меня есть более приятные дела чем с лупой выяснять в магазине использовалась гниль в телеке/тостере/унитазе/хлебе или нет.

     
     
  • 8.472, Аноним (472), 00:31, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А заодно и любители буллинга имени LGBTQ уже оптом сыпятся на мороз Вооон там с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.572, Прохожий (??), 14:06, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нельзя ли больше подробностей про то, как в Rust страдает tool chain от развития... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.674, Аноним (-), 06:35, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любое изменение - ведет к скачайте ночнушку В сабже это всех конкретно достал... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.480, Аноним (479), 01:04, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Минимизирую использование продуктов с гнилью.
    > Мне плевать что там внутри андройда

    Ах, Ванюша, как же ты умело переобуваешься в прыжке. Борец с системой, но только пока бороться удобно, на пол-шишечки.

     
     
  • 7.509, Ivan_83 (ok), 03:28, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Я не фанатик который будет читать этикетку пол часа на коробке спичек перед покупкой.

    Минимизация раста означает что если мне требуется что то и есть аналог написанный без гнили в составе - то я выбиру такой вариант, даже если он будет немного уступать в функционале.

    При этом у меня нет проблем с фф - потому что аналогов нет, и нет проблем с андройдом - я его получаю как готовый продукт и что там внутри мне мало интересно, интереснее чтобы оно не сливало данные, а код я править не собираюсь.

    И да, вот андройд как раз та помойка в которую превратится и ядро - линукс если туда втащат раст: нужно будет пол дня компелять в специальном образе докера, а сам образ докера будут жрецы девственницы собирать в особенном святилище, простым смертным повторить не получится.

     
     
  • 8.515, Аноним (515), 05:33, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    ты лицемер, такой же как эти проводники раста в ядро линукса... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.660, Ivan_83 (ok), 01:30, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это не так Если кто то пишет что то на расте, сам поддерживает, развивает и тп ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.506, мяв (?), 02:44, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    интересно, что Сообщество™ таки коллективный иск на главаря мс с требованием прекратить разработку Окон не подало :)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (17)

  • 1.6, Аноним (24), 11:47, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю
     
     
  • 2.8, Аноним (4), 11:50, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю

    Хороший гибкий лидер.

     
     
  • 3.10, Аноним (24), 11:51, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >> ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю
    > Хороший гибкий лидер.

    согласен, прогибается под кого надо ;)

     
     
  • 4.62, Аноним (149), 12:28, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Просто не поспешил сразу поставить запятую, в своё время, в предложенном ему: "Rust принять нельзя отказать". А ещё говорят, что не дипломатичен.
     
     
  • 5.146, Аноним (135), 13:39, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Научился лавировать. А то неизвестно где бы мог оказаться его палец.
     
     
  • 6.299, Аноним (299), 16:47, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в точку
     
  • 3.571, Аноним (546), 14:05, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Торвальдсы лавировали лавировали, да не вылавировали.
     
  • 2.63, Аноним (66), 12:32, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Он теперь политик.

    Вместо посылания дает людям обделаться.

    Дал rust'овикам обделаться. Они обделались.

    Он на это указал - теперь он мудрый руководитель.

     
     
  • 3.96, Аноним (-), 13:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Дал rust'овикам обделаться. Они обделались.

    Разве? У них есть код.
    У мейнтенера есть истерика и "rust is a cancer"

    Это полностью соответствует тому, что Торвалдс рассказывал "... old-time kernel developers are used to C and don't know Rust. They're not exactly excited about having to learn a new language"

    Сейчас закрутятся шестерни корпораций, АймФиннишу начнут приходить письма "за что мы вам платим деньги?"...

     
     
  • 4.121, Аноним (66), 13:22, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кривой по своей сути И истерека давайте массой надавим У него есть четкое об... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.482, Аноним (479), 01:06, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нельзя требовать от всех знать rust.

    Но можно требовать от всех знать Си. И никакого двуличия в этом нет, это другое и надо понимать. Я ничего не напутал?

     
     
  • 6.577, andy (??), 14:41, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Нет, ничего не перепутали. Кодовая база на C УЖЕ есть и УЖЕ работает. А на Rust'е еще только будет, но это не точно.
     
  • 6.675, Аноним (-), 06:38, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нельзя требовать от всех знать rust.
    > Но можно требовать от всех знать Си. И никакого двуличия в этом
    > нет, это другое и надо понимать. Я ничего не напутал?

    Если не хотите знать си - юзайте редокс и только софт на хрусте. И посмотрим далеко ли вы на своем супер-софте с супер-яп уехать сможете.

     
  • 4.195, Аноним (195), 14:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    They're not exactly excited about having to learn a new language"

    They're not exactly excited about having to learn a new language потому что когда предлагают повысить skill, в большинстве случаев предлагают покупать все эти курсы, а организациям не нужны лишние растраты на self development.

     
  • 4.476, Аноним (-), 00:49, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Они удумали выкатить здоровенный шмат кода - прямо под рефактор подсистем Игнор... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.598, aname (?), 18:42, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И у мейнтейнера есть код. И побольше чем у них.

    Им туда ещё сказали, как делать свой код работоспособным, и тут у них там случилась истерика.

     
  • 2.227, slew (ok), 14:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю

    Трнеды нонче там новые: на мороз всю искуственно навязанную гниль, начиная с раста и его горлопанов и далее всех прочих инклюзивных и не бинарных.
    Линуксоидам нужно работу работать, а не фигней страдать

     
     
  • 3.573, Прохожий (??), 14:12, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Линуксоидам нужно работу работать, а не фигней страдать

    Ну да, ну да. Даёшь ещё больше дыр в коде. 🤣

     
     
  • 4.585, slew (ok), 15:23, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лучше код, хоть и с дырами, чем сплошная дыра вместо кода, как гнилых горлопанов.
     
     
  • 5.604, Прохожий (??), 19:30, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    :)

    Сплошная дыра - это код Гугла, Дропбокса, Клаудфлари, Дискорда, Амазона и прочих лидеров в разработке ПО на Планете Земля? Давно я так не веселился.

     
     
  • 6.628, Аноним (628), 23:01, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Сплошная дыра - это код Гугла, Дропбокса, Клаудфлари, Дискорда, Амазона и прочих лидеров в разработке ПО на Планете Земля?

    Че там с ядрами и осями от этих "лидеров"? Где скачать, чтоб внутри было "все ихнее", "лидерское"(тм)?

     
     
  • 7.630, Прохожий (??), 23:06, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1. Вас в поисковике забанили? Андроид - это как раз ОС от Гугла. Не знали, что ли?
    2. Вам-то зачем? Вы не же будете ничего там кодить. Или "чтобы было"?
    3. Всё, или не всё, какая разница? Эти фирмы - лидеры в своей отрасли. Просили примеров, ну вот вам примеры.
     
  • 6.709, slew (ok), 18:59, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык не пользуйся ничем от лидеров. Пользуйся только тем, что полностью на безопастном накарякяно! Чего страдать-то. Что, тухловата перспективка? Вот и я о том же.
     
  • 2.251, Аноним (251), 15:42, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы информацию в пересказе СМИ получаете что ли? В том треде Линус вообще по теме патча ни разу не высказался, а у вас он уже заднюю где-то включил. Во у людей фантазия богатая.

    Краткий пересказ для тех, кому лень читать исходник:

    Кристоф: я против раста в ядре и сделаю всё, что бы его там не было
    Р4л: а по существу есть что сказать?
    Кристоф: нет. Я всё сказал.

    Причём, Грег К-Х косвенно высказался в пользу принятия патча но все ждут решения Линуса. А Линус молчит.

     
     
  • 3.335, Фрол (?), 17:51, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Линус еще вчера сказал:

    - если десять мейнтейнеров говорят тебе, что ты пьян, иди и проспись. алсо варить воду в мастодоне и кричать про токсичность - отличный способ меня рассердить.

     
  • 3.548, Аноним (546), 11:09, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты слишком критичен в своем пересказе.
    им было предложено не лезь своими грязными рученками в ядро,
    а пользовать открытое апи, и "варитесь вы в своих драйверах самостоятельно".
    не нравиться? - форкайте!
     

  • 1.12, Соль земли (?), 11:55, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Предлагаю вместо смешивания Си и Rust полностью перейти на Rust.
     
     
  • 2.14, Ivan_83 (ok), 11:56, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    И закопать!
     
     
  • 3.25, Аноним (149), 12:03, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Передать в фонд Apache не получится, по лицензионным причинам.
     
     
  • 4.549, Аноним (546), 11:10, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Переписать все ядро на Раст и сразу под апачевской лицензией.
    Чем не выход?
    Ах, там же писать надо!
     
  • 2.16, Аноним (24), 11:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а рано или поздно так и произойдёт, когда большая часть текущих мейнтейнеров отправится на заслуженную (или нет) пенсию
     
     
  • 3.377, Ivan_83 (ok), 20:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не произойдёт.
    Так же как английским не перестанут пользоватся когда текущие носители закусят ласты - потому что на этом много написано и много пишут дальше.
    А переписывать ради переписывания - денег никто не даст, а на самофинансировании сил не хватит.
    Наоборот, проще уже сейчас всё полезное написанное на гнили переписать хоть на кресты и выкинуть гниль и забыть.
     
     
  • 4.402, Аноним (402), 20:48, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А вы уверены что С - это английский, а не латынь? Когда уйдут текущие носители, будет все меньше людей, готовых разбираться в этом всем и использовать на регулярной основе, скорее будут учить как умирающий/мертвый язык, чисто чтобы понимать что там написано и переводить при необходимости
     
     
  • 5.470, Ivan_83 (ok), 00:26, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чувак, текущие носители С уже обновились раза три или больше С появился до моег... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.478, Аноним (-), 00:52, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чувак, текущие носители С уже обновились раза три или больше.
    > С появился до моего рождения, когда я окончил школу был дельфи, вижалбейсик
    > и С - из того на чём кодили под венду.

    Думаю что по моей линии хрустиков ждет конкретное расстройство. Я умею C - like a boss, и в гроб пока не собираюсь. Вместо этого я собираюсь запилить все о чем мечтал и посмотреть стоило ли оно того. И конечно лизание корпоративных ботинок амазона, гуглы и майкрософт в эти планы совсем не входит, пусть снежинки так развлекаются :)

     
     
  • 7.553, Аноним (-), 11:27, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я умею C - like a boss, и в гроб пока не собираюсь.

    Лол, даже писаки из ядра не умеют)
    У твоего ЧСВ нет своего гравитационного поля?

    > Вместо этого я собираюсь запилить все о чем мечтал и посмотреть стоило ли оно того.

    Но пока пишешь на форум в срачную тему.

    > И конечно лизание корпоративных ботинок амазона, гуглы и майкрософт в эти планы совсем не входит, пусть снежинки так развлекаются

    Кто о чем, а ты про лизание...
    Наверное жизнь у тебя тяжкая.
    ps в ядре от "индивидуалов" кода аж 12%


     
     
  • 8.566, Аноним (566), 13:47, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако инструментированные проверки пока довольно неплохого мнения о моем коде ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.574, Прохожий (??), 14:19, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но дыр в коде от этого меньше не становится А некоторые десятилетиями живут ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.632, Аноним (628), 23:23, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >нет дельфи

    Просто ты нимношк не в теме. То что у тебя его нет не значит примерно ничего:

    Embarcadero RAD Studio включает себя все те же Delphi и BuilderC++ (этот уже с фронтендом от шланга и модными диалектами плюсов), можно кодить для линукс, есть бесплатная комунити эдишон.

    Последняя версия
    12.2 Athens[1] (3 сентября 2024)

    Т.е. и носители дельфей обновились достаточное количество раз, а чего там нет в твоем офисе никого из текущих владельцев наследия борланда не колыхает. И да, кобол твои платежи тоже имел в виду.

     
     
  • 7.661, Ivan_83 (ok), 01:35, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да это понятно, и квикбейсик где то там до сих пор живёт, и сообщество спектрумов не мертво.
    И прочее странное и былое не ушло до конца.

    Речь то про то что тогда оно было меинстримом и конкурировало, а нынче что вакансий на вижалбейсик что на дельфи исчезающе мало.

    На чисто С тоже не так много, но от части потому что некоторые подразумевают его владение как английским, другие путают с крестами, ну и так тоже больше пишут на крестах тех же, ибо доля юзерспейса большая.

     
  • 5.471, Ivan_83 (ok), 00:28, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и насчёт разбиратся.

    Вот тут вы глубоко заблуждаетесь.
    Прочитать код на С гораздо проще чем разбиратся что там на расте понаписано. Поэтому он не умирает, именно из за простоты освоения.
    Не интересна ваша безопасность, интересно чтобы оно как то заработало вот прям щас, а не через год.

     
     
  • 6.481, Аноним (-), 01:04, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Прочитать код на С гораздо проще чем разбиратся что там на расте
    > понаписано. Поэтому он не умирает, именно из за простоты освоения.
    > Не интересна ваша безопасность, интересно чтобы оно как то заработало вот прям
    > щас, а не через год.

    А если не долбоклюйствовать... то я за полдня написал довольно элегантное нечто, с кастомными типами, нормальными апями, читаемо, и - оно сходу пережило fuzz test под asan/ubsan рандомом, и никаких проблем раобты с памятью. Так можно было. Если не валять дурака. А если валять - так на любом яп баги будут.

     
     
  • 7.507, Ivan_83 (ok), 03:22, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо я тормоз :)
    https://github.com/rozhuk-im/motp
    у меня вот это пол дня заняло, те сам motp.c + реадми и прочие ритуалы вокруг гита и собственно тестирование и отладка :)

    Что там с память - хз, ибо не важно, это oneshot утилита что называется.

     
     
  • 8.554, Аноним (-), 11:30, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эм у тебя заняло полдня чтобы написать 282 строчки кода с ридмишкой из шаблон... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.567, Аноним (567), 13:53, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но в отличие от него - ты и такое не напишешь, имхо И даже если в его приблу... текст свёрнут, показать
     
  • 9.663, Ivan_83 (ok), 01:59, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А причём тут количество строк Я это писал не ради количества строк, и не на ск... текст свёрнут, показать
     
  • 4.518, Аноним (299), 06:21, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > проще уже сейчас всё полезное написанное на гнили переписать хоть на кресты и выкинуть гниль и забыть

    проще тебе забыть что такое IT с такими утверждениями

     
  • 2.18, Аноним (18), 11:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Одобряю:)
     
  • 2.32, Аноним (149), 12:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну т.е. переписать. И пусть весь Мир подождёт! (C) Посидит "пока" на последнем LTS.
     
  • 2.45, nox. (?), 12:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А не нужно предлагать - сделай. Не можешь сам - найди единомышленников, чей уровень позволит сделать.
     
     
  • 3.85, Капчевод (?), 13:01, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так нет единомышленников среди программистов. Есть три осилятора "хелло ворлд".
     
     
  • 4.552, Аноним (546), 11:26, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, тут, судя по новости, все же есть один, который хочет\может писать драйвера на Расте,
    но для этого он хочет прямой доступ к ядру, а не через АПИ.
     
  • 2.91, Аноним (91), 13:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А кто будет этот переход тянуть то? Растовики, которые кроме переписывания уже спроектированных и написанных драйверов ничего другого не могут? Сишные разрабы точно этого делать не будут, а без них растовики ничего не умеют.
     
     
  • 3.102, Аноним (-), 13:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Лол, хрустолюбители в виде 2.5 калек написали ресхдох.
    На котором даже дум запускается.
    Так что не надо недооценивать "условного противника".

    А то начинается "да что нам эти сопляки? да мы шапками закидаем!",
    а потом "пачиму нас отправляют на пенсию?!!"

     
     
  • 4.136, Аноним (91), 13:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Та не, скорее всего так же переписали. Блин, ну реально они ничего не могут, только переписывать.

    З.Ы. На котором даже дум запускается.
    Ну нихрена себе достижение. А вот фаерфокс на расте почему-то не запускается. Вместо него netsurf на, как они говорят, дыряшке запускают

     
     
  • 5.292, Аноним (-), 16:37, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот фаерфокс на расте почему-то не запускается.

    А потому что фаерфокс не на расте.
    В нем кодов на богомерзской дыряшка больше чем раста, и еще в два раза больше кодов на плюсах.
    Вот если бы глава мразилы не выплачивала бы себе очередной золотой парашют, то мы бы имели шанс посмотреть на лису на расте.

    -------------------------------------------------------
    openhub.net/p/firefox/analyses/latest/languages_summary

     
     
  • 6.483, Аноним (-), 01:07, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А вот фаерфокс на расте почему-то не запускается.
    > А потому что фаерфокс не на расте.
    > В нем кодов на богомерзской дыряшка больше чем раста, и еще в
    > два раза больше кодов на плюсах.

    В результате единственным достижением стало то что скомпилить ЭТО стало практически mission impossible. Да еще девелопмент в HG, ужас какой. Извините, господа, но это обречено умереть в мучениях как проект. И их заигрывание с chromium workgroup намекает что об этом догадались уже и в самой мозилле. Файрфокс официально - все. Я же говорил - будет +1 шкурка к хрому скоро. Судя по анонсам мозиллы, это "скоро" уже наступило.

     
  • 4.378, Ivan_83 (ok), 20:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это тот самый дум что можно и на FreeDOS запустить?)
    Отличный уровень!
     
     
  • 5.428, _ (??), 22:32, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.186, _kp (ok), 14:12, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>полностью перейти на..

    И идти в.. отдельный проект.

    Проблема не в чудаковатом синтаксисе Руста и самобытной парадигме программирования, а в его экосистеме и токсичном сообществе.

     
     
  • 3.313, Аноним (313), 17:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это конечно правда. Но проблемны не только карго и либы, но сам дизайн языка, когда в него пихают свалку всех новых смузихлёбных фич, которые в следущей же верси становятся obsolete из-за новых фич, делающих то же самое. При этом всё засрано кучей методов ... где рекомендуемые методы - это просто оптимизированная композиция двух ранее существовавших методов. И программер вынужден всё это помнить. Да, это сообщество виновато - это их подход - превращать язык и либы в помойку. херак-херак - и в продакшн.
     
     
  • 4.584, Прохожий (??), 15:13, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >когда в него пихают свалку всех новых смузихлёбных фич

    Например, каких?

    И ещё вопрос, почему пить смузи - это плохо? Водка с пивом - вот удел настоящего программиста на Си, да?

     
  • 3.361, Советский инженер (ok), 19:17, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >и токсичном сообществе

    о Б-же, плюсовики рассказывают о странном синтаксисе раста, а линуксоиды о токсичном сообществе раста. Это два случая когда бревно в своем глазу не жмет ни разу.

     
  • 2.599, aname (?), 18:46, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так счастливого пути в дороге форков!

    Интересно будет посмотреть результат вашего личного участия в переписывании форка линукса на руст.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (37)

  • 1.15, Аноним (-), 11:56, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    > В ответ Кристоф наложил вето ("Nacked-by") на приём связанных с Rust
    > патчей и указал, что ему не нужен ещё один сопровождающий

    Т.е. дед хочет сохранить свой монопольный контроль над системой.
    Типа он такой незаменимый, ему больше никто не нужен.
    Надо ему напомнить, что те кто платят бабло не любят вот таких незаменимых.
    Так что пусть не удивляется, что его турнут, но совсем через раст.

    А ведь мог бы поступить по умному! Взять второго, а потом каждый раз жаловаться на факапы.

     
     
  • 2.20, Аноним (24), 11:58, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    просто там некоторые товарищи явно "засиделись"
     
     
  • 3.484, Аноним (-), 01:09, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > просто там некоторые товарищи явно "засиделись"

    Да, хрустиков с их вечным "скачайте ночнушку" и неумением в управление проектами и результирующим хаосом - терпели слишком долго.

     
  • 2.99, Капчевод (?), 13:08, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Турнуть его не получится. Он владелец торгового знака и основного кода.
    Аффтары гетзивактс не соврали, когда говорили, что верховный жрец держит патент на основную часть кода ядра линукс. И без его божественного согласия даже клон на другом языке не сделать, чтобы иск не получить.
     
     
  • 3.109, Аноним (-), 13:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Турнуть его не получится. Он владелец торгового знака и основного кода.

    Ты бы хоть читал, на что ты отвечешь...
    Речь про "Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), мэйнтейнер подсистем DMA, KVM".
    Каким товарным знаком он владеет?

     
     
  • 4.134, Капчевод (?), 13:34, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Турнуть его не получится. Он владелец торгового знака и основного кода.
    > Ты бы хоть читал, на что ты отвечешь...
    > Речь про "Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), мэйнтейнер подсистем DMA, KVM".
    > Каким товарным знаком он владеет?

    Ты хочешь сказать, что "дед" - это жалкий Кристоф Хелвиг, а не великий покывальщик среднего пальца, главнюк всея linups и спорщик с Танденбаумом?

     
  • 2.120, Аноним (120), 13:21, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто-то вечно жалуется и клянчит подачки, а кто-то решает реальные проблемы.
     
     
  • 3.605, Прохожий (??), 19:35, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плодя кучу дыр в коде, что порою выливаются пользователям в многомиллионные убытки. Может пора что-то поменять в консерватории?
     
  • 2.263, Смузихлеб забывший пароль (?), 15:54, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может оказаться, что по факту потребуется сильно больше одного сопровождающего, т.к сильно многих это затрагивает
    а в итоге - получится очередная кодовая мусорка если ещё не получилась
     
     
  • 3.268, Аноним (-), 15:59, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > может оказаться, что по факту потребуется сильно больше одного сопровождающего, т.к сильно многих это затрагивает

    Мне просто интересно, а для тебя норм вообще что у компонента один, сопровождающий?
    А что если его автобус собьет?

    Выше писали что из ядра свалил единственный ответственный за вайфай.
    И пока замену не нашли.

    > а в итоге - получится очередная кодовая мусорка если ещё не получилась

    ядро уже мусорка
    и стало ею еще до раста


     
  • 2.282, Аноним (251), 16:18, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. дед хочет сохранить свой монопольный контроль над системой.

    Чего хочет дед дед сообщает прям там в треде: он хочет недопущения чего-либо кроме Си в ядро. Прямо сообщает, не прячась. И что сделает всё, что бы похоронить р4л.

     
     
  • 3.568, Аноним (567), 13:57, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чего хочет дед дед сообщает прям там в треде: он хочет недопущения
    > чего-либо кроме Си в ядро. Прямо сообщает, не прячась. И что
    > сделает всё, что бы похоронить р4л.

    Он не хочет - чтобы факапы хрустиков становились его проблемой. Имея на то основания в виде профакапленого хрустиками рефактора где оно почему-то его проблема, невзирая на рассказы что оно видите ли не будет кусаться. Извините господа, но такую нестыковку деклараций с реальностью вам никто прощать не собирается.

     
  • 2.308, Анонем (?), 16:58, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ого, Опеннет все еще торт. Кто-то все-таки понимает, что стоит за всеми этими скандалами и интригами. И что "ветераны ядра" будут тормозить любые инициативы, которые угрожают их эксклюзивному положению кернел-хэкеров.
     
     
  • 3.436, _ (??), 22:49, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 2.380, Ivan_83 (ok), 20:09, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те вы даже читать не умеете?

    Нам же написано: тянуть гнилой мусор никто не хочет.
    Если его добавить - оно будет так же валятся вечно сломанное.
    Если заставить пейсателей на С тянуть гнилой код в придачу - то никто на это не подпишется.

    Понятно?
    Или надо меньше буков и больше скобочек, точек и двоеточий?

     
     
  • 3.434, Аноним (287), 22:44, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Если его добавить - оно будет так же валятся вечно сломанное.
    > Если заставить пейсателей на С тянуть гнилой код в придачу - то никто на это не подпишется.

    Какой ты наивный, Ваня. Корпораты льют десятки миллионов строк, в которых только они сами и разбираются - и никто почему-то не вопит о проблемах с сопровождением.

    Догадуешься почему? Потому, что бабло заплачено, а не из-за твоих нелепых фантазий о плохом синтаксисе. Заплатят за вливание Раста - будет вливание Раста, и будут пыхтящие корпоративные работнички по 8 часов в дешь за зарплатку его поддерживать. А ты будешь и дальше на Опеннете вещать о топовых технологиях 70х всем на потеху.

     
     
  • 4.477, Ivan_83 (ok), 00:50, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Заплатят за вливание Раста - будет вливание Раста

    Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий порог входа будет означать что никто им заниматся не будет и не сможет.
    Примерно как случилось с UPnP/DLNA, где стандарт открытый то такой завумный что открытых реализаций мало и всегда всё кривое.

     
     
  • 5.498, Аноним (498), 01:35, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Заплатят за вливание Раста - будет вливание Раста
    > Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий порог входа будет означать что никто им заниматся не будет и не сможет.

    То ли дело порог входа в десятки миллионов строк кода, который понятен только корпорации, его залившей, и которая потому является единственным его маинтейнером.

    Я смотрю, ты мастер двойных стандартов. Но в опеннетной войне против Раста все средства хороши, да?

     
  • 5.551, Аноним (-), 11:22, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий порог входа будет означать что никто им заниматся не будет и не сможет.

    Высокий порог?
    Неужели ты считаешь разрабов ядра настолько тупыми, что они не могут освоить какой-то там раст?
    Эти чуваки писали сложнейшие системы!

    > Примерно как случилось с UPnP/DLNA, где стандарт открытый то такой завумный что открытых реализаций мало и всегда всё кривое.

    В ядре до сих пор не смогли в менеджмент памяти, по словам Линуса, так что пусть будех хоть какая-то реализация.


     
     
  • 6.582, Аноним (498), 15:02, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неужели ты считаешь разрабов ядра настолько тупыми, что они не могут освоить какой-то там раст?

    Так он же судит по себе. Он тут однажды признался, что осилил лишь C и Lua. Но, как видишь, это не мешает ему иметь экспертное мнение по вскм языкам программирования.

     
  • 6.664, Ivan_83 (ok), 02:02, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я всегда говорил и ещё раз повторю: лучше освоить какие то технологии чем ещё один язык программирования.

    Предложение добавить раст к С это тоже самое что предложение писать тексты смешивая русский и английский: освоить то конечно можно, но зачем усложнять?

     
  • 4.486, Аноним (-), 01:11, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какой ты наивный, Ваня. Корпораты льют десятки миллионов строк, в которых только
    > они сами и разбираются - и никто почему-то не вопит о
    > проблемах с сопровождением.

    Вы что-то перепутали, Linux - это не BSD куда берут все подряд даже без требований майнтайнить это потом. В Linux таки есть определенные правила нацеленные на то чтобы проект не был вот именно такой помойкой. И именно на этом хрустики и налетели, поймав жирный вкусный NAK от мощного майнтайнера. А вот это уже неудобненько будет.

     
     
  • 5.495, Аноним (498), 01:30, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Linux таки есть определенные правила нацеленные на то чтобы проект не был вот именно такой помойкой.

    Ты прикалываешься? Какие "определенные правила", когда Linux перевалил за 40 миллионов строк кода, большая часть которого - дрова для проприетари от корпорастов, в которых только эти самые корпорасты разбираются? Даже 3% это тучи навоза не поймет никто, кроме того, кто ее залил.

    Это именно что помойка. Самый большой и жирный bloatware, который когда-либо знала история.

     
     
  • 6.510, Ivan_83 (ok), 03:32, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну хз.
    Я вот например в ядре фри вполне себе ориентируюсь.
    В дрова я особо не лезу, но где там сетевой стёк лежит, где базовые всякие функции и тп вполне себе знаю и даже правлю иногда.

    Полагаю в линухе так же, если отбросить дрова и всякие совсем хитрые и не очень нужные подсистемы то останется вполне себе понятная и доступная к усвоению база.

     
     
  • 7.677, Аноним (-), 06:51, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А с git bisect, когда я вижу с точностью до - что было, что стало, кто накосячил... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.714, Ivan_83 (ok), 21:18, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    git bisect не даёт понимания технологий и как оно работает, это инструмент поиск... текст свёрнут, показать
     
  • 6.570, Аноним (-), 14:04, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кто ж виноват что чипмейкеры пекут новые чипы быстрее чем бабка в ларьке А без ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.473, Аноним (473), 00:33, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ответ мейнтейнера DMA
    > No rust code in kernel/dma
    > I do not want it anywhere near a huge C code base that I need to maintain.

    тем временем в патче только rust файлы.
    > + rust/kernel/dma.rs

    В котором по сути минимальный вызов сишной функции обёрнутый в rust структуру. Как говорится ни одной строчки си не пострадало.
    То есть все остальные rust/kernel/*.rs файлы его не смущают? То есть ядро уже многоязычное, но опционально. Так что о какой проблеме поддержки он говорит. Вы говорит вызывайте сишную функцию, но принимать патчи вызывающие dma я не буду.

    Так что это прямой саботаж rust-for-linux. Это разве  "никакого раста в моём ядре" ответ технического специалиста?

     
     
  • 3.488, Аноним (488), 01:15, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме того что все это выкатили - прямо под большой рефактор DMA, о котором они ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.587, Аноним (473), 16:32, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так а где в словах этого мейнтейнера "No rust code in kernel/dma", что ребят давайте после рефакторинга приходите? Во-вторых, он не такой уж экспериментальный, он уже как 2 года не в linux-next, а в ядре. Просто для сборки не обязательная зависимость. Его не заставляют чинить rust код. Там уважаемые люди из числа спонсоров уже во всю клепают драйвера на rust. Кто будет отвечать за то что он ставит крест на их работе? Или может он сам перепишет все драйвера им на си?
    Линус которые принял rust-for-linux и недавно заявлял что старики кроме си ничего не знают, и они будут сопротивляться прогрессу. Вот говорил как предвидел, что и произошло.
     
     
  • 5.679, Аноним (-), 07:07, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Там в соседних сообщениях было написано - что хрустики знали о рефакторе, но заб... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (30)

  • 1.21, Аноним Анонимович Анонимов (?), 11:58, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Как же всё быстро в мире Rust происходит, не то что в «застойном» Си. Год хотя бы прошёл с момента добавления раста в ядро? А уже кризис…
     
     
  • 2.285, Аноним (251), 16:22, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не в мире раста кризис, это в мире сишных дедов. Технически с патчем нет никаких проблем. Просто сишный дед саботирует внедрение раста и прямо признаётся что саботирует, что у него цель такая. Такие они, сишные деды.
     
     
  • 3.386, Ivan_83 (ok), 20:24, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А кто будет тянуть на себе всю гниль?
    Теперь по вашему все разрабы должны ещё и гниль выучить и начать на ней кодить?
    Нафига это людям надо?
     
     
  • 4.389, Аноним (-), 20:27, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кто будет тянуть на себе всю гниль?

    Зачем?

    > Теперь по вашему все разрабы должны ещё и гниль выучить и начать на ней кодить?

    Пусть просто пишут нормально на СИ.
    Но они не могут))

    > Нафига это людям надо?

    Потому что жизнь заставит.
    Конюхи куда-то практически исчезли, карбюратор настроит - мастера днем с огнем не сыщешь.


     
     
  • 5.439, _ (??), 23:02, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нафига это людям надо?
    >Потому что жизнь заставит.
    >Конюхи куда-то практически исчезли, карбюратор настроит - мастера днем с огнем не сыщешь.

    А летающих автомобилей так и не появилось :)
    Даже электромобилям понадобилось больше 100 лет чтобы тупо на дорогах появится :) А ведь сделали первый ещё _до_ ДВС-ного Бенца :)

    С чего вы решили что всё пойдёт в раст?!
    Как по мне программы скоро будем писать на своём родном, а уж что там внизу AI сгенерит - кого это Ё(С) ... вот ещё, рустом лоб морщить, скажешь тоже! ;-D

     
     
  • 6.492, Аноним (488), 01:21, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы технологические новости точно пробовали читать Этого добра уже есть и с этим... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.512, _ (??), 05:24, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как там пох говорил уже почти чуть-четь, скоро может быть - Ког... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.575, Аноним (575), 14:32, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так и извозчики сперва угорали над неуклюжими ломкими колымагами жрущими бензин ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.621, _ (??), 21:32, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну даже в СССР то тем временам - оппа мира к 30-м годам извоз в городах - умер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.680, Аноним (-), 07:36, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как довели технологию до ума - так она и пошла в массы И с электромобилями анал... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.474, Ivan_83 (ok), 00:44, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы даже не понимаете что происходит и что произошло Гниль не зашла в ядро, она ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.534, Аноним (534), 09:31, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прошло слишком мало времени.
    C превратится в латынь у современных медиков: где-то как-то её якобы изучают, но уже никто не знает, для чего, в ходу множество слов из неё. Но тексты на ней никто не пишет и не читает уже несколько поколений врачей.
    И только обыватели продолжают друг другу повторять байки полуторавековой давности о «все врачи говорят и пишут на латыни» и «все он дают клятву Гиппократа».
     
     
  • 7.666, Ivan_83 (ok), 02:09, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С это стабильный язык, как английский.

    Латынь тоже не ушла целиком, тут когда знакомишься с некоторыми языками в европе многие слова которые и в русском то есть начинают играть совсем другими красками=смыслами.

    Например страда это просто улица, а бюро это просто кабинет. Негру это чёрный, блонда - белый, а писика это кошка :)

     
  • 6.609, Прохожий (??), 20:12, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Гниль не зашла в ядро, она не зашла ни в какие референсы по железу и сдк, это значит что учить работе с железом на низком уровне в ВУЗах будут на С, СДК с примерами будут на С.

    А что американское правительство думает на этот счёт? А ведь мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, кто задаёт моду в этой сфере. И это не Иван из РФ (или где вы там сейчас находитесь).

    > Потому что стандарта гнили устоявшегося нет, она нигде серьёзно не применяется

    Да неужели? Инженеры из Volvo другого мнения.

    https://medium.com/volvo-cars-engineering/why-volvo-thinks-you-should-have-rus

     
     
  • 7.622, _ (??), 21:35, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Словеса (С) :)

    Они и за С# топили и за хрена лысого (в виде андроида)... Ди чё с китайцев взять то?!

    PS: А ты не знал что Volvo - китайцы? :)

     
     
  • 8.657, Прохожий (??), 01:15, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты статью-то осилил Ссылки дашь Или как обычно Владельцы - да, китайцы, деньг... текст свёрнут, показать
     
  • 7.623, _ (??), 21:38, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А что американское правительство думает на этот счёт?

    А что оно про COBOL думало - надо напоминать?
    Про PL/1, про Ada и т.д. ...
    Там такие же лопухи сидят, уровня местных анонимов.

    И да - я знаю. Пройдёшь сертификацию на EAL 4+ а лучше FIPS какой - сильно пострадает вера в человечество :))))

     
  • 7.667, Ivan_83 (ok), 02:12, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что американское правительство думает на этот счёт?

    Это которое ушло и которое было за кастрацию детей?


    > Да неужели? Инженеры из Volvo другого мнения.

    Это те что как и прочие евро производители почти разорились и которых купили кетайцы?)
    Наверное это была инициатива от таких же странных людей которые там АЭС закрывали и прочие "очень нужные" идеи двигали.

     
  • 5.543, Аноним (543), 10:43, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы пользуетесь программным обеспечением которое написано преимущественно на С/С++ - какие вам нужны доказательства жизнеспособности выбранного пути? Раст не избавит от ошибок, ни разу! Не избавит от уязвимостей... Господи, что с вами не так?
     
     
  • 6.611, Прохожий (??), 20:21, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На какое-то время, когда софт был относительно несложен, этих двух языков хватал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.625, _ (??), 21:43, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Раст не избавит от ошибок, ни разу! Не избавит от уязвимостей...
    >От всех ошибок - нет, не избавит. Но от 70% - избавит.

    А если только от 7% ? Ты ше цифры всё равно известно откуда выковырнул? :)

    >А это уже очень большой рывок в области повышения качества ПО.

    Да ну! Можно повысить качество в разы если запретить кодить бухим или упоротым :)
    А что будет если нанимать не иклюзивных, а тех кто показал хороший результат - я даже думать боюсь :)

     
     
  • 8.631, Прохожий (??), 23:12, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты из какой деревни на свет выбрался Были же отчёты от Микрософта и Гугла, гд... текст свёрнут, показать
     
  • 7.668, Ivan_83 (ok), 02:14, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > более современный ЯП?

    Может более сырой?

     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.22, ijuij (?), 11:59, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/

    Rust разрушит Linux kernel, вот увидите!

     
     
  • 2.30, Аноним (30), 12:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будущее начинается прямо сейчас
     
     
  • 3.569, Аноним (546), 14:03, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только здесь все ваши друзья!
     

  • 1.23, Шарп (ok), 11:59, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –19 +/
    За rust будущее линукса. Предлагаю заморозить сишную кодовую базу на добавление новых фич, разрешить только исправления уязвимостей. С учётом того сколько их возникает в сишном коде, работы хватит на долго. А все новые возможности добавлять только в rust коде. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.
     
     
  • 2.37, Аноним (37), 12:09, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Могу предложить заморозить кодовую базу линукса для раста и делать все в ресдох. А мы пока баги в линуксе на си поправим. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.
     
  • 2.39, Аноним (39), 12:12, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А все новые возможности добавлять только в rust коде.

    одно непонятно - почему никто не делает это в Redox? ах да  - для этого же надо специалистом в предметной области быть.

     
     
  • 3.612, Прохожий (??), 20:23, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что Redox - это домашний проект. В то время как в Линукс неплохо так вложились уже. А не потому, что специалистов нет.
     
     
  • 4.695, Аноним (39), 12:38, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В то время как в Линукс неплохо так вложились уже. А не потому, что специалистов нет.

    кто вложился ломать не станет, а во что вложился террорист Гектор Мартин и кто спонсирует его банду Asahi Linux тебе никто не расскажет

     
  • 2.41, Аноним (149), 12:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ну а где наберут столько новых желающих всё новое писать на Rust? Напомним, что в каждом релизе присутствуют комиты от over 2000 разработчиков. Кем их заменить, теми, кто Rust выучил, но ноль в области ядростроения? А рецензировать патчи, очевидно, будут те оставшиеся двое растопродвигателей?
     
     
  • 3.229, keydon (ok), 14:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так и про линукс можно сказать. Кто будет писать патчи на расте? Те двое растопродвигаетелей? Или те кто раст выучил, но ноль в области ядростроения?
    Для меня крайне странно видеть людей, которые топят за раст, постоянно говорят что раст лучше, что си абсолютно и морально устарел и нужно все переписать, но при этом идут продвигать патчи в линукс, а не пилить ресдох "на самом лучшем языке с изначально правильной архитектурой".
    Это какое-то лицемерие мягко говоря.
     
     
  • 4.232, Аноним (-), 15:04, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те кто умеет Думаю гугл и мелкомягкие найдут людей С другой стороны - нынешнее... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.698, keydon (ok), 14:36, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Те кто умеет. Думаю гугл и мелкомягкие найдут людей.
    > С другой стороны - нынешнее мейнтенеры могли бы и выучить что-то новое.

    С другой стороны нынешние мейнтейнеры уже не один раз выучивали что-то новое. Проблемы это уже создает, а пользы еще нет.

    > А это запрещенно законом? Я могу продвигать патчи куда захочу.
    > Например красношапка продвигает драйвер opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62657
    > И что-то мне подсказывает, что у них опыта работы с ядром хватает

    Можешь хоть курсы продавать "как заработать миллион" ни разу его не заработав. Это тоже законом не запрещено.
    Но и отношение к тебе будет соответствующее.

    > Это не лицимерее.  Мне например не нравятся их некоторые подходы.
    > Зато нравится линукс, я к нему привык за почти 20 лет.
    > И я попытаюсь сделать его лучше, даже если кто-то будет против.

    А как же "выкинуть старье", "эти деды ничего не умеют", "нет смысла закрывать дыры в этом титанике"? Или "это другое, для линукса мы переобуемся"?

     
  • 2.43, Аноним (43), 12:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сищникам становится скучно, и они находят себе другое применение.
    Растоманы которые пока только и могут что с большим скрипом переписать то что уже есть. Остаются без поддержки тех кто в теме, и начинают чтото писать по новой, но ООООЧЕНЬ медленно.
    Лет на 10-15 прогресс заморожен.
    Дров под новое железо нет, а железа вокруг полно. Линукс оказывается там где был 20 лет назад.
    Хороший план одобряю.
     
  • 2.49, nox. (?), 12:17, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > За rust будущее линукса. За rust будущее линукса.

    Что-то мне это напоминает. Вместо создания новой сущности ломать старые с сомнительными перспективами. Никто вам не мешает создать новое сообщество, не подменяя традиционные моральные ценности.

     
     
  • 3.87, Аноним (-), 13:03, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вместо создания новой сущности ломать старые с сомнительными перспективами.

    Сотни лет новое строили на фундаменте старого. Это нормально.
    Вон новую сущность создали "Вейланд" - так нытье на пол интернета.

    >  Никто вам не мешает создать новое сообщество, не подменяя традиционные моральные ценности.

    Традиционные это какие? Радство, снохачество, алабамские приколы?
    Вон в некоторых странах есть традиция камнями кидаться.
    Оставляем?

     
     
  • 4.151, Аноним (47), 13:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вон новую сущность создали "Вейланд"

    1. Аналогия не аргумент.
    2. Вейланд - это переписанный на rust xorg? Или хотя бы просто переписанный xorg? Нет и нет. Это написанный с нуля проект. Так что сомнительный пример, как на него ни посмотришь.

     
  • 4.442, _ (??), 23:08, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А новые ценности тоже перечислишь? Или товаришьмайор шутки не оценит?
     
     
  • 5.493, Аноним (479), 01:26, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гуманизм, например, но про него мало где слышали. Майор такое точно не одобряет.
     
     
  • 6.513, _ (??), 05:27, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нету в коках гуманизЪму :) Там больше про diversity и прочую ... квадрилью :)
     
  • 2.76, Аноним (76), 12:49, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > За rust будущее линукса.

    Возможно. Маленький нюанс в том, какого рода будущее.

     
  • 2.127, Аноним (127), 13:27, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > За rust будущее линукса.

    отодвиньте раст немного в сторону, пожалуйста. Он мешает рассмотреть будущее

     
  • 2.278, 12yoexpert (ok), 16:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > За rust будущее линукса

    за раст будущий конец линукса, как и принципиальной возможности контролировать любой свой девайс

     
  • 2.545, Аноним (543), 10:47, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чего вы решили, что работающий код должен прогибаться под раст? Здравый смысл отдыхает...
     

  • 1.26, Аноним (30), 12:03, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поворот от политики маразма к политике цинизма затягивается.
     
  • 1.28, Аноним (28), 12:03, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Там на расте своё ядро пилят и юзерспейс. Зачем они в linux ядро лезут? Их кто-то попросил?
     
     
  • 2.34, Аноним (17), 12:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Зачем они в linux ядро лезут?

    А это запрещено)?

    > Их кто-то попросил?

    Линус Торвальдс например.
    В недавнем интервью сокрушался что из-за дидов-неосиляторов все внедряется медленнее чем он расчитывал:
    I was expecting updates to be faster, but part of the problem is that old-time kernel developers are used to C and don't know Rust.

     
     
  • 3.50, Аноним (149), 12:18, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Линуса Торвальдся попросили, в форме, не предполагающей возможности отказать.
     
  • 3.60, Аноним (39), 12:26, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А это запрещено)?

    нельзя запретить то что появляется независимо от общепринятого, но ложный эксгибиционизм это уже правонарушение

     
  • 3.84, Аноним (66), 13:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > I was expecting updates to be faster, but part of the problem is that old-time kernel developers are used to C and don't know Rust.

    Он сформулировал проблему. И это не проблема разработчиков ядра. Это проблема rust'а. Нельзя требовать от ВСЕХ знать rust. Значит система должна строится так, что бы этого требования не было. Если не получается - то вы обделались.

    Он буквально сказал rust'овикам - "Вы обделались!".

     
     
  • 4.98, Аноним (-), 13:08, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Он буквально сказал rust'овикам - "Вы обделались!".

    А они это умеют. От них только нездоровый ор, хайп и переваливание ответственности на других. При том - сломали билды керенела, тупым менеджментом своей подсистемы - зная что там жирные рефакторы DMA и работы с памятью, они все равно вкатили конфликтующие комиты - и угадайте что получилось дальше.

    И д@#$ебы после этого - конечно же не хрустики, удумавшие вкатить жирную интрузивную фичу прям под рефактор - и все сломав (какая неожиданность!).

     
     
  • 5.722, Аноним (473), 23:06, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какую такую жирную фичу? Ты имеешь в виду вызов одной си функции и пару флагов? Там патч на 200 строк половина из которых комментарии. Другие-то системы и драйвера ведь DMA не используют, ведь только раст всё ломает.
    И знаете что предложил этот умник мейнтейнер. Он говорит вызывайте dma функцию в каждом драйвере отдельно напрямую. Чтоб при последующем изменении dma api пришлось переписывать сотню драйверов, вместо одной функции на 200 строк. Переписывание сотни драйверов ведь это сильно повышает поддерживаемость кода.
     
  • 4.112, Аноним (-), 13:16, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Это проблема ядра Потому что в том же интервью он говорит мы стареем и си... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.143, Аноним (66), 13:37, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Э? А почему? Никого не смущает что для ядро-писания нужно знать СИшку.

    Растовики то сишку знают - благо переписывают с него.
    А вот СИшники - нет.

    Потому что СИшнки создали ядро и его пишут.
    Потому что провозглашается, что ruts опционален.

    Иначе количество разработчиков ядра сильно уменьшиться.

    > Кому должна? Это так же меняется как и необходимость использовать С11 вместо С89.

    Технической оптимальности.
    Совсем не так. В случае перехода с C89 на С11 было упрощение некоторых вариантов проектирования. В случае c rust - усложнение по всему фронту.

    > Извини, я потерял нить рассуждения в твоем потоке бреда.

    То есть. Для вас является бредом, что те, кто не могут выстроить оптимальную систему внедрения rust в ядро обделались. Ну так заголовок новости вам подскажет.

     
     
  • 6.160, Аноним (-), 13:52, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Иначе количество разработчиков ядра сильно уменьшиться.

    Так оно уже уменьшается.
    Торвальдс ноет про старение и сединие.
    И тут у тебя выбор - привлечь новую кровь или дать проекту помереть.
    А новая кровь не хочет учить древние язычки сделанные из овна и желудей.
    В которых "ехал void через void*, сунул void* в void** и void***"

    >  что те, кто не могут выстроить оптимальную систему внедрения rust в ядро обделались. Ну так заголовок новости вам подскажет.

    Правильно! Верим заголовкам, зачем нам читать дальше (с)

     
     
  • 7.172, Аноним (66), 14:04, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > И тут у тебя выбор - привлечь новую кровь или дать проекту помереть.

    Так вот и сделали песочницу. В которой детишки из вна куличики лепят. Но как только они свою песочницу хотят расширить на все ядро - получают по рукам. Незачем вно из песочницы по двору раскидывать.

    > Правильно! Верим заголовкам, зачем нам читать дальше (с)

    Так это для тех, кто вежливых высказываний не понимает.

     
     
  • 8.181, Аноним (-), 14:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем ты так про любителей добавлять CVE ядро И правильно Пусть детишки спрося... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.191, Аноним (66), 14:15, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гхм Речь был про песочницу Песочница только одна и вно одно rust овики любят ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.196, Аноним (-), 14:23, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм у тебя что-то с пониманием печатного текста На всякий случай, если ты пише... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.221, Аноним (66), 14:50, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У тебя что-то с восприятием реальности Ты мне приведённую тобой портянку внушит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.613, Прохожий (??), 20:34, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Или у тебя Эти детишки УЖЕ работают в фирмах-лидерах софтостроения на планете... текст свёрнут, показать
     
  • 7.231, Анон1110м (?), 15:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Так оно уже уменьшается.
    > Торвальдс ноет про старение и сединие.
    > И тут у тебя выбор - привлечь новую кровь или дать проекту помереть.
    > А новая кровь не хочет учить древние язычки сделанные из овна и желудей.
    > В которых "ехал void через void*, сунул void* в void** и void***"

    Аргумент про немодный C плохой ведь работать над Linux это не JSONʼы перегонять в HTML и вопрос на каком язык программирования оно сделано несколько вторичен из–за масштаба и сложности Linux. Также я не могу себе представить кого–то кто в один прекрасный день решит взяться за Linux особенно в нашем мире победившего ЯваСцэнария и HTML–программистов когда денюжки платят за сайтостроительство. Молодое поколение оторвётся от своих Ангуляров и jQuery и пойдёт гонять байты в Linux?

     
     
  • 8.237, Аноним (-), 15:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    При чем тут немодный Как раз к сожалению очень модный среди луддитов Именно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.240, Анон1110м (?), 15:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При том что у C репутация немодного языка а у Rust как раз наоборот ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.253, Ан Оним (?), 15:44, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Один немодный, а другой старый... текст свёрнут, показать
     
  • 8.250, Ан Оним (?), 15:41, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В 90-е годы деньги платили за Visual Basic, FoxPro, Delphi, Perl За Linux тоже ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.154, Аноним (127), 13:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    до недавнего времени проект был исключительно на сишке, да и сейчас кода на сишк... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.368, Аноним (498), 19:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > problem is that old-time kernel developers are [...] don't know Rust
    > это не проблема разработчиков ядра

    Вот это я понимаю - ментальная акробатика!

    Чел, сори, но он прямым текстом написал, что это проблема разработчиков ядра.

     
  • 4.724, fuggy (ok), 23:20, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит ты прослушал тот момент, где Линус говорит что разработчики на си стареют, в том числе и он. Новички совсем уже не учат си, и в будущем, не так скоро конечно, комок linux превратиться как сейчас кобол, где разработчики за 60, на бесплатные курсы по cobol от ibm никто не записывается. К тому времени как раз подтянуться автоматические трансформеры из c в rust, которые сейчас быстро развиваются.
     
  • 2.35, Аноним (37), 12:08, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Деньги выделили не для этого. Убивают живых, а не мёртвых.
     
  • 2.42, anodymous (?), 12:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно просили. Давайте вместе грохнем ядро. Интересанты в лице того же Микрософта будут явно в выгоде от такого. Интересно, среди спонсоров языка есть данная компания?
     
     
  • 3.110, Капчевод (?), 13:16, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да.

    Кстати, новые CVE в Windows11 внезапно были связаны с кодом на Rust. Оказалось, что и там можно вызвать Use_After_Free, если писать код не думая.

     
     
  • 4.114, Аноним (-), 13:17, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > новые CVE в Windows11 внезапно были связаны с кодом на Rust

    Ты бы пруфов приложил.
    А то воздух сотрясать это хорошо, но не слишком верится.

     
     
  • 5.123, Капчевод (?), 13:24, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотри CVE-2025-21372. Касается только Windows 11. Windows 10, Windows Server 2019 не затронут. Модуль переписан на Rust.
     
     
  • 6.131, Аноним (131), 13:31, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не нашёл информации, что драйвер BFS (Brokering File System) написан на Rust.
    Пруфы будут?
     
  • 5.274, Совершенно другой аноним (?), 16:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не могу сказать про Windows, но вот Вам CVE (https://www.cve.org/CVERecord?id=CVE-2025-24898) с use after free и возможностью краха и прочих хороших вещей на Rust в rust-openssl
     
     
  • 6.355, фф (?), 19:04, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так там весь метод unsafe. При unsafe компилятор не помощник и вся тяжесь "не косячь" ложится на плечи разработчика.
     
     
  • 7.443, Аноним (443), 23:09, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так на Си тоже можно просто не писать небезопасный код.
     
     
  • 8.445, Аноним (-), 23:11, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А кто-то смог Покажи мне пожалуйста такого человека или такой проект В СИ дела... текст свёрнут, показать
     
  • 7.446, _ (??), 23:19, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 8.448, Аноним (-), 23:23, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

     ....ответы скрыты (35)

  • 1.33, Аноним (37), 12:07, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Наступает ремиссия
     
  • 1.40, Аноним (17), 12:12, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хаха, сейчас Торвалдс осознает что придется отказаться от любимого макбука, а возможно потерять еще и пару спонсоров.
    И придется возвращаться на какой-то пососный Fedora Slimbook 2.
     
     
  • 2.90, Аноним (-), 13:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И придется возвращаться на какой-то пососный Fedora Slimbook 2.

    Ему оно... у него основная активность вокруг ядра - на EPYC вообще. Потому что он мощный, а пососные по сравнению с ним - да все остальные по сути.

     
     
  • 3.447, _ (??), 23:22, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё так: яббла в облаках нет, а бабло ноне - в облаках!
     

  • 1.44, Аноним (44), 12:14, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    > Как вариант, Гектор упомянул привлечение Кристофа к ответственности за нарушение кодекса поведения из-за комментария, в котором Кристоф сравнил Rust с раковой опухолью

    О, дивный новый мир, где технические споры решаются не в пользу лучшего технического решения, а в пользу того кто первый "оскорбился" и тыкнул в  CoC.

     
     
  • 2.52, nox. (?), 12:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь, "лучшее техническое решение" будет, когда вы создадите свой проект на чем считаете нужным и предложите его человечеству. Лет так через 20. А пока не мешайте людям работать.
     
  • 2.71, Аноним (-), 12:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    > О, дивный новый мир, где технические споры решаются не в пользу лучшего технического решения,

    Пока техническое решение даже не обсуждалось.
    Дед истеричка начал кричать:
    "мы не осилим два языка" (во что я верю),
    "мне не нужен еще один сопровождающий" (читай - я хочу монопльно сидеть на теплом месте)
    и "раст это рак!!11" (чем это отличается от Балмеровского "Linux is a cancer"? )

    Явно имеем дело с неадекватом.
    >  а в пользу того кто первый "оскорбился" и тыкнул в CoC.

    А Сообщество™ имеет право знать, что в ядре такой человек.
    Потому что кто значет на что он готов еще пойти.

     
     
  • 3.88, Аноним (-), 13:03, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +3 +/
     
  • 3.450, _ (??), 23:24, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А Сообщество™ имеет право знать, что в ядре такой человек.

    Правильно! Чтоб знать куда слвть пиво! :)

    >Потому что кто значет на что он готов еще пойти.

    Закупился попкорном! Голубые против потаскунофф! Делайте ставки!!!!! :)

     
     
  • 4.451, Аноним (-), 23:32, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А Сообщество™ имеет право знать, что в ядре такой человек.
    > Правильно! Чтоб знать куда слвть пиво! :)

    А если кто-то решит совершить подмену и пришлет нечто похожее на пиво, в бутылке из-под Жигулевского?

    > Закупился попкорном! Голубые против потаскунофф! Делайте ставки!!!!! :)

    О, наконец-то.
    Я ставлю на то, что ситацию замнут со словами "нужно разобраться".
    А потом будут подковерные игры.
    Но раст таки впихнут, тк корпы заинтересованы.


     
     
  • 5.514, _ (??), 05:31, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я в 2009 году решил что с FreeBSD мне уже всу равно... Ну теперь то же с линуксом.
    В WSL же MS Linux по умолчанию будет? Будет!
    А это и есть самый настоящий Линукс который еще Гётс написал когда интернет придумывал! %-D
     
  • 3.614, Прохожий (??), 20:37, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Справедливости ради. Он не говорил, что Раст - это рак. Он сказал, что многоязычие - это рак.
     

  • 1.46, Аноним (-), 12:16, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Тут еще одна интересная новость, пока правда не опубликованная.

    I'm stepping down from all my maintainer roles.
    ...
    But for the wireless driver maintainer (drivers/net/wireless/)
    there is no replacement at the moment. If anyone is interested, please
    do let Johannes and me know.
    https://lore.kernel.org/linux-wireless/87wmefguqt.fsf@kernel.org/

    На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов беспроводных сетей в Linux.
    И он свалил.

    Кажется вместо виндокапеца мы наблюдаем линуксокапец.

     
     
  • 2.55, nox. (?), 12:20, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > И он свалил.

    И остальные свалят. Пока отец-основатель историю штудирует.

     
     
  • 3.65, Аноним (-), 12:32, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что забавно, этот свалил не из-за раста.
    Может LF стоит тратить больше 2% на ядро?

    > И остальные свалят.

    Остальные пока что руками, ногами и зубами вгрызаются в насиженное теплое местечко.
    И вытравить их будет ну ооочень сложно.
    Разве что дустом.

     
     
  • 4.93, Аноним (30), 13:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    LF финансирует другие операционные системы, например Zephyr и seL4.
    https://www.linuxfoundation.org/projects и там выберите Safety-critical systems
     
     
  • 5.126, Аноним (-), 13:26, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > LF финансирует другие операционные системы, например Zephyr и seL4.
    > https://www.linuxfoundation.org/projects и там выберите Safety-critical systems

    Это как бы хорошо... но какое отношение имеет к моему предложению больше финансировать именно ядро линя?
    Может тогда мейнтейнеры перестанут разбегаться?
    Ну и на поддержку lts ядер тоже кто-то найдется?

    А так да, LF финансируе много всего и часть проектов вообще нетехнические и крайне сомнительные.

     
  • 2.74, Аноним (-), 12:45, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов
    > беспроводных сетей в Linux.
    > И он свалил.

    Он зря в Квалкомме столько отвисал. В Atheros работать было наверняка круче - но их скупил квалком. И - увы - опоганил чипы. Сделав нечто с огроменными фирмварями. При том что Kalle Valo - был в числе тех кто помог релизнуть прошивки ath9k_htc в открытом виде.

    Думаю ему климат в квалкомме VS новые чипы - конкретно надоел. Ну вот неприятная фирма квалкомм.

     
  • 2.101, Tron is Whistling (?), 13:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Люди устают, стареют, меняют интересы. Это нормально.
     
  • 2.333, BorichL (ok), 17:50, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не переживай, в БЗДях тоже по 1,5 землекопа вайфаят, а БЗДюхи всё никак закопать не могут. ;-)
     
     
  • 3.419, Аноним (-), 22:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да не переживай, в БЗДях тоже по 1,5 землекопа вайфаят,

    Угу, пишут обертки для готовых линуксовых дров))

    > а БЗДюхи всё никак закопать не могут. ;-)

    А она никогда и не откапывалась ;-)
    Вот в недавней новости целый один единственный ноут в списке поддерживаемых добабавили.
    Линуксокапец близится!

     
  • 2.494, Аноним (-), 01:26, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов беспроводных сетей
    > в Linux.
    > И он свалил.

    Так там же прямо рядом гражданин взял на себя координацию net/wireless. Хотя кто же на опеннете читает драмы до конца...

     
     
  • 3.557, Аноним (-), 11:40, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов беспроводных сетей в Linux.
    >> И он свалил.
    > Так там же прямо рядом гражданин взял на себя координацию net/wireless. Хотя кто же на опеннете читает драмы до конца...

    Координация и сопровождение это разные вещи.
    Но я совершенно не удивлен, что ты этого не понимаешь.

     
     
  • 4.576, Аноним (-), 14:36, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Координация и сопровождение это разные вещи.
    > Но я совершенно не удивлен, что ты этого не понимаешь.

    Он и написал что мол - решение временное. Но помирать - никто не собирается. И оно продолжит пахать как пахало.

     

  • 1.48, Советский инженер (ok), 12:16, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     

  • 1.53, KKK (?), 12:19, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Зачем нужен камеди клаб, если есть Linux?

    Сплошная драма, слухи, скандалы, интриги, расследования! Можно разработчиков приглашать в студию к Малахову и транслировать весь этот цирк на весь мир. Рейтинги просмотров будут зашкаливать.

     
  • 1.54, Аноним (43), 12:19, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Как сделать язык на котором нормально сможет писать только нейронка. А потом понять что нейронку с начало надо обучить. И подрядить на это опенсорс,а он зараза плохо подряжается. Его уже и так и этак пихают, а он не хотит.
    И самое интересное я что-то не помню чтобы гугол решил переписать хромого на раст, или M$ что-то там решила переписать на этот руст. Решили провести эксперементус на опенсорсе, ну для бизнеса идея здравая согласен.
     
     
  • 2.57, Аноним (30), 12:23, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не эксперимент, а диверсия
     
  • 2.92, чатжпт (?), 13:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > И самое интересное я что-то не помню чтобы гугол решил переписать хромого на раст, или M$ что-то там решила переписать на этот руст.

    Это из серии "не знал, да еще и забыл". Обе компании активно используют раст, более того являются основателями rust foundation

     
  • 2.615, Прохожий (??), 20:52, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И самое интересное я что-то не помню чтобы гугол решил переписать хромого на раст

    Это из области "не знал, не знал, и забыл".

    https://security.googleblog.com/2023/01/supporting-use-of-rust-in-chromium.htm

    А также Google Android переписывают кусками на Rust.

    > или M$ что-то там решила переписать на этот руст.

    Часть компонентов Windows, Rust for Windows (https://github.com/microsoft/windows-rs), Azure и облачные сервисы, Microsoft Security Response Center (MSRC)

     
     
  • 3.635, Аноним (628), 23:36, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А также Google Android переписывают кусками на Rust

    Неужто ядро? Нет? А что так?


    >Часть компонентов Windows, Rust for Windows (https://github.com/microsoft/windows-rs), Azure и облачные сервисы, Microsoft Security Response Center (MSRC)

    Т.е. всякую некритичную шнягу, но не саму ось.

     
     
  • 4.658, Прохожий (??), 01:20, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Неужто ядро? Нет? А что так?

    И до него доберутся, когда очередь дойдёт. Сразу всё не перепишешь.

    > Т.е. всякую некритичную шнягу, но не саму ось.

    И ОС тоже. Вот статья: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59044

     

  • 1.56, Аноним (30), 12:22, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Моё мнение такое: остановить распространение Rust'а по Linux'у не удастся, кто не согласен уйдут. Наберут новых сопровождающих-коллаборационистов, но Linux уже станет не тем, чем-то другим. Unix-идея уйдёт, уйдёт иллюзия о свободе, равенстве, братстве.
     
     
  • 2.75, KKK (?), 12:48, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >уйдёт иллюзия о свободе, равенстве, братстве

    Это девиз Вольных Каменщиков, распространяющийся исключительно на братьев по ордену. К плебеям это не относится, так что никакой иллюзии нет.

     
     
  • 3.133, Омнонном (?), 13:33, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Попробуй прочитать вторую книгу.
     
     
  • 4.158, KKK (?), 13:48, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сразу после того, как ты прочитаешь первую.
     
  • 3.496, Аноним (-), 01:30, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это девиз Вольных Каменщиков, распространяющийся исключительно на братьев по ордену. К
    > плебеям это не относится, так что никакой иллюзии нет.

    Вам не приходило в голову что довольно глупо пытаться навязывать рабу свободу с ножом к горлу? Все что будет в результате - раб начнет возбухать что теперь у него нет халявного барака чтобы ночевать, жратву никто не приносит "на шару", а сам наниматься и проч - он вообще не умеет, поэтому сидит - голодный, под мостом. И вообще, надсмотрщик не такой уж и плохой парень был, кнутовал только лентяев и бездарей, и то не очень сильно - раб ему здоровым нужен! И тут уже можно поспорить - выиграл ли раб от свободы...

     
  • 2.125, Аноним (-), 13:26, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Моё мнение такое: остановить распространение Rust'а по Linux'у не удастся

    Конечно. Примерно так же как не удалось остановить внедрение ткацких станков.

    > кто не согласен уйдут.

    Не думаю что это великая потеря. Эти люди были суперкрутыми 20 лет назад, но сейчас они только тормозят развитие.

    > Наберут новых сопровождающих-коллаборационистов,

    Это если найдут.
    Пока имеем "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux и проблема с выгоранием сопровождающих"
    opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791

    > но Linux уже станет не тем, чем-то другим.

    Типичное "уже не торт"? Я такое слышу примерно лет 15))

    > Unix-идея уйдёт, уйдёт иллюзия о свободе, равенстве, братстве.

    Ушла вместе в внедрением GPL. Теперь разработчик или раб на корповской галере, или попрошайка.

     
     
  • 3.150, Аноним (30), 13:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Типичное "уже не торт"? Я такое слышу примерно лет 15))

    Ну так Linux объективно деградирует: переусложняется, жиреет и замедляется. Linux 5 медленнее чем Linux 4, а Linux 6 медленнее чем Linux 5 (сам проверял).

     
     
  • 4.170, Аноним (170), 14:03, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    i5 быстрее корыдуба, а корадуба быстрее пентиума 3 (сам проверял)
     
  • 4.190, Аноним (149), 14:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не удивительно, что 5 и позднее медленнее, чем 4. На начало эпохи 5, как раз, пришлось массовое разоблачение процессорных фейк-приёмов ускорения. Что вылилось в массовое затыкание спектре-мельтдониев.
     
     
  • 5.290, Аноним (290), 16:36, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > процессорных фейк-приёмов ускорения

    ага эффектив и перформанс коры :)

     
  • 4.461, fuggy (ok), 23:48, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так потому что монолитное ядро главная проблема. Об этом ещё Таненбаум писал на заре разработки линукса. И все драйвера пихают в ядро. Для каждого очередного сетевого адаптера и видеокарты. Вон недавно очередной драйвера Nova для Nvidia, конечно написанный на rust запихивают в ядро. А устаревшее оборудование редко когда выпиливается. Поэтому главная проблема ожирения ядра это монолит.
     

  • 1.58, Герострат (?), 12:24, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Возьмите уже С++, боже ж ты мой
     
     
  • 2.529, n00by (ok), 08:53, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они не могут. ;)
     
  • 2.617, Прохожий (??), 20:57, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Торвальдс же чётко высказался когда-то на тему Плюсов в ядре. Примерный смысл - пока я жив, этому не бывать. И ведь нельзя сказать, что он не прав. Редкое Г. на самом деле. Переусложнённое, с морально устаревшей архитектурой, очень медленным внедрением новых фич и прочими "прелестями". Неодократно читал, что на то, чтобы освоить Плюсы у обычного типового разработчика в среднем уходит ПЯТЬ лет.
     
     
  • 3.694, ProfessorNavigator (ok), 12:15, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Торвальдс же чётко высказался когда-то на тему Плюсов в ядре.

    20 лет (или сколько там) назад? И с тех пор ничего не изменилось? Прям вот совсем ничего?)) Ну ладно))

    >Переусложнённое, с морально устаревшей архитектурой, очень медленным внедрением новых фич и прочими "прелестями".

    Ну вот не надо ля-ля... Какие вам новые "фичи" нужны? Процессоры принципиально с момента своего создания не изменились. Там как были транзисторы, так и остались. Оперативная память - тоже не поменялась. Всё те же конденсаторы. А значит, как не изгаляйтесь, ничего нового вы не изобретёте. Пока материально-техническая база не поменяется. Можно лишь понаделать новых абстракций. Но тут уже вопрос - а нужно ли? Вот в С++ и в С этим и занимаются. Спокойно, с чувством, с расстановкой. Придумывают новые абстракции, оценивают - нужно ли оно, затем стандартизируют. Стандарты с бухты-барахты не принимаются. Потому что это то, что потом будет работать годами и десятилетиями.

    P.S.
    Удовлетворите уже наконец моё любопытство - сколько средняя ставка за комментарий? Вы же в этой шайке крикунов, я так понимаю, за главного? Или нет, тоже рядовой трудяга "клавиатуры и интернетных войн"?  

     

  • 1.59, Да ну нахер (?), 12:26, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Ничего не понял. Какие еще биндингИ? Rust же имеет прямой интероп в C или я ошибаюсь? А если Rust не имеет прямого интеропа в Си, то что он тогда делает в ядре? Почему не Java например, которая еще более безопассна?
     
     
  • 2.61, Аноним (30), 12:28, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одинаковая модель памяти с С только у языка ассемблера, С++ и Fortran
     
     
  • 3.68, Да ну нахер (?), 12:36, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, но разве финский не должен был озаботиться этим изначально?
     
  • 3.70, Аноним (-), 12:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Одинаковая модель памяти с С только у языка ассемблера, С++ и Fortran

    Наверное именно поэтому сишное добро из C++ надо явно как extern "C" звать...

     
     
  • 4.77, Аноним (77), 12:50, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Правы с точностью до наоборот.
    > с++-сное добро из C надо явно как extern "C" звать...

    А также из любых других систем, желающих это. В силу того, что показанные наружу имена функций С++ содержат дополнительную информацию о типах параметров.

     
  • 4.193, Аноним (149), 14:16, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это нужно из-за манглинга.
     
  • 3.95, Mister s (?), 13:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так и надо было C++ брать и не выделываться
     
  • 3.124, Аноним (30), 13:25, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNU Modula-2 ещё есть, она вроде в С транслируется. Вот надёжный язык.
     

  • 1.69, Аноним (69), 12:37, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Гектор Мартин, руководитель проекта Ashai Linux, поделился своим мнением о том, что высказывания Хеллвига являются нарушением Кодекса поведения, но сомневается, что будут приняты какие-либо дисциплинарные меры.

    Прекрасно!

    Cancel culture в США продолжает бурно цвести.

    Только в авторитарных режимах цензура. А у нас милая красивая cancel culture.

    Запад, такой запад.

     
     
  • 2.78, Аноним (77), 12:52, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > являются нарушением Кодекса величия

    Поправил.
    Может, финиша пора психологически протестировать?

     
     
  • 3.83, Аноним (-), 12:59, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только в авторитарных режимах цензура. А у нас милая красивая cancel culture.

    А есть такой закон?
    Или может это записано в Code of... погоди-ка

     
  • 2.79, Аноним (-), 12:52, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    А где тут Cancel culture ?
    Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан.
    Как недавний аффтор BcacheFS.

    > Только в авторитарных режимах цензура. А у нас милая красивая cancel culture.

    Так пОпенсорс это про "Великодушных пожизненных диктаторов" и тут очень любят, только в поппу не целуют.
    Гвидо, Патрик-Бог, Тэо, Линус...  
    Как скажут - так и будет.

     
     
  • 3.273, 12yoexpert (ok), 16:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан.

    с хера ли? зачем? почему? он код плохой пишет или что? завидуешь и пытаешься его оскорбить?

    задело за живое, что он попытки пропихивания раст назвал происками корпорастов, т.е. своими именами?

     
     
  • 4.289, Аноним (-), 16:34, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан.
    > с хера ли? зачем? почему? он код плохой пишет или что? завидуешь и пытаешься его оскорбить?

    Потому что есть закон ядра, где это запрещено.
    Если вам оно не нравится то меняйте закон или валите пилить свое ядро со сравнением технологий с раком и матюками.

    > задело за живое, что он попытки пропихивания раст назвал происками корпорастов, т.е. своими именами?

    Ты наверное не понял.
    Корпы в своем ядре, которое они пишут за свои деньги на 80%, пытаются добавить то что они хотят.
    А этот нехороший человек по хамски относится к их инициативе, бухтит громко... в общдем никакого конструктива.

     
     
  • 5.456, _ (??), 23:41, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Корпы пока молчат. Раст им может и нужен ... но вот живое ведро - точно нужнее!!! :)
    Так что тебе сильно на такой расклад надра не надо :) Мозолька будет и всиО(С) :-)
     
     
  • 6.459, Аноним (-), 23:47, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Корпы пока молчат. Раст им может и нужен ... но вот живое ведро - точно нужнее!!! :)

    Даже если этого ментейнера "уйдут", думаешь они не найдут замену?
    Там сейчас вообще вафля без сопровождающего висит, и никто не умер, гугель не разорился.

    Индивидуалы пишут аж 12% кода в последнем ядре.
    Так что найти намотивированных людей со своих галер, я думаю корпорации осилят.


     
     
  • 7.626, _ (??), 22:00, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Корпам нужен линуГз десктоп? orly?!?!? 8-D

    На тот Wi-Fi им с колокольни ...
    А вот в DMA - ваших не пустили :) На кошках тренируйтесь!(С)

    Когда то пустят. Но волновать к тому времени это будет уже не только лишь всех (С)

     
  • 2.103, Аноним (103), 13:11, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ashai Linux это видимо Asahi Linux? Чел, который пытается натянуть Линукс на Эпловское нинужно будет говорить об неадекватном поведении других.
     
     
  • 3.464, fuggy (ok), 23:58, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да это Asahi Linux для Apple Silicon. Не говоря от том что не нужно. Ну так ведь смог натянуть, а значит всё же разбирается в устройстве ядра и железе. Кроме того он шарит в безопасности и смог найти уязвимость M1racles даже в хвалёном процессоре M1 и другие уязвимости.
     
  • 2.147, Аноним (77), 13:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Запад, такой запад.

    Не нужно обобщать. Говорите конкретно с точностью хотя бы до страны. Объединяя достаточно разрозненных персонажей (очевидно, поступать нужно наоборот), вы увеличиваете силу противника. Хотя бы в своих глазах.

     
     
  • 3.173, Аноним (69), 14:04, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    https://chatgpt.com/share/67a5e88d-1fd4-800f-9bf8-4f661f154d02
     

  • 1.72, Юрий (??), 12:43, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ну хоть кто то нормальный там еще остался.
     
  • 1.80, Аноним (-), 12:54, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    And I also do not want another maintainer. If you want to make Linux impossible to maintain due to a cross-language codebase do that in your driver so that you have to do it instead of spreading this cancer to core subsystems.

    Кернолописака решил повторить цитату Балмера?
    Ballmer: 'Linux is a cancer'

    Очень забавно. История повторяется.

     
     
  • 2.176, Аноним (69), 14:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Слово то же, контекст другой.

    Ballmer говорил про проникновение Линукс в другие системы, тут речь про проникновение Rust туда, куда "не надо".

     
     
  • 3.619, Прохожий (??), 21:11, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Слово то же, контекст другой. Ballmer говорил про проникновение Линукс в другие системы, тут речь про проникновение Rust туда, куда "не надо".

    Один и тот же контекст. Балмер тоже считал, что Линукс проникает туда, куда не надо, по его, Балмера, мнению. И Балмер, и Хелвиг думают исключительно о своих личных интересах в данном случае.

     
  • 2.620, Прохожий (??), 21:12, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полная цитата всё же выглядит так:
    "And I also do not want another maintainer.  If you want to make Linux
    impossible to maintain due to a cross-language codebase do that in
    your driver so that you have to do it instead of spreading this cancer
    to core subsystems.  (where this cancer explicitly is a cross-language
    codebase and not rust itself, just to escape the flameware brigade)."
     

  • 1.86, Аноним (-), 13:01, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    > который указал, что проблема возможно в самом Гекторе и его самоуверенности

    Так красавец, хотел спихать проблемы и факапы на других - получил столом об морду - и попытался наехать на майнтайнера. А потом еще предложил и буллить его через социалки.

    Кстати, свои посты в социалке гражданин нехороший - стыдливо потер. Видимо догадался что оно его совсем не украшает.

     
  • 1.89, Ося Бендер (?), 13:04, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я уже как-то писал, этот спор можно разрешить только по-мужски, в открытой схватке, один на один, Си против Ржавого. Иначе ни как. Кто победит, того и тапки.
    А если серьезно, дай крокодилу палец, он руку откусит.
    Снежинкам надо прекратить заниматься херней, я взять и написать наконец самим новое ядро.
    А дидам нужно перестать давать надежду снежинкам.
     
     
  • 2.105, Аноним (-), 13:11, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Снежинкам надо прекратить заниматься херней, я взять и написать наконец самим новое ядро.
    > А дидам нужно перестать давать надежду снежинкам.

    Проблема, что диды уже впадают в маразм, деменцию и прочие неприятные состояния.
    А скоро и вообще помирать начнуть. И кто будет писать ядро тогда?

    Желающих писать на недоязыке-копролите крайне мало.
    И это все, надеюсь, понимают:
    "Maintainers are aging. Strangely, some of us have, you know, not quite as much or the right hair color anymore."

     
     
  • 3.197, _kp (ok), 14:27, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Желающих писать на недоязыке-копролите крайне мало.

    Но и влезать в токсичное сообщество тоже не очереди выстраиваются.

    Если ядро обмазать Рустом, так его и деды шарахаться будут.
    А рустовцам станет не с чего переписывать.
    Шах и мат.

     
     
  • 4.204, Аноним (-), 14:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но и влезать в токсичное сообщество тоже не очереди выстраиваются.

    Насколько я помню, последний пример токсичности - это когда наехали на Кента.
    Типичный пример дедовщины. И делали это не растовчане)

    > Если ядро обмазать Рустом, так его и деды шарахаться будут.

    И? Рано или поздно диды помрут.

    > А рустовцам станет не с чего переписывать.

    Сфигали? В ядре 40 лямов строк, можно переписывать десятилетиями

     
     
  • 5.247, Вася (??), 15:34, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >И? Рано или поздно диды помрут.

    Снежинки тоже передохнут - не бессмертные же? и очень быстро, а ещё раньше  у них раст выйдет из моды.

     
     
  • 6.249, Аноним (-), 15:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>И? Рано или поздно диды помрут.
    > Снежинки тоже передохнут - не бессмертные же? и очень быстро, а ещё раньше  у них раст выйдет из моды.

    Нет конечно!
    Снежинки заматереют, станут токичными дидами-луддитами.
    И будут бухтеть "зочем они внедряютъ квантово-нейронные процесооры?! вот в мое время мы обходились хрустом и чатГоПеТе!!11"
    А потом помрут.

    Ну как все люди, кроме Цоя)


     
     
  • 7.283, Аноним (66), 16:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И будут бухтеть "зочем они внедряютъ квантово-нейронные процесооры?! вот в мое время мы обходились хрустом и чатГоПеТе!!11"

    Только их никто не услышит. Ибо за всю жизнь так и не перепишут до конца то что они пытались переписать.

     
  • 3.331, BeLord (ok), 17:48, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть достаточно людей, которые умеют нормально писать на С, фишка С в том, что он позволяет обезьяне взорвать себя  своей же гранатой, точно также как позволяет проверить все и вся и не допустить уязвимость. Так может дело в том, что у обезьян надо гранату отобрать, а не на С пинать?-)))
     
     
  • 4.344, Аноним (-), 18:12, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Хорошее сравнение, мне нравится Но почему-то допускают Годами Десятилетиями С... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.111, Аноним (30), 13:16, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    честной борьбы не получится - рынок средств разработки всегда под властью финансовых интересов крупных компаний. Да и как могут соревноваться между собой С и Rust? язык ассемблера с языком функционального программирования никак не сравнить.
     
  • 2.117, Шарп (ok), 13:18, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >один на один, Си против Ржавого

    Соревнование на количество уязвимостей? Сишникам можно сразу сдаваться.

     
     
  • 3.140, Аноним (77), 13:36, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чем соревноваться? У вас готово ядро на Rust? Когда сделаете, подходите.
     
  • 2.224, Аноним (224), 14:54, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит, пусть сначала стабилизируется состояние больного.

    А вообще надо будет, корпы устроят в линух-мире цветную революцию и будет у Линуса finish.

     
     
  • 3.309, Аноним (488), 17:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит, пусть сначала стабилизируется состояние больного.

    Их язык как хотят так и делают. Не твоего ума это дело.

    >А вообще надо будет, корпы устроят в линух-мире цветную революцию и будет у Линуса finish.

    Ядро принадлежит GNU. Никакие корпы с ядром ничего не сделают.

     
     
  • 4.315, Аноним (-), 17:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>А вообще надо будет, корпы устроят в линух-мире цветную революцию и будет у Линуса finish.
    > Ядро принадлежит GNU. Никакие корпы с ядром ничего не сделают.

    Хахаха, ну ты пошутил.
    Ядро принадлежит тому, кто код пишет.

    Вот форкнет гугл ядро для андроида.. а погоди, они уже форкнули.
    Вот добавит гугл в свое ядро раст и будет поставлять вендорам.
    И GNU или будут героически бекпортить изменения переписькивая на СИ или сглотнут как обычно.

     
  • 3.371, Аноним (498), 19:50, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит

    А сишники чуть ли не каждый день за буфер вылазят.

     
     
  • 4.462, _ (??), 23:49, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Буфера это святое! :)
    Мы ещё и вставляем куда не попадя! (С) Я

    ;-D

     
  • 4.547, Аноним (539), 11:05, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у них негров линчуют!
     

  • 1.94, Tron is Whistling (?), 13:06, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Гектор написал, что устал от всех бюрократических проволочек, не готов просто довериться сложившимся процессам

    Может просто форкнуть ядро и пилить свою любимку самостоятельно :)

    > У платформы ARM/Apple в ядре остался ещё один мэйнтейнер

    Ну вот может и этот рак (ARM/Apple) тоже самовыпилится попутно - целых два плюса.

     
     
  • 2.295, Советский инженер (ok), 16:41, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Может просто форкнуть ядро и пилить свою любимку самостоятельно :)

    гугл так сделал для андроида.
    а майки уже юзают гугловский хромиум. вот возьмут еще и ядро будут гугловское пользовать.
    + за этими двумя куча хардварных вендоров уйдет.

    а там недалеко и до отключения LF от денежных потоков 🤷‍♂️

     
     
  • 3.438, Tron is Whistling (?), 22:53, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > гугл так сделал для андроида.

    Ага. А ещё внёс 7.4% правок в 6.1...

     
     
  • 4.440, Аноним (-), 23:04, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> гугл так сделал для андроида.
    > Ага. А ещё внёс 7.4% правок в 6.1...

    И это тоже.
    Тут у местных в манямирке код ядра пишут "убер-какеры кодящее из подвала и жувущие на мамкину пенсию",
    а когда кидаешь ссылки на lwn.net то манямирок трескается и по классике - гнев, отрицание, и тд

    ps думаю все эти проценты кода гугл к себе перетащил)

     
     
  • 5.536, Tron is Whistling (?), 09:49, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще мне нравится во всём этом то, что оракл по сути занял место шапки ныне, то есть есть шанс на то, что OL с UEK реально есть и будут есть.
     
     
  • 6.558, Аноним (-), 11:41, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что оракл по сути занял место шапки ныне

    Что-то это как-то не сильно заметно.
    Пока что оракл занимается тыреньем кодов шапки и выпускает свой UEK после выхода очередного RHEL. Но неплохо, чтобы они начали реально конкурировать.

     
     
  • 7.588, Tron is Whistling (?), 17:02, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот что-что, а UEK совсем отдельно от шапки.
     
  • 3.550, Аноним (539), 11:10, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а там недалеко и до отключения LF от денежных потоков

    А толку от этого LF, если, собственно, на разработку самого ядра, оказывается, тратится всего-то 2% ? Остальное, я полагаю, на мероприятия ;)

     
     
  • 4.560, Аноним (-), 12:01, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А толку от этого LF, если, собственно, на разработку самого ядра, оказывается,
    > тратится всего-то 2% ?

    2% от 300 лямов баксов, это целых 2% от 300 лямов баксов!
    Это не такие маленькие деньги чтобы от них отказываться. Копеечка к копеечке))

    > Остальное, я полагаю, на мероприятия ;)

    Неа. На мероприятия всего 5%)))

    "Наибольшее число проектов Linux Foundation связанны с облачными технологиями, контейнерами и виртуализацией (23%), с сетевыми технологиями (15%), искусственным интеллектом (11%), web-разработкой (11%), "cross-technology" (9%), безопасностью (5%), интернетом вещей (4%) и блокчейном (4%)."

    www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62456

     

  • 1.104, Аноним (104), 13:11, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > разработчики обвязок хотят добиться невозможности сопровождения Linux из-за смешивания нескольких языков в одной кодовой базе

    Наконец-то Зоркий Глаз смог посчитать количество стен у сарая.

     
  • 1.106, Аноним (106), 13:11, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    "Зло не может создать ничего нового, оно может только испортить и разрушить то, что изобрели или создали добрые силы" -- приписывается Толкиену
     
     
  • 2.119, Аноним (30), 13:20, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То, что вы делали всю жизнь, может разрушиться в одну секунду. Но всё равно делайте.
    (Мать Тереза)
     

  • 1.128, Аноним (128), 13:28, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    А мне идея добавления rust ядро linux почему-то не нравится. Прямо дрожь берёт.
     
     
  • 2.372, Аноним (498), 19:52, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То ли дело десятки миллионов строк сишечной лапши от корпораций, да?
     
     
  • 3.420, Аноним (420), 22:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно хотя бы читаемо
     
     
  • 4.624, Прохожий (??), 21:40, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну-ка, ну-ка.

    ~~~
    #define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(8 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) : (int *)8)))
    ~~~

     

  • 1.130, Аноним (130), 13:31, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Кристоф предложил напрямую обращаться к исходному Си API DMA в каждом драйвере на языке Rust
    >Отказ принимать код обвязки над вызовами DMA поставил разработчиков проекта Rust for Linux в тупик, так как без подобных обвязок разработка полноценных драйверов на языке Rust будет затруднена

    Я ничего не понял. Один не хочет видеть обвязки, а другие не хотят возиться с прямыми вызовами C API ? И в том и другом случае нет технических ограничений и весь спор только в удобстве ?

     
     
  • 2.156, Аноним (30), 13:45, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Удобство, комфорт. Лишние движения никому не хочется делать:

    "Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust, и не намерены тратить своё время на отслеживание состояния Rust-обвязок."

     
  • 2.163, Аноним (170), 13:55, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Один не хочет видеть обвязки

    а почему он должен их желать видеть? У него же без них УМВР. Или он должен быть рад за другими подтирать в свободное от основных своих задач время?

     
     
  • 3.188, Аноним (188), 14:13, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Раз снежинка пришёл, ты обязан за ним подтирать. А есть у тебя свободное время или нет - это твои проблемы.
     

  • 1.139, Аноним (-), 13:36, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Этот эпизод всего лишь маленькая битва в большой войне.

    До этого были другие:
    Уход Фильо, конфликт с Теодором Цо.
    24.08.2024 opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61756
    07.09.2024 opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61819

    Ну и сейчас сишники праздную маленькую победу, но...
    во-первых Толвальдс еще не сделал свой ход,
    а во-вторых - война еще не закончилась.

    Те же драйвера Nova для GPU NVIDIA на расте продвигает шапка.
    opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62657

    А она (читай IBM) пропихнет их рано или поздно туда.
    Думаю местные будут ныть также, как в теме про дроп иксов в ГТК, да в общем-то в любой теме про дроп иксов))

    И это только один из проектов, которые медленно (чтобы не сильно вопили) внедряют в ядро.

     
     
  • 2.307, Аноним (488), 16:58, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Ты сначала в своей больной башке определи что такое хорошо, а что такое плохо. И на Шапку с IBM-мом не ссылайся. Вот тебе чтиво.

    1. Чистый Си в ядре должен быть один, Раст надо решительно выкидывать. Раст в ядре Зло. А что там Шапка с IBM-мом мутят, ядерщикам по-барабану.
    2. Замена X.org Wayland-м, это правильно. Просто великая эпоха "X Window System" проходит. И не приплетай их к сюда. Это совсем другая сторона ботинок.

     
     
  • 3.311, Аноним (-), 17:03, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ты сначала в своей больной башке определи что такое хорошо, а что такое плохо.

    C CVE это плохо, без CVE - хорошо.
    СИшка это сплошная дырень.

    > 1. Чистый Си в ядре должен быть один, Раст надо решительно выкидывать. Раст в ядре Зло.

    Ну пойди и выкинь)

    > А что там Шапка с IBM-мом мутят, ядерщикам по-барабану.

    Пока зряплату получают - то да.
    Как спонсоры LF (ну там еще вские гуглы, майкрософты и тд) решили - так и будет

    > 2. Замена X.org Wayland-м, это правильно. Просто великая эпоха "X Window System" проходит. И не приплетай их к сюда. Это совсем другая сторона ботинок.

    Та же сторона. Тот же овняный ЯП, те же ошибки "я вышел за границы буфера - вот тебе рут".
    Те же диды некрофилы держащиеся за "а вот в 93 году я столько кода написал!!11"


     
  • 3.376, Аноним (498), 20:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Чистый Си в ядре должен быть один

    Чистый С? Удачи собрать ядро без расширений GNU...

    > Раст надо решительно выкидывать. Раст в ядре Зло

    Но ведь Линус одобрил...

    > А что там Шапка с IBM-мом мутят, ядерщикам по-барабану.

    Святая наивность 😂 Ты не в курсе, что Шапка - платиновый член Linux Foundation и один из основных контрибьюторов в ядро? Действительно, какое до него дело...

     
     
  • 4.414, Аноним (-), 21:33, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Но ведь Линус одобрил...

    Под давлением одобрил. Скоро разодобрит. Он технарь, а не политик.

    >Шапка - платиновый член Linux Foundation и один из основных контрибьюторов в ядро?

    Linux Foundation не имеет прямого отношения к kernel.org. Ядерщикам плевать на Шапку. Контрибьютишь - молодец, начнёш наглеть - пошлём лесом. Как-то Поттеринг борзел, его Линус технично опустил. Так что можешь лизать зады корпорастам, а сообщество смотрит на тебя как на лайно.

     
     
  • 5.423, Аноним (423), 22:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А кто на него давил Где гарантия что не будут давить еще Очень странно Недавн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.425, Аноним (498), 22:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ядерщикам плевать на Шапку.
    > сообщество смотрит на тебя как на лайно.

    Чел, в каком сказочном минке ты живешь? Ядерщики - это наемные работники Шапки и других корпов. Какое сообщество, лол 😂

    Вот тебе официальная статистика по ядру 6.13. Твое "сообщество" - это жалкие 12% контрибьюторов (а в реальности их еще меньше, потому что под unknown там подразумевается лишь процент тех, работодатель которых неизвествен):

    https://lwn.net/Articles/1004998/

    "Ядерщикам плевать", лол. Господи, это ж надо быть таким наивным...

     
  • 5.427, Аноним (287), 22:32, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Но ведь Линус одобрил...
    > Скоро разодобрит. Он технарь, а не политик

    Не политик, говоришь? Тот самый, который "I'm Finnish"?

    Я смотрю, когда нужно воевать против Раста, здравый рассудок оставляют в стороне, да? Ты как это персонаж из новости, которому поддерживать одну растовую привязку - это сложно, а десятки миллионов строк лапшекода от корпораций - не сложно.

     
     
  • 6.519, Аноним (-), 07:27, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Тот самый, который "I'm Finnish"

    Это не политика. Это означает, что у него хорошее воспитание. Уважает своих предков.

     
  • 4.497, Аноним (-), 01:34, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Чистый Си в ядре должен быть один
    > Чистый С? Удачи собрать ядро без расширений GNU...

    Вы не соберете фирмрвару, бутлоадер или ядро на чистом си - там нет в стандарте некоторых вещей абсолютно необходимых для этого.

    По иронии судьбы в хрусте их тоже - нет. Там тоже никак не стандартизировано как вы layout бинаря делаете, в режиме "полного контроля над окружением". Да что там - вон те экспериментаторы пытавшиеся МК програмить - вообще линковали в результате gnu'шным ld. Потому что линкер хруста вообще нихрена нужного не умел, "но если скачать ночнушку, то уже вот-вот-почти-совсем".

     
     
  • 5.499, Аноним (498), 01:42, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    При чем здесь линковка, если речь идет о конструкциях языка? Именно из-за топорности С в ядре юзают расширения.
     
     
  • 6.561, Аноним (561), 12:04, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Чо за бред! Простите, что за "топроность" такая?
     
  • 6.578, Аноним (-), 14:42, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > При чем здесь линковка, если речь идет о конструкциях языка? Именно из-за
    > топорности С в ядре юзают расширения.

    Расширения там в основном надо - чтобы контролировать глубоко системные аспекты. Ну вот да, не регламентированы некоторые вещи в стандартах. В этом смысле режим freestanding в стандарте - определен, но - не настолько, насоклько следовало бы.

    На самом деле это сложно сделать. Можно конечно навязать вообще всем 1 конкретный формат допустим файлов линкерскриптов - но это будет довольно специфичное действо.

     

  • 1.145, Аноним (145), 13:39, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > подтверждать пачти

    Так это Гы, а не патч. В восьмой!!! версии:

    1. Attrs хранит u32, отдаёт usize через unwrap, а должен отдать и хранить сишный unsigned long.

    2. Вместо того, что бы создать функцию

        pub fn dma_alloc_attrs<T: ...>(...) -> CoherentAllocation<T> {

    и использовать как:

        let c = dma_alloc_attrs::<u64>(dev, 4, GFP_KERNEL, DMA_ATTR_NO_WARN)?;

    что ожидал мантейнер, любящий grep, предлагают писать портянку:

        let c: CoherentAllocation<u64> = CoherentAllocation::alloc_attrs(dev, 4, GFP_KERNEL,DMA_ATTR_NO_WARN)?

    Так что по факту мантейнер прав. Суют абстракцию, которая усложнит поиск по коду.

     
     
  • 2.153, Шарп (ok), 13:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >любящий grep

    Не существенно

    >предлагают писать портянку

    Продуманный нейминг. Не понимаю чего он взъелся.

     
     
  • 3.162, Аноним (145), 13:53, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > >любящий grep
    > Не существенно

    В смысле? Кодовая база у ядра не маленькая. Очень много ifdef, а внутренности тусуются только в путь. Не один language server с ним всем, во всех вариантах, не справится. Да и исследовать код ядра grep-ом намного проще.

    Вариант когда сущность в Си называется одним именем, а в Rust другим - ужас на крыльях ночи.

     
  • 2.159, Аноним (-), 13:50, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > что ожидал мантейнер, любящий grep

    О боже!
    Мы же забыли, что в ide дидов (а они вообще пользуются ide? или vi хватит всем) нет поиска!
    И они могут только грепать из консольки)))
    А подсветка синтаксиса и автодополение есть?

     
     
  • 3.164, Аноним (145), 13:56, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть поиском alloc_attrs пользоваться? так там ещё arm_iommu_alloc_attrs, dmam_alloc_attrs, ...
     
  • 3.166, Аноним (145), 13:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А подсветка синтаксиса и автодополение есть?

    Ну ну, особенно внутри неактивных ifdef

     
  • 3.264, 12yoexpert (ok), 15:56, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пока в твоей ms vs code отработает поиск, я успею 5 раз грепнуть, вводя команды руками. причём получу я именно то, что хотел, а не рандомный мусор

    в винде нет консоли, тебе не понять

     
     
  • 4.517, _ (??), 05:48, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    12yoexpert ты конечножибалбес^W может не знаешь, но для программеров есть специальные тулсы по мотивам grep-а:
    - ack старинный струнимент, Perl-овый ещё ... но до сих порр - годный :)
    - The Silver Searcher (ag) - С++ самый быстрый и фичастый, то что _я_ пользую.
    - git-grep - ну понятно что обычный тут бессилен, поэтому вотЪ ...
    - ripgrep (rg) - от карапузикофф на Rust-е. Но в-принципе пойдёт. Да - неожиданно :)

     
     
  • 5.692, 12yoexpert (ok), 11:53, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и как это делает поиск у зумерков в веб-недо-ide быстрее
     
  • 2.410, Аноним (410), 21:15, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Так что по факту мантейнер прав. Суют абстракцию, которая усложнит поиск по коду.

    Не только поиск. Это ещё и усложняет работу с кодом, примерами и документацией. Разработчику каждый раз придётся выяснять, а какая функция в расте соответствует функции из оригинального сишного апи. Это двойная работа.

     

  • 1.152, Нуину (?), 13:41, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Понятно, что так будет. Представляете вы пилите проект, решаете насущные проблемы, а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять и обновлять свои чудо зависимости. Вот буквально кроме этого ничего не делают, а потом призывают еще и Вас также делать. Ваши действия?
     
     
  • 2.157, Аноним (-), 13:48, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Представляете, вы годами бракоделите, плодите CVE, а потом героически решаете созданные вами же проблемы, а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами (а типа вы свою седину не закрашиваете?) и говорят "Дядя, а ты в курсе что можно не выходить за пределы буфера с RCE?"

    > Ваши действия?

    Конечно копротивляться и держаться за насиженное местечко.

    PS: как будто нынешние мейнтейнеры не пришли в ядро молодыми студентами с длинными патлами и коллекцией марок (евпочя)

     
     
  • 3.168, Аноним (170), 14:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как будто нынешние мейнтейнеры не пришли в ядро молодыми студентами с длинными патлами и коллекцией марок

    они приходили в монастырь соглашаясь с его существующими правилами, а снежинки пришли пытаются продвигать свои правила, а несогласных пугают самым страшным - травлей в соцсетях...

     
     
  • 4.171, Аноним (-), 14:04, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > они приходили в монастырь соглашаясь с его существующими правилами,

    Что неужели КоК в ядре с самого начала? О_о
    Неужели эти самые нынешнее ментенеры не травят Кента этим КоКом?

    > а снежинки пришли пытаются продвигать свои правила, а несогласных пугают самым страшным - травлей в соцсетях...

    Травлей?
    Нужно просто донести до Сообщества™ о существовании проблемы.
    Сообщество™ донесет это до платиновых споносорв (например ИБМ внедряет драйвер нвидии на расте).
    А вот платиновые спонсоры объяснят мейнтенерам, за какие шиши они работают.


     
     
  • 5.179, Аноним (170), 14:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    внезапно, сообщество это не те полтора смузехлеба, что громче всех пищат в соцсетях
     
     
  • 6.185, Аноним (-), 14:12, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > внезапно, сообщество это не те полтора смузехлеба, что громче всех пищат в соцсетях

    А кто?))
    Кучка неосиляторов, которые вопят "вирните как было!!!111"?

     
  • 3.182, Семен (??), 14:11, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вас расстрою, критических уязвимостей в крупных проектах на раст не меньше чем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.194, Аноним (-), 14:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чекните сами:
    > https://www.mozilla.org/en-US/security/known-vulnerabilities/firefox/

    Семен Семеныч! Что ж Вы так жиденько...

    Извини, но ты не прав, лиса это не проект на расте, к большому сожалению
    https://openhub.net/p/firefox/analyses/latest/languages_summary
    C++ 7,776,720 24.9%
    JavaScript 7,184,137 24.0%
    C 3,719,928 12.0%
    Rust 3,659,053 10.7%
    Даже дыряшки больше.

     
  • 4.223, Аноним (-), 14:53, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не помогут тебе стат. анализаторы.

    Вот opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58622
    Уязвимости в OpenSSL/LibreSSL: чтение вне буфера, use-after-free, double free, разыменование NULL.
    И это при том что у них там и санитайзеры, и фаззинг, и тесты.
    Можно даже посмотреть github.com/openssl/openssl/actions/runs/4124496105

    Т.е в крипто либе куча дыреней, причем типичных по памяти.
    А от этой либы зависит, будет ли товарищ майор тебе зонд пихать в неприспособленные места.

    Гугл тоже пытался в санитайзеры, фаззинг, песочницы, miraclePtr и так далее...
    В итоге пришел к выводу, что лучше предотвратить проблему, чем искать и исправлять.

     
     
  • 5.248, Аноним (43), 15:38, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И где-же хром на расте?
     
     
  • 6.629, Прохожий (??), 23:02, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот начало процесса.

    https://security.googleblog.com/2023/01/supporting-use-of-rust-in-chromium.htm

     
     
  • 7.655, Совершенно другой аноним (?), 01:06, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот начало процесса.
    > https://security.googleblog.com/2023/01/supporting-use-of-rust-in-chromium.htm

    К сожалению, наверное, результат Вас разочарует. Уже прошло два года, но до сих пор в Хромиуме (https://github.com/chromium/chromium) кода Rust наблюдается очень мало:

    C++ - 74.5%, Java - 7.9%, Objective-C++ - 4.4%, TypeScript - 3.8%, HTML - 2.9%, Python - 2.5%, Other - 4.0%

    Если он входит в Other, то его менее 2.5%, а в реальности гораздо сильно меньше.

     
     
  • 8.659, Прохожий (??), 01:26, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я сказал о начале процесса, а не об его окончании Поэтому нет, я пока ничем не ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.669, Ivan_83 (ok), 02:21, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уязвимости в OpenSSL/LibreSSL: чтение вне буфера, use-after-free, double free, разыменование NULL.

    И чо!?
    Нельзя пропатчить, только переписать на другом ЯП? (и выкинуть, ибо никто не будет линковать себе такое)


    > А от этой либы зависит, будет ли товарищ майор тебе зонд пихать в неприспособленные места.

    Глупенький, вот как раз тебе в дырени и будет пихать, если дыреней в крипте не найдёт :)


    > Гугл тоже пытался в санитайзеры, фаззинг, песочницы, miraclePtr и так далее...
    > В итоге пришел к выводу, что лучше предотвратить проблему, чем искать и исправлять.

    Какая чушь.
    Всмысле там всякие DEI были в полный рост, а ты думаешь что всё что они делают прямо святое и непогрешимое.
    Там такие же болваны сидят, которых заколебало фиксить баги и пилить фичи, вот они и запромотили великое переписывание на гниль, типа так в рай и попадём.
    И сидят теперь тупо переводят с одного языка в другой вместо чего то продуктивного-нового.

     
  • 3.351, Нуину (?), 18:36, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Представляете, вы годами бракоделите, плодите CVE, а потом героически решаете созданные
    > вами же проблемы, а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами
    > (а типа вы свою седину не закрашиваете?) и говорят "Дядя, а
    > ты в курсе что можно не выходить за пределы буфера с
    > RCE?"

    Совершенно неверный посыл, от которого просто отталкивает раст сообщество.

    Во-первых, в любом софте есть баги (это данность).

    Во-вторых, на нем написано огромное кол-во софта, которым пользуются каждый день и просто говорить, что вы дураки, пользуясь при этом этим софтом - инфантильство. Можешь лучше - покажи. Но пока не видно ОС, на которую бы можно было перейти. Вместо этого кругом одни попытки паразитировать на существующих проектах. Что не возмешь, то все сырое.


     
     
  • 4.354, Аноним (354), 19:03, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Извини, не очень понял кто кого и куда отталкивает Но кол-во тоже влияет И их ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.367, Нуину (?), 19:32, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Оттакливает раст сообщество Вообще-то на Isabelle, в haskell была экстракция до... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.375, Аноним (-), 20:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что ж вы такая снежинка c Да, проверка инвариантов на этапе компиляции это оче... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.391, Нуину (?), 20:28, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот яркий пример члена сообщества раста Попытка перехода на личности почти в ка... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.399, Аноним (-), 20:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неправда, я даже с поставил чтобы вы поняли сарказм Не хотел вас оскорбить ни... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.403, Нуину (?), 20:58, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Напомню, что обсуждалась тема, что на си софт плохой А где статистика уязвимо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.431, Аноним (-), 22:42, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотрим 2021 год - security googleblog com 2021 04 rust-in-android-platform html... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.485, Нуину (?), 01:09, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Это все стата блога компании Нужна независимая аналитик... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.555, Аноним (-), 11:34, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ваши доказательства не доказательства Я тебе привел цитату из статьи Jeffrey ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.562, Нуину (?), 13:24, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, щас сотрудник гугла скажет, что мы сделали все неправильно Я напомню, что ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.579, Аноним (-), 14:47, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заинтересованного в чем В том чтобы андроид был менее дырявым Нет, это работ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.647, Нуину (?), 00:26, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том, чтобы написать об успехах Где-то приврать Хорошо, я это выше и просил ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.432, Аноним (432), 22:43, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.178, Аноним (195), 14:06, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust

    Но Rust же такой мега язык.

    > а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять и обновлять свои чудо зависимости.

    А тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять свой Goolang.

     
     
  • 3.187, Аноним (-), 14:13, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust
    > Но Rust же такой мега язык.

    Не преувеличивай.
    Это всего лишь язык, который оценили такие мелкие фирмы как гугл, майкрософт, амазон, клоудфаря...

    А вот мейнтенеры ведра его осилить не могут.
    Но это нормально, они только пару лет как перешли на С11 с копролитного С89. Нельзя же вносить изменения так быстро!


     
  • 3.349, Нуину (?), 18:31, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять свой Goolang.

    Это инструмент для своих задач. Никто не пытается внедрить его в ядро. К тому же на языке с gc всегда будет проще писать и часто совершенно нет смысла все писать на языке без gc: на нем можно лишь написать узкое место.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (30)

  • 1.169, Аноним (169), 14:01, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В чем проблема устроить голосование? У нас свободная демократия, или что?
     
     
  • 2.174, Аноним (-), 14:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > В чем проблема устроить голосование? У нас свободная демократия, или что?

    Конечно.
    У нас есть отличный пример с системмд)
    Вот так же и проведем.

     
     
  • 3.261, 12yoexpert (ok), 15:53, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    я бы даже сказал "референдум"
     
  • 2.175, Аноним (170), 14:05, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в соцсетях среди всех желающих
     
  • 2.381, Аноним (498), 20:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  У нас свободная демократия, или что?

    У вас может и да, а в ядре решают те, кто деньгу платит.

    * Залить десятки миллионов строк драйверов от корпоратов, в которых только эти корпораты и разбираются? Милости просим!

    * Внедрить одну обвязку на Расте, с которой может работать любой, кто знает Раст? НЕПОДДЕРЖИВАЕМАЯ РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ1 МНЕ НЕ НУЖНЫ ДРУГИЕ СОПРОВОЖДАЮЩИЕ111

    Господи, ну и цирк...

     
     
  • 3.383, Аноним (-), 20:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>  У нас свободная демократия, или что?
    > У вас может и да, а в ядре решают те, кто деньгу платит.

    К сожалению это не понимают даже некоторые писаки из ядра.

    > * Залить десятки миллионов строк драйверов от корпоратов, в которых только эти корпораты и разбираются? Милости просим!

    Ты что решил бочку катить, да на платиновго спонсора?! Ты что ж творишь окаянный!

    > * Внедрить одну обвязку на Расте, с которой может работать любой, кто
    > знает Раст? НЕПОДДЕРЖИВАЕМАЯ РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ1 МНЕ НЕ НУЖНЫ ДРУГИЕ СОПРОВОЖДАЮЩИЕ111

    Звучит как "это моя корова! и я ее дою!"

    > Господи, ну и цирк...

    Ты еще не читал смена colour на color в рассылке)))

     

  • 1.183, Аноним (183), 14:12, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А зачем они биндинги в ядро включают, у них же есть генератор биндингов. Пусть на лету при сборке генерируют на основе  си-кода. Будут и волки сыты и овцы целы
     
     
  • 2.207, Аноним (127), 14:40, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  у них же есть генератор биндингов

    так и он не смог

     
  • 2.265, Аноним (66), 15:56, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тут анекдот про клячу самое время вспомнить:
    "Ну не шмогла я, не шмогла".

    Об этом и речь. rust пытаются встроить в ядро кривым способом.

    То ли с внедряторами не повезло, то ли у rust'а проблемы.

     
  • 2.411, Аноним (410), 21:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >у них же есть генератор биндингов

    Создание качественной обвязки - задача нетривиальная, никакой генератор без понимания семантики с ней не справится.

     

  • 1.199, Аноним (199), 14:30, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > В ответ Гектор отправил запрос на удаление себя из числа сопровождающих платформу ARM/APPLE

    Вот вся суть CoC - в "welcoming" проект попадают люди, считающие травлю решением и хлопающие дверью если другие участики с ними не согласны. Проекты должны быть в меру токсичными, чтобы таких держать подальше.

     
     
  • 2.216, Аноним (-), 14:44, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А потом оказывается что ментенеры убегают, показываетелй пальцев отправляют в отпуск, а корпы не хотят давать денег))

    > считающие травлю решением

    Травлю? И кого тут травят?

    > и хлопающие дверью если другие участики с ними не согласны

    И правильно делают.
    Если тебе вместо контроктава косплеят Балмера "... is cancer" то зачем работать с таким токсичным овном?
    Надо же иметь хоть какое-то самоуважение. Не все привыкли утираться и сглатывать.

     

  • 1.200, Аноним (77), 14:31, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не совсем понятно. Есть исполняемый программный модуль, который что-то делает. У него есть вход и выход данных. Какая разница, на чем написаны исходники модуля, если по форматам данных он согласован с другими модулями?
    Например, в моем последнем проекте все исполняемые модули для всех ОС написаны на С++. Но в принципе, они могут быть на чем угодно, если соответствуют спецификации.
     
     
  • 2.235, Аноним (235), 15:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело в том, что stable ABI is nonsense
     
  • 2.236, Ан Оним (?), 15:07, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API. В обвязке реализованы безопасные типы и безопасный API (а иначе какой тогда смысл использовать Rust в ядре).
     
     
  • 3.276, Аноним (290), 16:09, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API.

    ну и кому она нужна пусть тот и реализует

     
  • 3.279, Аноним (66), 16:11, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API. В обвязке реализованы безопасные типы и безопасный API (а иначе какой тогда смысл использовать Rust в ядре).

    Кто мешает генерировать обвязки на основе C-шных интерфейсов?

    rust не может в разные типы для разных платформ но с одним названием?

     
     
  • 4.467, Аноним (498), 00:18, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кто мешает генерировать обвязки на основе C-шных интерфейсов?

    В новости же написано: мешает "мне не нужен еще один маинтейнер", то есть нагретое место, зарплата и позиция незаменимого.

    Войди в положение: чел по 8 часов в день горбатиться ради будущего детей и оплачивания ипотеки, а тут ему Раст внедряют.

     
  • 2.530, n00by (ok), 09:04, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например, в моем последнем проекте все исполняемые модули для всех ОС написаны
    > на С++.

    Вот теперь надо посмотреть, что эти модули импортируют из других модулей (.so, .dll, что-то ещё), что бы запуститься. Без этой обвязки они работать не будут. В ядре её нет.

     

  • 1.201, Nochi (?), 14:32, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Народ, подскажите неужели, как говорят, что в Linux обновления, любые устанавливаются в фоне, а перезагрузка нужна лишь, чтобы увидеть изменения?
    Ведь например, в Windows и MacOS, глобальные обновления устанавливаются во время перезагрузки, а не в фоне, что не удобно и не в подходящий момент это может занимать много времени, не давая пользоваться системой
     
     
  • 2.205, Соль земли (?), 14:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да. Но некоторые обновления могут сломать запуск программ и потребуется перезагрузка. Поэтому лучше обновляться вручную.
     
  • 2.210, 1 (??), 14:41, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Fedora Linux ведет себя при установке обновлений подобно винде, раньше насколько я помню было по-другому
     
  • 2.214, Аноним (127), 14:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в зависимости от дистрибутива и настроек. Есть "в фоне", номно ставить при перезагрузке, есть атомарные дистрибутивы, есть патчинг ядра…
     

  • 1.213, Анон1110м (?), 14:43, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Какое–то странное желание проихнуть его. Ну, пишут на C ну и что? Сто лет писали и ещё столько же будут писать. Ещё более странно то что приплетается кодекс поведения и попытки заставить принять Rust через угрозы покарать за всего–навсего не очень грубое сравнение.
     
     
  • 2.220, Аноним (-), 14:46, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Какое–то странное желание проихнуть его.

    Корпов заколебали вечные дыры. Они из за этого теряют шекели.

    >  Ну, пишут на C ну и что? Сто лет писали и ещё столько же будут писать.

    Ага, как на коболе)

    > Ещё более странно то что приплетается кодекс поведения

    Чел хамит -> получает бан.
    Вон недавно Кент-лучшая-ФС-в-мире много разгноваривал - тоже бан получил.

    > за всего–навсего не очень грубое сравнение.

    А это не важно. Бы-лу не место в разработке.

     
     
  • 3.334, BeLord (ok), 17:51, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кошерные разработчики на 10 огород в час не работают, а корпы нанимают хрен знает кого, а потом удивляются, что шекели пропадают-)))
     
     
  • 4.656, Прохожий (??), 01:08, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кошерные разработчики на 10 огород в час не работают, а корпы нанимают хрен знает кого, а потом удивляются, что шекели пропадают

    В смысле? В крупных корпорациях (нероссийского происхождения) многочасовые и многоуровневые интервью. Там любого первого попавшегося с улицы не берут. И зарплаты там очень и очень приличные. Кроме зарплат ещё и акции компании предлагаются, чтобы человек чувствовал себя причастным к получаемой прибыли. Плюс достойные соцпакеты: медстраховка, еда, обучение, спорт и т.д.

    В общем, перестаньте судить о крупных корпорациях по тем ларькам, в которых вы, наверное, работали всю свою жизнь.

     

  • 1.217, 12yoexpert (ok), 14:44, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    красавчик, остались ещё адекваты, напр. этот чел и Линус

    в этой истории жаль только разработчицу видеодров asahi, из-за одного идиота выпала из большой разработки

     
     
  • 2.597, Аноним (-), 18:35, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://kiwifarms.st/threads/hector-martin.169453/

    Asahi Lina - виртуальная личность Гектора, созданная для продвижения его дистрибутива Asahi Linux. То есть, ты в одном предложении обругал ("из-за одного идиота") и пожелел ("жаль только разработчицу видеодров") одного и того самого человека. Рукалицо.

     
     
  • 3.602, xsignal (ok), 19:18, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее всего он имел ввиду кое-кого другого...) Есть там одна "разработчица", которая читает лекции на Ютубе хорошим таким басом =)
     

  • 1.219, Аноним (251), 14:45, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Если Линус согласится на подобное нарушение субординации

    Очередные любители БДСМ и сильной руки по локоть сзади. Если так хочется жёсткой иерархии подчинения идите в армию, там такое любят. Нормальные же люди обсуждают, договариваются, ищут приемлемые решения, а не субординацию выискивают.

     
     
  • 2.634, Прохожий (??), 23:35, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В любой более-менее успешной организации всегда есть субординация. Это нормально и правильно. Потому что, например, не может дворник решать, кому повышать зарплату в бухгалтерии.

    И причём здесь БДСМ? Я заметил, тут у многих какой-то комплекс, связанный с этим. Боитесь заразиться? Или уже?

     
     
  • 3.696, Аноним (696), 12:40, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что, например, не может дворник решать, кому повышать зарплату в бухгалтерии

    Субординация — это строгое подчинение. То есть не важно что тебе сказал фюрер, ты обязан подчиниться. Это и есть бдсм, там любят тему строгого подчинения.

    Нормальные же люди не подчиняются, а договариваются. Или во всяком случае пытаются. С точки зрения субординации же, перечить приказу — нарушать субординацию. Нарушать иерархию власти — тоже.

    Дворник же, у нормальных людей, может предоставить аргументацию. Прав человек или не прав определяется не иерархией власти, а корректностью предоставленного им рассуждения. Для любителей ходить строем такое — ересь.

     

  • 1.222, myster (ok), 14:51, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Проблема не в двух языках, это лишь последствие плохой архитектуры ядра.

    Нахрена мне нужно пересобирать ядро для поддержки определенного драйвера. Сделайте все драйвера независимыми от ядра, тогда не важно на каком языке они будут написаны, важен будет лишь API по которому они будут взаимодействовать с ядром, он будет общим для всех внешних независимых модулей взаимодействующих я ядром.

    И разработчики ARM/Apple будут писать свой модуль в своём собственном репозитории, ни Линус Торвальдс, ни Кристоф Хелвиг не должны будут вникать в нюансы их драйвера, он просто должен будет уметь общаться ядром посредствам универсального API. И тогда таких конфликтов при разработчке не будет в принципе, они будут невозможны.

     
     
  • 2.225, Аноним (-), 14:55, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нахрена мне нужно пересобирать ядро для поддержки определенного драйвера.

    Потому что stable api nonsense.

    > Сделайте все драйвера независимыми от ядра

    И потерять рычаги влияния и нужность кучи дармоедеов-мейнтейнеров?
    Никто на такое не пойдет!

     
  • 2.228, Аноним (-), 14:57, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Нахрена мне нужно пересобирать ядро для поддержки определенного драйвера.

    Это такая традиция!

    > Сделайте все драйвера независимыми от ядра, тогда не важно на каком языке они будут написаны, важен будет лишь API по которому они будут взаимодействовать с ядром, он будет общим для всех внешних независимых модулей взаимодействующих я ядром.

    Ты бы еще предложил сделать микроядро, ЕРЕТИК!!!
    Так же удобно чтобы в одной кодовой базе, было все.
    И драйвера для эмбедовщины, и для игровых видеокарт.
    И новые дрова для SSD и какие-то пятидюйвые флопы времен царя гороха.
    Просто свалив все в огромную кучу..
    Красота!!

     
     
  • 3.297, Аноним (327), 16:46, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы пропускаете этап make config?
     
     
  • 4.636, Прохожий (??), 23:37, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В нормальной ОС этот этап был бы абсолютно лишним.
     
  • 2.238, Ан Оним (?), 15:17, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    User-space драйверы что-ли? Так в Linux'е вроде есть такая возможность для файловых систем, может и для других драйверов тоже. Только кому это нужно? Производительность такая что сами побежите к Windows.
     
     
  • 3.326, myster (ok), 17:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Производительность такая что сами побежите к Windows.

    Это ещё один пример плохой архитектуры ядра.
    Это не должно влиять на производительность. Не важно, чем они это оправдываетют, такие доводы никчемны.

    Ну а в Windows тараканы по хуже, никто в здравом уме туда не возвращается...

     
     
  • 4.466, _ (??), 00:09, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Через год из 1% линукса на десктопе - 75% будут WSL-ем :)
    Скриньте!(С)
     
     
  • 5.637, Прохожий (??), 23:39, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вряд ли. Линукс или на серверах или в облаках живёт (которые, по сути, те же серверы). Ну и в изменённом виде - на смартфонах. На десктопе ставить Линукс - это удел, скажем мягко, любителей.
     
     
  • 6.725, myster (ok), 23:23, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вряд ли.

    Без WSL сегодня ни один техрань не сможешь полноценно пользоваться виндой. Это must have на винде. А кто по-умнее сносят винду (macOS если mac) и Linux ставят и держат VM с виндой на всякий случай для редких виндовых задач, такая надобность всё реже и реже уже нужна, даже для игр уже винда не настолько нужна.

     
  • 5.723, myster (ok), 23:17, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Через год из 1% линукса на десктопе - 75% будут WSL-ем :)
    > Скриньте!(С)

    О каком 1% речь?

    * Декабрь 2023 г. произошел заметный скачок с 3,22 % до 3,83 %
    * Февраль 2024 г. доля Linux пользователей преодолела отметку в 4 %
    * Июль 2024 г. доля Linux пользователей 4,45 %

    Источник: https://www.linuxcareers.com/resources/blog/2024/08/linux-sees-notable-growth-

     
  • 2.242, Аноним (242), 15:21, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же линус будет после этого повышать своё ЧСВ?
     
  • 2.254, Аноним (254), 15:44, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты почти придумал микроядро.
     
  • 2.296, Аноним (327), 16:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для таких модулей и открытость не нужна и лицензия идет лесом.
    Уже есть юзерспейс для драйверов.
     
  • 2.336, Аноним (336), 17:51, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сделайте все драйвера независимыми от ядра

    По сути конфликт именно обо этом.
    Люди предлагают сделать "обвязки над несколькими функциями подсистемы DMA, позволяющие использовать DMA в драйверах на языке Rust"., т.е. станет возможным разработка драйверов вне кодовой базы ядра без привязки к версии.
    Разве ТАКУЮ ересь можно допустить? В ход запущены все возможные методы противодействия: саботаж, угрозы увольнения, угрозы волны хейта в соцсетях, жалобы главному инквизитору.

     
     
  • 3.524, Аноним (-), 07:41, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Люди предлагают сделать "обвязки над несколькими функциями подсистемы DMA, позволяющие использовать DMA в драйверах на языке Rust"., т.е. станет возможным разработка драйверов вне кодовой базы ядра без привязки к версии.

    Ну тогда пусть пишут свои драйвера вне ядра. Если ты в ядре то подчиняйся требованиям сишников иначе вали.

     
     
  • 4.590, Аноним (590), 17:15, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О, опять любители подчиняться вылезли. Напомню: нормальные люди обсуждают и договариваются, а не подчиняются. Подчиняются овощи.
     
  • 4.638, Прохожий (??), 23:43, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Причём здесь сишники? И почему именно им надо подчиняться, а не, например, или владельцу торговой марки, или спонсорам проекта?

    Торвальдс пока не высказался на эту тему, вроде. Всё, что он сказал из негативо - нехорошо себя так агрессивно вести, ай-яй-яй.

     

  • 1.230, Аноним (224), 14:58, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     

  • 1.234, Аноним (234), 15:05, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 1.266, Аноним (-), 15:57, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >При этом Кристоф уточнил, что не имеет ничего против языка Rust

    Передайте Кристофу, что как раз надо иметь мнение против Rust-а.

     
     
  • 2.270, Аноним (290), 16:01, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да ему фиолетово, и все правильно, а вот аналогия с раковой "заразой" - к месту, кто им мешает напрямую юзать С API?
     
     
  • 3.639, Прохожий (??), 23:51, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откройте оригинальный тред и прочитайте. Там всё написано. Или выше ваших когнитивных возможностей?

    Вот цитата: "As explained previously, this component is just a user of the DMA coherent
    allocator API (just like any other driver) and the reason we want this component
    is because otherwise this abstraction layer would end up in every Rust driver
    that needs the DMA coherent allocator as duplicated code, which for obvious
    reasons isn't desirable."

    Надеюсь, переводчиком-то хоть умеете пользоваться?

     
  • 2.401, Аноним (401), 20:47, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я понял. Всё, сдаюсь. Из всех комментирующих оригинальный тред не читал никто. Вы понимаете, что спорите с собственными фантазиями а не тем, что на самом деле произошло? Рука-лицо просто, комментарии года.

    Кристоф прямо там заявляет что спецом саботирует р4л и будет это делать дальше, у него цель такая. Никаких технических претензий у него к патчу нет.

     
     
  • 3.429, Аноним (410), 22:35, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ты сам-то чем читал? Ясно же человек выразился, это лишняя головная боль в поддержке кода, которая ему не нужна.
    https://lore.kernel.org/linux-mm/CAHk-=whddBhfi5DUi370W3pYs+z3r2E7KYuHjwR=a1eR
    Вот пример, когда патч для MM не приняли из-за того, что в r4l кривой bindgen.
     
     
  • 4.591, Аноним (590), 17:18, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ему там привели на это нормальные контраргументы. Попробуй прочитать всё, а не только один пост который очень выборочно подтверждает твой аргумент (confirmation bias).
     

  • 1.269, Аноним (290), 15:59, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > так как он потерял веру в применяемый в ядре процесс разработки и подход к управлению сообществом

    - Кто ты, воин?
    - Гектор :))))))

    Я сказал, нет и все, и никакой токсичности. Думаю, разработчик БкешФС сделает вывод.

     
  • 1.293, Аноним (-), 16:38, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     

  • 1.294, Аноним (327), 16:38, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Много ядер разрабатывающихся двумя ЯП? Концептуально разными.
     
     
  • 2.516, Аноним (516), 05:45, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    NT 10.0
     

  • 1.304, Аноним (313), 16:51, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >Если Линус согласится на подобное нарушение субординации и сложившейся практики, это может привести к кризису управления разработкой ядра, а если откажется - остановит продвижение Rust в ядро.

    Нарушение субординации - это именно Крис. Укусил руку, его содержащую. Линус не укусит.

    >And I also do not want another maintainer

    Просто у системы будет один сопровождающий. Просто это будет не Крис. Вот и всё.

     
  • 1.305, Аноним (313), 16:54, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     
  • 1.306, Аноним (313), 16:56, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >Он также заявил, что разработка платформы ARM/Apple будет продолжена вне основного ядра Linux

    Да никому ARM/Apple в ядре Linux не нужна. Кому нужен Apple - те берут и iOS сразу, а не пердолятся.

     
  • 1.316, Аноним (316), 17:12, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Шуму подняли из-за одного файлика.
     
     
  • 2.342, Аноним (-), 18:09, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Конечно, потому-что через год иэтих файликов станет намного больше. А потом вообще станет невозможно поддерживать ядро.
     
     
  • 3.345, Аноним (-), 18:16, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Конечно, потому-что через год иэтих файликов станет намного больше.

    И это отлично)

    > А потом вообще станет невозможно поддерживать ядро.

    Смелое утверждение, пруфов я так понимаю не будет?)


     

  • 1.332, anonymous (??), 17:48, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Отличная новость, глядишь Месу тоже от ржавчины почистят. Злодеи запортачили драйвер nouveau. Прежний драйвер нормально работал, игрушки игрались, видео воспроизводилось, у кого-то что-то зачесалось и переписали.
     
     
  • 2.627, 0x00000000 (?), 22:10, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прежний драйвер нормально работал

    в 6 кадров на окаменелом железе в лучшем случае 13-летней давности, и только на OpenGL

     

  • 1.337, Токсиколог (?), 17:58, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Какой же у Linux избирательный подход -- одним токсичить можно, другим нельзя. Класс!
     
     
  • 2.672, Аноним (672), 05:19, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так было всю историю человечества.
    Те, кому можно, обычно назывались «аристократия».
     

  • 1.350, Медведь (ok), 18:35, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Пожалуй, самая позитивная новость про rust за последнее время.
     
     
  • 2.640, Прохожий (??), 23:59, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дырявый код и дальше будет продолжать оставаться дырявым. Что ж тут позитивного?
     

  • 1.353, Аноним (353), 18:50, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И правильно, зоопарк разводить в ядре не надо. Пока что все проекты на rust это бесконечное переписывание существующего кода. Хочется ядро с rust пиши ядро на rust.... Но мы то знаем чем это закончится....
     
     
  • 2.673, Аноним (672), 05:21, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не знает, чем это закончится, пока это не закончится.
     

  • 1.356, Аноним (242), 19:05, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > "К обсуждению подключился Линус Торвальдс, который указал, что проблема возможно в самом Гекторе"

    Это уже сами знаете что, это ...!

     
     
  • 2.369, Ан Оним (?), 19:36, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если рассмотреть некую проблему глубже, то окажется что причиной проблемы оказываетесь вы сами (это про Торвалдса)
     

  • 1.362, Фрол (?), 19:20, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Лол совершенно ни разу не истерик @marcan:

    https://lore.kernel.org/rust-for-linux/208e1fc3-cfc3-4a26-98c3-a48ab35bb9db�

    для невладеющих английским наш услужливый чятгпт сделал перевод на русский

    https://m.youtube.com/watch?v=n42vVDKSKHk

    @marcan красава. это ж надо себя так поставить, что тебя буквально вторым письмом даже тетка из интела на три буквы посылает.

    Ps в мастодоне его прям засуспендили. Интеречно, чего такого он там успел натвитить?

     
     
  • 2.363, Аноним (-), 19:28, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он еще забыл написать про невероятно важные исправления color на colour и наоборот.
     
  • 2.364, Аноним (-), 19:28, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лол совершенно ни разу не истерик @marcan:
    > https://lore.kernel.org/rust-for-linux/208e1fc3-cfc3-4a26-98c3-a48ab35bb9db�

    А где ты увидел истерику?
    Он по пунктам расписал все овно в ядре.
    И про упертых "вы не заставите меня учить новый язык", и про "я сказал нет, поэтому нет".
    Можно просто выкладывать памятку "почему работать в ядре забесплатно не стоит")))

    > @marcan красава. это ж надо себя так поставить, что тебя буквально вторым письмом даже тетка из интела на три буквы посылает.

    Тетке скоро работу искать)

    > Ps в мастодоне его прям засуспендили. Интеречно, чего такого он там успел натвитить?

    Думаю он скрыл свой акк сам.

     
     
  • 3.475, Фрол (?), 00:46, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще да, до наКАЛа последнего письма Милонова не дотягивает но все равно тп... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.405, Аноним (410), 21:00, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не истерика? Там буквально "плак-плак, вы злые и плохие" под топот ножек.
     
     
  • 3.641, Прохожий (??), 00:09, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если кто там и устроил истерику - так это Кристофер Хеллвиг. "Не дам, не пущу, это рак..." И ни одного ТЕХНИЧЕСКОГО аргумента.
     

  • 1.366, Аноним (2), 19:31, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Первый плакса (Гектор Мартин) на выход: https://lkml.org/lkml/2025/2/7/9
     
     
  • 2.665, Прохожий (??), 02:03, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему вы называете человека, который ценит своё время и не хочет бороться с деградирующими дидами-саботёрами, плаксой?
     

  • 1.370, Gnomik (?), 19:49, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Никогда не понимал разработчиков Rust.

    Зачем лезть в монолит на Си, в котором больше 40 миллионов строк?

    Начните с малого. Перерешите bash, core apps (ls, find and etc), vi/vim и так далее. Добейтесь через аргументацию перевода старых apps на ваши по дефолту.

    Со временем отточите процесс разработки на малых проектах, а потом уже и за большие можно взяться.

     
     
  • 2.373, Аноним (-), 20:01, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Перерешите bash, core apps (ls, find and etc), vi/vim и так далее. Добейтесь через аргументацию перевода старых apps на ваши по дефолту.

    Дядя вы больной. Пусть возятся со своим Редоксом в мир Линукса пусть не суются.

     
  • 2.384, Аноним (-), 20:14, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Потому что ядро везде А сишники до сих пор не научились правильно считать разме... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.487, _ (??), 01:13, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ваш редох - сдох Так ведь и вы НЕ научились Вы ж просто верите что жел... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.556, Аноним (-), 11:38, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ваш редох - сдох ? :)

    В том то и дело что нет)

    >>А сишники до сих пор не научились правильно считать размер буфера, чтобы не плодить CVE.
    > Так ведь и вы НЕ научились!!!
    > Вы ж просто верите что железяка за вас всё сделает ==> своих мозгов не надо! :)

    Хаха, это просто эталонное луддитство.
    Примерно как рассуждения "нынешнее водители разучились водить - даже без АБС не могут".

    Чувак, это проресс. Примерно как скрипты, автоматизация, и даже санитайзеры.
    Железку сделали именно для того, чтобы самому меньше работать.
    Если не нравится - всегда можно пойти пасти коров... если тебя не заменят каким-то дроном))

     
  • 2.385, Аноним (-), 20:19, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот еще хорошие ссылочки, просто для знакомства с написанным на расте

    github.com/TaKO8Ki/awesome-alternatives-in-rust
    github.com/rust-unofficial/awesome-rust

    > а потом уже и за большие можно взяться.

    Вот именно, время пришло))

     
     
  • 3.433, нейм (?), 22:43, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну чет скудно
    в основном какие то либы, обвязки да скрипты. Самостоятельного в процентах - гулькин нос.
     
  • 3.489, _ (??), 01:16, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот еще хорошие ссылочки, просто для знакомства с написанным на расте

    Нестолько не стесняться вот такого ... мы этосамое-еды?! 8-о

     
  • 3.715, Ivan_83 (ok), 21:33, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чувак, это всё мало интересно.

    ПО нужно чтобы делать что то полезное. Примерно как дрель нужна не чтобы была а чтобы делать дырки или перемешивать смесь. А вот сама по себе она даром не нужна, только место занимает.

    Вы со своим растом предлагаете дрель с не стандартным штепселем под не стандартные свёрла, работает оно медленее и весит больше.
    Я возьму ваш инструмент только если больше вообще не будет альтернатив.
    Поэтому когда я вижу как нечто переписали на гниле - это автоматом ненужноененужно, ибо бледная копия оригинала, делаюая тоже самое но собирающаяся сильно дольше и требующая тяжёлого компелятора.

     
  • 2.457, чатжпт (?), 23:42, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Перерешите bash, core apps (ls, find and etc), vi/vim и так далее. Добейтесь через аргументацию перевода старых apps на ваши по дефолту.

    fish, helix, uutils и так далее. Разработка на раст давно отточена 🤦

    Меня удивляют персонажи на опеннете которые дальше своего замшелого си мира не знают

     
     
  • 3.490, _ (??), 01:17, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Оно за 30 лет до вас уже работало.

    Меня удивляют персонажи на опеннете которые дальше своего замшелого ржавого мира не знают (С) по мотивам одного пИросонажа

     
     
  • 4.559, чатжпт (?), 11:51, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Когда перестанете писать за границы буфера?
    Если вам 30 лет не хватило чтобы научиться писать безопасный код на си - что это говорит о языке?
     
     
  • 5.610, An (??), 20:16, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Что в С в отличие от Rust меньше ограничений для программиста.
     
     
  • 6.642, Прохожий (??), 00:14, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ограничений, которые не позволяют отстрелить себе ноги? Уж лучше с ними, ограничениями и ногами, чем без них, без ног.
     
  • 5.716, Ivan_83 (ok), 21:40, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет проблем с этим, не ужели не дошло ещё?
    Ну бывает что то упадёт или утечёт, это просто фигня которая фиксится и едем дальше.

    Я уже писал: последние лет 10 софт стал падать просто кардинально меньше чем оно было в начале 2000-х.
    Оно и раньше то жить можно, но сейчас мне трудно вспомнить чтобы что то падало за исключением случаев с ООМ.
    Всё очень быстро репортится и фиксится.

     
     
  • 6.730, чатжпт (?), 01:23, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет проблем с этим, не ужели не дошло ещё?

    это диагноз 🤦 полное непонимание проблемы, даже отвечать бессмысленно

     

  • 1.393, Аноним (-), 20:30, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    О... какая трагедия.

    Засевшим в ядре мейнтейнерам наплевать на безопасность, стабильности и на улучшение кодовой базы.

    Вместо этого они руководствуются своими меркантильными желаниями остаться у руля, не только отказываясь принимать помощь от нового второго мейнтенера, но и даже развиваться и учить современный и безопасный язык.

    Что крайне удивительно, учитывая что даже правительство США призывает перестать писать не небезопасных устаревших языках!
    Неужели мейтейнерам настолько плевать на своих пользователей??
    Об этом нужно рассказать всему миру!

    Штош, сегодня и начнем))

     
     
  • 2.394, Аноним (327), 20:32, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ни дня без наезда?!
     
  • 2.400, Аноним (410), 20:45, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Засевшим в ядре мейнтейнерам наплевать на безопасность, стабильности и на улучшение кодовой базы.

    А как лишний слой абстракций должен был улучшить безопасность и стабильность? Объясни.

     
     
  • 3.563, Аноним (-), 13:28, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На этот вопрос даже здесь уже отвечали много раз. Абстракции нужны для того, чтобы использовать все преимущества языка Rust - строгая система типов, семантика владения, перемещения и заимствования, RAII. В абстракциях можно выразить инварианты, и компилятор откажется собирать код при их несоблюдении.

    Но тебе, сишнику, не понять. Тебя устраивает палка-копалка, а все остальное - то лишнее.

     
     
  • 4.671, Аноним (671), 03:12, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сразу видно, что опыта работы с крупными проектами у тебя нет Смотри, вот тебе ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.682, Аноним (672), 08:46, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плохая аналогия — как котёнок с дверцей.
     
  • 4.718, Ivan_83 (ok), 21:44, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > строгая система типов, семантика владения, перемещения и заимствования, RAII

    А польза то какая от этого на практике?
    Больше времени чатится с компелятором?

     
  • 2.422, Аноним (432), 22:03, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, да все ровно наоборот. Это растописаки завидуют, что им не дают мейнтейнить ничего, вот и хотят сместить действующих сопровождающий чтоб стать такими же.
     
  • 2.449, Анонимусс (-), 23:24, 07/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

     ....ответы скрыты (8)

  • 1.398, Аноним (410), 20:42, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра? Если сопровождающие проекта уверены, что им море по колено и что они в силах поддерживать обвязки для всех подсистем линукса, но лишь бюрократия их сдерживает, что тогда мешает им развивать это в виде отдельного проекта?
    Почему бы им не последовать примеру товарища Гектора?
     
     
  • 2.404, Аноним (404), 20:59, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "что тогда мешает им развивать это в виде отдельного проекта?"

    А если задать вопрос так: что тогда мешает сишникам развивать ядро в виде отдельного проекта?

     
     
  • 3.406, Аноним (410), 21:01, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Они так и делают. Проект называется Linux. Слышал?
     
     
  • 4.409, Аноним (404), 21:11, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Даже правительство США призывает перестать писать не небезопасных устаревших языках, Linux всё рано часть кода перепишут на rust.
     
     
  • 5.413, Аноним (410), 21:22, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, вот пусть они и переписывают. Можешь им в этом помочь. Будет готово - приходи.
     
  • 5.503, Аноним (443), 02:06, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Даже правительство США
    > Даже

    Так пишете будто это что-то важное.

     
     
  • 6.643, Прохожий (??), 00:18, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это действительно очень важное. На госконтрактах многие подымались в своё время. Да и сейчас правительство США - один из самых желаемых и крупных заказчиков.
     
  • 5.525, Аноним (-), 07:45, 08/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.469, Аноним (498), 00:22, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра?

    За тем же, за чем частью ядра являются десятки миллионов строк кода драйверов от всяких корпораций. Не задумывался об этом?

     
     
  • 3.526, Аноним (-), 07:46, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >За тем же, за чем частью ядра являются десятки миллионов строк кода драйверов от всяких корпораций.

    Ложь. Там, десятки миллиона строк от сообщества ядерщиков.

     
     
  • 4.644, Прохожий (??), 00:20, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какого ещё сообщества? Тут уже дважды, как минимум, приводили статистику. "Сообщества" в коде ядра - только 12%. Остальное - корпорации-спонсоры.
     
  • 2.532, n00by (ok), 09:10, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра?

    Очевидно, что бы влиять на ядро. Утверждаю это как создатель реализации стандартной библиотеки Си++ для ядра Windows. Нам от ядра очень не хватало одной штуки для поддержки исключений, но обошлись, сидя в сторонке (тем более, что поддержка нужна для галочки).

     
     
  • 3.645, Прохожий (??), 00:22, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Каким образом язык программирования влияет на архитектуру ядра? Или вы о чём-то другом?
     
     
  • 4.699, n00by (ok), 15:02, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я о влиянии вообще, на принятие решений и разработку. Быть частью ядра нет технической необходимости, но так было бы проще продвигать свои интересы.
     

  • 1.407, Аноним (404), 21:03, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    За C++ будущее линукса. Предлагаю заморозить растовую кодовую базу на добавление новых фич, разрешить только исправления уязвимостей. С учётом того сколько их возникает в растовом коде, работы хватит на долго. А все новые возможности добавлять только в C++ коде. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.
     
     
  • 2.533, n00by (ok), 09:15, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Смешивать идиомы RAII и goto error?
     
  • 2.601, Аноним (473), 18:55, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так погодите-ка этот Хелвиг он же против двуязычного ядра. Он так и пишет, что против того чтобы было что-то кроме си. Так получается Хелвиг должен быть и просит с++, если быть последовательным. Интересно будут ли так противится внедрению с++ в ядро?

    > "No C++ code in kernel/dma, please"

     
  • 2.646, Прохожий (??), 00:23, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ещё один "эксперт", который не знает об отношении к Плюсам Линуса Торвальдса. 🤦‍♂️
     
     
  • 3.685, Аноним (242), 09:57, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После того что он наговорил, всем безразлично его мнение. Слушай его оскорбления дальше 🤦‍♂️
     
  • 3.700, n00by (ok), 15:10, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У него не к языку, а к плюсовикам такое отношение. "Полно недоумков" (suboptimal programmers? не помню дословно). Вон там выше эксперт принял на свой счёт и обиделся, а мог бы предложить Линусу код на Си++, если бы умел кодить. Как видно, Линус оказался прав в частном случае, имея ввиду любителей Linux.
     

  • 1.408, Аноним (479), 21:06, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    По-английски это называется help rejecting complainer. То не устраивает, это не устраивает, так не хочу, и эдак тоже. Закрадываются подозрения, что уровень «скиллов» этих «матёрых» «разработчиков» значительно ниже, чем они любят про себя рассказывать, и по факту подсистемами заведуют one trick ponies. Так что реакция не удивляет. Ну да ничего, незаменимых людей в софтверных проектах нет.
     
     
  • 2.435, Аноним (410), 22:47, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По-русски это называется медвежьей услугой. Вроде тащат раст по имя общего блага, а кроме дополнительной головной боли пока ничего не принесло.
    https://lore.kernel.org/linux-mm/CAHk-=whddBhfi5DUi370W3pYs+z3r2E7KYuHjwR=a1eR
    Вот тебе пример. Патч для одной из базовых подсистем не приняли, потому что этот детский сад, штаны на лямках имеет кривой bindgen.
     
     
  • 3.444, Аноним (-), 23:10, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот тебе пример. Патч для одной из базовых подсистем не приняли, потому
    > что этот детский сад, штаны на лямках имеет кривой bindgen.

    Ой, с кем не бывает.
    Вон недавно мелкомягкие тоже сломали 6.13, код вмерджили без ревью.
    lore.kernel.org/lkml/Z4QM_RFfhNX_li_C@intel.com/

    Интел закоммитил некомпилирующийся код, так что Торвальдс возмутился (в своем стиле) %^!@$%
    lore.kernel.org/dri-devel/CAHk-=wgPJttFz8yrdpPTN-ypMmDXHOKw9yi1nZSEq+7+tGftZA@mail.gmail.com/

    Даже недавний герой Кент, тоже нафакапил с патчем.

    Дело то житейское.

     

  • 1.415, Аноним (415), 21:42, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Они сейчас перепишут DMA подсистему на Rust, чтоб был один язык.
     
  • 1.418, Геймер (?), 21:54, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Стимула топить за Rust в Linux нема. Вот кабы Windows сначала на русте переписали, то и стимул бы сразу появился — догнать и перегнать винду. А так никто и не почешется.
     
     
  • 2.426, Аноним (131), 22:23, 07/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Rust уже в ядре Windows 11
    https://www.opennet.me/59044
     
     
  • 3.581, Аноним (242), 14:55, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скоро и будет в Linux, так как прогресс не остановить! Даже правительство США призывает перестать разрабатывать на небезопасных языках.
     
  • 3.595, Аноним (595), 18:32, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >в ядре Windows 11

    Звучит как анекдот для монолитной проприетарной операционной системы.

     
     
  • 4.662, Прохожий (??), 01:38, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Которая, тем не менее, используется на подавляющем большинстве персональных компьютеров в мире.
     

  • 1.452, Аноним (353), 23:34, 07/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Зачем усложнять код ядра когда rust должен уметь работать с C. Пусть прослойки будут в rust, а не в рядре
     
     
  • 2.600, Аноним (473), 18:51, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так они и есть в rust коде. Прослойка находится в rust/kernel, в kernel/dma никто не лез. Как раз они и создали обёртку чтобы каждый драйвер мог её использовать, и облегчить поддержку тем, что обёртка будет в одном месте, а не в каждом драйвере. Разве не логично?
     

  • 1.500, Фрол (?), 01:53, 08/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ы. На HN ему припоминают:

    >Isn't this the guy that blocked HackerNews links to the Asahi Linux homepage because the moderators wouldn't do his bidding?

    Yup, that was Hector Martin (marcan) as well.

    Лапочка, просто лапочка. Мастеркласс софт скилзов.

     
  • 1.505, мяв (?), 02:41, 08/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    имхо, правильно.
    я б в DMA(одну из основных критических подсистем) рандомов не пускала.
    что-то мне подсказывает, что увидим мы еще случаи, когда, например, фикс безопасности из-за рустобиндингов не примут.
    или из-за них же будет новая дырень.
     
  • 1.511, mos87 (ok), 04:00, 08/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Собирал щас одну прогу увы на Rust, так компилятор от 4.2024 не шмог собрать библиотеку от 11.2024 пока не обновил. Ругался на use<'_>

    Вы щютите да? Полгода?

     
     
  • 2.648, Прохожий (??), 00:30, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И что тут необычного? Цикл развития у Раст более короткий, чем у Си и Плюсов. Так что неудивительно.
     

  • 1.531, Я (??), 09:07, 08/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    действительно разработчики раст слишком токсичные, вместо того чтобы сделать инструменты, позволяющие сделать прозрачное взаимодействие нестабильного языка с постоянно меняющимся нестабильным внутренним API ядра,они занимаются снежинством и травлей.
     
     
  • 2.537, Tron is Whistling (?), 09:51, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так хруст - сам по себе снежинство и есть. Унылое нетакоекаквсе с зубодробительным синтаксисом, который годится разве что для надувания щёк - "а вот тут я 1.5% понимаю".

    Впрочем, за два года уже видно, что дальше полупереписывания (на полное не хватает) небольших утилит и хеллоуворлдов на этом дело не идёт.

     
     
  • 3.649, Прохожий (??), 00:39, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Снежинство, на самом деле - это когда программист на Си изобретает велосипеды на каждый чих в каждом новом проекте, тогда как в нормальном языке это часть стандартной библиотеки. А ещё снежинство, это когда Сишник, никогда не работавший с высокоуровневыми абстракциями и не понимая их семантику ругается на синтаксис.

    Вот вам пример куска программы на Си. Торвальдс назвал автора или больным, или гением. Обычный Си-шник, уверен, об это голову точно сломает. А синтаксис как бы чисто Сишный при этом. И вы вряд ли поймёте без более-менее адекватного названия, что делает этот макрос. Так что чья бы корова мычала.

    #define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(8 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) : (int *)8)))

    > Впрочем, за два года уже видно, что дальше полупереписывания (на полное не хватает) небольших утилит и хеллоуворлдов на этом дело не идёт.

    Google, Microsoft, Amazon, CloudFlare, Discord, Dropbox, Volvo - все эти фирмы начали использовать Rust в своей кодовой базе. Или все они - авторы хеллоувордов, по-вашему?

     
     
  • 4.681, Аноним (-), 07:48, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > #define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(8 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) :
    > (int *)8)))

    По сравнению с тем что на хрусте умудряются завернуть, в т.ч. в хруст-для-линух - это далеко не самое страшное что бывает в программах.

     
  • 4.688, Tron is Whistling (?), 10:02, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    #define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(1234 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) : (int *)4321)))
     
  • 4.690, Tron is Whistling (?), 10:06, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В каждой из этих контор есть свои снежинки, ога.
    Другое дело, что мы уже не раз видели, как целые команды из таковых выставляют на мороз.
    Особенно гугл этим славен.
     
  • 4.691, Tron is Whistling (?), 10:10, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и да, если эти конторы покопать - можно найти и visual basic, и ruby, и ocaml, и tcl наверняка. Причём в достойном объёме. Другое дело, что это всё legacy от подобных же экспериментов, которое используется пока не заменено. Apple вон вообще свой йезычок (свифт) проталкивает. Другое дело, что все эти применения настолько нишевые, что известны только этим самым компаниям и чуть-чуть вокруг них. А божественная сишечка с божественным пыхом - они везде ;D
     
  • 4.719, Ivan_83 (ok), 21:53, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те кто хочет жирной библиотеки в базе уже давно свалили на кресты, С это про необходимый минимализм.

    Ваши высокоуровневые абстрации - это описатель файла/сокета из ядра, с этим каждый работал и не жаловался.
    А жалобы идут на жирный код обмазанные синтаксическим сахаром настолько что и сути то не видно.


    > Обычный Си-шник, уверен, об это голову точно сломает. А синтаксис как бы чисто Сишный при этом. И вы вряд ли поймёте без более-менее адекватного названия, что делает этот макрос

    Всякий криптокод можно написать на любом языке, вопрос в том, насколько часто и насколько это распространено.
    Да, на С тоже бывает странное, но обычно этого мало, либо весь проект сектансткий целиком и там есть какая то своя логика, типа наши велосипеды для замены всех библиотечных функций.

    С не принуждает писать в каком то стиле, в отличии от.


    > Google, Microsoft, Amazon, CloudFlare, Discord, Dropbox, Volvo - все эти фирмы начали использовать Rust в своей кодовой базе.

    У всех них поди ж был DEI в полный рост.
    А сколько там денег приносит код на гниле относительно всего кода приносящего доход ещё большой вопрос.

     

  • 1.540, Savaoff (?), 10:34, 08/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Ребяты, скоро эти споры будут выглядеть как сейчас спор о том, чем лучше кормить... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.542, Аноним (542), 10:38, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Квантовые компьютеры ни для чего кому как быть счетными машинками не годны.
     
     
  • 3.606, Аноним (195), 19:44, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю это на данный момент.
    Но послушай можно загрузить все данные о днк о человеке и найти множество решений лечения заболеваний.
     
     
  • 4.650, Прохожий (??), 00:41, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но послушай можно загрузить все данные о днк о человеке и найти множество решений лечения заболеваний

    Этим и занимаются счётные машинки, как и было сказано выше.

     
  • 2.565, xsignal (ok), 13:34, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что-то пока перспектива квантовых компьютеров выглядит очень туманной... Вот нейросети наступают - это да, и скоро они будут обнаруживать 99,9% ошибок и уязвимостей в Сишном коде, так что раст уже вряд ли пригодится.
     
     
  • 3.607, Аноним (195), 19:46, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Квантовые компьютеры могут работать вместе с ии.
     
  • 3.651, Прохожий (??), 00:44, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > так что раст уже вряд ли пригодится

    Как и программисты на Си, да и вообще любые программисты. Люди будут общаться с компьютером на естественном для них языке. А в перспективе - силою мысли. А в ещё большей перспективе компьютер будет угадывать мысли, когда человек их ещё даже не осознал. Но это всё - очень далёкое будущее при условии, что люди выживут (для этого есть очень веские причины сомневаться, глядя на современные события).

     
  • 2.580, Аноним (242), 14:50, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Какие кубиты у нас, у нас большинства кора 2 дупла и пень.
     
     
  • 3.608, Аноним (608), 20:03, 08/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    почему не на державной?
     
     
  • 4.652, Прохожий (??), 00:45, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему не на державной, когда как раз на державной.
     
  • 2.654, Прохожий (??), 00:58, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А пока Сишечка никуда не денется из своей ниши.

    Конечно, денется, если останется в том же виде, как сейчас, а не изменится на что-то более качественное и безопасное в плане конечного кода. Здравый смысл рулит.

     
  • 2.689, Tron is Whistling (?), 10:03, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На что они наступают? Их единственная сила и мощь - это быстрый поиск рандомных подходящих вариантов входных данных под конкретные выходные данные согласно некой логике. Для вычислений как таковых они бесполезны.
     

  • 1.564, xsignal (ok), 13:31, 08/02/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • –1 +/
     
     
  • 2.653, Прохожий (??), 00:55, 09/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –3 +/
     
     
  • 3.670, Ivan_83 (ok), 02:28, 09/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +4 +/
     
  • 3.678, Аноним (-), 06:56, 09/02/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.693, xsignal (ok), 12:05, 09/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Финал будет, когда Торвальдс скажет своё веское "нет"

    Как бы его самого за жабры не взяли из-за того, что тащит в ядро политику и неолиберальную идеологию вопреки интересам разработки.

     

  • 1.687, mos87 (ok), 10:01, 09/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Всё новое это хорошо забытое старое.

    Был уже такой "безопасТный" язычок, чтобы пейсать на нём Только Серьёзные Системы (с)(тм). Даже для сОмОлётов.

    Теперь, окромя поддержки тех лигаси систем и ещё пары фанатиков он никому особо не нужен.

     
  • 1.697, Нуину (?), 14:13, 09/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Почитал тут тг чатик раста: там куча людей с аватарками в стиле аниме или котами спрашивают базовые вещи типа "не понимаю как устроен тип Result" или пиарят свои библиотеки для "красивого" задания дат :) А потом они же в других чатах пишут про сегфолты в си :D Ну вы поняли уровень экспертов.

    И вот таких в раст сообществе очень много. Приходят из веба и тащат с собой не поймт что. Проект на расте зависит от огромного числа зависимостей, в которую автор может встроить бэкдор как делают в npm.

    Сообщество раста очень токсичное. Напоминает поведение меньшинств: если ты в чем-то не согласен с нами, то ты автоматически плохой. Также в блоге к релизам у них проскакивает политота.

    Вы же как разработчики должны понимать, что не существует универсального инструмента. Что за дополнительные проверки нужно чем-то платить. Не везде это нужно. А втирают (да именно агрессивно) его как золотую пилюлю, как крупный выигрышь или заоблачный процент для ваших средств.

    Думайте!

     
     
  • 2.726, Аноним (195), 00:52, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По мне этот rust, это как go. Корпоративный ход. Любая уважающая себя контора просто обязана создать свой язык.
    Сказки про различные улучшения и улучшенную работу с памятью.
    Непонимаю зачем это нужно когда есть нормальный C++ .
     
     
  • 3.727, Нуину (?), 01:01, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По мне этот rust, это как go. Корпоративный ход. Любая уважающая себя
    > контора просто обязана создать свой язык.
    > Сказки про различные улучшения и улучшенную работу с памятью.
    > Непонимаю зачем это нужно когда есть нормальный C++ .

    Тут именно проблема в сообществе и агрессивной рекламе, не в языке.

     
     
  • 4.731, Pumpkin (??), 01:49, 10/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут именно проблема в сообществе и агрессивной рекламе, не в языке.

    те что на опеннете топят за Rust совсем нулевые в разработке, создаётся ощущение что они либо проплаченые либо тупо верят что они что-то могут. Но ничего им не светит без знаний и навыков программирования, наверно сами понимают это и нападают от злости на сишников - типа они их место занимают, смех да и только. Дело совсем не в языке а в том что сейчас на пустом месте времени надо тратить на порядки больше. Появятся биндинги с примерами настоящих драйверов и всё пойдёт по накатанной.

     

  • 1.708, Василий Пупов (?), 18:39, 09/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    1. апи очень популярное и используется очень много где в текущем си-коде
    2. чел переживает, что если будет его менять, то из-за того что он не хочет править ржавый код - технически не сможет зарелизить свои правки пока не адаптируют раст код(что ему сразу предложили, раз он этого делать не хочет)

    Но разве изменения в апи не развалят существующую си код-базу с гораздо большими проблемами для последующего релиза? какая-то логическая несостыковка

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру