The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11

22.06.2025 09:40

Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, обобщил планы, касающиеся поддержки работы KDE Plasma в окружениях на базе X-сервера. Прекращение поддержки сеанса на базе X11 рассматривается как неизбежность, но сроки пока не определены и маловероятно, что это произойдёт в ближайшие два года. В марте, при разделении композитного сервера kwin на kwin_x11 и kwin_wayland, предполагалось, что сопровождение kwin_x11 будет прекращено в ветке KDE 7.

Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы, специфичные для сеанса на базе Wayland, такие как ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложений, недоработки в поддержке графических планшетов, невозможность использования глобального меню в приложениях, не на базе Qt. Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.

В настоящее время сеанс X11 продолжает сопровождаться. Сопровождение подразумевает тестирование компиляции компонентов KDE с поддержкой X11 и исправление специфичных для X11 важных ошибок и регрессий. Устранение некритичных ошибок и реализация новой функциональности, связанной с X11, будет производиться только если появится спонсор, готовый оплатить эту работу. При этом ситуация не так плоха, как может показаться - большинство исправляемых проблем и развиваемых новых функций не привязаны к какой-то платформе - лишь 0.76% открытых отчётов об ошибках связаны с X11.

Среди причин грядущего прекращения поддержки X11 упоминается общая стагнация разработки X-сервера и желание не распылять ограниченные ресурсы разработчиков на параллельную поддержку двух дисплейных систем и типов сеансов. X11 устарел и Wayland лучше подходит для современного оборудования. В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.

По имеющейся статистике 73% пользователей KDE Plasma 6 и 60% всех пользователей KDE (включая KDE 5), активировавших отправку телеметрии, применяют сеанс на базе Wayland. Интересно, что по статистике, полученной месяц назад, 82% пользователей KDE Plasma 6 применяли Wayland, т.е. доля пользователей Wayland за месяц уменьшилась до 73%. Подобный спад объясняется выходом платформы SteamOS 3.7, в которой осуществлён переход на KDE Plasma 6 с сеансом X11 по умолчанию. Wayland-сеанс на базе KDE по умолчанию предлагают дистрибутивы Arch, Fedora, Manjaro, KDE neon и Kubuntu.

  1. Главная ссылка к новости (https://pointieststick.com/202...)
  2. OpenNews: Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland. Прекращение поддержки X11 в KDE 7
  3. OpenNews: Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования. Начало разработки KDE 6.4
  4. OpenNews: В Fedora 40 утверждено прекращение поддержки сеанса KDE на базе X11
  5. OpenNews: В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland
  6. OpenNews: Ubuntu прекращает поддержку сеанса X11 в GNOME
Лицензия: CC BY 3.0
Наводку на новость прислал Kerr
Короткая ссылка: https://opennet.ru/63439-kde
Ключевые слова: kde, x11
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (209) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 09:43, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • –16 +/
     
     
  • 2.10, Аноним (-), 09:58, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +7 +/
     
     
  • 3.15, Аноним (1), 10:05, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –8 +/
     
     
  • 4.18, Аноним (18), 10:08, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +13 +/
     
     
  • 5.163, Аноним (163), 08:47, 23/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.117, Аноним (117), 16:16, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 2.22, Аноним (22), 10:12, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
     
  • 3.48, Аноним (48), 11:09, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +3 +/
     
     
  • 4.52, Karl Richter (ok), 11:15, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 5.74, Аноним (48), 12:05, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 6.100, Karl Richter (ok), 13:39, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 5.103, srgazh (ok), 13:50, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.70, Аноним (70), 11:56, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 4.110, Аноним (110), 14:46, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –2 +/
     
  • 2.49, Konqi (ok), 11:12, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 3.64, нах. (?), 11:40, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –3 +/
     
  • 3.72, pic (??), 12:00, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 3.123, Аноним (123), 18:25, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.124, Аноним (-), 18:29, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.2, Аноним (2), 09:45, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Надеюсь развитие X11Libre заставит их пересмотреть свои планы.
     
     
  • 2.20, Аноним (22), 10:10, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет!

    Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой, потому что иксы это кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода!!!
    В котором никто не хочет разбираться даже за деньги! За исключением кучки луддитских экстремистов, которые хотят вернуть всех в 24 кадра в секунду.

     
     
  • 3.26, Аноним (-), 10:26, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет!

    Судя по недавному взрыву коммитов в x.org, просто форк решил все проблемы с застоем коммитов в иксах. Причём в обоих форках.

     
     
  • 4.34, Admino (ok), 10:46, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну отлично, осталось подождать ещё годик и посмотреть, что это было.
     
  • 4.62, Аноним (-), 11:34, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Судя по недавному взрыву коммитов в x.org

    Ты про реверт фриковских коммитов?
    Вообще они должны были это сделать раньше, или вообще не принимать сомнительные вещи.
    Зато x.org теперь может всех посылать на форк.

     
  • 4.69, Аноним (69), 11:51, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Взрыв коммитов?

    Типа такого github.com/X11Libre/xserver/pull/56 ?
    В котором для "Old Linux hacker and kernel maintainer" объясняют чем XOR отличается от POW.

    Я уже молчу про то, что в списке коммитов
    github.com/X11Libre/xserver/commits/master/
    есть код от Olivier Fourdan.
    Это человек из Red Hat, но его коммиты по какой-то причине черипикают.

     
     
  • 5.112, morphe (?), 14:54, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Old Linux hacker and kernel maintainer

    And antivaxer, and conspiracy theorist, и кем только ещё этот замечательный создатель форка не является

    Неудивительно что аудитория опеннета его полюбила и пошла с хлибре в бой с красношапкой и корпорациями

     
  • 3.50, Аноним (50), 11:13, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой, потому что иксы это кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода!!

    Повторение как мантры чужой фразы говорит лишь о том, что код иксов вы не открывали и не смотрели.

     
     
  • 4.148, Аноним (22), 23:06, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А зачем трантить время на иксы?
    Все его дропают! https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
     
  • 3.55, безразницы (?), 11:19, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >  котором никто не хочет разбираться даже за деньги!

    Деньги конечно же никто не платил.
    Шапка платила своим за развитие своего.

     
     
  • 4.65, нах. (?), 11:42, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Здрасьте, как это то есть не платил?

    Если не платили бы - было бы то что во "фриковском форке" - сотни исправлений и аж целый новый экстеншн (им вот - внезапно, не платят).  
    А тут именно платили - тому м-ку "майнтейнеру" который "принимаю только секьюрити фиксы".
    Именно за это и платили, чтоб ничего не делал и еще потихоньку вредил.

     
     
  • 5.75, Аноним (-), 12:15, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 6.78, нах. (?), 12:20, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 3.56, Аноним (48), 11:19, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой

    Ну вот дяденька ткнул, так ткнул, и времени с объявления форка прошло-то не много, а выкатили как бэту.
    Но иксам субъективно лучше модулями фишки включать, сенсоры там всякие, удаленное управление и прочее это специфичные вещи. Главное допилить их до надежной работе на десктопе и бантик прилепить. Будет норм.

     
  • 3.154, maximnik0 (?), 02:11, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой

    Эх,если было так не кто не брался за эмулятор XFREE.Есть рабочий эмулятор X-в под Андроид. Проект XServer XSDL. Написан как ясно из названия с использованием библиотеки sdl.Для некоторых чипов работает ускорение xvidio. .В скомпилированном виде на тот момент 28 мгб занимал. Так автор сумел ещё пару основных расширений задействовать. Единственное что не хватило автора на устранение багов ,а они есть :-(

     
  • 3.159, Аноним (159), 05:16, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет!

    Думаете закапывание конкурента Вяленого решит все проблемы Вяленого? А вот нет, ограничение конкуренции еще ни кого до добра не доводило!

     
  • 2.21, Аноним (21), 10:10, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше не надо. Именно все эти кеды-гномы довели иксы до такого состояния.
    Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.
     
     
  • 3.79, нах. (?), 12:21, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лучше не надо. Именно все эти кеды-гномы довели иксы до такого состояния.
    > Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.

    зачем же так? Пусть идут в вафлянд, их там заждались. Любители "как ввенде" должны получить свою халяву, заслужили.

     
     
  • 4.219, RHEL fan (?), 22:26, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно, а нам верните CDE!
     
  • 3.119, Вася (??), 17:05, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.

    с первой половиной согласен, а вторая фигня какая то - чегой то должны исчезнуть? Вот если эти горомкоголосые но ленивые поклонники иксов сделают новый иксервер и несколько де превосходящий гном и кде на икслибах новых - я обеими руками за!

     
  • 2.104, srgazh (ok), 13:50, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хахаха Алиса милафон.
     

  • 1.3, Аноним (3), 09:53, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Почему так форсируется раст как бы ясно. Дабы не будоражить больных  фанатиков, опустим детали.
    Но что такого в wayland? Даже раст, в принципе то, доказал свою готовность. А тут мнения полярно разделяются. Да и история разработки пробивает уже не первое дно.
    Напоминает systemd. Всё через жопу, кривущими руками, непродуманно, но нужно еще вчера и в каждом чайнике.
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 09:57, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Контроль общего развития основных/ключевых компонентов связанных с Линукс и, как следствие, контроль экосистемы Линукс?
     
     
  • 3.14, asd (??), 10:03, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каковы перспективы разумного пользователя?
    Что линукс, что фрибсд, давно продырявлены насквозь, в каждом аспекте работы, даже не учитывая железо.
    Возомжно, я что-то упускаю, и где-то сущесвует дееспособная альтернатива?
    Или RSBAC - единственная соломинка?
     
     
  • 4.16, фыв (??), 10:06, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Понимая теенденции, сбежал с артикса на генту. Быстро осознал, что и здесь, в довесок к фундаментальным неудобствам, доабвляется не только инструментальная непродуманность. Он такой же как и всё остальное.
    Одни вопросы, а света в конце тонеля не видно..
     
     
  • 5.24, фыв (??), 10:22, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нас уничтожают физически, да еще и в it... Апофеоз безвыходности.
     
     
  • 6.164, Аноним (164), 09:17, 23/06/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 5.28, Аноним (28), 10:33, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что, на твой взгляд, не продумано в генту? Основная функциональность -- это портаж, и ты можешь свободно поменять параметры сборки и выполнить произвольный код на любом из этапов, не вмешиваясь в ебилды. Недостаток в том, что твой дистрибутив сопровождать тебе, однако, гента -- это и не дистрибутив в привычном смысле, это то, что скрывается под термином мета-дистрибутив. Можно примерно всё и без затрат, однако, о работоспособности придётся заботиться самостоятельно и о воспроизводимости можно забыть. Главный недостаток, для того, чтобы убедиться в том, что система в порядке, нужно пересобрать мир 3 раза. Другие системы имеют на этот случай определённый срез пакетной базы, в котором собираются обновления в период поддержки.
     
     
  • 6.29, фыв (??), 10:35, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Зачем лезть фанатикам? Ты молодец и генту твой золотой и идеальный. Всё?
    Ну речь же совершенно об ином..
     
     
  • 7.30, фыв (??), 10:37, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И вы сегодня все такие. Без разума.
     
  • 7.31, Аноним (28), 10:38, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Зачем лезть фанатикам? Ты молодец и генту твой золотой и идеальный. Всё?
    > Ну речь же совершенно об ином..

    Я тебя прямо спросил, в чём недостатки на твой взгляд. У меня тоже есть претензии, но альтернатива только LFS.

     
     
  • 8.32, фвы (?), 10:41, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нестроенность портаджа Как буд-то его прототип и был запущен в релиз Многие мо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.33, фыв (??), 10:45, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В папке целое дерево файлов Официально можно папкой создавать, а можно файлом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.35, фвф (?), 10:47, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очевидные фундаментальные корявости этой системы я уж расписывать не буду Чего ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.42, Аноним (28), 10:58, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У каждого свои пожелания, но это минорщина Наверное, пока не нужно было собират... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.44, фыв (??), 11:02, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Минорщина, т к о сложном вообще страшно говорить - обновление системы Не так м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.60, Аноним (28), 11:25, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это потому, что при установке просчитываются все зависимости, и для 1 пакета с н... текст свёрнут, показать
     
  • 9.36, Аноним (28), 10:49, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Накинь немного конкретики, какие ещё ошибки Поставить генту дело на пару мину... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.39, фыв (??), 10:55, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Неизбежно добавляешь сторонние репозитории и не один При обновлениях, стройная ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.45, Аноним (28), 11:05, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если использовать официальные оверлеи вроде кдеешного, они были отмечены зелёно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.51, фыв (??), 11:15, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Артикс делал своё дело - безпроблемный арч без системд Ломался лишь от сломан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.98, Аноним (98), 13:29, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто маскируешь все пакеты из конкретного оверлея, и де-маскируешь нужные... текст свёрнут, показать
     
  • 11.171, anonymous (??), 10:14, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это проблема не генты Гента делает ровно так как просит это сделать пользова... текст свёрнут, показать
     
  • 8.37, фыв (??), 10:50, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Об LFS я уже задумывался Перспектива поддержки и добавления софта как я часть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.53, Аноним (28), 11:16, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рхел твой очевидный выбор Но ты всё правильно понял, либо ты сопровождаешь всё ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.58, фыв (??), 11:20, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рхел - не дай бог И спасибо за напутствие ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.90, Ellnire (?), 12:52, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линукс склоняется
     
     
  • 4.107, Аноним (9), 13:58, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    По желанию
     
     
  • 5.116, Ellnire (?), 16:05, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не по желанию, а по правилам русского языка. Линукс не является:

    - иностранным словом, оканчивающимся на гласный, отличный от безударного "а",
    - иностранным словом женского рода, оканчивающимся на согласный,
    - фамилией на -о, -их/-ых,
    - аббревиатурой,

    и посему склоняется

     
     
  • 6.160, фф (?), 05:24, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - иностранным словом женского рода, оканчивающимся на согласный,

    а кто решает какого рода иностранное слово?
    в слове "линукс" последняя "с" исторически было от слова "service/служба" (подражательно от unix, который UNiplexed Information and Computing Service, где "CS" заменили на "X" ), которая женского рода как бы.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (28)

  • 1.4, Аноним (4), 09:54, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    97% Пользователей X11 не активировали телеметрию
     
     
  • 2.11, Аноним (22), 09:58, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования..."
    https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725
     
     
  • 3.43, Аноним (43), 10:59, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования..."
    > https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725

    А теперь смотрим, когда завезли шестые кеды в дебиан или бубунту-кубунту и думаем, нет ли какой-то корреляции между любителями накатить и потестить грабли^W сразу "самое свежее" и пользователями вяленого.

     
  • 2.82, iPony128052 (?), 12:36, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 97% Пользователей X11 не активировали телеметрию

    Большинству всё равно. Они особо разницы не заметят.

    А так в той же Ubuntu LTS стоит KDE 5 с иксами.

     
  • 2.83, Аноним (-), 12:38, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > не активировали телеметрию

    сами виноваты (с)

    Не думаю что в КДЕ есть штатные телепаты, так что "выключаешь телеметрию - будь готов что про твое существование забудут".
    Все честно.

     
  • 2.101, Fracta1L (ok), 13:42, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И сами себя перехитрили, получается
     
  • 2.216, Аноним (216), 19:24, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ССЗБ
     

  • 1.5, Аноним (5), 09:54, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    у меня в Арче после обновления на 6.4 в sddm пропала опция захода с X11. Втихаря удаляют уже.
     
     
  • 2.13, Аноним (18), 10:01, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    https://archlinux.org/news/plasma-640-will-need-manual-intervention-if-you-are

    Как пользователь Арча, ты должен читать новости с главной перед каждым обновлением.

     
     
  • 3.67, Анониматор (?), 11:49, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чем новость противоречит сказанному выше? Х11 удаляется автоматически и это факт.
     
     
  • 4.95, нейм (?), 13:13, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    видимо тому, что "удаляют по тихому" - оповещение было, но кое кто его прошляпил
     
  • 2.115, Аноним (115), 15:25, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Втихаря" было бы, если б незаметно. Но когда при запуске иксов отваливается композитор - это вообще не "втихаря"!
     
     
  • 3.118, AleksK (ok), 16:40, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ты купи видеокарту
     

  • 1.6, Валерий (??), 09:55, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Все хорошее рано или поздно кончается. В данном случае скучать не будем. У ребят была тыща лет на создание X12, но товарищи решили стагнировать и чего-то ждать. Как обычный пользователь, в современной Kubuntu я в 2 клика настраиваю любые многомониторные конфигурации благодаря Wayland. В иксах я на это тратил по несколько дней, и так и не смог ничего настроить. Видимо, по этой причине и зaкaпывают иксы. Создатели иксов болт ложили на потребности современных пользователей.
     
     
  • 2.99, tty2 (?), 13:35, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем Х12, если есть плагины и расширения? Так же как в вяленом? Да потому что реализация очень сложная получилась, да ещё и сетевая прозрачность, которая, по нынешним стандартам, должна быть с поддержкой OpenGL а всунуть не получается. На этом и приехали. А вяленый сколько не пили - все равно сыро будет, т.к. стандарт не является полноценной заменой иксам.
     
     
  • 3.128, Аноним (128), 19:09, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем Х12, если есть плагины и расширения?

    чтобы выпилить устаревшие возможности

    > сетевая прозрачность, которая, по нынешним стандартам, должна быть с поддержкой OpenGL а всунуть не получается

    в virtualgl же получилось
    вопрос в том, почему не интегрировали, и ответ, скорее всего, вовсе не в технической сложности

     
  • 2.127, Аноним (128), 19:05, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У каких таких ребят?
    Разработкой Xorg в основном занималась Red Hat, и она же остановила его разработку, чтобы "преимущества" wayland не выглядели так убого.
    https://blogs.gnome.org/uraeus/2019/06/24/on-the-road-to-fedora-workstation-31
    "The reality is that X.org is basically maintained by us and thus once we stop paying attention to it there is unlikely to be any major new releases coming out and there might even be some bitrot setting in over time."
     
     
  • 3.179, Аноним (179), 12:40, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы путаете педали. Red Hat должна была поддерживать этот легаси кусок кода, потому что все остальные забили. Это не значит, что они были этому факту рады. История примерно следующая:
    1. Мейнтейнеры положили прибор и забили на иксы.
    2. Приходит RH и начинает это дело тащить на себе, потому что у них бизнес.
    3. RH заявляет "раз мы и так на себе это тащим, мы сделаем новое и так как нам нравится"
    4. Комьюнити начинать реветь по поводу того, какие RH плохие капиталисты.
     

  • 1.7, Аноним (22), 09:56, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это нужно было давно сделать!
    И да, если нажать кнопку "Форк x11" - это не решит его фундаментальных проблем!
     
     
  • 2.12, Аноним (12), 09:59, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это лишь говорит о том, что проблема в головах, а не в иксах.
     
     
  • 3.146, AleksK (ok), 21:47, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну вот у меня прямо на столе стоит жуткая проблема для иксов. Монитор с HDR и адаптивной синхронизацией. Когда я захожу в кедах в сеанс Wayland в настройках монитора все это есть, когда включаю сеанс x11 в настройках остаётся только два параметра частота и масштаб. Как мне решить эту проблему иксов?
     
     
  • 4.150, Круз (?), 23:51, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как мне решить эту проблему иксов?

    купи nvidia а не эмулятор видеокарты, в nvidia x server settings все есть

     
     
  • 5.151, AleksK (ok), 00:32, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > купи nvidia а не эмулятор видеокарты, в nvidia x server settings все
    > есть

    Нет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора, толком не умеет в аппаратное декодирование видео в браузере, и самое главное не умеет нормально в wayland, а так же не умеет в новые иксы, на которые тут все надеются.

     
     
  • 6.211, Аноним (211), 17:19, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Нет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора,

    НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС.
    А на остальные им нет смысла тратить время.

     
     
  • 7.218, AleksK (ok), 19:56, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС.
    > А на остальные им нет смысла тратить время.

    Нормальные это какие? Огласите весь список, пожалуйста.

     
  • 5.190, adolfus (ok), 13:41, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не симулятор, а МУЛЯЖ
     
  • 4.156, windows10 (ok), 04:13, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну вот у меня прямо на столе стоит жуткая проблема для иксов. Монитор с HDR и адаптивной синхронизацией.

    Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?

     
     
  • 5.165, Аноним (164), 09:19, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?

    Качественная картинка (HDR), без тиринга(адактивная синхронизация). А вы что подумали?

     
     
  • 6.200, windows10 (ok), 15:55, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Качественная картинка (HDR), без тиринга(адактивная синхронизация). А вы что подумали?

    Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак

    Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет

    В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде. От того что ты перезапишешь JPEG с мыльницы в TIFF с HDR - картинка у тебя HDR не станет

    В-четвертых SDR отлично эмулирует HDR и единственный объективный юзкейс где могут применяться достоинства HDR - изображения с большим количеством полутонов, что в реальности случается чуть менее чем никогда

    В-пятых, в почти всех рабочих процессах, кроме разве что графического дизайна и сопутствующих - до сих пор применяется 8-ми битный RRGGBB+A, где ты тут собрался брать HDR? Или ты думаешь что HDR монитор нарисует #FF0000 каким-то другим красным цветом, бггг?

    - - -

    У меня есть два устройства в доме, одно HDR одно SDR. В повседневной работе разницы нет. Она видна либо на специфичных тестах, либо на картинках специально снятых для тестов. И то, если они стоят рядом.

     
     
  • 7.205, Аноним (-), 16:29, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак

    Чаще всего относится, т.к. чтобы снять контент для HDR тебе нужна более качественная качественная камера.

    > Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет
    > В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде.

    Равки с фотика можно получить даже в лине.

    > изображения с большим количеством полутонов, что в реальности
    > случается чуть менее чем никогда
    > где ты тут собрался брать HDR?

    Понятно что для HDR нужен контент. Но сейчас куча фильмов и игр уже в HDR.

     
     
  • 8.208, windows10 (ok), 17:13, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы снять контент для HDR, прежде всего должна быть b сцена b Чаще всего, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.212, Аноним (211), 17:26, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и обычно такое и снимают Всякие закаты на фоне островов и т д Но вторая пр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.168, AleksK (ok), 09:49, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?

    То есть, если в иксах нет то оно и не надо? Я не понимаю что так все наяривают на сетевую прозрачность которая, к слову, на современном софте во мноих случаях работать не будет, но забивают на прямую необходимость поддержки нового оборудования с новыми функциями и базовых фишек типа аппаратного ускорения видео в браузере?

    Мне, например абсолютно пофиг на сетевую прозрачность. Пофиг на то что там не запоминаются положения окон, хотя вроде как для этого уже сделали решение. Мне надо что бы я мог подключить современный монитор к ноутбуку и он бы работал как предумостренно производителем. Что бы без танцев с ключами запуска в браузере работало аппартное ускорение. Что бы тиринга не было нигде, я на интеле и нвидии не раз видел что вроде тиринга на рабочем столе нет, а  как включишь кино в браузере на полный экран видео рвет.

     
     
  • 6.201, windows10 (ok), 16:03, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть, если в иксах нет то оно и не надо?

    Если оно надо - его надо делать в иксах, а не создавать для этого целую новую концепцию которая спустя 17 лет до сих пор в сыром виде с детскими болячками.

    > Мне надо что бы я мог подключить современный монитор к ноутбуку и он бы работал как предумостренно производителем.

    На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :))

    > Что бы без танцев с ключами запуска в браузере работало аппартное ускорение. Что бы тиринга не было нигде, я на интеле и нвидии не раз видел что вроде тиринга на рабочем столе нет, а  как включишь кино в браузере на полный экран видео рвет.

    А иксы тут при чем?

     
     
  • 7.203, Аноним (-), 16:26, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с
    > поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :))

    Получается целых 35%. Думал будет меньше.
    Причем моники стоят больше чем обычные офисные.
    Т.е. ты хочешь просто вот так взять и положить болт на платежеспособную аудиторию?
    Ради чего? Ради кучки нищуков на кор2duo? Да ты просто гений!

     
     
  • 8.210, windows10 (ok), 17:19, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, количество линуксятников находится на грани погрешности Еще меньше и... текст свёрнут, показать
     
  • 7.204, AleksK (ok), 16:29, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если оно надо - его надо делать в иксах,

    Но почему-то никто не делает.

    > На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с поддержкой HDR всего 1629.

    То есть больше 30%. Это по твоему "всего"?

    > А иксы тут при чем?

    Под wayland все работает, под иксами куча танцев с бубном и далеко не факт что эти танцы помгут. Иксы тут не при чем.

     
     
  • 8.213, windows10 (ok), 17:27, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал Самое популярное слово на 208 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.214, morphe (?), 18:17, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что такое issues wayland wayland это исключительно протокол А вот если смотреть... текст свёрнут, показать
     
  • 9.215, AleksK (ok), 18:50, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я пользуюсь wayland где-то с 21 года и этих самых crash у меня если и было то ст... текст свёрнут, показать
     
  • 2.40, Омнонном (?), 10:57, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Смешная у вас методичка.
    В одном тредике по ней разные камменты пишете.
     
     
  • 3.149, Аноним (22), 23:09, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, да. И новости тоже выпускаем, и заставляем иксы устаревать специально, и потом дропаем... Завязывайте с конспирологией.
    Это факт, что иксы - это устаревшая технология, которую все дропают!
    https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
     
     
  • 4.152, Аноним (152), 00:34, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так она устаревшая, потому что ее специально "устарели".
    Особо одаренным личностям из Red Hat с NIH-синдромом захотелось войти в историю и запилить что-то свое. Думали, что управятся за три года, а прошло 17 лет. Так еще и 8 лет назад пришлось тормозить развитие иксов, чтобы протащить свое чудо-поделие.
     
  • 4.181, Аноним (-), 12:50, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, да. И новости тоже выпускаем, и заставляем иксы устаревать специально, и
    > потом дропаем... Завязывайте с конспирологией.

    Ты слишком дофига требуешь от дружка антипрививочника рассказывавшего про расу злобных мутантов фонящих токсичными протеинами.

     

  • 1.8, Аноним (-), 09:57, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прикольно выглядит в пару к соседней новости.
    - Мы зарелизили отличную лошадь.
    - А мы - шикарный гроб для вашей дохлой лошади!
     
     
  • 2.17, Аноним (1), 10:07, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Следовало бы уточнить, что дохлая лошадь тут - X11, потому что ресурсов меньше жрёт - следовательно вендоры железа на него ни копейки не дадут.
     
     
  • 3.66, нах. (?), 11:45, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    эммм... нвидии только это не говори.
    (там "проблема" в том что разработкой руководит чувак из этих вот... которым тоже хороший код интереснее чем дрянной)
    Они пока, к счастью, не догадались. Тем более что их и так кормят неплохо.

     
     
  • 4.147, AleksK (ok), 21:49, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хороший код у невидии? Когда у них с дровами факап за факапом. Ну ты и фантазёр.
     
  • 3.68, pic (??), 11:49, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IBM уже фактически индийская компания, до красношляп тоже доберутся с увольнениями.
    Дешевле индийцев только ИИ (т.е. нейронки, ИИ ещё ни у кого нет), но это далекое будущее, если Пакистан (там ещё дешевле) к тому времени не американцы не подожгут.
     
  • 3.166, Аноним (164), 09:24, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Следовало бы уточнить, что дохлая лошадь тут - X11, потому что ресурсов
    > меньше жрёт

    С ресурсами не все так просто. Он экономит RAM - там где ее экономить не надо было. Толкая ререндер здоровенных апликух типа офисов и CAD просто потому что буфера окна нигде не было и если стало видно новый регион окна - упс, надо ренедерить окно заново. От и до.

    На компах с 4 мег оперативы и полторы примитивных проги это было ОК. Сейчас - это вызывает дерги, мельтешение и лаги программ без единственной реальной причины, при том что RAM давно уже хватит на все буфера "кадра" всех программ. А вот дерги программ - по прежнему занимают измеримое время и юзерей таки бесят. Намного лучше - без такой экономии на спичках, ценой лагов, дергов и тормозов.

     
     
  • 4.217, Аноним (217), 19:27, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >при том что RAM давно уже хватит на все буфера "кадра" всех программ

    Ну да, а дикий костыль - oom-killer видать для красоты придумали.

     

  • 1.19, Аноним (19), 10:09, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.
    Перейду на вейланд и другое DE, если совсем не останется другого выхода. Не думаю, что в ближайшие лет пять это произойдёт.
     
     
  • 2.57, Kerr (ok), 11:19, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    XFCE сейчас разрабатывают свой сеанс Wayland. Лет через 30 можно будет пользоваться.
     
     
  • 3.87, 12yoexpert (ok), 12:44, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    сильно сомневаюсь, что за 30 успеют
     
  • 2.85, Аноним (85), 12:42, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.

    Спокойно сидеть осталось недолго  Вилишь ли, Xfce использует Gtk, который тоже планирует дропнуть Иксы.

     
     
  • 3.92, Kerr (ok), 12:59, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но это будет в GTK5, разработка которого пока что даже не началась. XFCE сейчас на GTK3. Пока даже не видно их планов переходить на GTK4, хотя бы. Учитывая их темпы разработки, останутся на GTK3 ещё не менее 10 лет. А до их перехода на GKT5 мы не доживём, полагаю.
     
  • 3.96, Аноним (43), 13:14, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.
    > Спокойно сидеть осталось недолго  Вилишь ли, Xfce использует Gtk, который тоже
    > планирует дропнуть Иксы.

    Видишь ли, XFCE все еще на GTK3, перехода на GTK4 еще даже в планах нет, а "дроп" будет аж в GTK5 (который, судя по тенденции, будут использовать лишь гнумо-приложения, а там либо редхат^W падишах, либо ишак того-этсамое).


     
     
  • 4.167, Аноним (164), 09:25, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > по тенденции, будут использовать лишь гнумо-приложения, а там либо редхат^W падишах,
    > либо ишак того-этсамое).

    Ты правда надеешься дожить до момента когда RHBM загнется? "Люди приходят и уходят а корпорации - остаются".

     
     
  • 5.178, Аноним (178), 12:27, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты правда надеешься дожить до момента когда RHBM загнется? "Люди приходят и уходят а корпорации - остаются".

    Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен - вполне может наступить еще при моей жизни.
    Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю.

     
     
  • 6.182, Аноним (-), 12:53, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен -
    > вполне может наступить еще при моей жизни.

    Возможно. Но к тому моменту Xorg почит в бозе и это будет на манер гальванизации Qt3 и KDE3 в лучшем случае. Или никак. Ибо времени на это надо убабахать во, а отдачи с этого - что?

    > Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу
    > все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю.

    А я могу посмотреть на структуру стека и сделать недсвусмысленные выводы что я хочу видеть в будущем...

     
     
  • 7.188, Аноним (178), 13:17, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чо Причем тут Xorg в GTK X X употреблен в смысле номера версии , если гткш... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.157, windows10 (ok), 04:16, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.
    > Перейду на вейланд и другое DE, если совсем не останется другого выхода. Не думаю, что в ближайшие лет пять это произойдёт.

    На вейланд ты перейдешь, когда GTK\Qt полностью дропнут поддержку иксов, вслед за чем у тебя посыпятся браузер, вайбер, телега, thunderbird, gimp и еще прорва софта.

     

  • 1.23, ОнанВарвар (?), 10:17, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    К сожалению стабильность КДЕ после перехода на вяленый оставляет желать лучшего. Пришлось прекратить использование KDE.
     
     
  • 2.129, Аноним (128), 19:11, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Остаться на X11? Не, что-то слишком сложно, лучше вообще уйти. Тут таблеточки от истерик нужны.
     

  • 1.25, Слободенко (?), 10:22, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Переходите на X11Libre. Слава богу пока что хотя бы Cinnamon и Xfce не переходят на Wayland. Cinnamon это тот же KDE, только на GTK, так что есть куда бежать.
     
     
  • 2.54, Konqi (ok), 11:16, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Cinnamon и Xfce не переходят на Wayland

    Корицу в планах с 2026 на Wayland.

     
  • 2.59, Kerr (ok), 11:20, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    XFCE сейчас разрабатывают свой сеанс Wayland.
     
     
  • 3.137, Аноним (12), 20:04, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего готовое не могут задействовать? Реализаций уже очень много.
     
     
  • 4.140, Kerr (ok), 20:14, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чего готовое не могут задействовать? Реализаций уже очень много.

    Это вопрос не ко мне, а к разработчикам XFCE. Я вообще не понимаю, зачем пользоваться технологически и дизайнерски отставшим на десятки лет XFCE, если есть готовые реализации GNOME (мой выбор) или KDE Plasma (тоже хорошо, но не на мой вкус)? Но XFCE использует для своей сессии Wayland библиотеку WLROOTS от проекта Sway, что и есть готовая реализация. Сегодня есть только два хороших DE — GNOME и KDE Plasma, а все остальные отстают от них по качеству и уровню развития.

     
     
  • 5.158, windows10 (ok), 04:18, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это вопрос не ко мне, а к разработчикам XFCE. Я вообще не понимаю, зачем пользоваться технологически и дизайнерски отставшим на десятки лет XFCE, если есть готовые реализации GNOME (мой выбор) или KDE Plasma (тоже хорошо, но не на мой вкус)? Но XFCE использует для своей сессии Wayland библиотеку WLROOTS от проекта Sway, что и есть готовая реализация. Сегодня есть только два хороших DE — GNOME и KDE Plasma, а все остальные отстают от них по качеству и уровню развития.

    Если для тебя Gnome и KDE Plasma - хорошие DE, то мне тебя одновременно и жаль и завистливо, это ж насколько надо иметь непритязательный вкус ...

     

  • 1.27, Аноним (27), 10:26, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    На X11 даже сами авторы забили, X11Libre программируют луддиты которые вообще не слышали про много-мониторнность, 8К HDR 12 бит, в 540 Гц.

     
     
  • 2.122, Котофалк (?), 17:24, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да они вроде пока только код чистят, откуда ясно что они про это всё не слышали?
     
  • 2.207, Аноним (207), 17:05, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даёшь мониторы в 10 кГц кадровой!
     

  • 1.46, Аноним (50), 11:07, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Подведём итог: "В текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности."
    "В текущем виде Wayland не может удовлетворить современные потребности, касающиеся  ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложений, недоработки в поддержке графических планшетов, невозможность использования глобального меню в приложениях, не на базе Qt.
     
     
  • 2.61, Аноним (61), 11:30, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    «В текущем виде Linux для десктопа не готов».
     
  • 2.71, Аноним (69), 11:58, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В текущем виде Wayland не может удовлетворить современные потребности....

    Далее перечисляются требования, которых нет в 90% программ и остались в огрызках сделанных по заветам 90х)

    Но вас никто не заставляет пользоваться новым КДЕ. Или новым гномом.
    Можете сидеть на TDE, i3 или даже мотифе.
    У нас ведь свобода!

     
     
  • 3.73, Аноним (50), 12:04, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    В каком тут месте 90 года?
    В этом "восстановлении позиции окон Wayland-приложений"
    или в этом? "недоработки в поддержке графических планшетов"
     
  • 3.114, _kp (ok), 15:23, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ТDE очень хрош на мелких экранчиках, где кнопиши на уместны, легко настроить что бы все влазило, для всяких встраиваемых поделок ниша у него есть.
    А на десктопе, да с современыыми требованию к железу и видеокартам, приоритет в стабильной работе и функциях.
     
  • 2.130, Аноним (128), 19:14, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не X11, а текущая реализация в Xorg. А то некоторые думают, что это все принципиально невозможно из-за "устаревшей" архитектуры.
     
  • 2.185, Аноним (185), 13:12, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажите, за пределами игрулек это хоть где-то имеет решающее значение?

    Ну и зная особенности многомониторной работы - нельзя заранее постелить соломку и взять два-три-десять моников с одинаковой/кратной частотой обновления? Обязательно упереться рогом и орать "ЗОПИЛИТЕ МНЕ НИМЕДЛЕННА!"

     

  • 1.47, zeecape (ok), 11:08, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    С их стороны этот шаг логичен: X11 уже и вправду технически мёртв, - но вот на XLibre ещё есть надежда, пусть и крошечная
     
  • 1.63, pic (??), 11:37, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Подобный спад объясняется выходом платформы SteamOS 3.7, в которой осуществлён переход на KDE Plasma 6 с сеансом X11 по умолчанию

    Valve отказались от собственного wayland-сервера gamescope?

     
     
  • 2.76, Kerr (ok), 12:16, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. В качестве сеанса рабочего стола используется KDE Plasma X11. В сеансе Steam Big Picture используется Gamescope в режиме X11. Gamescope может переключаться между режимами X11 и Wayland. Но Steam пока может только X11, поэтому пока так.
     
     
  • 3.81, pic (??), 12:29, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, спасибо за развёрнутый ответ.
     

  • 1.77, Аноним (77), 12:16, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот лично мне подход KDE нравится.
    1. Они разделили kwin на x11 и wayland. Это лучше чем убирать функционал из общей базы, где будет волевое решение - а потом не вернут.
    2. Они ориентируются на полный паритет функционала. А если его не будет? То получается можно и сохранить x11.
    3. Соответственно тут возможна поддержка "по факту", вполне по духу сообщества.
     
     
  • 2.161, Аноним (163), 07:06, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А толку, если после того, как грязные ручонки этих вредителей в нём конкретно пошарили, всё начало лагать, если железо не топовое, и оказалось дешевле (и как оказалось - и выгоднее) просто на compiz вернуться?
     

  • 1.80, penetrator (?), 12:22, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Walyand будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.

    А это возможно?

     
     
  • 2.84, Аноним (28), 12:40, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В иксах есть определённая обскурная функциональность, но знали о ней только истинные ценители. Всегда можно получить что-нибудь подобное хаком с LD_PRELOAD. Косяки с позиционированием напрягают с первых дней вейланда, это какая-то дичь просто, почему до сих пор не решено?
     
  • 2.86, Аноним (86), 12:43, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Здесь скорее другой вопрос: а это нужно? Пусть работают через XWayland.
     
     
  • 3.136, Аноним (12), 20:03, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > XWayland

    Это поделку надо закопать и как можно скорее. Чтобы пользователи начали пинать разрабов вяленого. Точнее протокола, своей реализацией у них нет.

     
  • 2.88, 12yoexpert (ok), 12:46, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет
     

  • 1.89, 12yoexpert (ok), 12:47, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж
     
     
  • 2.91, Аноним (-), 12:58, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж

    И подсыпают "идиотин" в бухлишко Энрико?
    Ну чтобы он POW от HOR отличить не мог?

    Хотя Энрике как-то не зашкварно тащить чери-пикки чуваков из редхата в свою свободную поделку.

     
  • 2.108, Аноним (-), 14:14, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж

    Зачем им что-то саботировать, если этот шиз сам отлично справляется?
    Меня больше впечатляют восторженные визги про то, что они поставили x11Libre и ОНО РАБОТАЕТ!
    Ну как бы да... это же еще практически ванильный иксорг. Типа вы радуетесь что за две недели еще не сломали? Посмотрим что будет через пару месяцев.

    Ну и самые последние дрова УЖЕ не совместимы с новым ABI.
    forums.developer.nvidia.com/t/support-for-xlibre/336200

     
  • 2.191, Аноним (-), 13:53, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж

    Судя по комитам в эту штуку - Энрике справляется лучше любых корпов. Он шикарно дропнул Xwayland, отключил системд по дефолту, еще какой-то милоты в таком же духе насыпал.

    И знаете, если вы делаете большей части даунстримов неудобно - они и не будут вас юзать. А они обязаны чтоли костылить за этим Энрике свою проблематику? Так что если это возьмут в какой там луддитский диван пакетом - уже за счастье.

     

  • 1.93, Аноним (93), 13:05, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > такие как ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложений

    За 17 лет так и не смогли преодолеть эти ограничения, но уже планы по прекращении поддержки х11.

     
     
  • 2.102, tty2 (?), 13:48, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Они за свободу, за истинную свободу! За свободу от здорового смысла!
     

  • 1.94, Аноним (94), 13:08, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >"в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности."

    Об этом очень давно говорят.

     
     
  • 2.106, srgazh (ok), 13:57, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это очень сложно для "знатоков"!) фонов X.
     
  • 2.131, Аноним (128), 19:17, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Говорить не делать. Вместо того, чтобы тратить уйму ресурсов на реализации wayland-композиторов, взяли бы и реализовали это все в иксах.
     
     
  • 3.134, Аноним (12), 20:00, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да по сути иксы реализованы в каждом композиторе. Вместо одних иксов, их уже пару десятков. И эти люди говорят про недостаток ресурсов.
     
  • 3.138, Аноним (-), 20:05, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Говорить не делать. Вместо того, чтобы тратить уйму ресурсов на
    > реализации wayland-композиторов, взяли бы и реализовали это все в иксах.

    Вот ты этим и займись, раз говорить не делать. А то доисторический жуткокод от дидов с неподходящей архитектурой колупать - очень такое себе занятие. Чтобы это перло - надо походу быть анртипривывочником вещающим про злобную расу алиенов источающих токсичные протеины. С менее %^нутм мозгом в том коче нечего ловить.

     
     
  • 4.153, Аноним (152), 00:37, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты явно не видел это "жуткокод", потому что он в 10 раз понятнее, чем код weston. Начитаетесь какой-то чуши друг от друга, и давай ее повторять.
     
     
  • 5.172, Аноним (-), 10:19, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как раз видел этот код И видел код выйландовских композиторов В X11 не прост... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.105, srgazh (ok), 13:55, 22/06/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 1.109, name (??), 14:28, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Экспертам с opennet не нужны все эти модные нововведния wayland, им нужна поддержка устаревших блобов нвидии.
     
     
  • 2.121, Аноним (121), 17:11, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Устаревшие блобы работают лучше, чем новые блобы АМД (да, в дровах АМД блобы)
     
     
  • 3.132, name (??), 19:44, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Небольшие прошивки, в отличие от цельного 3д драйвера, который не совместим с гну линуксом.
     
  • 3.199, Аноним (207), 15:47, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блобы AMD лежат в /lib/firmware
     

  • 1.113, Аноним (113), 15:02, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы, специфичные для сеанса на базе Wayland

    Вяленый всё ещё не готов?!

     
  • 1.120, Аноним (121), 17:10, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Вейладн за столько лет уже устареть успел, пора новый проект начинать
     
  • 1.126, Аноним (123), 18:32, 22/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что будет с KDE на FreeBSD, illumos?
     
     
  • 2.133, Аноним (133), 19:58, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То же самое, что с DOS, A/UX, CP/M, Xenix, OS/2 и прочим. В музей сдадут.
     
     
  • 3.139, Аноним (123), 20:07, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не согласен.
     
  • 3.141, Аноним (123), 20:21, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы этому вашему лиунксу?
     
     
  • 4.144, Аноним (144), 21:17, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы
    > этому вашему лиунксу?

    А сколько альтернатив нужно иметь?

    Ну и что такое линукс?))
    Разве это не ядро + мессиво полуработающих альтернатив разной степени васянности?

    Посчитай сколько ДЕ.
    Посчитай сколько WM.
    Посчитай сколько систем инициализации (тут слава богу привели к одному чему-то)
    Посчитай сколько дистров используют вышеперечисленное в разных комбинациях.
    И это без десятков текстовых редакторов, плееров, ФМ, браузеров и так далее.

    Тебе мало альтернатив?
    Так что да, не хотелось бы. Если они будут, ну пусть будут - ни холодно, ни жарко. Даже если эта вся маргиналщина исчезнет - тоже пофиг. Лучше бы хотя бы одна комбинация стала юзабельной.

     
  • 4.173, Аноним (-), 10:21, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы
    > этому вашему лиунксу?

    Да какие из вон того альтернативы хоть чему-то. Ими хотя-бы разработчики у себя на десктопах пользуются, вместо рассказов про "серверные ос"?

    Простите но серверные ос - нежизнеспособное комбо. Потому что девелопать и тестить на системе радикально отличной от прода - хреново работает, так себе и запишите.

     
  • 4.189, Аноним (185), 13:22, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дык как минимум *BSD вполне себе альтернатива на текущий момент. Если конечно не требуется запускать линукс-блобики аля орацл.

    Что там будет дальше с более тесной интеграцией с поттерингД и повсеместным переходом на ПутьЗемля сказать трудно.

     
     
  • 5.192, Аноним (-), 13:55, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дык как минимум *BSD вполне себе альтернатива на текущий момент.

    Очень нишевая альтернатива. Мягко говоря.

     
  • 3.142, Аноним (123), 20:22, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Грубо говоря аналог .кубунту на основе FreeBSD, illumos?
     
  • 2.143, Аноним (-), 20:32, 22/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Что будет с KDE на FreeBSD, illumos?

    А что случилось с IPX/SPX? Таки из линя его - дропнули. А из тех - хз, они сами - дропнулись по сути. Особенно на десктопе. И всем плевать насколько вам IPX/SPX (не)симпатичен, если вы не готовы его майнтайнить.

     
  • 2.186, Аноним (185), 13:16, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У ФриБСД давно пилят что-то вейлендское. Я за этим слабо слежу, лишь вижу активность в портах. Думаю в итоге запилят. Но лично мне для своих нужд и X11 за глаза хватает.
     
     
  • 3.193, Аноним (-), 13:56, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У ФриБСД давно пилят что-то вейлендское. Я за этим слабо слежу, лишь
    > вижу активность в портах. Думаю в итоге запилят. Но лично мне
    > для своих нужд и X11 за глаза хватает.

    А писать себе весь софт и все графические тулкиты ты готов? Как вариант можно жить в режиме "на них время обиделось и теперь там всегда полшестого и пора пить чай". Но это такое себе. А новые версии софта и тулкитов не горят желанием связываться с тем месивом.

     
     
  • 4.198, Аноним (207), 15:45, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будем пытаться прокидывать этот ваш Вяленд через протокол 9P. Это на Лине, думаю, в xBSD тоже подобное найдётся.
     

  • 1.169, freehck (ok), 09:57, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.

    Приятно слышать, что проект KDE пытается держать планку качества

     
  • 1.170, Ося Бендер (?), 10:09, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    X переписать на безопасном языке один в один. Делов-то.
     
     
  • 2.206, Аноним (207), 17:03, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    БезопасТно переписать, Ося.
     

  • 1.174, Аноним (174), 10:53, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы,

    Значит нескоро. Желание поскорее бросить X11 разработку Вялого что-то не ускоряет.

     
  • 1.175, rshadow (ok), 11:00, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11. Опять вяленый выглядит продуктом для маргиналов.
     
     
  • 2.176, Аноним (-), 11:24, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11.

    "Игровая платформа на линуксе" это уже изврат и маргинальщина.

    > Опять вяленый выглядит продуктом для маргиналов.

    store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
    Linux 2.69%
    Просто невероятна популярная платформа))) Совсем немаргинальная, ахаха!

     
     
  • 3.194, rshadow (ok), 13:58, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что по твоему не маргинальщина? BSD на плойке?

    > Просто невероятна популярная платформа

    "100% пользователей яндекса пользуются яндексом". Стим платформа для ПК, в первую очередь для винды. Да и в целом логично что там всего 2.69% людей которые могут себе позволить купить стимдек. Все богачи маргиналы ЛОЛ.

     
     
  • 4.202, Аноним (-), 16:20, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Винда, макось Разве это не очевидно С натяжкой линь с KDE или Gnome Но с оооо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.209, rshadow (ok), 17:14, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Винда, макось.
    > Ну а чего ты тогда пишешь про

    Не очень понимаю тогда на что ты сагрился, я писал про долю стимоса внутри самого линукса и X11. Разве на винде или максои тоже используют X11? Очевидно что нет. Ты просто невнимательно читал и любишь поспорить "винда vs линух".

    > Потому что для игр вообще не нужны иксы

    Ну так в этом и была вся суть моего сообщения, что самая популярныя игровая платформа на линуксе работает под X11. А не под вайленд.

     

  • 1.177, Аноним (177), 12:06, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Через 2 года..
    КДЕ: Мы доработали вяленный и дропаем поддержку иксов
    Разработчики всего остального софта: эээ, а мы?
     
     
  • 2.187, Аноним (-), 13:16, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разработчики всего остального софта: эээ, а мы?

    Разработчики КДЕ читают им басню Крылова "про стрекозу и муравья". Ну или любой смысловой аналог.
    Потому что не услышать новость о том что будет дроп просто невозможно.


     
     
  • 3.197, Аноним (207), 15:41, 23/06/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А им в ответ читают басню того же автора про Квартет.
     

  • 1.180, Луддит нитакусик (?), 12:45, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Телеметрию не включал. В сеансе с вялеными кедами 6.3.5 на девуан тестинг полет шикарный. Никаких замечаний нет.
    И да, даже без этих ваших мерзостных системдЫ.
     
  • 1.184, sena (ok), 13:08, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надо в Иксы добавить эмуляцию Вейланда и тогда будет две полноценные альтернтативы, соревнование и т.п.
     
  • 1.195, Аноним (207), 15:28, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.

    Самые требовательные пользователи X11 потерю функциональности у Вяленого заметили ещё с его самого рождения.

     
  • 1.196, Аноним (207), 15:39, 23/06/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся ...... и обеспечения безопасности.

    Энрико Вайгельт одним патчем продемонстрировал, что эта проблема была сильно раздута.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру