| 1.5, Аноним (-), 20:28, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Неопределённое поведение наблюдаемое в языке Си вызвано особенностями архитектуры компьютера. В 2025 году менеджеры Майкрософта это понял. Ну штож лучше позно чем никогда.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (15), 20:39, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Неопределённое поведение наблюдаемое в языке Си
Нет, наблюдалось оно в стандарте Си с момента его появления.
| | |
| |
| 3.30, Аноним (4), 21:32, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Проблема в тех, кто читал K&R, пока они живы, так и будем ходить по граблям. Многое уже не работает в современных компиляторах (или работает без оптимизации). С плюсами так же, пока живы те, кто учился по старым стандартам, всё так и будет.
| | |
| |
| 4.79, Bottle (?), 11:50, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Арифметика в Си не кроссплатформенная by design. Поэтому сишники обречены отлавливать overflow с непредсказуемым поведением для знаковых интов, не говоря уже про платформозависимую точность float'ов и double. Удивительно, что при этом программы вообще работают.
| | |
| |
| 5.97, anonymmmeer (?), 16:25, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Поэтому сишники обречены отлавливать overflow с непредсказуемым поведением для знаковых интов,
добавь пару ифов и не доводи до переполнения, ваш К.О.
| | |
|
|
|
| 2.16, Аноним (16), 20:44, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А ловко это вы с больной головы на здоровую!
Однако в программах на ассемблере почему-то неопределённого поведения не наблюдается.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (73), 05:43, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Нет такого языка, как "ассемблер", есть "ассемблер для такого-то процессора". А си старается быть универсальным
| | |
| |
| 4.75, Аноним (16), 06:45, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И на каком же процессоре в ассемблере наблюдается неопределённое поведение?
| | |
|
|
| 2.58, Аноним (-), 00:27, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Неопределённое поведение наблюдаемое в языке Си вызвано особенностями архитектуры компьютера.
Опять этот бред. Неопределённое поведение в языке Си определяется спецификацией языка. Стандарт Си оставляет ряд случаев неопределёнными, чтобы компилятор мог оптимизировать код. Архитектура компьютера влияет только на то, как именно проявится UB на конкретной системе. На одних архитектурах UB портит память, на других (CHERI) - приводит к краху.
| | |
| |
| 3.81, Аноним (81), 12:55, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Опять этот бред. Неопределённое поведение в языке Си определяется спецификацией языка. Стандарт Си оставляет ряд случаев неопределёнными, чтобы компилятор мог оптимизировать код. Архитектура компьютера влияет только на то, как именно проявится UB на конкретной системе. На одних архитектурах UB портит память, на других (CHERI) - приводит к краху.
Ты красавец!
Сначала "бред", а потом "Архитектура компьютера влияет только на то, как именно проявится UB на конкретной системе. На одних архитектурах UB портит память, на других (CHERI) - приводит к краху."
А на третьих работает.
| | |
| |
| |
| 5.91, Аноним (91), 15:13, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Деннис Ритчи ключевая фигура. Он жил в нужное время и работал в нужном месте. Только после его смерти люди поняли это.
| | |
|
| 4.96, Аноним (-), 15:38, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А на третьих работает.
А на четвёртых оно никак не проявится, потому что в корректной программе код с UB исполняться не должен, и оптимизатор его выбросил.
https://godbolt.org/z/hh3zbGrE7
Где здесь зависимость от "особенностей архитектуры"?
| | |
|
|
|
| 1.7, Аноним (7), 20:29, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Ну были же вставки в прикуриватель для экономии топлива. Можно наладить выпуск флешек с чем-то подобным для увеличения безопасности.
Интересно как они собираются верифицировать что какое-то ПО полностью совместимо с этим. Что вдруг всё не встанет типа от какой-то вяло текущей утечки памяти. Ведь если получится верифицировать, то наверное оно и не сильно нужно. Много ли мест где заранее согласны на DOS по любому возможно только "потенциальному", но по месту не сильно критическому поводу?
Кажется тут надо скорее прозрачно логи собирать и походу разбираться что и почему, возможно реагировать а-ля переключиться на другую ноду, а потом находить и править ПО.
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 20:31, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интересно как они собираются верифицировать что какое-то ПО полностью совместимо с этим.
Насколько я понимаю - никак)
Оно должно предотвращать катастрофу, а не предупреждать её.
Типа как предохранительный клапан или УЗО.
Для предотвращения нужна формальная верификация или на крайняк проверки на этапе компиляции.
| | |
| 2.52, Аноним (52), 22:57, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Можно наладить выпуск флешек с чем-то подобным для увеличения безопасности.
Уже. TPM называется.
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 20:36, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> модифицированный инструментарий LLVM
А чего не ГЦЦ? Не захотели пачкать руки?
Или с монолитом (или копролитом?) гцц это нельза сделать так быстро и удобно как с шлангом?
| | |
| |
| 2.32, Аноним (4), 21:34, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не ищи логики. В МС очень любят шланг, только и всего. Они вообще разрабатывают хоть какие-то свободные проекты?
| | |
| |
| 3.47, Аноним (47), 22:19, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
microsoft не разрабатывает, но является спонсором python и гном. В Python они являюются Sustainability Sponsor https://www.python.org/psf/sponsors/
Вот как переводит слово Sustainability wikiped :
Устойчивость - это способность к относительно постоянному выживанию в различных областях жизни. В 21 веке это, как правило, относится к способности биосферы Земли и человеческой цивилизации сосуществовать.
| | |
|
|
| |
| 2.18, Аноним (-), 20:45, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Да, раста мало.
Для его применения нужно переписать кучу кода - это долго и дорого.
Но это даст возможность предотвратить часть проблем еще на этапе разработки.
А тут прога будет просто кидать FAULT, но "условный взлом" будет предотвращен.
Зато относительно быстро и можно использовать старые кода.
Оба подхода имеют место и они не взаимоисключающие.
| | |
| |
| 3.27, Аноним (27), 21:16, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для его применения нужно переписать кучу кода - это долго и дорого.
Пора создать квантовый ИИ высоких энергий, который приведёт человечество к процветанию, переписав весь онвог-код.
| | |
| |
| 4.28, Аноним (-), 21:20, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Пора создать квантовый ИИ высоких энергий, который приведёт
> человечество к процветанию, переписав весь онвог-код.
Отличная идея! Когда начнете?
Но я бы предложил начать с малого и перестать плодить новый онвог-код.
Это не так сложно, нужно всего лишь...
| | |
| |
| |
| |
| 7.104, Аноним (104), 18:59, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и здорово. Пусть те, кто их использует, займутся решением прикладной задачи.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.22, Аноним (22), 20:52, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>Защита реализуется через применение модифицированного компилятора
который написан тоже на C/C++ и содержит много ошибок, из-за которых этот самый CHERIoT будет работать нестабильно, постоянно выдавая аварийные остановы.
| | |
| |
| 2.25, Аноним (-), 21:05, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> постоянно выдавая аварийные остановы.
И это позволит отладить инструмент.
LLVM станет лучше и стабильнее.
Все довольны.
| | |
| 2.44, Аноним (39), 22:07, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так перекомпилировать сам компилятор с поддержкой CHERI. Ну, конечно, для железа, которое его поддерживает.
| | |
| 2.68, Аноним (68), 04:13, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
CHERIoT не будет выдввать аварийные остановы. Он их будет отправлять телеметрией майкрософту. Со списком процессов. С копией исходников. А нейронные сети будут исправлять ошибку. И отправляться назад. Затем майкросовт будут тестировать другие варианты исправления и программа будет автообновляться.
CHERIoT читается как Червь
| | |
| |
| 3.88, Аноним (-), 13:59, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неправда!
Он будет отправлять телеметрию сразу рептилойдам с нибиру.
А те будут при помощи µ-лучей с полярных шапок Сатурна отправлять патчи сразу в мозг разработчиков.
| | |
|
|
| 1.23, 12yoexpert (ok), 20:52, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> был создан компанией Microsoft для решения проблем с безопасностью
лично мне хватило UEFI
| | |
| |
| 2.26, Аноним (64), 21:14, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Те, кто готов променять свободу на безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности" (c) Только Чистый С, только хардкор!
| | |
|
| 1.29, механизатор (?), 21:23, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ключи в UEFI - Микрософт
... - Микрософт
CHERIoT - Микрософт
Совпадение? Не думаю...
Думаю, на этот раз пропихнуть свой крючок будет сложнее. Впрочем, люди не учатся на своих ошибках. А жаль.
| | |
| |
| 2.34, morphe (?), 21:39, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ключи в UEFI - Микрософт
Возьми да смени, никто не заставляет их использовать
Если вдруг вендор твоей железки запрещает менять ключи (В жизни не видал такое, но опеннетные эксперты где-то такое добывали) - зачем такое покупать, этот вендор и без ключей мог как-то ACPI на microsoft завязать
| | |
| |
| 3.46, Аноним (39), 22:13, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так это же ещё угадать нужно в процессе покупки. Не заставлять же в каком-нибудь ситилинке демонсрировать тебе работу прошивки покупаемой материнки. Пока домой с ней не придёшь, не поймёшь.
| | |
| |
| 4.51, 12yoexpert (ok), 22:45, 04/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
можешь вернуть почти что угодно в течение двух недель после покупки без объяснения причин
возврат оформляется в пару кликов в абсолютно любом местном магазине
| | |
| |
| 5.86, Смузихлеб забывший пароль (?), 13:45, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Они, скорее, исключение делают. Эдакий жест доброй воли.
Материнка - технически-сложное изделие и возвращается лишь при наличии брака либо несоответствия описания и действительности( но в описании не пишут, можно ли менять ключи )
| | |
| |
| 6.90, 12yoexpert (ok), 14:24, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Материнка - технически-сложное изделие и возвращается лишь при наличии брака либо несоответствия описания и действительности
ложь: возвращается что угодно, любая электроника в течение двуx недель
причины не нужны, иногда продавцы по приколу опросник показывают, почему возвращаешь
нет такого понятия, как "технически-сложное изделие"
| | |
| |
| 7.94, Аноним (16), 15:31, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> нет такого понятия, как "технически-сложное изделие"
Есть, конечно. И возврат его в течение двух недель зависит только от доброй воли продавца. При покупке «удалённо» по закону у вас есть неделя.
В противном случае вам придётся доказать, что товар ненадлежащего качества.
| | |
|
|
|
| 4.63, morphe (?), 02:04, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так это же ещё угадать нужно в процессе покупки. Не заставлять же
> в каком-нибудь ситилинке демонсрировать тебе работу прошивки покупаемой материнки. Пока
> домой с ней не придёшь, не поймёшь.
Возврат в течение 14 дней, плюс это надо ещё постараться такое найти, потому что ни один из крупных вендоров efi (AMI, Insyde, Phoenix) таким не занимается. Возможно такое на виндовых планшетах существует, где изначально в качестве железа какое-то говно выбирается, лишь бы оно хоть как то запустилось после продажи? Знаю лишь что на них 32бит EFI, из-за чего даже винда (x64) плохо стартует
| | |
|
|
|
| 1.54, eugener (ok), 23:03, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Откопали стюардессу (си и си++) и накрасили (cheriot). Типа, ещё послужит.
| | |
| 1.56, Аноним (56), 23:13, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
... Представлен финальный вариант спецификации программной-аппаратной платформы CHERIoT 1.0 (Capability Hardware Extension to RISC-V for Internet of Things), определяющей расширение набора команд (ISA) для создания
Чего придумают... Писать надо на Паскале. Или Расте если моды хочется. Тайп сейф языки.
| | |
| |
| 2.95, Аноним (95), 15:31, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда-то приплюснутые гнобили пасквилистов... Теперь растсеры гнобят приплюснутых :)
| | |
|
| 1.59, Аноним (61), 00:54, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> модифицированного компилятора ... для обеспечения целостности указателей, контроля за границами при работе с памятью и предотвращения обращения к освобождённой памяти.
Это что же получается, раст с квадратными колёсами можно было не изобретать?
| | |
| |
| 2.69, Аноним (68), 04:23, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем что-то изобретать. Пишешь для чего нужна программа на обычном языке. Нейронные сети делают программу. С автооплатой через карту. И скачиваешь. Зачем ещё и программировать?
| | |
| |
| 3.112, Аноним (112), 17:08, 10/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, только программа, оказывается, делает ещё что-то, чего вы не заказывали. А проаудитить... ну эти нейронные сети так наобфусцировали нечеловекочитаемо.
| | |
|
|
| 1.60, Аноним (61), 00:59, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> развивается эталонная реализация 32-разрядного RISC-V
А 64-битные свидетели говорят, что таких архитектур давно уже нету.
| | |
| |
| 2.99, Microsoft (?), 16:50, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто сказал, что 32-битные в реальной жизни не работают? Просто не все и не для всех.
| | |
|
| 1.66, Аноним (66), 03:44, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
- Сегментация мирового кода
- Убийца свободного По
- Ворота в создание "Своих Крепостей" для корпораций
Начало конца.
| | |
| |
| 2.107, Аноним (107), 00:44, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> - Убийца свободного По
Так и кто же убил бедного несчастного Эдгара Аллана?
| | |
|
| 1.67, Аноним (66), 03:47, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В более мягкой форме:
Сегментация.
Как в таких условиях может существовать свободное ПО?
| | |
| |
| 2.70, Аноним (68), 04:29, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В виде запросов на обычных словах в нейронную сеть. А там будет готовая программа.
Программы будут автоматически переписываться нейронкой на Си. И программа будут быстрее. А текст запроса будут открытым. А зарплату будут получать процентом от использования нейронки. Ну как в 1С или офис360
| | |
|
| 1.71, Аноним (66), 04:43, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Пример двухходовки. Сишники, Вам не нравится Rust? Вот Вам платформа. И все дружно бросились поддерживать платформу. А если вглядеться в суть платформы - это одно и тоже. Только убери дебагерные инструкции - Темный ящик у тебя дома. Писать и отлаживать на одним процессоре, а потребителю отдавать прошивку на другом процессоре (без средств отладки).
| | |
| |
| 2.87, Аноним (104), 13:53, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну если по-вашему это одно и тоже, то тогда нужно чекера боровов загнать в архитектуру микроконтроллера.
Представляю себе электросчётчик на таком мегамикроконтроллере, которым сам жрёт ватт 100 мощности.
| | |
| 2.92, Аноним (91), 15:17, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Темный ящик у тебя дома. Писать и отлаживать на одним процессоре, а потребителю отдавать прошивку на другом процессоре (без средств отладки).
Откуда ты таким непотребствам научился? Тебя ребята из Эльбруса научили?
| | |
|
| |
| 2.80, Аноним (-), 12:08, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А чем это лучше просто сборки с ASAN?
Если ASAN что-то пропустит (ну не попали в нужный сценарий) то в проде может быть не-очень-технологическое отверстие.
А в случаи CHERIoT оно гарантированно упадет.
Это неприятно, но лучше чем взлом.
| | |
|
| 1.84, Аноним (84), 13:39, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
как они собираются проверить все code-path в сложных бинарях (браузер, офис)? даже 100500 тестов не хватит, надо 100500100500…
ведь всякие эксплоиты используют крайне редкие и не встречающиеся в "дикой природе" значения, типа размер картинки миллиард-на-миллиард
| | |
| |
| 2.101, Аноним (104), 17:08, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
CHERI заменяет простые указатели, а ля сишные, на структуры, которые не только указывают на объект в памяти, но и его размер. Описывают что с ним можно делать.
| | |
|
|