forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..., opennews (ok), 20-Фев-12, (0) [смотреть все]

О, отличная вещь Как раз ушёл с amd64 из-за потребления памяти , h31 (ok), 21:33 , 20-Фев-12, (1) +3 //

Проще добавить памяти - она сегодня настолько дешевая, что можно не заморачивать, AlexAT (ok), 21:43 , 20-Фев-12, (2) –1 //

А также сменить мать, системник ну и проц до кучи Когда свободных посадочных ме, klalafuda (?), 22:05 , 20-Фев-12, (10) +9

Хм, а что делать с нетбуками 4-Гб планка - хорошо, но её энергопотребление больш, xoomer (ok), 22:57 , 20-Фев-12, (35) +2

Для начала посчитай количество нетбуков с amd64 и c x86 А ноуты не просто так п, BratSinot (?), 23:43 , 20-Фев-12, (52)

Пардон Все нетбучные Интел Атомы, начиная с 300-й серии 330 и далее, т е как , Yakov Markovitch (?), 00:57 , 21-Фев-12, (81) +1

Читать умеем , BratSinot (?), 11:30 , 06-Дек-12, (217)

из атомов только самый первый N270 не умеет х86_64, Аноним (-), 06:26 , 21-Фев-12, (105)

Знаем-знаем, Athlon64 K8 c 2 слотами ДДР1 Проще сменить архитектуру - а глав, terr0rist (ok), 22:51 , 20-Фев-12, (33) –3

Быстрая обработка чисел за раз, SSE, SSE2 в стандарте, доп регистры и т д , BratSinot (?), 23:46 , 20-Фев-12, (53)
Всмысле более быстрая обработка бОльших чисел , BratSinot (?), 23:47 , 20-Фев-12, (54)
Есть можно делать mmap больших файлов в большом количестве не боясь вычерпать а, me (??), 01:07 , 21-Фев-12, (84)

Вам мало 16 гиг на десктопе , AlexAT (ok), 23:10 , 20-Фев-12, (39)

Им масла в рогах мало Длину и качество члена они заменяют длиной и количеством , Аноним (-), 08:54 , 21-Фев-12, (114) +3

87 вкладок в опере free -m total used free share, Аноним (-), 16:23 , 21-Фев-12, (165)

90 вкладок в хроме съедают 8 гиг рамы - пример мега прожорливости При этом проц, playnet (ok), 17:11 , 21-Фев-12, (174)

покажите скрин где в хроме умещаются все 90 вкладок и можно работать Это единст, linvinus (?), 17:41 , 21-Фев-12, (176)

Окон при этом конечно не 1 - по окну на задачу, и не больше 15 табов на окно То, playnet (ok), 22:07 , 22-Фев-12, (206)

Отличается процентов на 20 в большинстве программ, не более И как-то на машине , Аноним (-), 04:39 , 21-Фев-12, (99) +1 //

Совсем никак , Я (??), 11:19 , 21-Фев-12, (124) //

ОС может до 64 Гб, приложения совсем никак , Ваня (??), 13:43 , 21-Фев-12, (141) –1

Вот смотрю на самое жрущее после BOINC приложение - firefox - и вижу 50 потреб, Frank (ok), 16:14 , 21-Фев-12, (161) //

VIRT RES SHR CPU MEM1826m 1 3g 25m 25 8 2OperaВерсия 11 61 Сборка 12, Аноним (-), 16:26 , 21-Фев-12, (168)

Это не просто костыль, а как-то особо в космических масштабах с отягчающими обст, Df232z (ok), 21:49 , 20-Фев-12, (3) +1 //

А, ядро все стерпит , Df232z (ok), 21:51 , 20-Фев-12, (4) –4
Почему Если памяти много процессам не требуется, а вот появившиеся в этом веке, Michael Shigorin (ok), 22:16 , 20-Фев-12, (14) +3 //

Сейчас А через год Два Или 4gb хватит всем , Df232z (ok), 22:29 , 20-Фев-12, (20) –1 //

Вы так пишете, как если бы собственно x86_64 собирались выкинуть Добавляется, Michael Shigorin (ok), 22:32 , 20-Фев-12, (22) +8

Намекаю перекомпиляция приложений А иметь в системы два варианта программы под, Df232z (ok), 22:34 , 20-Фев-12, (24)

запуск в контейнерах виртуалках под ограниченный круг задач, например, dns-серве, neindog (?), 01:48 , 21-Фев-12, (89)

Не говоря уже о том что они собираются под свои нужды патчить libc, что, мягко г, Df232z (ok), 22:39 , 20-Фев-12, (27) –2

Само собой Что-то мне подсказывает, что hpa справится Видите ли, это не те люди,, Michael Shigorin (ok), 22:49 , 20-Фев-12, (31) +6

А SELINUX мне подсказывает что если и справится то проблем будет больше чем поль, Df232z (ok), 23:13 , 20-Фев-12, (44) –4

, Michael Shigorin (ok), 00:49 , 21-Фев-12, (79)

syslinux конечно , Df232z (ok), 01:26 , 21-Фев-12, (86) –1

И какие у Вас претензии к syslinux, о путающий его с SELINUX , Michael Shigorin (ok), 01:57 , 21-Фев-12, (93) +2

Нормально так перепутал , Аноним (-), 04:40 , 21-Фев-12, (100) +1
видимо нет даёт ему удовлетворения , Крокозяблик (?), 16:28 , 21-Фев-12, (169)

не радует, filosofem (ok), 19:23 , 21-Фев-12, (183)

И много у тебя в системе процессов, потребляющих более 4gb памяти Не думаю, что , Hugo Reyes (ok), 22:48 , 20-Фев-12, (30) +1

3 Догадаешься каких , Df232z (ok), 23:09 , 20-Фев-12, (38) –5

для всех остальных можно использовать прослойку X32, Hugo Reyes (ok), 23:40 , 20-Фев-12, (51)

А что, она позволяет _выборочное_ применение к процессам В новости написано, что, Аноним (-), 00:11 , 21-Фев-12, (58)

под отдельным окружением имеется ввиду поддержка X32 в glibc, gcc, binutils, и я, Hugo Reyes (ok), 00:26 , 21-Фев-12, (66) +4
IA32-архитектура требует отдельного окружения, и что для запуска 32-битных прил, Hugo Reyes (ok), 00:34 , 21-Фев-12, (69) +3

Что и что Читай по слогам , Аноним (-), 12:26 , 27-Фев-12, (207)

Про отдельный хост в новости ничего не говорится ни про физический, ни про вирт, Hugo Reyes (ok), 12:28 , 27-Фев-12, (208)

А вот на VDS-ках было бы актуально , Anonimous (?), 21:51 , 20-Фев-12, (5) +3
А как дополнительные регистры сохранить с 32-х битными указателями памяти Читаю , Аноним (-), 21:52 , 20-Фев-12, (6) //

По abi - указатель всегда 32-х битный загоняется в регистр rbx, rbp, r10 и, ZloySergant (ok), 00:13 , 22-Фев-12, (194)

Кто то вспомнил про то что в 90х на mips было n32 ABI и решил её реинкарнировать, alexxy (ok), 21:55 , 20-Фев-12, (7) +1
Чудесно И приделать адресацию больших объемов памяти через PAE, Аноним (-), 22:05 , 20-Фев-12, (9) –1 //

Да есть куча случаев, когда адресация больших объемов не нужна Ну то есть вообщ, Crazy Alex (ok), 22:16 , 20-Фев-12, (13) +2 //

както я написал скрипт да да, для десктопа который обрабатывает инфу и вприн, Xasd (ok), 14:12 , 21-Фев-12, (142) –1 //

Писание скриптов увы никак не укладывается в средний десктоп А для стандарт, Crazy Alex (ok), 18:50 , 21-Фев-12, (179)
gt оверквотинг удален Или если ответить по-другому - лучше пусть оно сломается, Crazy Alex (ok), 18:51 , 21-Фев-12, (180) +1

Помню читал в lkml, что Линусу такой подход или его предложенная реализация не, Андрей (??), 22:08 , 20-Фев-12, (11) //

vmware а лучше сразу несколько копий в т ч на десктопе , klalafuda (?), 23:12 , 20-Фев-12, (42) //

Сабж нужен для скорости, а на хостах с вмварью про скорость никто никогда не слы, Аноним (-), 00:13 , 21-Фев-12, (59) +2 //

виртуализация на серверах не, не слышал , Hugo Reyes (ok), 00:36 , 21-Фев-12, (71)

Так вам и не нужно vmware запускать в данном режиме Это было бы верх долбоебизм, agapit (?), 08:44 , 21-Фев-12, (112) +5

при чём тут как часто если это случилось у человека хотябы один раз -- то нуж, Xasd (ok), 14:18 , 21-Фев-12, (143) –2 //

Странная логика, если честно Эдак дойдем до того, что покупка компьютера с 8 ГБ, виндотролль (?), 18:29 , 21-Фев-12, (177) +2

Отличная идея, давно пора Как минимум у себя на десктопе я не знаю приложения, , Crazy Alex (ok), 22:14 , 20-Фев-12, (12) //

Запустите что-нибудь на яве, vuze например Или firefox свежий , Аноним (-), 00:14 , 21-Фев-12, (60) //

Да в файрфоксе я всё время сижу, пока больше двух гиг не было, хотя вкладок и за, Crazy Alex (ok), 05:43 , 21-Фев-12, (103) +1

может просто поставить 32 битную систему с PAE ядром , Аноним (-), 22:22 , 20-Фев-12, (16) //

Это не то, в новости так и написано, что программы смогут использовать все плюшк, Аноним (-), 22:28 , 20-Фев-12, (19) +1
регистры, Anonus (?), 22:33 , 20-Фев-12, (23) //

Что регистры Вот что есть в 64 битном режиме Кажется, ровно то же самое что и , антоним (?), 11:56 , 21-Фев-12, (128) //

кажись, как минимум, целочисленных общего назначения в два раза меньше было Нав, Аноним (-), 13:29 , 21-Фев-12, (136)
х86 EAX, EBX, ECX, EDX, EBP, ESI, EDI, ESP - 8 регистров общего назначения, а не, Аноним (-), 13:42 , 21-Фев-12, (140) +1
А в IA32 их 8 XMM0 - XMM7 , Аноним (-), 10:10 , 15-Май-12, (214)

Это железо появилось ещё полгода назад, а поддержкап в Linux только что На чём , Zenittur (?), 22:22 , 20-Фев-12, (17) –6 //

Железо Ядро не железное Это заблуждение , the joker (ok), 01:00 , 21-Фев-12, (82) +2

А смысл 32 бита сейчас актуальны в основном для поддержки старого железа, котор, Петр (??), 22:26 , 20-Фев-12, (18) //

Я согласен, однако если подумать, то тут возможно помимо экономии памяти и на пр, Аноним (-), 22:29 , 20-Фев-12, (21) //

hint L1 L2 cache -- тоже память , Michael Shigorin (ok), 22:50 , 20-Фев-12, (32) +2 //

Префиксы Не забывайте, что изменение размера операнда - тоже не особо ценный ме, AlexAT (ok), 23:16 , 20-Фев-12, (48)

размеры новых операндов выровнены для быстрого prefetch, Hugo Reyes (ok), 00:37 , 21-Фев-12, (73)

А смысл использовать 64-битные указатели, если достаточно 32-битных Ваш вопро, terr0rist (ok), 22:43 , 20-Фев-12, (28) +4 //

А смысл тогда в булевых переменных sizeof bool 1 байт, хотя по факту использ, Ваня (??), 13:05 , 21-Фев-12, (134) //

Булевы переменные нужны исключительно для удобства и этим компенсируют свою неэф, Lain_13 (?), 18:46 , 21-Фев-12, (178)

Все почемуто забыли о встраиваемых системах, роутерах, телефонах на ядре там в, MidNighter (?), 22:37 , 20-Фев-12, (26) –2 //

Это всё-таки не x86 в подавляющем большинстве, так что именно эта новость их пря, Michael Shigorin (ok), 22:52 , 20-Фев-12, (34) //

Есть вагон встроенных систем на x86 - но вот 64 бит там обычно нет и близко Зат, Crazy Alex (ok), 23:11 , 20-Фев-12, (41) //

Современные аццкие одмины обычно не знают или не помнят о такой вещи, как промэл, Аноним (-), 09:37 , 21-Фев-12, (119) +2

За счет чего так , filosofem (ok), 22:58 , 20-Фев-12, (36) //

За счет локальности, вестимо В отдельных редких случаях от попадания или не п, Crazy Alex (ok), 23:13 , 20-Фев-12, (43) //

Здесь стоит добавить что в новых поколениях процессоров оптимизированные под ста, Ваня (??), 13:38 , 21-Фев-12, (138) //

В опенсорс-мире в большинстве случаев это решается простой перекомпиляцией - В, Crazy Alex (ok), 00:08 , 22-Фев-12, (193)

Некоторые области данных в кеш поместились, видимо При едвашном изменении вхо, AlexAT (ok), 23:18 , 20-Фев-12, (49) //

Ну тесты они там на вид стандартные гоняют , Crazy Alex (ok), 23:22 , 20-Фев-12, (50)

Команды прямой адресации короче больше команд помещается на конвейере, за оди, СуперАноним (?), 00:06 , 21-Фев-12, (56) //

Ага, зато у каждой команды, работающей с широкими операндами, появляется префикс, AlexAT (ok), 07:34 , 21-Фев-12, (110)

Что должно означать что 64 битный код на 32 медленнее 32-битного на том же желе, антоним (?), 23:50 , 20-Фев-12, (55) –2 //

Не просто 32-битного, а 32-битного, использующего 16 регистров общего назначения, annulen (ok), 00:16 , 21-Фев-12, (62) +2
Скорость выполнения кода на современных процессорах настолько высока, что зачаст, zuborg (?), 00:56 , 21-Фев-12, (80) +3 //

Ну так этот прирост должен и в чистом 32-битном режиме быть Потому что Уменьше, антоним (?), 01:45 , 21-Фев-12, (88) //

Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..., inferrna (?), 05:09 , 21-Фев-12, (102) +2
Собственно говоря, этот прирост в чистом 32-х битном режиме и обнаруживается дл, zuborg (?), 11:25 , 21-Фев-12, (125)

Подробнее можно Кто мешает в начале программы обнулить все 64-разрядные регистры, Ваня (??), 13:36 , 21-Фев-12, (137) –2

64-х битный указатель нельзя просто так обнулить и использовать его 32-х битную , zuborg (?), 15:02 , 21-Фев-12, (144)

Это кто тебе такую глупость то сказал обнуляем 64-разрядные регистрыxor rsi,rs, Ваня (??), 15:37 , 21-Фев-12, (148) –2

Из чего и делаем вывод, что данная фишка имеет смысл только если 64-битная прогр, антоним (?), 13:41 , 21-Фев-12, (139) –2

Согласен, данный патч не имеет особенного смысла на десктопах и большинстве веб-, zuborg (?), 15:05 , 21-Фев-12, (145)

Нафига в ембед-системе x86 64 Нормальных архитектур хватает, annulen (ok), 15:24 , 21-Фев-12, (147) +2

1 для десктопа эта new X32 архитектура не нужна2 для embedded -- есть архите, Xasd (ok), 16:04 , 21-Фев-12, (157)

глупости какие спецы несут именно для десктопа и сервисов с малым потреблением, ананим (?), 16:41 , 21-Фев-12, (173)

а потом нистого ниссего оказывается что некая-программа не может работать с фа, Xasd (ok), 19:12 , 21-Фев-12, (182) –1

Какой ужОснах Т е эта программа не работала бы и в 32-битном режиме вообще Онли, ананим (?), 19:40 , 21-Фев-12, (184) +1
Нее, это потому что в одной убогой системе off_t по умолчанию 32-битный , Аноним (-), 21:44 , 21-Фев-12, (188)
То есть загрузка в память для обработки всего файла это по-вашему нормально Мож, angra (ok), 21:58 , 21-Фев-12, (189)

Бугага, учите матчасть memory mapping загрузка файла, AlexAT (ok), 19:10 , 22-Фев-12, (204)

Ну, и, __конечно__ же, не _всего файла Ога-ога , Andrey Mitrofanov (?), 19:17 , 22-Фев-12, (205)

Пиковые значение именно такие, правда бывает это редко Особенно выражено на ато, Аноним (-), 06:41 , 21-Фев-12, (106)
Linux с переходом на 64 теряет очень много к сожалению в том числе скорость , arikhin (ok), 12:53 , 21-Фев-12, (132) –2 //

OMGWTF , AlexAT (ok), 13:06 , 21-Фев-12, (135) +2

Кому это на ноуте понадобилось больше чем 4 гига памяти Под какие такие нужды , Аноним (-), 00:19 , 21-Фев-12, (63) –3 //

Пользователи Chrome Chromium смотрят на вас с недоумением , Аноним (-), 00:22 , 21-Фев-12, (65) +2 //

использую на работе хром на 4-гиговом ноуте, смотрю на коммент с недоумением , Hugo Reyes (ok), 00:32 , 21-Фев-12, (68) +1 //

Знаем, знаем, с 3 вкладками , Аноним (-), 00:36 , 21-Фев-12, (72)

зачем 10-15 вкладок , Hugo Reyes (ok), 00:39 , 21-Фев-12, (74) –1

Знаем, знаем Вам печатная машинка нужна, а тут компьютеры обсуждают Проходите , Аноним (-), 00:41 , 21-Фев-12, (76)

Поиграть на нем тоже можно Oil Rush, например, на ура идет хром закрывать не п, Hugo Reyes (ok), 00:44 , 21-Фев-12, (78)

А у меня хромиум может запросто спровоцировать oom killer на машине с 8Г операти, Аноним (-), 04:45 , 21-Фев-12, (101)

ну так не используйте бета-версию, Hugo Reyes (ok), 08:56 , 21-Фев-12, (115)

Ещё не хватало Разумеется от версии это не зависит , Аноним (-), 21:43 , 21-Фев-12, (187)

помимо этого еще запущен netbeans или eclipse в зависимости от проекта в виртуа, Hugo Reyes (ok), 00:41 , 21-Фев-12, (77)

Хром порождает несколько процессов, каждый из них сможет использовать 4 гигабайт, Crazy Alex (ok), 05:45 , 21-Фев-12, (104)

Вот уж кому не стоит беспокоиться, так это пользователям Chrome Chromium С тако, Lain_13 (?), 18:54 , 21-Фев-12, (181)

больше памяти - жирнее дисковый кэш, меньше дискового IO, экономим электроэнерги, Hugo Reyes (ok), 00:31 , 21-Фев-12, (67)
Запомни, пионер - нет никакой разницы между ноутом и сервером Это тебе микр, Аноним (-), 00:35 , 21-Фев-12, (70) +6 //

Я смотрю, для вас напрочь отсутствует классификация оборудования исходя из сферы, Аноним (-), 01:07 , 21-Фев-12, (83) –3 //

Она отсутствует не для меня, а объективно Я уже написал про промытые мозги, под, Аноним (-), 02:27 , 21-Фев-12, (96) –1

А покажи мне ноут который по производительности натянет вот это http ck koliv, Аноним (-), 22:12 , 21-Фев-12, (190)

Когда вы видите слово сервер у вас в воображении возникают исключительно монст, Аноним (-), 23:15 , 21-Фев-12, (192)

У серверов зато есть пачка быстрых сетевых карт с аппаратным ускорением, scsi и , Аноним (218), 20:11 , 20-Июл-22, (218)

Спасибо, дружище Только вот не больше 4 , а больше трёх с небольшим а тот , Michael Shigorin (ok), 01:25 , 21-Фев-12, (85) +2 //

Вы хотите мощность и производительность без потерь То есть хотите оперировать б, Аноним (-), 01:44 , 21-Фев-12, (87) //

Отнюдь, трейдоффы вполне ясны , Michael Shigorin (ok), 01:55 , 21-Фев-12, (92)

Линус, как известный коммунист, ругается crap ами и политическими проститутками , netch (ok), 18:09 , 28-Фев-12, (209) //

Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят -- то цифра была, Michael Shigorin (ok), 18:31 , 28-Фев-12, (210)

Не домысливай Память обычно ставят или 3, или уже 4, так 3 ещё нет, 4 уже да Т, netch (ok), 18:35 , 28-Фев-12, (211)

code free -m 124 head -2 total used free share, Michael Shigorin (ok), 00:36 , 29-Фев-12, (212)

Что глянуть Что там будет доступно меньше чем 3 5 Спасибо, кэп Муть зелёная С, netch (ok), 11:18 , 29-Фев-12, (213)

Не поверишь, чувак Для некоторых профессионалов ноут - не консьюмерский продукт, Аноним (-), 09:39 , 21-Фев-12, (120) +3
РАЕ - это для другого РАЕ позволяет операционной системе и только ей видеть д, Ваня (??), 13:01 , 21-Фев-12, (133) –2 //

Причем тут Шindoшs Оно не нужно Вообще разговор про Linux , Омский линуксоид (?), 20:01 , 17-Май-12, (215)

Буду ждать в ваниле ведра,гцц, , тогда и позмотрю Ваглядит заманчиво, особенн, ананим (?), 01:55 , 21-Фев-12, (91)
Меня что-то смешит резон снижается потребление памяти Если взять все указател, Kodir (ok), 11:38 , 21-Фев-12, (127) –1 //

Есть приложения игры в основном, также Photoshop, 3D max, MathLab, , использ, Ваня (??), 12:10 , 21-Фев-12, (131) //

Это проблемы Шindoшs У нас всё ОК , Омский линуксоид (?), 20:05 , 17-Май-12, (216)

Думаешь часто получается хранить данные одним куском лежат Связные список интов, Аноним (-), 21:40 , 21-Фев-12, (186) +2
Посмотрите как-нибудь сколько памяти потребляет, скажем, rb-tree, хранящее map i, Crazy Alex (ok), 00:17 , 22-Фев-12, (195)

А в чём суть проекта В long mode никто не запрещает использовать 32-разрядные р, Ваня (??), 12:01 , 21-Фев-12, (129) –2 //

суть в том, чтоб не писать 32-разрядный-only код, там где возможно, нахяляву име, stl (?), 15:12 , 21-Фев-12, (146) //

А сейчас кто мешает В 64-разрядном окружении возможно исполнение 32-разрядного , Ваня (??), 15:39 , 21-Фев-12, (149) –1 //

перечитай новость для чего экономия памяти очевидное , повышение производител, stl (?), 15:46 , 21-Фев-12, (151)

1 На i586 Pentium 10-летней давности не было 64-разрядных регистров и только п, Ваня (??), 15:55 , 21-Фев-12, (153)

то, что можно будет указать при сборке архитектура abi понятие инфраструктура, stl (?), 16:04 , 21-Фев-12, (156) +1

1 не внося в исходники исправлений вообще 2 то, что можно будет указать при сб, Ваня (??), 16:10 , 21-Фев-12, (159) –1

это исправления на уровене двух-трёх ifdef ов, которые хорошо автоматизируются и, stl (?), 16:15 , 21-Фев-12, (162) –1

На, держи пример обнуляем 64-разрядные регистрыxor rsi,rsixor rdi,rdixor rcx,r, Ваня (??), 15:39 , 21-Фев-12, (150) –1 //

мне что переписывать весь софт для этого , stl (?), 15:48 , 21-Фев-12, (152)

X32 представляет собой прослойку поверх стандартного x86_64 ABI ядра, эмулирующ, Ваня (??), 16:01 , 21-Фев-12, (154) –1

суть в том, чтоб взять debootstrap, имеющийся софт, указать архитектуру abi x32 , stl (?), 16:06 , 21-Фев-12, (158)
Это если на ASM е фигачить А как насчёт существующих компиляторов C C нас в , xxx (??), 16:13 , 21-Фев-12, (160)

Это всё объясняет Спасибо Но по мне так сами придумали геморрой, сами себе его, Ваня (??), 16:16 , 21-Фев-12, (163)
да могут и всегда могли Dпросто делают 32-битный код и всё а вот как его вып, ананим (?), 16:33 , 21-Фев-12, (171) +2

Что они могли Генерировать код который использует 64-х битные плюшки и 32-х бит, xxx (??), 22:15 , 21-Фев-12, (191)

Не нужно неуклюжих оправдований Вы с ваней скатились на 32 в 64 окружении Что , ананим (?), 00:44 , 22-Фев-12, (196)

Единственное что мне тут не понятно, так это как ты научился писать не умея чита, xxx (??), 13:07 , 22-Фев-12, (202)

чего тут не понятного грубо x32 - это 64-битное приложение да-да со всеми выте, ананим (?), 16:25 , 21-Фев-12, (167)

Снимаю шапку перед Анвином, молодец Ему только за SYSLINUX памятник поставит, cat666 (?), 16:35 , 21-Фев-12, (172) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

209. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..." +/–

Сообщение от netch (ok), 28-Фев-12, 18:09

>> Хотите видеть больше 4гб память на x86 то PAE вам в руки.
> Спасибо, дружище.  Только вот не "больше 4", а "больше трёх с
> небольшим"; а тот же Линус рекомендовал применение x86_64 для систем от
> 1Gb RAM: http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&...
Линус, как известный коммунист, ругается crap'ами и политическими проститутками примерно с такой же частотой, как Ленин. И неудивительно - им сам Белый Доктор так повелел. Но я так и не увидел ни у него, ни у оппонентов доказательства осмысленности границы тут именно в 1GB. У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-12, 18:31

> У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны.
Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят -- то цифра была бы в районе 3.2..3.5 (ну 3.6, не помню особо точно, но там зазор в несколько сот метров).  Проверено на куче всякого разного, от старых xeon'ов до не очень старых ноутов.
PS: подозреваю/смутно припоминаю, что CONFIG_HIGHMEM4G уже таит костыли для проброса данных окошками, только и всего.  По крайней мере не всё железо физически умело DMA настолько высоко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..." +/–

Сообщение от netch (ok), 28-Фев-12, 18:35

>> У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны.
> Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят --
> то цифра была бы в районе 3.2..3.5 (ну 3.6, не помню
> особо точно, но там зазор в несколько сот метров).
Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4, так 3 ещё нет, 4 уже да. Твои 3.6 по любому в этом диапазоне. Так что они понимают, о чём говорят, это ты читаешь справа налево.
Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или Торвальдсу приглючилось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Фев-12, 00:36

> Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4
$ free -m | head -2
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          3017       1731       1286          0         71        780
Две планки по два гига (ради синхронного двухканального режима), i945.  Три с половиной и другими хвостиками (в зависимости от BIOS и, помнится, чипсета/железа) сейчас не покажу, уже давно живых таких под рукой не осталось.  Бутни 32-битную livecd-шку у себя и глянь.
> Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или
> Торвальдсу приглючилось?
Я несколько удивился и начались припоминаться циферки что-то в районе 960M; лучше sr@ спроси при случае, что там не так с работой с памятью начинается.
Вот навскидку (см. по "bounce buffers"):
http://lwn.net/2001/0607/kernel.php3
http://lwn.net/2001/0614/a/lt-zones.php3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..." +/–

Сообщение от netch (ok), 29-Фев-12, 11:18

>> Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4
> Две планки по два гига (ради синхронного двухканального режима), i945.  Три
> с половиной и другими хвостиками (в зависимости от BIOS и, помнится,
> чипсета/железа) сейчас не покажу, уже давно живых таких под рукой не
> осталось.  Бутни 32-битную livecd-шку у себя и глянь.
Что глянуть? Что там будет доступно меньше чем 3.5? Спасибо, кэп.
>> Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или
>> Торвальдсу приглючилось?
> Я несколько удивился и начались припоминаться циферки что-то в районе 960M; лучше
> sr@ спроси при случае, что там не так с работой с
> памятью начинается.
> Вот навскидку (см. по "bounce buffers"):
> http://lwn.net/2001/0607/kernel.php3
> http://lwn.net/2001/0614/a/lt-zones.php3
Муть зелёная. Слоистость адресного пространства из-за ограничений древних устройств (кому 1M, кому 16M, кому 4G) имеет место быть, но собственно буфера для вопроса о виртуальном пространстве ни при чём. Более-менее нормальная формулировка требований получается такой: кому-то хочется иметь в одном виртуальном пространстве и всю VM ядра, и всю физическую память, и VM текущего процесса; и всё это - ради экономии 100 строк кода и пары сотен тактов на маргинальные применения из-за специфичных костылей архитектуры (кроме тех буферов, /dev/mem и ещё нескольких аналогичных применений - такой маппинг нафиг не сдался).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	209. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."	+/–
	Сообщение от netch (ok), 28-Фев-12, 18:09
	>> Хотите видеть больше 4гб память на x86 то PAE вам в руки. > Спасибо, дружище. Только вот не "больше 4", а "больше трёх с > небольшим"; а тот же Линус рекомендовал применение x86_64 для систем от > 1Gb RAM: http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&... Линус, как известный коммунист, ругается crap'ами и политическими проститутками примерно с такой же частотой, как Ленин. И неудивительно - им сам Белый Доктор так повелел. Но я так и не увидел ни у него, ни у оппонентов доказательства осмысленности границы тут именно в 1GB. У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #85 \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-12, 18:31
	> У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны. Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят -- то цифра была бы в районе 3.2..3.5 (ну 3.6, не помню особо точно, но там зазор в несколько сот метров). Проверено на куче всякого разного, от старых xeon'ов до не очень старых ноутов. PS: подозреваю/смутно припоминаю, что CONFIG_HIGHMEM4G уже таит костыли для проброса данных окошками, только и всего. По крайней мере не всё железо физически умело DMA настолько высоко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."	+/–
	Сообщение от netch (ok), 28-Фев-12, 18:35
	>> У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны. > Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят -- > то цифра была бы в районе 3.2..3.5 (ну 3.6, не помню > особо точно, но там зазор в несколько сот метров). Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4, так 3 ещё нет, 4 уже да. Твои 3.6 по любому в этом диапазоне. Так что они понимают, о чём говорят, это ты читаешь справа налево. Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или Торвальдсу приглючилось?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	212. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Фев-12, 00:36
	> Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4 $ free -m \| head -2 total used free shared buffers cached Mem: 3017 1731 1286 0 71 780 Две планки по два гига (ради синхронного двухканального режима), i945. Три с половиной и другими хвостиками (в зависимости от BIOS и, помнится, чипсета/железа) сейчас не покажу, уже давно живых таких под рукой не осталось. Бутни 32-битную livecd-шку у себя и глянь. > Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или > Торвальдсу приглючилось? Я несколько удивился и начались припоминаться циферки что-то в районе 960M; лучше sr@ спроси при случае, что там не так с работой с памятью начинается. Вот навскидку (см. по "bounce buffers"): http://lwn.net/2001/0607/kernel.php3 http://lwn.net/2001/0614/a/lt-zones.php3
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	213. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."	+/–
	Сообщение от netch (ok), 29-Фев-12, 11:18
	>> Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4 > Две планки по два гига (ради синхронного двухканального режима), i945. Три > с половиной и другими хвостиками (в зависимости от BIOS и, помнится, > чипсета/железа) сейчас не покажу, уже давно живых таких под рукой не > осталось. Бутни 32-битную livecd-шку у себя и глянь. Что глянуть? Что там будет доступно меньше чем 3.5? Спасибо, кэп. >> Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или >> Торвальдсу приглючилось? > Я несколько удивился и начались припоминаться циферки что-то в районе 960M; лучше > sr@ спроси при случае, что там не так с работой с > памятью начинается. > Вот навскидку (см. по "bounce buffers"): > http://lwn.net/2001/0607/kernel.php3 > http://lwn.net/2001/0614/a/lt-zones.php3 Муть зелёная. Слоистость адресного пространства из-за ограничений древних устройств (кому 1M, кому 16M, кому 4G) имеет место быть, но собственно буфера для вопроса о виртуальном пространстве ни при чём. Более-менее нормальная формулировка требований получается такой: кому-то хочется иметь в одном виртуальном пространстве и всю VM ядра, и всю физическую память, и VM текущего процесса; и всё это - ради экономии 100 строк кода и пары сотен тактов на маргинальные применения из-за специфичных костылей архитектуры (кроме тех буферов, /dev/mem и ещё нескольких аналогичных применений - такой маппинг нафиг не сдался).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору