| 1.1, Проходимец (?), 22:16, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Блин, нафигана этот интерфейс как в МСО 2007. Надеюсь оставят возможность выбрать.
| | |
| |
| 2.19, аноним (?), 23:45, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
угу.
лучшеб почтовый клиент прикрутили, как обещали кстати в подобном же обзоре года 2-3 назад.
придется на 3.2 оставться, может и не дадут ему померетьэ
| | |
| |
| 3.41, Ян Злобин (ok), 08:05, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >...лучшеб почтовый клиент прикрутили...
А что почтовых клиентов мало? ;-)
| | |
|
| 2.25, Evgeniy (??), 00:32, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Да и оставить по умолчанию классический! или при установке выбрать.
| | |
| |
| 3.34, yet another anonim (?), 03:53, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вообще глупостью в последнее время стали страдать, вместо того чтоб править обросшие мхом проблемы. А ещё мне не нравится их новое лого.
| | |
| |
| 4.60, jura12 (??), 13:34, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это не глупость а новый способ продвижения платных продуктов посредством свободным ПО. я имею ввиду офис MS 2007
| | |
|
|
| 2.69, paulus (?), 17:13, 14/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1!
интерфейс как в МСО ужасен, если сильно изуродуют, возможно люди будут чаще Abiword/Gnumeric использовать, возможно это даст дополнительный стимул для их развития.
| | |
|
| 1.3, Alatar (??), 22:22, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Итить твою на лево - и эти туда же... Неужели кто-то считает риббоны удобными? Это безумное детище мелкософта - верх долюодятства, особенно если учесть тенденции перехода к широкоформатным мониторам.
| | |
| |
| 2.6, anonymus (?), 22:32, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Лента удобнее. Если дадут возможность размещать ее по бокам документа, будет еще лучше.
| | |
| |
| 3.18, Alatar (??), 23:25, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Лента удобнее. Если дадут возможность размещать ее по бокам документа, будет еще
>лучше.
Ну если сделать её сбоку и оставить меню, то, может, действительно будет лучше - кто знает, всё зависит от реализации.
| | |
|
| 2.11, Аноним (-), 22:38, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне риббон больше нравится. Единственная проблема - он занимает много места на маленьких экранах как у нетбуков и тогда лучше, конечно, меню.
| | |
| |
| 3.17, Alatar (??), 23:23, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не единственная - риббонами нельзя управлять с клавиатуры, а меню, почему-то, в прогах с риббонами отсутствует напроч. Ну и тулбары, обычно, настраиваются как хочешь и всё нужное именно тебе всегда под рукой, а вот как настраивать рибббоны не понятно. Про то, что места дофига жрёт я вообще молчу.
| | |
| |
| 4.27, Kryksyh (?), 01:05, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так может лучше сперва попробовать?
В МСО2007 очень хорошо сделана система подсказок для управления риббоном с клавиатуры.
Может и не оптимально, но человек который не знает ни одного хоткея может обучиться им за полчаса.
//не считайте меня защитником риббона.
| | |
| |
| 5.38, Alatar (ok), 07:34, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Хм.. Попробовал - действительно управлять можно. Правда, когда курсор попадает в форму, его и надо выгонять табом, желательно не трогая стрелки, так как они меняют значение, но это, наверно, можно привыкнуть. Так что по этому пункту беру свои слова обратно, просто в МСО почти не работал, а вот в Autodesk AutoCAD/Inventor этого нет.
| | |
|
| 4.30, yet another anonim (?), 03:42, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не единственная - риббонами нельзя управлять с клавиатуры, а меню, почему-то, в
>прогах с риббонами отсутствует напроч. Ну и тулбары, обычно, настраиваются как
>хочешь и всё нужное именно тебе всегда под рукой, а вот
>как настраивать рибббоны не понятно. Про то, что места дофига жрёт
>я вообще молчу.
Подписываюсь под каждым словом.
| | |
| |
| 5.65, Alatar (ok), 20:04, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> риббоном можно полностью управлять с клавиатуры. Например нажимая ALT подсвечиваются команды
К сожалению, не во всех программах - видимо это зависит от того какого радиуса руки у разработчика, в то время как меню с помощью того же ALT управляется везде одинаково.
| | |
|
|
| 3.20, User294 (ok), 23:51, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Есть еще одна "маленькая" проблема. У офисов - 100500 фич. И если какая-то редкая фича в меню еще может откопаться путем использования логики то вот в 2007 офисе... ну да, удачи это все найти, аж 2 раза.
| | |
| |
| 4.24, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:20, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Не могу не согласиться. Сам, вроде, не один год провёл с MS Office, даже макросы средней навороченности писал… Честно пытался привыкнуть к лентам, но в итоге бросил — задолбало искать привычные функции, разбросанные чёрт-те как. Про обычных юзеров вообще молчу, многим OO.org поставил, просто показав предварительно «современный Офис».
| | |
| |
| 5.31, yet another anonim (?), 03:46, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не могу не согласиться. Сам, вроде, не один год провёл с MS
>Office, даже макросы средней навороченности писал… Честно пытался привыкнуть к лентам,
>но в итоге бросил — задолбало искать привычные функции, разбросанные чёрт-те
>как. Про обычных юзеров вообще молчу, многим OO.org поставил, просто показав
>предварительно «современный Офис».
Согласен. Ленты и риббоны могут быть удобными разве что в небольших, малофункциональных программках типа пейнта, и то непривычно, и места больше занимает, при том, что меньше "кнопок" на экране в один и тот же момент. Так что я против (точнее - могут канеш экспериментировать, если делать нечего, но шоб возможность выбора была!).
| | |
|
|
| 3.39, Аноним (-), 07:48, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Прикольно. Стоит написать, что тебе нравится лента и тебя минусуют. Ох уж эти линуксоиды.
| | |
|
|
| 1.5, Анонима (?), 22:31, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Как показывает практика о риббоне ворчат только первые две недели, дальше всё ок.
Проверено на лемингах и на себе.
| | |
| |
| 2.22, User294 (ok), 23:52, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Проверено на лемингах и на себе.
Угу, обычно ни кнопки ни риббоны почти никто не юзает. А вот когда какая-то редкая фича нужна которую иначе и не вызовешь, тут то разница и выплывает... в риббонах, особенно сгруппированых явно методом "от фонаря" - нифига не найдешь...
| | |
| |
| 3.35, yet another anonim (?), 03:57, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Проверено на лемингах и на себе.
>
>Угу, обычно ни кнопки ни риббоны почти никто не юзает. А вот
>когда какая-то редкая фича нужна которую иначе и не вызовешь, тут
>то разница и выплывает... в риббонах, особенно сгруппированых явно методом "от
>фонаря" - нифига не найдешь...
Я использую кнопки, особенно в ОО (там они чёткие и более крупные по сравнению с "классическими" МС Оффисами). Но риббоны... к чёрту
| | |
|
| 2.32, yet another anonim (?), 03:47, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Как показывает практика о риббоне ворчат только первые две недели, дальше всё
>ок.
>
>Проверено на лемингах и на себе.
Моя личная практика показала иные результаты.
| | |
| 2.68, Клыкастый (?), 15:59, 14/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эта схема работает всегда. При правильном подходе так можно перевести кого угодно на что угодно: хоть на ОО, хоть на риббоны, хоть на Win7, хоть на Linux, хоть на треугольные мониторы, хоть на квадратные колёса. Немного правильного нажима, немного правильной рекламы, и через XXXX все пользуются.
| | |
| 2.70, paulus (?), 17:20, 14/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как показывает практика о риббоне ворчат только первые две недели, дальше всё
>ок. Проверено на лемингах и на себе.
а куда же вам деваться? "Учитель-мафиози Реборн!" вами рулит... ;-)
| | |
|
| 1.7, anonymous (??), 22:33, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Сдался им этот риббон. Лучше бы в своем корявом OO.Math сделали верстку формул аля TeX или хотя бы импорт из теховской транскрипции.
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 22:35, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я ещё понимаю, наоборот, но из ТеХа переносить в офис - это надо сильно головою быть скорбным.
| | |
| |
| 3.12, anonymous (??), 22:44, 10/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда даешь какому-нибудь студенту публикацию в ТеХ-е, те как правило делают круглые глаза "а шо это такое" с полным непониманием как это вставить в их несчастный диплом. Кроме ворда или в крайнем случае опенофиса ничего не знают.
| | |
| 3.43, Aesthetus Animus (ok), 08:42, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я ещё понимаю, наоборот, но из ТеХа переносить в офис - это надо сильно головою быть скорбным.
А куда деваться, если в ТЗ от заказчика требование - документация в формате MS Word? Невозможно быстро поломать стереотипы...
| | |
|
| 2.33, yet another anonim (?), 03:51, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сдался им этот риббон. Лучше бы в своем корявом OO.Math сделали верстку
>формул аля TeX или хотя бы импорт из теховской транскрипции.
Насчёт Текса не говорю, но Math точно надо доработать. Или даже переделать. У мну многие формулы получалось толком написать только вручную "кодя". А для привыкших к МС Оффису (equation или как там, призабыл), а тем более для новичков и домохозяек - то есть пекло.
| | |
| |
| |
| 4.61, Xb (?), 14:37, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только ведёт он себя абсолютно неадекватно: подсветки кода нет, нем многих необходимых символов (чего только стоят конструкции, придуманные людьми для второй производной...), даже интегралы не масштабируются. В офисе должен быть графический редактор на то он и WYSIWYG, а хочешь серьёзный текст писать с кучей формул - только LaTeX.
| | |
| |
| 5.64, goof.gooffy (ok), 17:01, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Только ведёт он себя абсолютно неадекватно: подсветки кода нет, нем многих необходимых
>символов (чего только стоят конструкции, придуманные людьми для второй производной...), даже
>интегралы не масштабируются. В офисе должен быть графический редактор на то
>он и WYSIWYG, а хочешь серьёзный текст писать с кучей формул
>- только LaTeX.
Вот в МСО 2003 графический редакхтур формул. Ты на нем хотя бы одну страницу математического текста набирал? На пятой минуте начинаются рвотные позывы.
После ввода формул в МСО OpenOffice.org-Math просто сказка. Подсветка там особо и не нужна, но было бы приятно.
PS А что с производной не так? Везде принято производные обозначать как степень в скобках
| | |
|
|
|
|
| 1.8, ffsdmad (ok), 22:35, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 вот чего мне сильно не хватает так это НОРМАЛЬНОЙ работой с мускулом
и ПОЛНОГО отключения распознавания чисел при вставке из буфера, просто бесит уже
остальное оставьте как есть
лучше развивать tinymce
| | |
| 1.10, ffsdmad (ok), 22:38, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
# Поддержка трехмерного эффекта смены экранов в презентации для платформ Linux и MacOS X (3.3);
вот это думаю зря, так как в Linux есть Compiz от которого на презентациях народ просто ссыться кипятком, а если это 3D будет там по умолчанию, то наверняка пакет будет тяжелее и неуправляемее
| | |
| 1.13, linux4ever (?), 23:01, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Начало реализации в версии 3.3 нового интерфейса пользователя, разработанного в рамках проекта Renaissance, в котором вместо классического меню будет использован ленточный (ribbon) интерфейс (сгруппированные по рабочим панелям и разграниченные табами функции), похожий на Microsoft Office 2007;
Хорошо хоть я им очень редко пользуюсь. А так придется IBM Lotus Symphony ставить.
| | |
| 1.14, svchost (ok), 23:07, 10/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 >Поддержка экспорта презентаций в формате SWF (3.4);
Ага, всю жизнь ждал, что это появится на закате флеша )) Лучше бы в VP8 экспортировали.
А ленточный интерфейс - очень удобная штука.
| | |
| 1.23, Аноним (-), 00:05, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
вот да, произвольно вертеть картинки в райтере и красить яй^Wвкладки в электронных таблицах - "это они умеют"(С), а сделать уже в райтере хоть какую-то возможность работы со структурированным текстом - болт вам, дрочитесь со стилями, товарищи пользователи.
| | |
| 1.28, Аноним (-), 02:14, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А мне кажется что идея сделать ленту не плохая, но если дадут вернуться к класическому виду и если дадут возможность ей ставить там где она будет удобна, слева стправа, внизу, кастомизировать.
| | |
| 1.37, Андрей (??), 06:33, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Люди делятся на тех, кто лучше воспринимает текстовую информацию, и тек, кто графическую. Классическое меню и "лента" - способы представления информации, лучше подходящие соответственно первым и вторым.
| | |
| |
| 2.42, F (?), 08:31, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Люди делятся на тех, кто лучше воспринимает текстовую информацию, и тек, кто
>графическую. Классическое меню и "лента" - способы представления информации, лучше подходящие
>соответственно первым и вторым.
То что лента занимает места на порядок больше, что делает её использование на широкоформатных и малодюймовых экранах проблематичным можно конечно промолчать, а вместо этого придумать какое-то, ничем не обоснованное, людское деление.
| | |
|
| 1.45, Нуклон (?), 09:16, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Ещё раз о наболевшем.
Есть мнение, и я его поддерживаю, что ОО скатывается в УГ. Сейчас мы пытаемся экспериментально выяснить каков процент замены мс офиса на ОО. Собрали несколько сотен разных документов и анализируем на своих ноутах как они обрабатываются. Документы - doc, созданный в мс офис 2003, часть в 2007 (сохранена в формате doc!). Так вот пока результат пичальный. То куда то поехала таблица, то заголовки рисунков, то текст не вмещается в надпись почиму то, то сместился заголовок, что проваливаются колонтитулы, то исчез рисунок, стили уехали. Ну, где то 20% документов обработали. Не было такого документа что бы какой то косячок из перечисленных не всплыл.
Да вы чо смеетесь, люди?? Какой опенофис, пилите wine что бы под ним без проблем работало MSO.
| | |
| |
| 2.51, Нуклон (?), 10:23, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Всё, кажись бросаем на 40% приблизительно всю эту проверку.
Итого: применимо только дома или в бизнесе на 3 человека (1 офис, никаких связей и отчётности внешнему миру); в бизнесе от 1000 человек работников, с филиалами, с отчетностью, с интенсивным внешним документооборотом - не применимо.
Конец немного предсказуем?
| | |
| |
| 3.55, Зилибоба (ok), 11:51, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 А кто сказал что ОО должен нормально открывать doc? МСофис вообще одф не открывает, так что закапывать его пора.
Зато какие просторы для автоматизации в ООорг. URE - это такая замечательная весч, и кодить можно не только на унылом васике, но и на питоне и на яве. И куча прочих плюшек... Проблема в том что на васике в офисе можно накодить несусветное гумно за 20 минут. URE - надо понять! Изучить, освоить и только потом что-то кодить. Продукт будет качественный, масштабируемый... Поверьте я каждый день сталкиваюсь с поделием на VBA. И оно меня раздражет тем что отваливаются надстройки, тем что оно криво в сути своей, оно тормозит. Оно глючит. Оно трудно переводимо на 2007. Скоро еще и 2010 нам грозит... И портировать это поделие почти не раельно. Проще написать с 0. НО писать ни кто не будет ибо на VBA писать может любой школьник, а писать код для OOo - единицы.
| | |
| |
| 4.66, anonymus (?), 20:06, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> МСофис вообще одф не открывает
Офис 2007 SP1 открывает
С остальным согласен. Хотя есть C#, но не пробовал подключить его к оффису.
| | |
| 4.71, Клыкастый (?), 17:41, 14/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А кто сказал что ОО должен нормально открывать doc? МСофис вообще одф
>не открывает, так что закапывать его пора.
Радикально. А гимпу не нужно открывать .pcx & .psd, и .pdf вообще зло. А этот ужасный .jpeg? Всё же как ни крути а .doc это де-факто самый распространённый формат. не путать с .docx, который _просто не надо откапывать_.
ЗЫ. Зато приславшим .docx очень приятно в ответ выслать .odf :)
| | |
|
| 3.62, gregg (?), 14:52, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) откуда вы вообще взяли, что ОпенОффис должен хорошо открывать совершенно чужой для него формат ? Этот doc-формат сам майкрософтовский офис не всегда хорошо открывает.
2) Попробуйте шрифты с метриками, аналогичными майкрософтовским (недавно были новости про выходы таких шрифтов).
>Всё, кажись бросаем на 40% приблизительно всю эту проверку.
>Итого: применимо только дома или в бизнесе на 3 человека (1 офис,
>никаких связей и отчётности внешнему миру); в бизнесе от 1000 человек
>работников, с филиалами, с отчетностью, с интенсивным внешним документооборотом - не
>применимо.
>Конец немного предсказуем?
Виндеконец ? Конечно! :-D
| | |
|
| 2.52, nb (??), 10:39, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пока ODF не станет форматом по умолчанию, совместимости ОО с МС как таковой не будет, ибо не выгодно последним
| | |
| 2.53, anonymous (??), 11:38, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Формат данных OO это ODF. Подсуньте MSO достаточно сложный документ ODF. Думаете конфетку получите?
| | |
| 2.56, F (?), 11:54, 11/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ещё раз о наболевшем.
>Есть мнение, и я его поддерживаю, что ОО скатывается в УГ. Сейчас
>мы пытаемся экспериментально выяснить каков процент замены мс офиса на ОО.
100%.
>Так вот пока результат пичальный.
Почему все виндузятники пишут с ошибками в стиле удаф.ком? Или это один и тот же человек?
| | |
|
| 1.47, pokalo (??), 10:01, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 эта дискуссия чем то смахивает на священные войны M$ vs Linux, но в одном я согласен.... и офис M$ и openoffice страдают большим количеством глюков и несовместимостей. В данный момент у меня в организации используется целый зоопарк офисов, что заметно снижает производительность пользователей и отражается на скорости обработки документов. Следует сделать упор на увеличение совместимости форматов и устранение старых ошибок.
| | |
| 1.57, Аноним (-), 11:59, 11/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
я за "Ленту"!
Но сильно раздражает убогий устарелый вид OOo и несколько хуже юзабельность по сравнению с..
| | |
| 1.67, Роман (??), 01:39, 12/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Поддерживаю Ленточный интерфейс. А что касается старого интерфейса, то если кому-то будет не нравится, тогда сделают старую оболочку для новой версии OO - исходники открыты. Да, и не думаю, что Oracle не даст возможности выбрать оболочку по вкусу.
| | |
|
