| 1.2, анон (?), 11:15, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –17 +/– |
и сколько миллионов рублей на это угрохают под радостные возгласы адептов СПО?
| | |
| |
| 2.6, umbr (ok), 11:44, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 Как будто адепты СПО имеют к этому какое-то отношение...
| | |
| 2.103, Аноним (-), 09:44, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> и сколько миллионов рублей на это угрохают под радостные возгласы адептов СПО?
СПО по крайней мере не пытается втюхать каждую новую версию за круглую сумму с ножом к горлу. А вот закупать в масштабах государства винду и офис каждый раз - вот это хреново, да. Мало того что куча бюджетных денег сливается в бюджет США и американскую корпорацию, так еще и зависимость от потенциального противника получается.
| | |
| |
| 3.125, Michael Shigorin (ok), 15:10, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > СПО по крайней мере не пытается втюхать каждую новую версию за круглую
> сумму с ножом к горлу.
К сожалению, позволили вырасти рейдеру, который прикрывается СПО.
Люди, держитесь подальше от Комиссарова, PingWinSoft, Rosalab, не поддерживайте их ни внедрениями, ни консультациями, ничем -- читайте http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc и подумайте, а сдали бы вы такой "экзамен".
Ссылки по теме:
http://gvy.livejournal.com/7283.html (моё предсказание двухлетней давности)
http://gvy.livejournal.com/11451.html (текущие результаты)
| | |
|
|
| |
| 2.5, qwe (??), 11:39, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сплавляют завалявшееся убогое железо (Soket 775) через госконторы по 20к за штуку
| | |
| |
| |
| 4.104, Аноним (-), 09:45, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ничего себе в вашем понимании убогое железо...
Ну так сокет 775 уже не производится вроде даже. Древность. А 20 штук за эти ископаемые - неплохой профит, да.
| | |
| |
| 5.161, SirYorik (?), 06:06, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 у них там указаны минимальные требования, а конкретно core 2 duo E7500 (который всё еще продаётся http://tolyatti.dns-shop.ru/catalog/i110148/).
Сколько по вашему должно стоить одно рабочее место состоящие из системника с E7500 или выше (3.5к), лицензии винды 7 проф оем (4к), мультимедийного монитора от 18.5" (3.5к), прочей шушеры, и _всех_ налогов и сборов ?
Учитывая насколько подробно там в заказе всё расписано, заявко заточено уже под конкретные модели системника и монитора, которые случайно у кого-то окажутся в продаже.
| | |
|
|
|
| |
| 3.94, XoRe (ok), 02:40, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > что хотят то и заказывают, вам-то что
Включите логику:
1. Самарская область переходит на использование СПО в секторе государственного управления
2. Заказ Мэрии городского округа Тольятти на 70 компьютеров с Windows 7
3. Тольятти находится в Самарской области
Чуете подвох?)
| | |
| 3.105, Аноним (-), 09:48, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> что хотят то и заказывают, вам-то что
Нам - то что на это тратятся наши налоги. И лично я как налогоплательщик не хочу поддерживать бюджет США и американскую корпорацию при возможности этого избежать. Тем более что завязка на закрытое американское ПО в госсекторе дурно пахнет с точки зрения госбезопасности.
| | |
|
|
| 1.4, strah4 (?), 11:23, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Да сколько бы не угрохали все лучше, чем платить майкрософту налог на каждое рабочее место в стране. Если будет действительно массовое использование в госсекторе, то оттуда начнет распространяться очень массово. Так что хрен с ними пусть пилят, дело того стоит.
| | |
| |
| 2.9, кгам (?), 11:50, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не налог а аренду! При этом волшебным образом вам перестает принадлежать чуть более чем всё.
| | |
| |
| 3.64, Аноним (-), 18:06, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не налог а аренду! При этом волшебным образом вам перестает принадлежать чуть
> более чем всё.
При аренде оно и не принадлежит изначально. Это право пользования, а не право собственности. Учи матчасть.
| | |
| 3.162, SirYorik (?), 06:10, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не налог а аренду! При этом волшебным образом вам перестает принадлежать чуть
> более чем всё.
а что, у OLP GOV или OEM лицензий есть срок действия ?
или вы про Open Value Subscription которая расчитана на малый и средний бизнес ?
| | |
|
|
| 1.8, Eulator (?), 11:48, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Всем любителям форточек читать EULA до просветления.
Пусть лучше так пилят, что-то да выпилят.
Королёв тоже ракеты Фонбрауна пилил.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 12:40, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Уже 90% страны выпилили. Все еще надеешься на что-то путное, наивняк?
| | |
| |
| |
| |
| 5.34, Аноним (-), 14:38, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы, видно, в параллельной реальности живете, где победили либерасы. Сочувствую. А у нас жизнь постепенно налаживается.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 10.80, biomass (??), 19:29, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сегодня в 11 00 на Пушкинской площади состоялся митинг российских учёных, недово... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.95, XoRe (ok), 02:49, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Отличный диалог Пробежимся ещё раз - В россии наука развивается ударными темпа... текст свёрнут, показать | | |
| 12.116, www2 (??), 12:54, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дегенераты - это те, которые меняют нефть на новый iPhone Вместо того, чтобы вк... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.50, dq0s4y71 (??), 17:43, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы, видно, в параллельной реальности живете, где победили либерасы. Сочувствую. А у
> нас жизнь постепенно налаживается.
Ага. Осталось дождаться только когда Сами Знаете Кто придёт. Тогда совсем шикарно станет... ;)
| | |
| |
| |
| |
| 9.87, Аноним (-), 21:04, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты прав, брат Анонинимус Опеннет отупел за последние год-два Никому тут ничего... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.63, Аноним (-), 18:05, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> где? у нас в России строят новое и модернизируют старое.
Чего там у вас строят? Новые самолеты вместо падающих? Космодромы и БАМ? А также Большой Театр? Новые ракеты-носители и спутники взамен разбитых и утопленных? Ну-ка, ну-ка, что еще?
| | |
| |
| 5.70, Аноним (-), 18:32, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А мы на горе свидомым и либерасне развиваемся.
| | |
| |
| 6.90, ffirefox (?), 23:16, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А мы на горе
> свидомым и либерасне развиваемся.
Ракеты с нуля проектировали, а падали меньше. А сейчас как в поговорке "дай дураку Богу молиться, так он лоб расшибет", причем расшибет еще и другому.
| | |
|
| 5.106, Аноним (-), 09:55, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Новые ракеты-носители и спутники взамен разбитых и утопленных? Ну-ка, ну-ка, что еще?
Ну как бы ракеты падают не только у нас. Американцы вон 2 челнока просрали. С космонавтами. А уж всяких спутников и самолетов - чуть более чем дохрена. Да и у других авиакатастрофы случаются (а просрать ракеты всякая мелочевка не может по причине их отсутствия).
> Ну-ка, ну-ка, что еще?
Да, у СССР был жирный плюс: там культ потребццтва не прививали и не пытались обыдлить человека до уровня дойной скотины. В сша вон уже население устало от обращения с ним корпорациями как со скотом - демонстрации на Уолл Стрит у них там, знаете ли.
| | |
| |
| 6.117, www2 (??), 13:01, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Новые ракеты-носители и спутники взамен разбитых и утопленных? Ну-ка, ну-ка, что еще?
> Ну как бы ракеты падают не только у нас. Американцы вон 2
> челнока просрали. С космонавтами.
Эти челноки были многоразового использования. Те полёты, что всё-таки были осуществлены, окупили расходы на челноки многократно. А у нас упавшая ракета означает, что её нужно делать с нуля заново.
> А уж всяких спутников и самолетов -
> чуть более чем дохрена. Да и у других авиакатастрофы случаются (а
> просрать ракеты всякая мелочевка не может по причине их отсутствия).
Но и просрать много ума не нужно. Особенно если ракета со спутником "застрахована" в фирме жены главы Роскосмоса.
| | |
| |
| 7.158, Аноним (-), 15:07, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что её нужно делать с нуля заново.
Для разгона челноков тоже использовались ракеты, как бы. И многие из их частей были одноразовые. А многоразовые части служили едва ли несколько раз и требовали кучи тестов.
> "застрахована" в фирме жены главы Роскосмоса.
Если отбросить параною, можно вспомнить еще и о том что ракета - сложный агрегат. А раз так, он может ломаться и по более прозаическим причинам, менее интересным для охотников за сенсациями.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.107, Аноним (-), 10:06, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ждём высадку демократического десанта
Ну как бы у нас все еще есть апокалиптический десант. И США врядли захочет проверять на своей шкуре что из него проскочит через их ПРО, а что - нет. Потому что им вполне хватит и пары ракет дорвавшихся до нью-йорка, чтобы завалить кирпичами весь континент.
| | |
|
| 1.11, kda (ok), 12:10, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Интересно, а чем занимается центр компетенции? "Сайт-заглушка" сделанный студентом за обед был открыт еще в июне http://spo.ssau.ru/ с тех пор там ничего не изменилось.
| | |
| 1.12, Самарец (?), 12:21, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Ну что ж, посмотрим, как у нас будет это реализовано... Как показывает практика, то наши необразованные чиновники даже на нормальное СПО не могут перейти, все какую-то дрянь ставят. AltLinux... ну да. Единственная нормальная реализация СПО, которую я видел у нас в городе, это была убунта, которую все юзали, когда я в школе учился. Впрочем, это было уже давненько, и с тех пор в школы пришла виста :( Что ж, посмотрим. Вдруг у нас будут советоваться со специалистами? :)))
| | |
| |
| 2.13, Xaionaro (ok), 12:30, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Нам требовалось сделать кластер на базе дистрибутивов сертифицированных ФСТЭК П... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.20, anonymous (??), 12:52, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Cерверных осей вообще то тоже не бывает. Есть железо, есть описание железа. Ос это просто короткое журналистское обозначение для обывателей-дилетантов, для прослойки программ, служащей костылем для ленивых программистов, которым лень программировать железо но очень нравится программировать волшебных теоретических абстрактных вакуумных коней.
В результате железячники как индустрия делают одно, программисты совершенно другое, вообще не связяное с первыми, и тут как черт из табакерки "системный программист", втирающий ленивым невеждам, что есть таки волшебный способ как ничего не делать (не читать спецификации железа) и таки выглядеть перед заказчиком как будто свою работу они сделали.
Так что пингвин таки ОС, и серверная. Так же как и многие другие ОС.
| | |
| |
| |
| 6.81, Xaionaro (ok), 19:29, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален То был ответ на _мой_ пост Более того, мой пост был цит... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.126, Michael Shigorin (ok), 15:19, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То был ответ на _мой_ пост. Более того, мой пост был цитирован,
> после чего собственно содержался ответ.
Да что ж Вы ведётесь...
| | |
|
|
|
| |
| 5.97, XoRe (ok), 02:59, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Пингвин не серверная ОС.
> А какая же серверная? Неужели *BSD?
Windows NT!
Её в США даже на военные корабли ставили.
Был один такой забавный случай в 1996 году, когда весь корабль завис на час...)
Наверное написавшие "не серверная ОС" и "недоось" намекают о принадлежности к true unix системах, типа соляриса, или HP-UX, полагая, что тогда о них будут думать, как об элите IT.
| | |
|
|
|
| 2.44, Тоже самарец (?), 17:02, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Вдруг у нас будут советоваться со специалистами?
Это вряд ли. Со специалистами советоваться - это же делиться придется.
А деньги они захотят, как всегда, поделить сами.
Вот, к примеру, к нам, как имеющим опыт работы с СПО вообще и Линем в частности,
пришли с просьбой организовать обучение для неких, скажем так, далеких от Линя людей.
С неимоверно "щедрой" оплатой - аж рублей 100 в час за группу из 25 человек.
Ибо остальные деньги явно уже были "освоены" на более высоких ступенях чиновничьей иерархии.
| | |
| |
| 3.55, Аноним (-), 17:56, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> Это вряд ли. Со специалистами советоваться - это же делиться придется.
> А деньги они захотят, как всегда, поделить сами.
> Вот, к примеру, к нам, как имеющим опыт работы с СПО вообще
> и Линем в частности,
> пришли с просьбой организовать обучение для неких, скажем так, далеких от Линя
> людей.
> С неимоверно "щедрой" оплатой - аж рублей 100 в час за группу
> из 25 человек.
> Ибо остальные деньги явно уже были "освоены" на более высоких ступенях чиновничьей
> иерархии.
Когда со специалистами советуются, с ними не делятся. Они зарплату получают - и достаточно с них. Так, практическим опытом навеяло. Специалисты - они вообще винтики. Их дело работу работать.
| | |
| |
| 4.98, XoRe (ok), 03:00, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда со специалистами советуются, с ними не делятся. Они зарплату получают -
> и достаточно с них. Так, практическим опытом навеяло. Специалисты - они
> вообще винтики. Их дело работу работать.
Со _сторонними_ специалистами.
Своих - и так понятно, что спросят забесплатно.
| | |
|
|
|
| 1.15, Аноним_001 (?), 12:40, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Интересно как они там на СПО работать будут если всё заточено под винду? Взять хоть госзакупки. Много всего. Если и переходить то в целом по россии. Я пока не представляю как у них выйдет.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 12:41, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно как они там на СПО работать будут если всё заточено под
> винду? Взять хоть госзакупки. Много всего. Если и переходить то в
> целом по россии. Я пока не представляю как у них выйдет.
Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ. И так далее...
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 12:51, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, надо же как-то начинать раскачивать ситуацию, чтобы программы были кросплатформенными.
| | |
| |
| 4.25, ааноним (?), 13:01, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну, надо же как-то начинать раскачивать ситуацию, чтобы программы были кросплатформенными.
раскачаем, ага... тут Адиком Системс тендер выиграл на разработку платформы Госконтроль для ведомств по природопользованию, по сути просто база данных + гуй к ней, и что думаете использовали как основу для платформы в то время, как уже были подписаны многочисленные указы и программы по переходу РФ на СПО? MS SQL SERVER!!! только под винду, только не експресс версия, более тормозная и глюченая нежели свободные и кроссплатформенные PostgreSQL и MySQL... разрабатывают давно, глюк на глюке, обновления на обновления которые запоганили что-нибудь, хотя должны были по идее исправить и всё в таком духе... вопрос, кто возьмётся переписывать это?
| | |
|
| |
| 4.61, Аноним (-), 18:02, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> https://ibank2.ru/ под всем работает, например.
Под чем - "под всем"? Список с версиями. И заодно список банков, которые его используют по СНГ. На ВСЕХ платформах.
| | |
| |
| 5.99, XoRe (ok), 03:02, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> https://ibank2.ru/ под всем работает, например.
> Под чем - "под всем"? Список с версиями. И заодно список банков,
> которые его используют по СНГ. На ВСЕХ платформах.
... И заодно пива и чипсов)
Пройдите хоть по ссылке.
| | |
|
| 4.159, Аноним (-), 15:13, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> https://ibank2.ru/ под всем работает, например.
А уж просто вебморда банка по HTTPS - так и подавно работает везде. Кстати под этот костыль, соответствующий своему названию, давно уже троянцев понаписали. Маздай.
| | |
|
| 3.26, Andri (?), 13:04, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Интересно как они там на СПО работать будут если всё заточено под
>> винду? Взять хоть госзакупки. Много всего. Если и переходить то в
>> целом по россии. Я пока не представляю как у них выйдет.
> Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ. И
> так далее...
Да? Хорошо мужики не знают ;)
Буквально вчера вечером ставил на федору 15 клиент-банк с токеном и всеми делами и ничего работает а виндой на том компе и не пахнет.
| | |
| |
| |
| 5.32, Yankee (??), 13:50, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как на счет CriptoPro - для кучи прог нужна. На линукс есть замена?
Гуглите да найдёте. Было много шумихи по поводу того же ФСТЕК, например. Справедливости ради надо сказать, что кой чего, всё-таки, в этом направлении делать собираются, если уже не сделали. Да, не было готовых решений под Linux. Дело времени!
А тупо сидеть и ныть что нихрена нету — где сядм, там и слезем. Как уже не раз было сказано, пилили, пилят, и будут пилить! Остаётся надеятся,что-то и сделают, пускай и корявенько поначалу.
| | |
| |
| 6.57, Аноним (-), 17:58, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> http://cryptopro.ru/products/csp/csp-3-6
> Win, Linux, FreeBSD, Solaris, AIX
> уже давно все есть.
Та-та-та, половина СПО из сырцов на соляре не собирается или дампит. А никому и дела нет из разрабов. Щяз. На соляре, на фре, а особенно на АИКСе, дооооооо!
| | |
|
| 5.127, Michael Shigorin (ok), 15:22, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как на счет CriptoPro - для кучи прог нужна. На линукс есть замена?
Дети, передайте Прянишникову, что если он будет начинять вас столь же тухлыми "предъявами", то вы вспухнете и сдохнете.
Или обязательно сюда звать Вагнера с Лепиховым?
| | |
|
|
| 3.31, Аноним (-), 13:33, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это вы загнули :)
даже USB key легко прикрутить и в линуксе, достаточно чуть-чуть погуглить
| | |
| 3.111, ФФ (ok), 12:05, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ.
Веб-клиенты есть. Пока не у всех, да.
| | |
| 3.118, www2 (??), 13:06, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чуть более, чем никак. Клиент-банки все до единого под винду ОНЛУ. И
> так далее...
ОРЛИ? Мой клиент-банк работает в Linux, точнее - он работает в браузере. Любом современном настолько, чтобы поддерживать веб-стандарты. Ни Java-апплетов, и ActiveX-компонентов.
| | |
|
| 2.40, progserega (ok), 15:28, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 да всё это решаемо. Сложно - это на Марс отправить пилотируемый аппарат. А вёрдики и АРМ-ы виндовые...
Всё это пустое. 90% всего этого барахла нужно просто выбросить и забыть как страшный сон. Например 1С и "зарплата и кадры". Каждый месяц меняется законодательство и всё время конфигурацию переписывают, отдел 1С-программистов карпит... В советское время зарплату считале самописной программкой на фортране и горя не знали. Потому что алгоритм был один и был простой. Сейчас же мощные сервера целыми днями тормозят под 1С, чтобы таки да - рассчитать зарплатку для работников. Детский сад, штаны на лямках.
Всю эту бюррократию и словоблудие и "кручу верчу 1% пенсионки замутить в общем налоге хочу, а потом его ещё раз взять, но уже как 13-й процент.." - всё это "законотворчество-напёрсничество" выбросить и забыть.
А килограммы документации, которую печатают в вёрдах этих, печатают тонны камазы бумаги (реальный случай), потом всю эту мукулатуру выбрасывают. Или же шлют документ по почте, потом его распечатывают, подписывают "факсимилью" (печать росписи директора), потом документ сканируют и отправляют "подписанный документ" по почте. Да, конечно не хватает файн-ридера...
А АРМ-ы на эеселе запароленные, а RDP-терминалы для толстых клиентов 1С и сервера, где 150 RDP пользователей тормозит мощнейшее железо, и ещё море подобного "необходимого" и завязанного на винду ПО. Когда достаточно одного UNIX-сервера и тысячи пользователей в ssh-клиенте будут запускать консольное терминальное необходимое ПО.
Сертифицированные бумажки, инерция и "а мы привыкли"... Всё это пыль и ерунда. И нытьё.
Надо будет - будем на бумажках писать. Было и такое время. Потом был дос и в нортон-командере все сидели и ничего.
Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.
Всё дело в желании сделать правильно. В данном случае правильно - это переход на СПО. Нужно брать и делать. Будет неудобно, непревычно, сложно, может быть, даже почитать чего придётся. Но кто сказал, что делать правильно - легко? И делать правильно нужно только тогда, когда удобно и создали "все условия"? Честный и сильный человек честен и творит добро не благодаря, а даже вопреки, потому что он в принципе такой. Вот и нам (сейчас в России) нужны такие мужики, а не сопли, извените, развозить. Брать и делать. И делать правильно.
| | |
| |
| 3.43, Yankee (??), 16:59, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот это правильно расписано Полностью во всём согласен Вот на таких всё и держ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.53, Square (ok), 17:55, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 >Кто хочет решить проблему — ищет пути решения; кто не хочет — ищет причины и отмазки.
А еще лучше не искать проблем себе и другим.. поставить винду и забыть о геморое..
| | |
| |
| 5.100, XoRe (ok), 03:13, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Кто хочет решить проблему — ищет пути решения; кто не хочет — ищет причины и отмазки.
> А еще лучше не искать проблем себе и другим.. поставить винду и
> забыть о геморое..
Забыть о гемморое?
А знаете, какой гемморой начался, когда после некоторого обновления windows server не мог загрузиться, изза того, что не мог найти "exporer.exe"?
| | |
| 5.112, ФФ (ok), 12:14, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А еще лучше не искать проблем себе и другим.. поставить винду и
> забыть о геморое..
Старина Стив, это ты?
| | |
|
| 4.149, Piter_Ring (ok), 18:04, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Лично я более чем уверен, что та главбух до сих пор там
> работает.
предчувствие тебя подвело, ее таки уволили, а затем и друга твоего "ушли".
и на место главбуха до сих пор человека найти не могут.
Потому как онанизмом заниматься на таком посту ну никто не хочет.
| | |
|
| 3.51, dq0s4y71 (??), 17:45, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.
Правильно! Даёшь самописную программу на Фортране! ;)
| | |
| 3.58, Square (ok), 17:59, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.
Очень интересно... Сразу виден многолетний опыт и глубокие познания в предмете.
Тоесть вы решительно против графического интерфейса, систем управления планированием ресурсов предприятия, интергации?
| | |
| |
| 4.65, smile (??), 18:15, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
"..люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."
Р. Брэдбери
| | |
| |
| 5.69, Square (ok), 18:30, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.
Костюмы для собак - такая же неотъемлемая часть человеческой культуры как произведения Шекспира (кстати они (костюмчики) довольно практичны, особенно сапожки, животное наносит меньше грязи в дом).
И вообще этот пассаж - скорее мистификация.
| | |
| |
| 6.73, smile (??), 18:45, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вы хоть между делом посмотрите кто такой Бредбери, прочитайте книжку может какую... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.114, Square (ok), 12:36, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А представьте себе я хорошо знаю кто это такой Как писатель - он довольно посре... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.101, XoRe (ok), 03:18, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.
А вы знаете, почему поддержку 3g и 4g телефонии не спешат внедрять?
gsm все ещё приносит прибыль.
Человечество развивается в тяжелой борьбе с оптимизацией расходов.
Например, насчет "бороздить космос" в этой теме, или в соседней дали хорошую подборку новостей про российское развитие космонавтики.
| | |
| |
| 7.115, Square (ok), 12:50, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Он идиот. Человечеству никто ничего не давал. Человечество вырвало право бороздить космос
>> в тяжелой борьбе с энтропией, путем развития науки, техники, сохранения культуры.
> А вы знаете, почему поддержку 3g и 4g телефонии не спешат внедрять?
> gsm все ещё приносит прибыль.
И это нормально.
> Человечество развивается в тяжелой борьбе с оптимизацией расходов.
Ктому есть объективные предпосылки. Ограниченность ресурсов и безграничность потребностей- это краеуголный камень экономики. С мертвой точки ситуацию могла бы сдвинуть нанотехнология, однако пока прорывов в этой области нет.
> Например, насчет "бороздить космос" в этой теме, или в соседней дали хорошую
> подборку новостей про российское развитие космонавтики. | | |
| |
| 8.143, XoRe (ok), 14:33, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тогда пафос типа человечество вырвало право - лишнее Продуктами Microsoft хор... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.119, www2 (??), 13:24, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На самом деле он прав Вы просто не видели отдела АСУП советского образца Я вот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.121, Square (ok), 13:43, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ну это вы так рассказываете А как там на самом деле дел... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.122, www2 (??), 14:01, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То, как идут дела на самом заводе, зависит не от отдела АСУП Свою часть работы ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.76, biomass (??), 19:05, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> - всё это "законотворчество-напёрсничество" выбросить и забыть.
Все это хорошо и правильно. Лично я полностью согласен. Но хочу уточнить, что 1С не хотят писать нормальные проги. Это не выгодно!!! Это свойство коммерческих продуктов - глючность. Потому что если все будет зашыбись, что они делать будут? Поэтому "В советское время зарплату считале самописной программкой на фортране и горя не знали.Потому что алгоритм был один и был простой" им не выгодно, вы у них хлеб отбираете. Нужны глючные монстры. Именно в этой ситуации они как рыбы в воде. И дело не в 1С, а вообще в комерческих продуктах. Таких как виннуз, например. В этой ситуации мы говорим о продуктах. Им нужно продать продукт. Продать. Продукт. А потом еще продать. И еще. Именно поэтому столько нытья на форумах. Потому что потребители обсуждают новый ПРОДУКТ. Ну что-ж, ребятишки, хотели рынка? Получите-распишитесь. Кстати когда-то появлялась дискуссия о том, что "программирование - бизнес или наука". Большинство потребителей на этом форуме придерживаются мнения что это бизнес. А почему бы вам не продавать продукты M$???
Другое дело СПО. Этот софт не продается. Он вне рынка. Он не составляет конкуренции (в рыночных терминах). Его не пишут чтобы втюхать лохам. Наоборот, он до предела оптимизированный (к этому стремится быть). Легкий, безопасный, открытый, понятный.
> Нужно брать и делать.
Кому? Барышам?
| | |
| |
| 4.133, ua9oas (?), 17:05, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Но хочу уточнить,
> что 1С не хотят писать нормальные проги. Это не выгодно!!! Это
> свойство коммерческих продуктов - глючность. Потому что если все будет зашыбись,
> что они делать будут?
А тогда какова вероятность того что и с виндой дело обстоит также?
Что можете сказать про безплатные аналоги 1С? Например которые есть на ualinux.com . Там пишут что это хорошая безплатная альтернатива 1С. Хотя некоторое ПО их производства тоже стоит прилично.
| | |
| |
| 5.136, biomass (??), 19:30, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но хочу уточнить,
>> что 1С не хотят писать нормальные проги. Это не выгодно!!! Это
>> свойство коммерческих продуктов - глючность. Потому что если все будет зашыбись,
>> что они делать будут?
> А тогда какова вероятность того что и с виндой дело
> обстоит также?
> Что можете сказать про безплатные аналоги 1С? Например которые есть на ualinux.com
> . Там пишут что это хорошая безплатная альтернатива 1С. Хотя некоторое
> ПО их производства тоже стоит прилично.
Прочитай еще раз новость, пост №40, пост №76, а потом подумай.
| | |
|
|
| 3.134, V (??), 19:09, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А АРМ-ы на эеселе запароленные, а RDP-терминалы для толстых клиентов 1С и
> сервера, где 150 RDP пользователей тормозит мощнейшее железо, и ещё море
> подобного "необходимого" и завязанного на винду ПО. Когда достаточно одного UNIX-сервера
> и тысячи пользователей в ssh-клиенте будут запускать консольное терминальное необходимое
> ПО.
А так у нас и сделано - САМОПИСНЫЙ crm в консоли на perl+ncurser с привязкой к базе и к серверу voip для быстрых звонков. Запускается через ssh - авторизация по ключу с автозапуском проги при логоне. работает на виртуальной машине под xen - при самом скромном железе тянет уйму юзеров. ЧЕСТЬ И ХВАЛА програмисту что сделал это ЧУДО!!!
| | |
| |
| 4.135, V (??), 19:22, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приходили товарсчи с "Гарант" - пытались установить на компьютер юриста с линуксом свой продукт - под wine (etersoft) не получилось у них ничего. Поехали к себе обсуждать ПОКУПКУ лицензии на виндовс для НАС!!! В стоимость своего подукта эту лицензию не включат, стоимость обновления их Гарант не изменится (мы их предупредили специально что платить за лицензию не будем). Пример по моему достойный для подражания - НЕУМЕЕШЬ ПИСАТЬ КРОСПЛАТФОРМЕННОЕ ПО - ПОСТАВЛЯЙ С НИМ СИСТЕМУ НА КОТОРОМ ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ.
| | |
| 4.140, progserega (ok), 03:46, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>> сервера, где 150 RDP пользователей тормозит мощнейшее железо, и ещё море
>> подобного "необходимого" и завязанного на винду ПО. Когда достаточно одного UNIX-сервера
>> и тысячи пользователей в ssh-клиенте будут запускать консольное терминальное необходимое
>> ПО.
> А так у нас и сделано - САМОПИСНЫЙ crm в консоли на
> perl+ncurser с привязкой к базе и к серверу voip для быстрых
> звонков. Запускается через ssh - авторизация по ключу с автозапуском проги
> при логоне. работает на виртуальной машине под xen - при самом
> скромном железе тянет уйму юзеров. ЧЕСТЬ И ХВАЛА програмисту что сделал
> это ЧУДО!!!
А можно, если не сложно, снимок экрана этого чуда? :-)
| | |
| 4.151, Piter_Ring (ok), 18:26, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А так у нас и сделано - САМОПИСНЫЙ crm в консоли на
> perl+ncurser с привязкой к базе и к серверу voip для быстрых
> звонков. Запускается через ssh - авторизация по ключу с автозапуском проги
> при логоне. работает на виртуальной машине под xen - при самом
> скромном железе тянет уйму юзеров. ЧЕСТЬ И ХВАЛА програмисту что сделал
> это ЧУДО!!!
с будуна, в консоли, накрапали на бэйсике, с привязкой через запуск внешних программ
и вызов клиентов сторонних серверов.
Все это делло круто работает в пределах одной машины, пользователям же по "супер-пупер-зашифрованному-каналу" отправляем текстовые скриншоты.
Честь и хвала тому кулибину - которые заставил всю эту хрень даже работать!.
| | |
|
| 3.145, Аноним (-), 17:26, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | gt оверквотинг удален у меня бабушка на счетах зарплату рассчитывала, алимен... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.148, Piter_Ring (ok), 18:02, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
--покусано
> Сертифицированные бумажки, инерция и "а мы привыкли"... Всё это пыль и ерунда.
> И нытьё.
> Надо будет - будем на бумажках писать. Было и такое время. Потом
> был дос и в нортон-командере все сидели и ничего.
> Весь этот хлам на самом деле НЕ НУЖЕН.
> Всё дело в желании сделать правильно. В данном случае правильно - это
> переход на СПО. Нужно брать и делать.
--покусано2
Правильные вещи говоришь товарисч
единственное, малозаметное отличие - подмена понятий в приводимых примерах и тем что ты предлагаешь.
Когда от картонных зарплатных карточек переходили к первым перфокартам а потом к дискетам - это был прогресс.
Когда от однозадачного ДОСа переходили на псевдо, а потом и реально многозадачную винду - это тоже был прогресс и развитие.
А когда предлагают сменить существующие отработанные механизмы на СПО (прошу заметить не на технологию, не на новый виток прогресса а на СПО) - это уже религия, а религия никогда не была двигателем прогресса.
Вот тут то и происходит "подмена понятий".
Если (гипотетически) все гос-структуры перейдут на ХП-юникс, или рэдхат, и начнут работать в отличнейших текстовых терминалах с самым лучшим софтом (написаном в БАШе) - вы так же будете орать о отсталости архитектуры системы, запоздалых патчах и пр.?
И только потому что юникс, красношапка, оракл - не СПО ?
| | |
| |
| 4.154, Michael Shigorin (ok), 20:13, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А когда предлагают сменить существующие отработанные механизмы на СПО
> (прошу заметить не на технологию, не на новый виток прогресса а на СПО)
Совершенно плоское передёргивание. Исходники -- это страховка заказчика, в том числе гос-, от случая растворения поставщика без остатка. Про "отработанные махинизмы" могу ещё долго говорить, но Вы если будете честны -- то и сами себе расскажете.
| | |
|
|
|
| 1.88, Name (?), 21:04, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Надеюсь, что мы как можно быстрее установим единообразие программного обеспечения в различных государственных структурах и устраним зависимость информационных систем государственных организаций от зарубежных производителей
Станислав Казарин голова, и Олег Сурнин голова, а Леониду Ухлинову я бы вообще палец в рот не положил например
Посоны из Самары, отпишите с чего вы там планируете начать, где будет бложек с хроникой первого в России полного перехода целого региона на свободный софт и в котором можно будет почитать какие препятствия в данный момент обруливаются и что вообще происходит например, думаю многим опеннетовцам это будет интересно
| | |
| |
| 2.108, тоже Аноним (ok), 11:02, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Станислав Казарин голова, и Олег Сурнин голова, а Леониду Ухлинову я бы вообще палец в рот не положил например
Остается дождаться, пока Самару объявят вольным городом? ;)
| | |
|
| 1.131, trdm (ok), 16:20, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 чехарда какая-то.
каждая область что для себя должна заказывать и подписывать соглашения?
Нельзя через федеральные министерства сделать это:
сформировать нужные пакеты централизованной постановкой задачи?
опять зоопарк будет о котором говорил Рошаль?
| | |
| 1.144, logic (?), 16:59, 16/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Цены на коммерческое ПО не собьет. Самара - капля в море. А вот интерес вызовет к СПО в случае успешного внедрения. Было бы очень не плохо если данное внедрение простимулирует софтверные компании на создание кросс-платформенного ПО. Плюсом будет являться возможность масштабирования решения. Но тормозом будет служить отсутствие централизованной службы тех-суппорта. Если Интеграторы порешают проблему обслуживанием платформ и ПО на базе СПОЮ то успех обеспечен. А на тему, что как всегда освоят и разбегутся. Посмотрим. В любом случае попытка на мой взгляд сугубо позитив должна вызывать... Успехов!
| | |
| |
| 2.152, Piter_Ring (ok), 18:35, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Цены на коммерческое ПО не собьет. Самара - капля в море. А
> вот интерес вызовет к СПО в случае успешного внедрения.
или возымеет обратный эффект, в случае не успешного результата.
цены на коммерческое ПО сильно вырастут в связи с тем, что будет наглядный пример не пригодности СПО для решения данных задач ?
| | |
| |
| 3.163, Xaionaro (ok), 21:20, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Цены на коммерческое ПО не собьет. Самара - капля в море. А
>> вот интерес вызовет к СПО в случае успешного внедрения.
> или возымеет обратный эффект, в случае не успешного результата.
> цены на коммерческое ПО сильно вырастут в связи с тем, что будет
> наглядный пример не пригодности СПО для решения данных задач ?
"Не успешного" - это как? Поставят обратно проприетарное ПО? Крайне маловероятно. В гос. конторах не принято тратить кучу денег на что-то, а потом публично говорить "ну его нах" и возращать всё назад. Это урезает финансирование.
| | |
|
|
| 1.153, Piter_Ring (ok), 18:43, 16/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
за что "люблю" опеннет -так это за удачный подбор инфы:
Не вдаваясь в технические подробности, можно заметить интереснейшую тенденцию.
Все кто глобально внедряет СПО - относятся к странам не вошедшим с писок 193шт из перечня ООН, и отдельной категорией избранные "богом?" регионы России.
читаем тут http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32042
И предвидя выпады в сторону: не только отсталые но и Германия внедряет СПО, спешу успокойть.
Уже не внедряет, уже навнедрялись, теперь купили винду и работаю.
Не самый лучший результат, но отрицательный результат - тоже РЕЗУЛЬТАТ!
| | |
| |
| 2.160, ФФ (ok), 16:49, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Уже не внедряет, уже навнедрялись, теперь купили винду и работаю.
> Не самый лучший результат, но отрицательный результат - тоже РЕЗУЛЬТАТ!
Стив?
| | |
|
|
